Епископ без внедорожника

13.03.13 08:39 | Сева | 1129 комментариев »

Стримы

Вести из Третьего Рима:
У наместника Богородице-Рождественского монастыря епископа Муромского Нила на северо-востоке Москвы угнали внедорожник Lexus, сообщает «Интерфакс» в среду, 13 марта, со ссылкой на представителей правоохранительных органов.

По данным собеседников агентства, епископ обратился с заявлением об угоне автомобиля рано утром во вторник, 12 марта, в отдел полиции района Марьина роща. Священнослужитель заявил, что его Lexus GX460 стоимостью 1,5 миллиона рублей был угнан от дома номер 69 на Сущевском валу.
У епископа РПЦ в Москве угнали внедорожник Lexus

Lexus GX460 за 1,5 миллиона рублей — по-божески.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1129

bqbr0
отправлено 15.03.13 15:35 # 801


Кому: Щербина307, #796

> Я знаю что люди вокруг меня называющие себя верующими и даже воцерковлёнными при случае вспоминают про грехи а не про светское наказание.

Имеешь ввиду те случаи, когда твои знакомые кого-то убивать собираются?


Щербина307
отправлено 15.03.13 15:36 # 802


Кому: Алекс Шульц, #799

> -я бы сказал, что страх - инструмент управления дремучими, будь то верующие или атеисты.

Любой вид управления базируется на страхе наказания, лишения премии\увольнения\телесного наказания\ада.
Ну ещё можно пряник добавить для пользы дела и поощрения.

> Продвинутые (что атеисты что верующие) в процессе жизни пользуются более высокоморальными принципами.

Какими?

> Нормальному, воспитанному человеку в голову не придет убивать кого-то (я не говорю про военных).

Да ладно, это на уровне инстинктов. Поэтому и популярны шутеры и прочие военизированные игры. Даже дети в войнушку играют на ура.
Другое дело что хотеть и мечтать можно о всяком, не у всех доходит до реализации хотения.


bqbr0
отправлено 15.03.13 15:37 # 803


Кому: Щербина307, #800

> «Ну и еще для бабушек — типа жизнь пронеслась мимо, обдав грязью, может хоть тут покой найду.»

У нас в стране немало неустроенных женщин. Не обязательно бабушек — лет сорок и старше. Если им церковь помогает, уже польза от церкви есть.


Щербина307
отправлено 15.03.13 15:38 # 804


Кому: bqbr0, #801

> Имеешь ввиду те случаи, когда твои знакомые кого-то убивать собираются?

Нет, другие случаи.
Пока с такими гражданами не приходилось быть в ситуации когда нужно убивать.
Да и не хотелось бы.


Щербина307
отправлено 15.03.13 15:40 # 805


Кому: bqbr0, #803

> У нас в стране немало неустроенных женщин. Не обязательно бабушек — лет сорок и старше. Если им церковь помогает, уже польза от церкви есть.

Я про такое и говорил, что-то сломалось внутри и им стала нужна опора.
А религия тут как тут, уже спешит на помощь, как чип и дейл.


mort_i_mer
отправлено 15.03.13 15:48 # 806


Кому: Собакевич, #724

> Советское государство совершенно законно изъяло церковное имущество в пользу народа. Отдавать совершенно не обязано, а церковные хотения по этому поводу необходимо жестко пресекать.

Советское государство лишило Церковь статуса юридического лица, который у нее был до революции. Экспроприировала церковное имущество. Всё это было юридически оформлено. Но такова была воля правящего класса, рассматривающего Церковь как неотъемлемый элемент поверженного класса эксплуататоров. То что нормальные последовательные большевики были убежденным атеистами - делало это шаг политически предсказуемым.

Современное российское государство светское, но не атеистическое. Церковь не рассматривается им как идеологический конкурент (противник), поэтому реституция церковного имущества - также как и его экспроприация во время советской власти также политически обоснована. И в первой и во второй ситуации судьба церковного имущества решалась, исходя из политической воли правящего класса и это нормально.


WSerg
отправлено 15.03.13 15:52 # 807


Кому: Скиталец, #761

> потому что атеисту либо похуй либо он думает о том, как встроить ловчее
религиозность в современное общество (потому что никуда мы от неё не денемся)

Атеисту может и похуй на религию и озабоченность ею отдельными гражданами, но далеко не похуй на растущую клерикализацию


bqbr0
отправлено 15.03.13 15:56 # 808


Кому: Щербина307, #805

> Я про такое и говорил, что-то сломалось внутри и им стала нужна опора.

Как говорится, пример из жизни.
У одной из моих многочисленных тетушек женского счастья совсем негусто получилось. В первый раз вышла замуж в возрасте за сорок, муж старше ее на пятнадцать лет. И года через три у мужа инсульт. И теперь на руках у тетушки инвалид, относительно здоровый телом и с разумом годовалого ребенка. И без всяких шансов. Родные детки от папы отказались.
Сломалось ли что-то у тетушки внутри? Вряд ли. Силы внутренней у ней мало? Еще маловероятнее, силы там на трех атеистов. Иначе давно бы сдала мужа в приют.

> А религия тут как тут, уже спешит на помощь, как чип и дейл.

А больше никто не поможет.
Съездит тетушка раз в две недели в церковь, помолится, причастится, поговорит с умным священником. И снова тянет свою ношу неподъемную.


bqbr0
отправлено 15.03.13 15:58 # 809


Кому: WSerg, #807

> Атеисту может и похуй на религию и озабоченность ею отдельными гражданами, но далеко не похуй на растущую клерикализацию

Пусть атеист возьмет палку и идет отгонять от церквей клерикализируемых людишек.


Щербина307
отправлено 15.03.13 16:03 # 810


Кому: bqbr0, #808

> А больше никто не поможет.

Здесь "помощь" выражается в том самом опиуме про который говорил классик.


Кому: bqbr0, #809

> Пусть атеист возьмет палку и идет отгонять от церквей клерикализируемых людишек.

Ты здоров?
> •нарушить УК или агитировать к нарушениям
http://games.oper.ru/visitors/rules.php

Ты вообще знаешь что такое клирикализация?


Алекс Шульц
отправлено 15.03.13 16:03 # 811


Кому: Щербина307, #800

> Да, и для слабых духом. Для тех кому нужен руководитель который возьмёт на себя ответственность.

-уже не раз вспоминали и Кочергина и Емельяненко. От себя напомню про "Беара" Гриллса. Я про него узнал буквально недавно, дядька меня впечатлил.

Кому: Щербина307, #805

> Я про такое и говорил, что-то сломалось внутри и им стала нужна опора.

-это заблуждение, я уже упоминал выше о матерых хлопцах. А "сломаться внутри" может у каждого независимо от религии - куча алкоголиков на просторах СНГ это подтверждает.

Кому: Щербина307, #802

> Любой вид управления базируется на страхе наказания, лишения премии\увольнения\телесного наказания\ада.
-несознательным - палка, сознательным - пряник. На палке ты далеко не уедешь.

> Какими?
-долг, ответственность и т.д.


> Да ладно, это на уровне инстинктов. Поэтому и популярны шутеры и прочие военизированные игры. Даже дети в войнушку играют на ура.

-я имею ввиду сознательную четкую мысль кого-то убить, а не ситуацию "злой аж убил бы" или "пострелять на компе".


WSerg
отправлено 15.03.13 16:06 # 812


Кому: bqbr0, #809

> Пусть атеист возьмет палку и идет отгонять от церквей клерикализируемых людишек.

Клерикализация - она не про хождение в церкви.
Ну и если всем раздать короткоствол - палка не потребуется.


bqbr0
отправлено 15.03.13 16:07 # 813


Кому: Щербина307, #810

> Здесь "помощь" выражается в том самом опиуме про который говорил классик.

Другой помощи нет и не предвидится.

> Ты вообще знаешь что такое клирикализация?

А ты вообще знаешь, что такое сарказм? Тем более — сарказм о мифическом озабоченном атеисте в третем лице?


bqbr0
отправлено 15.03.13 16:09 # 814


Кому: WSerg, #812

> Клерикализация - она не про хождение в церкви.

А про что клерикализация — применительно к современным российским реалиям?


Пан Головатый
отправлено 15.03.13 16:14 # 815


Кому: mort_i_mer, #806

> Советское государство лишило Церковь статуса юридического лица, который у нее был до революции. Экспроприировала церковное имущество. Всё это было юридически оформлено.

Это не так: у церкви до революции не было юридического лица. До революции церковь была государственным органом под светским управлением: церковная собственность церковная собственность соответственно была государственной. После революции церковь была отделена от государства с соответствующим распределением имущества.

Но такова была воля правящего класса, рассматривающего Церковь как неотъемлемый элемент поверженного класса эксплуататоров.


WSerg
отправлено 15.03.13 16:16 # 816


Кому: bqbr0, #814

> А про что клерикализация — применительно к современным российским реалиям?

Пролезание в светское образование, претензии теологии на научный статус и отжатие бюджетных средств на внутрицерковную деятельность.


Щербина307
отправлено 15.03.13 16:18 # 817


Кому: Алекс Шульц, #811

> > -уже не раз вспоминали и Кочергина и Емельяненко.

И что?

Какие причины могут сподвигнуть взрослого человека писать письма деду морозу? И уповать как подросток на взрослых, на его волю?

> -несознательным - палка, сознательным - пряник. На палке ты далеко не уедешь.

Ты не внимательно читаешь, я в следующем предложении писал про это.


Щербина307
отправлено 15.03.13 16:21 # 818


Кому: bqbr0, #813

> А ты вообще знаешь, что такое сарказм?

А ты знаешь как его обозначать знаками?


RomaRUS
отправлено 15.03.13 16:42 # 819


Кому: Щербина307, #817

> Какие причины могут сподвигнуть взрослого человека писать письма деду морозу? И уповать как подросток на взрослых, на его волю?

Человечество в целом не вышло из возраста необходимости веры. Атрибуты будут меняться, а вера останется с человечеством на долго. Как ушел языческий пантеон богов, так уйдет и образ седобородого старца восседающего на облаке, и то что придет следом уйдет тоже, если человечество будет развиваться конечно.


bqbr0
отправлено 15.03.13 16:48 # 820


Кому: WSerg, #816

> Пролезание в светское образование, претензии теологии на научный статус и отжатие бюджетных средств на внутрицерковную деятельность.

Это демагогия, а не клерикализация.
У нас даже общественно-религиозных партий в политике нет. Какая там клерикализация.


Пан Головатый
отправлено 15.03.13 16:48 # 821


Кому: RomaRUS, #819

> так уйдет и образ седобородого старца восседающего на облаке

Он уже практически ушёл. Христианство несколько модернизировалось на последние 2000 лет. Священные тексты приобрели массу смыслов и толкований на любой вкус.


bqbr0
отправлено 15.03.13 16:49 # 822


Кому: Щербина307, #818

> А ты знаешь как его обозначать знаками?

Только смыслом.


WSerg
отправлено 15.03.13 16:56 # 823


Кому: bqbr0, #820

> Это демагогия, а не клерикализация.

У атеистов несколько другая оценка.

> У нас даже общественно-религиозных партий в политике нет.

Кто мешает? Судя по международному опыту, наличие таковых партий для атеиста меньшее зло, чем вышеперечисленное.


Щербина307
отправлено 15.03.13 17:04 # 824


Кому: bqbr0, #820

> > Это демагогия, а не клерикализация.

"Демагогия (греч. demagogia, demos — народ и ago — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов."© БСЭ

"Клерикализм, политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества"© БСЭ

> У нас даже общественно-религиозных партий в политике нет.

CВ что-то там про синтез говорит, но это пока не партия и не ясно как это будет выглядеть.

> Какая там клерикализация.

Самая настоящая, уроки основы религии в светской школе, выступления в сми попов с их мнением на всё на свете, государственные религиозные праздники.

Кому: bqbr0, #822

> Только смыслом.

" !!! Ставится в конце фразы для того, чтобы подчеркнуть её сарказм и/или иронию. Некий аналог смайла" http://wiki.greedykidz.net/wiki/!!!


bqbr0
отправлено 15.03.13 17:09 # 825


Кому: Щербина307, #824

> Самая настоящая, уроки основы религии в светской школе, выступления в сми попов с их мнением на всё на свете, государственные религиозные праздники.

В СМИ, что характерно, у нас имеют право выступать со своим мнением не только попы, но и всякие другие граждане. Вплоть до исусеборони активистов педерастического лоббию.
На сегодняшний момент политические, да и общественные решения принимаются без консультаций с попами. Следовательно, никакой особенной клерикализацией Россия не отличается.


bqbr0
отправлено 15.03.13 17:10 # 826


Кому: Щербина307, #824

> Некий аналог смайла

Смайл крадет дзен.


Щербина307
отправлено 15.03.13 17:16 # 827


Кому: bqbr0, #825

> В СМИ, что характерно, у нас имеют право выступать со своим мнением не только попы, но и всякие другие граждане.

Это да. Только попов тянут всюду по поводу и без повода.

> На сегодняшний момент политические, да и общественные решения принимаются без консультаций с попами.

Ну этого мы точно не знаем, зато знаем что попы советуют всякое и постоянно светским властям.

> Следовательно, никакой особенной клерикализацией Россия не отличается.

Ага, конечно.
А уроки в школах, а праздники религиозные забыл?
И всё это в одной струе с выступлениями попов в сми, звенья одной цепочки.
Кстати я забыл, ещё и признание теологией наукой и открытие факультетов по изучению деда мороза и его наследия. Освещение всякого за гос счёт.


Щербина307
отправлено 15.03.13 17:18 # 828


Кому: bqbr0, #826

> Смайл крадет дзен.

Ты всегда читаешь в едином тексте только то что тебе нравится?

Там написан "некий аналог" и "Изобретено Главным, на форуме употребляется повсеместно."


bqbr0
отправлено 15.03.13 17:29 # 829


Кому: Щербина307, #827

> Это да. Только попов тянут всюду по поводу и без повода.

Если бы в СМИ тянули фрезеровщиков, было бы то же самое.

> Ну этого мы точно не знаем, зато знаем что попы советуют всякое и постоянно светским властям.

Светским властям советуют любые общественные организации. Начиная от клубов по интересам и заканчивая «Сутью времени», к примеру.

> А уроки в школах, а праздники религиозные забыл?

Чем факультативные уроки в школе могут влиять на общественно-политическую жизнь? Или ровно один религиозный праздник, который установлен выходным днем?

Кому: Щербина307, #828

> Ты всегда читаешь в едином тексте только то что тебе нравится?

Главное, я пишу только то, что мне нравится. Пунктуационные знаки — в том числе.


Алекс Шульц
отправлено 15.03.13 17:40 # 830


Кому: Щербина307, #817

> И что?
>
> Какие причины могут сподвигнуть взрослого человека писать письма деду морозу? И уповать как подросток на взрослых, на его волю?

-"да какая разница!" (с)
Если не знаешь причин, то почему делаешь категорические заключения про уровень просвещенности верующих?

Кому: Щербина307, #827

> а праздники религиозные забыл
-чем тебя праздники эти не устраивают? Мешают поработать?

Кому: Щербина307, #824

> выступления в сми попов с их мнением на всё на свете
-например? Выступление попов по поводу очередной авиакатастрофы?
Церковь вообще может иметь мнение по разным аспектам повседневной жизни и может делиться.
Сейчас каждый в Интернете может выразить свое мнение. И на здоровье. И незачем так волноваться.


Щербина307
отправлено 15.03.13 17:41 # 831


Кому: bqbr0, #829

> Если бы в СМИ тянули фрезеровщиков, было бы то же самое.

Еслиб да кабы.

> Светским властям советуют любые общественные организации. Начиная от клубов по интересам и заканчивая «Сутью времени», к примеру.

Напоминаю что у нас церковь отделена от государства.

И такое нужно рассматривать в едином комплексе, всё что я писал выше а не раздирая на фрагменты и говоря что это нормально про каждый в отдельности.

> Чем факультативные уроки в школе могут влиять на общественно-политическую жизнь?

От них очень сложно отказаться, родителей под всякими предлогами заставляют записываться на них.
Детям с малого возраста промывают мозги, это не допустимо. Пусть вырастут и там уже сами выбирают.
В школе должны изучать науки а не мракобесие.

> Или ровно один религиозный праздник, который установлен выходным днем?

Два, рождество и празднование казанской иконы божией матери.

И снова напоминаю что у нас церковь отделена от государства, давай тогда уж праздновать праздники всех религий на гос уровне.

> Главное, я пишу только то, что мне нравится.

Удобно, чО.

> Пунктуационные знаки — в том числе.

Молодец.


Собакевич
отправлено 15.03.13 17:46 # 832


Кому: WSerg, #823

> У нас даже общественно-религиозных партий в политике нет.
>
> Кто мешает?

Закон "О политических партиях"

Статья 9. Ограничения на создание и деятельность политических партий

3. Не допускается создание политических партий по признакам профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности.


Щербина307
отправлено 15.03.13 17:51 # 833


Кому: Алекс Шульц, #830

> Если не знаешь причин

Я написал причины, как я их понимаю.

> то почему делаешь категорические заключения про уровень просвещенности верующих?

Зачем ты мне приписываешь свои домыслы?

Я писал выше про причины по которым становятся верующими (как я их вижу). Я не говорил что все верующие непросвещённые.

> -чем тебя праздники эти не устраивают?

Меня не устраивает клерикализация моей страны, которая выражается в том числе и в этом.

> Церковь вообще может иметь мнение по разным аспектам повседневной жизни и может делиться.

Ещё раз.
Это нужно рассматривать в комплексе. Ну и чтобы быть объективными то почему не тянут на такие выступления других представителей общественных организаций? Попы есть почти в каждой передаче.

> И незачем так волноваться.

Я спокоен как удав.


Алекс Шульц
отправлено 15.03.13 17:54 # 834


Кому: Щербина307, #831

> И снова напоминаю что у нас церковь отделена от государства, давай тогда уж праздновать праздники всех религий на гос уровне.
-христиан - большинство, вдобавок так исторически сложилось что празднуют.
СССР уже 20 лет как нет, но 23-е февраля празднуют.

> Детям с малого возраста промывают мозги, это не допустимо. Пусть вырастут и там уже сами выбирают.
-детям вообще страшно жить - наркомания, бандитизм и моральное разложение окружающих. Но страшнее всего попЫ - они сильнее всего влияют на неокрепшую психику. Заставляют жить по заповедям.


Щербина307
отправлено 15.03.13 18:03 # 835


Кому: Алекс Шульц, #834

> вдобавок так исторически сложилось что празднуют.

У нас церковь отделена от государства.
И этой "исторически сложилось" чуть больше 20 лет.

> СССР уже 20 лет как нет, но 23-е февраля празднуют.

Армия не перестала существовать после развала СССР.
Армия у нас не отделена от государства.

> -детям вообще страшно жить - наркомания, бандитизм и моральное разложение окружающих. Но страшнее всего попЫ - они сильнее всего влияют на неокрепшую психику. Заставляют жить по заповедям.

Пошла демагогия.
Думаю общение на этом можно закончить.


Алекс Шульц
отправлено 15.03.13 18:04 # 836


Кому: Щербина307, #833

> Я писал выше про причины по которым становятся верующими [(как я их вижу)]. Я не говорил что все верующие непросвещённые.

-(облегченно вздыхает). Хорошо, что не все, у меня есть шанс.

> Зачем ты мне приписываешь свои домыслы?

-согласно твоим репликам. Возможно мы друг друга не совсем понимаем.

> Меня не устраивает клерикализация моей страны, которая выражается в том числе и в этом.

-меня - тоже. Я против "закона про богохульство", сращивания с властью, насильного загона в храмы и против поповского беспредела. К праздникам и опциональным урокам православной культуры отношусь хорошо. На фоне всеобщей картины ситуации в стране это вообще выеденного яйца не стоит. Курс страны все равно задают не попы, а политики.

Так что если кто-то мучается (я не про тебя, не подумай) от излишнего желчеотделения по поводу религии, то я недоумеваю.


bqbr0
отправлено 15.03.13 18:27 # 837


Кому: Щербина307, #831

> Детям с малого возраста промывают мозги, это не допустимо. Пусть вырастут и там уже сами выбирают.

Детям с малого возраста промывают мозги все, кому не лень. И факультатив про религию — не самый худший вариант.

> В школе должны изучать науки а не мракобесие.

Например, историю по учебнику под редакцией известного историка Сванидзэ.

> празднование казанской иконы божией матери

Это так называемый день народного единства.

> И снова напоминаю что у нас церковь отделена от государства, давай тогда уж праздновать праздники всех религий на гос уровне.

Лично я — не против.


WSerg
отправлено 15.03.13 18:30 # 838


Кому: Алекс Шульц, #834

> Но страшнее всего попЫ - они сильнее всего влияют на неокрепшую психику.

Один из побочных эффектов воздействия на неокрепшую психику - дальнейший разрыв шаблона в более зрелом возрасте "раз Деда Мороза нет - значит можно все!"

> Заставляют жить по заповедям.

Если бы. У нас почему-то уголовники в основной массе - сильно верующие люди.


Щербина307
отправлено 15.03.13 18:31 # 839


Кому: bqbr0, #837

> И факультатив про религию — не самый худший вариант.

Когда добровольно это одно, а здесь насаждают.
Есть воскресные школы, пусть там учат те кто хочет.

> Например, историю по учебнику под редакцией известного историка Сванидзэ.

Это демагогия, тоже видать пора заканчивать общение.

> Это так называемый день народного единства.

Прочитай как и кто его предлагал и принимал. И что было в этот день в нашей истории.


bqbr0
отправлено 15.03.13 18:39 # 840


Кому: Щербина307, #839

> Когда добровольно это одно, а здесь насаждают.

А вот Путин предложил ввести обратно нормы ГТО — это добровольно или насаждает?
А введение НВП — это опять же добровольно или насаждают вояки?

> Это демагогия, тоже видать пора заканчивать общение.

У нас нет единых школьных учебников. Это настолько хтонический пиздец, по сравнению с которым факультатив в течение одного года вообще мало отражается на качестве образования.

> Прочитай как и кто его предлагал и принимал. И что было в этот день в нашей истории.

Мне это неинтересно. В день так называемого народного единства никого не заставляют креститься.


WSerg
отправлено 15.03.13 18:43 # 841


Кому: bqbr0, #840

> А вот Путин предложил ввести обратно нормы ГТО — это добровольно или насаждает?
> А введение НВП — это опять же добровольно или насаждают вояки?

ГТО и НВП не относятся к религии, потому никак не противоречат отделению религии от государства.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 18:47 # 842


Кому: bqbr0, #840

> А вот Путин предложил ввести обратно нормы ГТО — это добровольно или насаждает?

А в школе еще читать и писать заставляют. К чему ты ГТО и религию равняешь ?!
Минимальные требования к физподготовке должны быть, как и к большинству наук. А вот знание богов и их учений - это уже по желанию.


bqbr0
отправлено 15.03.13 18:48 # 843


Кому: WSerg, #841

> ГТО и НВП не относятся к религии, потому никак не противоречат отделению религии от государства.

Вы чего хотите? Отделения церкви от государства или религии от общества?


Собакевич
отправлено 15.03.13 18:52 # 844


Кому: bqbr0, #843

> Вы чего хотите? Отделения церкви от государства или религии от общества?

Религии от государства.


bqbr0
отправлено 15.03.13 18:52 # 845


Кому: Добрый_Сибиряк, #842

> А в школе еще читать и писать заставляют.

Причем, не отделяя восклицательный знак пробелом от предыдущего слова.

> Минимальные требования к физподготовке должны быть, как и к большинству наук.

Физподготовка — это не наука.

> А вот знание богов и их учений - это уже по желанию.

Меня в советской школе учили истории египетских, греческих, вавилонских, римских, индийских богов их учений. Кратко, но полезно. И, кстати, очень интересно.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 18:54 # 846


Кому: bqbr0, #840

> У нас нет единых школьных учебников. Это настолько хтонический пиздец, по сравнению с которым факультатив в течение одного года вообще мало отражается на качестве образования.

Это да. И это серьезно. Но ведь и пожар керосином не тушат. У нас сначала ввозят пару десятков миллионов мигрантов другой веры, а потом для равновесия впихивают вместо часов русского и литературы уроки религии. Это уже перебор - убирать реально нужные предметы ради знания религий. Настоящего православного так не получится, только православнутые :)


bqbr0
отправлено 15.03.13 18:54 # 847


Кому: Собакевич, #844

> Религии от государства.

Невозможно. Даже в СССР не удалось, а теперь и подавно не удастся.


bqbr0
отправлено 15.03.13 18:55 # 848


Кому: Добрый_Сибиряк, #846

> Это уже перебор - убирать реально нужные предметы ради знания религий.

Пиши протест в Министерство образования.


AidarM
отправлено 15.03.13 18:56 # 849


Кому: lean88, #729

> Да это на вскидку. Я про религиозных деятелей ни че не говорил, я говорил, что православие вплетено в русскую культуру. Ты написал мол вплетено, но в отрицательном контексте, а я считаю, что это не совсем так, мягко говоря.

Ну и зря. Впрочем, поскольку религиозной идиотии в стране все больше и больше, мракобесие цветет и ширится, то я думаю, что скоро ты сам увидишь, что такое религия для пока еще относительно современной (всеж, когда-то индустриализация у нас была) культуры. Освящение попами стратегических ракетоносцев и космических ракет, судебные процессы с требованием ввести в преподавание биологии креационистского говна - оно только на первый взгляд смешно выглядит. Посмотришь, какой там положительный контекст.

Про новую твою цитату опять не понял. Там чел пользуется веревкой от нательного креста. Это намек на пользу православия? :) Так там важна веревочка, на которой могло висеть что угодно.

От креста, что характерно, нихера никакого прока не было, так что нахуй с веревочки! :)

Вообще христианство как госрелигия было введено специально для управления рабами, для удешевления эксплуатации. Постоянно бунтуют, работать не хотят, гады.

Так вот. Русская культура безусловно несет на себе печать православного зомбирования, от истории не сбежишь. Но она оттого и культура, что нихера не рабская. И остается культурой до тех пор и в той мере, в какой не делает из русских рабов, не закрепощает их внутренне, а наоборот, побуждает шевелить мозгами самостоятельно и созидать.

Долбежка башкой об пол и мольбы перед лубком, чтение/пение отрывков из евангелий, содержание паразитов - это не культура, а как раз бескультурие, пустое, бесплодное мозгоебство.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 18:57 # 850


Кому: bqbr0, #845

> Причем, не отделяя восклицательный знак пробелом от предыдущего слова.

Тут уж извини, но это моя такая личная фишка !!!

> Меня в советской школе учили истории египетских, греческих, вавилонских, римских, индийских богов их учений. Кратко, но полезно. И, кстати, очень интересно.

Они уже в программе есть. И даже православие включено :)


Щербина307
отправлено 15.03.13 18:57 # 851


Кому: bqbr0, #840

> А вот Путин предложил ввести обратно нормы ГТО — это добровольно или насаждает?
> А введение НВП — это опять же добровольно или насаждают вояки?

Больше драмы!

> Это настолько хтонический пиздец, по сравнению с которым факультатив в течение одного года вообще мало отражается на качестве образования.

Ага, у нас и так организм больной, вреда от курения в течении года не будет!

> > Мне это неинтересно.

[аплодирует]

> В день так называемого народного единства никого не заставляют креститься.

Погоди чутка, приучают с малых доз.
Сначала рядом потусоваться, после дадут попробовать пару тяг, после дозу бесплатно ну а там и раскрутят на покупку.

Резюмирую, чутка помаринуют, после станут чаще упоминать религиозную составляющую (в этом году уже так было) а после задвинут тему про поляков на задний план и останутся одни хоругви.


AidarM
отправлено 15.03.13 18:59 # 852


Кому: Пан Головатый, #739

> До века 19 т.н. "поповская нечисть" русскую культуру и развивала.

Шутку понял, смешно.(с)Гоблин. Раскрой тему, как она эту культуру развивала, и почему вдруг в 19в. она это делать перестала.


Щербина307
отправлено 15.03.13 19:01 # 853


Кому: bqbr0, #845

> Меня в советской школе учили истории египетских, греческих, вавилонских, римских, индийских богов их учений.

Ты видать совсем не отличаеш то знакомство и что делают сейчас, молодец!

Кому: bqbr0, #847

> Невозможно. Даже в СССР не удалось, а теперь и подавно не удастся.

Ты ври да не завирайся.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 19:02 # 854


Кому: bqbr0, #845

> Физподготовка — это не наука.

Ну, почти - http://bmsi.ru/doc/9ad268cf-1016-4f05-b1d6-c25f3d36e08d


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:03 # 855


Кому: Щербина307, #851

> Резюмирую, чутка помаринуют, после станут чаще упоминать религиозную составляющую (в этом году уже так было) а после задвинут тему про поляков на задний план и останутся одни хоругви.

Невозможно заставить пойти с хоругвями тех, кто не хочет.
Что интересно: Крещение не является выходным днем, тем не менее люди идут и сами добровольно в иордани заныривают. Но день, повторю, не выходной.


Щербина307
отправлено 15.03.13 19:03 # 856


Кому: AidarM, #852

> Раскрой тему, как она эту культуру развивала,

В те времена чтобы учиться и заниматься наукой нужно было быть членом церкви а лучше родственником попа.
Как при СССР членом партии, возможностей было значительно больше.

> и почему вдруг в 19в. она это делать перестала.

Появились другие возможности, сменилась общественная формация.


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:05 # 857


Кому: Щербина307, #853

> Ты видать совсем не отличаеш то знакомство и что делают сейчас, молодец!

Я, видимо, хорошо отличаю. Я видимо, отвечал на конкретный вопрос про изучение богов и их учений.

> Ты ври да не завирайся.

Не сможешь оставаться на нужном уровне ведения дискуссии — ее придется прекратить намного раньше.


Щербина307
отправлено 15.03.13 19:06 # 858


Кому: bqbr0, #855

> Невозможно заставить пойти с хоругвями тех, кто не хочет.

Достаточно рекламировать на каждом углу, подверженные влиянию пойдут сами, кого надо заставят, если нужно будет.

> Что интересно: Крещение не является выходным днем, тем не менее люди идут и сами добровольно в иордани заныривают. Но день, повторю, не выходной.

Реклама по всем сми делает великие вещи.


Собакевич
отправлено 15.03.13 19:07 # 859


Кому: bqbr0, #847

> Религии от государства.
>
> Невозможно. Даже в СССР не удалось,

А пацаны то и не знали.


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:09 # 860


Кому: Щербина307, #858

> Достаточно рекламировать на каждом углу, подверженные влиянию пойдут сами, кого надо заставят, если нужно будет.

Реклама кока-колы сильно повлияла на твою приверженность? Кока-кольные дилеры заставли тебя сделать выбор?

> Реклама по всем сми делает великие вещи.

Почему-то громче всего в СМИ раздуваются скандалы с участием священников. Вот такая интересная реклама.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 19:09 # 861


Кому: Щербина307, #851

> а после задвинут тему про поляков на задний план и останутся одни хоругви.

Уже сейчас вокруг меня православнутые искренне говорят, что ВОВ мы выиграли только из-за облета самолета с иконой над Москвой. Им так в церкви говорили, да и попы в телевизоре тоже. И будто не было никакого советского образования - чистейшее невежество прет из людей со страшной силой. И не только религиозных. Многолетнее вливание в головы говен приносить свои результаты :(


Щербина307
отправлено 15.03.13 19:09 # 862


Кому: bqbr0, #857

> Не сможешь оставаться на нужном уровне ведения дискуссии

А это был сарказм!!!

> ее придется прекратить намного раньше.

Рыдать не буду.
Ты уже давно начал демагогией заниматься, но пока веселишь, вроде интересно.


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:11 # 863


Кому: Собакевич, #859

> А пацаны то и не знали.

Религию я в СССР видел своими пацанячими глазами и не считал явлением из разряда необычного.


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:12 # 864


Кому: Щербина307, #862

> А это был сарказм!

Нет, это было хамство начального уровня.

> Рыдать не буду.

Тогда, как говориться, до свидания.


Щербина307
отправлено 15.03.13 19:13 # 865


Кому: bqbr0, #860

> Реклама кока-колы сильно повлияла на твою приверженность? Кока-кольные дилеры заставли тебя сделать выбор?

Я не подвержен рекламному влиянию.

> Почему-то громче всего в СМИ раздуваются скандалы с участием священников.

До уровня рекламы рпц ещё очень далеко.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 19:14 # 866


Кому: bqbr0, #860

> Реклама кока-колы сильно повлияла на твою приверженность? Кока-кольные дилеры заставли тебя сделать выбор?

Американская профессорша провела исследование, где показала, что за последние 15 лет, доля гей-молодежи по воздействием модного тренда увеличилась с 1% до где-то 5%. Реклама бывает разной, но она чаще всего действует.


Щербина307
отправлено 15.03.13 19:17 # 867


Кому: bqbr0, #863

> Религию я в СССР видел своими пацанячими глазами и не считал явлением из разряда необычного.

Наличие религии как таковой не означает того что она не отделена от государства.

Кому: bqbr0, #864

> Нет, это было хамство начального уровня.

А сколько всего уровней есть?

> Тогда, как говориться, до свидания.

Всего хорошего.


Пан Головатый
отправлено 15.03.13 19:17 # 868


Кому: AidarM, #852

> Шутку понял, смешно.(с)Гоблин.

Это пройдёт.

> Раскрой тему, как она эту культуру развивала, и почему вдруг в 19в. она это делать перестала.

Вдруг? Я где-то писал о "вдруг" или это дивная фантазия? Поскольку диссертацию писать и выкладывать на тупичке не собираюсь, то отвечу тезисно: письменность, история, образование, литература, архитектура, художественные искусства, философия, социальная культура, физическая культура, культура общества. культура коллектива, культура личности.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 19:18 # 869


Кому: bqbr0, #863

> Религию я в СССР видел своими пацанячими глазами и не считал явлением из разряда необычного.

Так у нас её и вне закона не ставили. Свобода вероисповедания, как-никак.


Собакевич
отправлено 15.03.13 19:20 # 870


Кому: bqbr0, #863

> Религию я в СССР видел своими пацанячими глазами и не считал явлением из разряда необычного.

И как это связано с твоим утверждением, что религию не удалось отделить от государства?


AidarM
отправлено 15.03.13 19:21 # 871


Кому: Snusmymrik, #768

> Русские народные сказки изданные во времена СССР, точно так же как и сказки других народов мира выпущенных там же и тогда же, по отношению к вопросам веры вообще и к православному христианству в частности, являются нерепрезентативной выборкой.

Предположим, что так. Однако, сам факт наличия подобных сказок - он о чем говорит? Их ведь не соввласть сочиняла, а воспользовалась наработками. Теперь возникает вопрос: хорошо, а где русские/татарские/чукотские/... народные сказки с обратным содержимым? Чтобы попы/муллы представали в них умными и честными героями?

Соввласти давно нет, вчерашняя партноменклатура, роняя кал, помчалась в церкви постоять с постной рожей и свечкой в руке. Ну и?

> Если ознакомиться, например, с таким сборником литературных произведений как Жития святых, то по отношению к вопросам веры там будет все с точностью до наоборот, хотя выборка будет точно так же нерепрезентативной.

Я, конечно, извиняюсь, но т.н. Жития святых - это церковная литература. Для церкви вообще характерно врать о том, что было и сочинять то, чего не было. Это ее естественное поведение. Мне бы народных сказок, а? А то ведь даже былинный богатырь Алеша Попович, помнится, был мутным аморальным типом, строил козни честному богатырю Добрыне. С пояснением: поповский сынок - раздвоенный язык.


Скиталец
отправлено 15.03.13 19:24 # 872


Кому: WSerg, #807

> но далеко не похуй на растущую клерикализацию

с людьми разговаривать надо, взаимодействовать
а не хуями крыть (инет)берсерк-стайл


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:25 # 873


Кому: Собакевич, #870

> И как это связано с твоим утверждением, что религию не удалось отделить от государства?

Для меня отделение религии от государства — явление того же порядка, что и отделение от государства, например, любительской рыбной ловли.
Кладбища — государственные. Верующих хоронят на государственных кладбищах по православному обряду. Какое может быть тут отделение религии от государства и, главное, зачем?


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:26 # 874


Кому: Добрый_Сибиряк, #869

> Так у нас её и вне закона не ставили. Свобода вероисповедания, как-никак.

Вот именно. Никуда религия не отделилась.


lean88
отправлено 15.03.13 19:29 # 875


Кому: AidarM, #849

> религиозной идиотии в стране все больше и больше

Как это не называй, но большинству вера необходима и лишившись православия, потребности этого большинства останутся неудовлетворенными. Место РПЦ займут свидетели иеговы с кришнаитами, и прочими адвентистами любого дня. Чем слабее РПЦ, тем больший накал идиотии и мракобесия вокруг, как ни странно. Мы и многие поколения до нас, выросли в православной культуре и пока есть верующие, должна быть и РПЦ, чтобы привычные нам традиции и обычаи окружающие нас, не сменились на хуй знает что.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 19:32 # 876


Кому: AidarM, #871

> А то ведь даже былинный богатырь Алеша Попович, помнится, был мутным аморальным типом, строил козни честному богатырю Добрыне.

"Алеша его не испугался, но бой не спешил начинать, ждал, что предпримет Тугарин.
А тот поездил в разные стороны, попугал Алешу своим страшным криком, потом надел бумажные крылья и взлетел к небу. Заслонил собой солнце. Темно стало на земле. Но Алеша опять не испугался. Только помолился Богу: не надо ему силушки, не надобно оружия, пошли дождичка. Так и случилось, как просил Алеша."

Бог в былинах достаточно часто появляется. Например, с Ильей и каликами. А вот в поговорках, действительно, нашел буквально только пару нормальных о попах.


Скиталец
отправлено 15.03.13 19:32 # 877


Кому: Щербина307, #824

> Самая настоящая, уроки основы религии в светской школе

вы когда нить перестанете так нервничать из за этого факультатива-по-желанию?

> выступления в сми попов с их мнением на всё на свете

ты, никак, против свободы слова и мысли?

> государственные религиозные праздники.

да ты ещё и отдыха да веселья против

что от тебя дальше ждать?


Скиталец
отправлено 15.03.13 19:36 # 878


Кому: Щербина307, #831

> От них очень сложно отказаться, родителей под всякими предлогами заставляют записываться на них.

да ладно вам
вон, диггер всегда всех побеждает ведь
а вы чо


Скиталец
отправлено 15.03.13 19:39 # 879


Кому: Собакевич, #832

> > 3. Не допускается создание политических партий по признакам профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности.

клерикализм атакует по всем фронтам. напалм, полёт валькирий, фобос с деймосом
"атеисты" выражают озабоченность - светскость государства истаивает мартовским снегом


Собакевич
отправлено 15.03.13 19:39 # 880


Кому: bqbr0, #873

> Для меня отделение религии от государства — явление того же порядка, что и отделение от государства, например, любительской рыбной ловли.
> Кладбища — государственные. Верующих хоронят на государственных кладбищах по православному обряду.

Просто замечательно. Раз в СССР были верующие, то религия от государства не отделена.


Пан Головатый
отправлено 15.03.13 19:42 # 881


Кому: bqbr0, #873

> Кладбища — государственные. Верующих хоронят на государственных кладбищах по православному обряду. Какое может быть тут отделение религии от государства и, главное, зачем?

Работа кладбищ не регламентировались церковными правилами. Это и есть отделение религии от государства.


Щербина307
отправлено 15.03.13 19:43 # 882


Кому: Скиталец, #877

> вы когда нить перестанете так нервничать из за этого факультатива-по-желанию?

Ты чего меня на "вы" стал называть?

И там нет добровольности. За светскую этику приходиться побороться.
И частенько говорят что учителя для этого нет.

> ты, никак, против свободы слова и мысли?

Ты с чего такое решил?

> да ты ещё и отдыха да веселья против

Ты ещё скажи что я детей ем!!!

> что от тебя дальше ждать?

Принимаются заявки от населения!!!

Пы.Сы. Камрад, ну прочитай целиком что я писал. Я писал что всё нужно рассматривать в комплексе, а не по отдельности.

Кому: Скиталец, #878

> да ладно вам

А вот представь, таки да.

> вон, диггер всегда всех побеждает ведь

Молодец.

> а вы чо

Да мне это уже не нужно, а вот соседи не такие пробивные как Диггер.


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:46 # 883


Кому: Собакевич, #880

> Раз в СССР были верующие, то религия от государства не отделена.

Встречный вопрос: каким методом религию можно отделить от государства? Не церковь, а религию?


AidarM
отправлено 15.03.13 19:46 # 884


Кому: Evg_166, #774

> По-моему, единственный смысл притчи - гипотетическому богу был любопытен любой исход эксперимента по выживанию. Потому живи как можешь, вера лабораторной мышке преимуществ не даёт.

Не совсем, камрад. Смысл притчи - в воспитании долбоебов, ибо она обычно рассказывается детям. Иногда и взрослым, но в измененном состоянии сознания, когда думать трудно.

Ожидается, что притчу обязательно поймут так, как того желает ее аффтар/рассказчик.

Если ее начать разбирать детально и с пристрастием, например, как камрад vasmann, то выяснится, что аффтар - религиозный пропагандон, вымучивавший из себя якобы поучительную историю, но капитально обосравшийся на ожидаемой нестыковке между всеблагостью всемогущего всеведующего бога и существованием свободы воли у человека.

От долбоеба требуется, чтобы он признал оба эти явления. Притча сочинена, как якобы поучительная иллюстрация их проявлений. Логические дыры ты и сам видишь, и камрад vasmann не поленился на них указать.

Боговерчикам остается только сетовать, что есть еще люди с неподпорченным логическим мышлением.

Бог постулирован всеведующим, так что о любопытстве речи нет. Он наперед знает выбор (свободный, хе-хе) гибнущего человека и вообще все его мозговые тараканы.

Притча по сути иллюстрирует именно издевку, стеб над гибнущим дурачком. Но долбоебы вместо этого видят нечто иное.


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:47 # 885


Кому: Пан Головатый, #881

> Работа кладбищ не регламентировались [церковными] правилами. Это и есть отделение [религии] от государства.

Отделение церкви или религии?


WSerg
отправлено 15.03.13 19:50 # 886


Кому: bqbr0, #873

> Верующих хоронят на государственных кладбищах по православному обряду. Какое может быть тут отделение религии от государства

Верующих не хоронят на государственных кладбищах по другим обрядам - я правильно тебя понял? Атеистов не хоронят вообще - поскольку у них и обряда-то нет?
А если все же хоронят - к чему ты это сказал?


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 19:53 # 887


Кому: bqbr0, #885

> Отделение церкви или религии?

"Церковь — можно рассматривать 1) по этимологическому значению слова, 2) как предмет учения веры, религиозных воззрений и науки" Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:54 # 888


Кому: WSerg, #886

> Верующих не хоронят на государственных кладбищах по другим обрядам - я правильно тебя понял? Атеистов не хоронят вообще - поскольку у них и обряда-то нет?

Берешь учебник логики и читаешь его. Там все ответы на заданные тобой вопросы в стиле «я правильно тебя понял?».


WSerg
отправлено 15.03.13 19:54 # 889


Кому: bqbr0, #883

> Встречный вопрос: каким методом религию можно отделить от государства? Не церковь, а религию?

Исключить траты государственных средств на нужды религиозных культов и их пропаганду.


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:55 # 890


Кому: Добрый_Сибиряк, #887

> Церковь — можно рассматривать

Рассмотри буддизм.


WSerg
отправлено 15.03.13 19:56 # 891


Кому: bqbr0, #888

> Берешь учебник логики и читаешь его. Там все ответы на заданные тобой вопросы в стиле «я правильно тебя понял?».

Твоя фраза с точки зрения формальной логики не может быть истолкована однозначно. Если ты этого не понимаешь, возможно, почитать про логику стоит все-таки тебе.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 19:57 # 892


Кому: WSerg, #886

> Атеистов не хоронят вообще - поскольку у них и обряда-то нет?

Атеистам - только крематорий !!! А если без смеха, то людей хоронили в земле задолго до появления христианства как такового.


bqbr0
отправлено 15.03.13 19:57 # 893


Кому: WSerg, #889

> Исключить траты государственных средств на нужды религиозных культов и их пропаганду.

Стоит в деревне действующая церковь, являющаяся одновременно памятником зодчества. Зимой церковь требует отопления. Нужно исключить трату государственных средств на отопление церкви?


bqbr0
отправлено 15.03.13 20:00 # 894


Кому: WSerg, #891

> Твоя фраза с точки зрения формальной логики не может быть истолкована однозначно. Если ты этого не понимаешь, возможно, почитать про логику стоит все-таки тебе.

Моя фраза с точки зрения формальной логики ничем не отличается от фразы: «положительные четные числа делятся на два». Задавать вопросы в стиле, «а что, отрицательные четные числа на два не делятся?» или «а разве четные не могут делиться на четыре» — это зачем?


Скиталец
отправлено 15.03.13 20:01 # 895


Кому: Щербина307, #882

> Ты чего меня на "вы" стал называть?

не, я сразу ко всем озабоченным гнусной атакой на детей
ты не одинок в этих переживаниях

> И там нет добровольности. За светскую этику приходиться побороться.

добровольности нет, когда её нет
а у тебя её нет, нет, и вдруг -

> За светскую этику приходиться побороться.

и внезапно оказывается, что тики есть
ну а что побороться - что плохого в получить стОящее в борьбе, а не задурно?

> Ты с чего такое решил?

ты же встревожен попами в сми
а они там потому, что у нас свобода слова, конституция гарантирует

> Ты ещё скажи что я детей ем!!!

не скажу. ты лучше о другом задумайся
официально заверенные государством церковные праздники -
это праздники для атеистов. именно атеисты в эти дни отдыхают, делают что хотят

у православных (настоящих, воцерковленных) в эти праздники дохрена забот
и почти всегда пить нельзя, кстати

тебе бы спасибо сказать попам, а ты опять лаяться

> Я писал что всё нужно рассматривать в комплексе, а не по отдельности.

да вот не помогает. в комплексе: у нас светское государство, где рпц отделена
от оного, свобода вероисповедания, отсутствие миссионерской деятельности рпц
и так дальше и так дальше

именно это - факты-в-комплексе. а то что вы пишите "по-отдельности" - эмоции


lean88
отправлено 15.03.13 20:01 # 896


Кому: Собакевич, #880

> Раз в СССР были верующие, то религия от государства не отделена.

Кстати задавался вопросом, почему президенту например нельзя появится в храме, без поднятия вони о светском государстве, отделении церкви и прочем. Так можно и про театр говорить и кино, или где там еще могут появится первые лица государства.
У нас получается и дзюдо не отделено от государства:)


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.03.13 20:01 # 897


Кому: bqbr0, #890

> Рассмотри буддизм.

Это цитата из словаря. Про буддизм там ничего не сказано, исключительно про церковь :)

Ну и буддизм ближе к учению, ибо у него есть реальный создатель - Сиддхартх Гаутама, который не позиционировал себя сыном бога.


Собакевич
отправлено 15.03.13 20:02 # 898


Кому: bqbr0, #883

> Встречный вопрос: каким методом религию можно отделить от государства? Не церковь, а религию?

Недопущение религиозных обрядов и религиозной пропаганды в государственных органах.


WSerg
отправлено 15.03.13 20:03 # 899


Кому: bqbr0, #893

> Стоит в деревне действующая церковь, являющаяся одновременно памятником зодчества. Зимой церковь требует отопления. Нужно исключить трату государственных средств на отопление церкви?

Нужно исключить использование памятников зодчества в культовых целях. Или сдавать таковые в аренду под соответствующую плату.


AidarM
отправлено 15.03.13 20:07 # 900


Кому: Abrikosov, #776

> У меня в детстве была книга грузинских народных сказок.
> Так в них грузины - добрые, сильные, ловкие и толковые ребята, совсем не похожие на шушеру, голосующую за галстукожрущего мудака.
> Вот почему так???

Тут уже пояснили - это издавалось при советской власти!!! Стало быть, это скорее всего верно про советских грузин!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1129


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк