У наместника Богородице-Рождественского монастыря епископа Муромского Нила на северо-востоке Москвы угнали внедорожник Lexus, сообщает «Интерфакс» в среду, 13 марта, со ссылкой на представителей правоохранительных органов.
По данным собеседников агентства, епископ обратился с заявлением об угоне автомобиля рано утром во вторник, 12 марта, в отдел полиции района Марьина роща. Священнослужитель заявил, что его Lexus GX460 стоимостью 1,5 миллиона рублей был угнан от дома номер 69 на Сущевском валу.
> Только вот воя про аЦкую коррупцию в церкви не слышно.
>
> Она там практически не нужна
Таки да.
Бывают бедные приходы (в дальнем Замкадье в каком-нибудь Мухосранске, например, где полтора десятка прихожан-пенсионеров), а бывают богатые приходы (в той же Москве, где прихожан несколько сотен и половина из них богатенькие Буратины).
Каждый приход регулярно заносит некий процент в Епархиальное управление (в Главк).
Бедным приходам иногда кое-что возвращается на ремонт и поддержание храма в приличном состоянии. Епархия также платит зарплату священникам.
Кроме зарплаты священник еще получает пожертвования от прихожан к празникам, просто так и за требы (крестины, венчания, отпевания, освящение всякого и т.п.)
Вот и получается, что в Мухосранске у священника ни треб нет, ни пожертвований, одна только зарплата. А если он женат, то, как правило, еще и детишек куча.
А у московского священника доходы намного больше.
Как тут можно коррупцию замутить? Заслать некую сумму "кадровику" в Епархию, чтобы на московский приход поставил, а то и ваще на кремлёвский?
Может быть, может быть...
Но на приходах обычно служат очень долго, часто до самой смерти или ухода на пенсию (на покой - так там говорят). Поэтому вакансий на доходные места очень даже мало. Откуда ж взяться аЦЦкой коррупции?
А чтоб с прихода сняли, надо отчебучить что-то очень и очень серьезное.
Это я про приходы говорю. За монастыри ничего сказать не могу, т.к. монастырская жизнь совсем другая, и от постороннего глаза скрыта.
> Если только этот человек не учит других как жить.
Да, есть такая морально-этическая установка в обществе, которое породило тех самых любителей материальных благ, учащих жить по закону. Забавно, правда?
Дело не в "бояться".
Не понятно зачем.
И почему только у православных попов деньги считают?
Почему никто не сцыт кипятком от того, на чем ездят муллы или раввины?
Мно оно ваще пофигу, кто на чем ездит.
> Я не шучу и знаю лично людей, даривших церкви катера (там необходимость именно в катере была).
Камрад, подскажи плиз, в каком географическом месте нашей необъятной Родины нужен катер - именно необходимость. Сходу на ум приходит только Приморье-Хабаровск-Магадан-Камчатка-Анадырь, и то в летнее время года и то в очень маленmкие населенные пункты, куда можно альтернативно добраться на авто. Остров Ольхон на Байкале, поселения староверов на Енисее - но они к современному православию хм... равнодушны. И Карелия, с её реками-озерами, но там также есть развитая автомобильная сеть.
Это ты про чиновников? Если про них то они под это дело не подводят высшие смыслы, они и сами знают что воруют и дело это уголовное. До тех пор пока не накажут. А у священников ответственности никакой, кроме мифической. Зато они любят порассуждать о стяжательстве и прочем смирении. Лицемеры.
> в каком географическом месте нашей необъятной Родины нужен катер - именно необходимость. Сходу на ум приходит только Приморье-Хабаровск-Магадан-Камчатка-Анадырь,
> Камрад, верующие, которые в Храм ходят, они видят несколько иных Батюшек
Ага. Я вот как-то ехал по делам, на Казанском вокзале наблюдал прибытие старообрядческого мирополита Корнилия (глава РПСЦ, если что). Приехал на такси, с двумя помощниками, без всяких VIP-залов прошествовал к поезду, по дороге ему в ноги двое бородачей бухнулись за благословением, поднял, благословил, поговорил, пошёл дальше. Я с ним в одном вагоне оказался - обычное купе.
И вот что интересно - ни разу не видел я среди старообрядческих попов людей с избыточным весом, ни разу не слышал о листках с указанием "минимального размера пожертвований" и прочих радостей, так знакомых прихожанам РПЦ. Так может всё таки в консерватории что-то подправить?
А в чём проблема поехать на Жигулях?
Коллеги не поймут, что поп - гламурный пацан, если он на Жигулях будет ездить?
> в отдаленном селе никто не заморачивается на тему того, на какой машине архиерей приехал
Ясен пончик. Из-за порядочного человека может кто-то и заморочился, а вот на гражданина, который проповедует одно, а делает другое, очевидно всем насрать.
> Это в городах некоторые любят считать чужие деньги в чужом кармане.
А что плохого в том, чтобы пересчитать чужие деньги в кармане гражданина?
Плохая примета, что ли?
> Особенно если этот карман как-нибудь относится к РПЦ.
Особенно если этот карман принадлежит какому-нибудь ворюге типа Чубайса или Ходорковского. Нельзя деньги в их карманах считать, примета такая!!!
Сергей вошел в дежурку, полагая, что тотчас же все потянутся к его коробке — что, мол, там? Никто даже не обратил внимания на Сергея. Как всегда — спорили. Видели на улице молодого попа и теперь выясняли, сколько он получает. Больше других орал Витька Кибяков, рябой, бледный, с большими печальными глазами. Даже когда он надрывался и, между прочим, оскорблял всех, глаза оставались печальными и умными, точно они смотрели на самого Витьку — безнадежно грустно.
— Ты знаешь, что у него персональная «Волга»?! — кричал Рашпиль (Витьку звали «Рашпиль»), — У их, когда они еще учатся, стипендия — сто пятьдесят рублей! Понял? Сти-пен-дия!
— У них есть персональные, верно, но не у молодых. Чего ты мне будешь говорить? Персональные — у этих... апостолов. Не у апостолов, а у этих... как их?..
— Понял? У апостолов — персональные «Волги»! Во, пень дремучий. Сам ты апостол!
— Сто пятьдесят стипендия! А сколько же тогда оклад?
— А ты что, думаешь, он тебе за так будет гонениям подвергаться? На! Пятьсот рублей хотел?
— Он должен быть верующим!
Сергей не хотел ввязываться в спор, хотя мог бы поспорить: пятьсот рублей молодому попу — это много.
Василий Шукшин. «Сапожки».
Однако, не первый год тема авто у священников волнует трудящихся!
> Насколько я знаю, у церкви несколько иные задачи и приоритеты. У христианской церкви, конечно же, не у ЗАО РПЦ.
У христианской церкви в вакууме несомненно. А вот церковь Третьего Рима, перенявшая принципы и методы работы церкви Второго Рима с богатой историей сосуществования с обществом России вот такая.
Это я про всех учащих жить, но живущих вопреки своим поучениям: чиновников, депутатов, силовиков, священников, алкоголиков, мелких крадунов, возмущающихся большими крадунами.
Это отличный (и пожалуй, как бы не единственный реально работающий) способ узнать, что человек собой представляет.
Он может на голубом глазу или с амвона говорить массу красивых слов о нестяжательстве, о смирении, о любви к богу, а не к мирским благам. Но если при этом он жрёт в три горла и утопает в роскоши, то тут не нужен талант доктора Лайтмана, чтобы понять - "Он лжёт".
> И почему только у православных попов деньги считают?
Почему "только"? Не только и не столько.
Набери в гугле "считать чужие деньги" - тут не про попов большинство ссылок вывалится, а про обычное мирское ворьё. Которое оным счётом весьма недовольно и потому всеми силами поддерживает мульку, что дескать считать чужие деньги почему-то нельзя.
> Почему никто не сцыт кипятком от того, на чем ездят муллы или раввины?
Вот как угонят у раввина собственную Меркаву, то комментарии будут такими же.
> Мно оно ваще пофигу, кто на чем ездит.
Тебе пофигу, а нам интересно это обсудить.
И что делать?
> Это я про всех учащих жить, но живущих вопреки своим поучениям: чиновников, депутатов, силовиков, священников, алкоголиков, мелких крадунов, возмущающихся большими крадунами
А ты не перестарался сравнивая вороватого чиновника нарушающего закон и требующего от других соблюдения оного.
И попа рассказывающего сказки о добре и зле?
Не вариант, на остров регулярно ходят паромы. Вдобавок гражданское и церковное население невелико, на острове есть школы, ясли, садик, и прочая инфраструктура - значит есть и худо-бедно снабжение. Не вижу потребности в катере. У нас на Русском острове есть мужской монастырь, там некоторое количество реабилитантов, и до открытия моста народ без проблем добирался паромами, а от парома еще 15 км по грунтовке.
> Почему никто не сцыт кипятком от того, на чем ездят муллы или раввины?
Муллы и раввины деньги на лехусы стригут не с православных. А вот когда человек отдает существенную часть своей мизерной пенсии "на храм", а служитель культа собирая с пенсионеров, на ТНБ угодное дело, ездит на дорогой машине. Многим причастным неприятно. Может быть даже начинают подозревать, что их нагревают, и к богу это все, отношение мало имеет.
Атеистам дак все равно, хоть на ламборгини диабло пускай попы ездят, наших денег там нет.
> Немного не так.
> У стоимости недвижимости есть три основных составлящих.
> 1. Место.
> 2. Место.
> 3. Еще раз место.
При покупке куска земли под городом для коттеджного поселка?
Безусловно.
> Квартира даже без ремонта, и площадью 30 квадратных метров, но в сталинке на Кутузовском, будет всегда в разы дороже, чем в Марьино или Бибирево.
Хотелось бы напомнить кое-что из того моего поста, на который ты отвечаешь:
Кому: naxxodka, #92
> Еще раз - дом, этаж, количество метров и отделка. Вот параметры, напрямую влияющие на стоимость.
В твоём примере нужно так:
Квартира, площадью 30 кв метров в Сталинке на Кутузовском будет на 30-40% дороже квартиры в Сталинке в ебенях, площадью 30 кв метров. Не в разы, ни разу. Можешь пойти на cian.ru и сравнить. Ты можешь сказать, что в Марьино и Бибирево нет сталинских домов, но я тебе отвечу - значит и твое сравнение некорректно. Проще всего сравнивать цены на новые (первичные) квартиры в новостройках одной модели разных районов и сразу поймешь рынок.
С арендой квартиры ровно все точно так же.
> А вот когда человек отдает существенную часть своей мизерной пенсии "на храм"
Камрад, извини, но сколько ты лично отдаешь, если не секрет?
И откуда ты знаешь, кто какую часть пенсии отдает? С блокнотиком у церковной кружки стоишь, а потом с налоговой сверяешь?
> Дороги перекрывают только для тех, кому необходимо? Патриарху, например?
Камрад, ты начал свой забег с поста про перекрытия для власти.
Это как ты понимаешь понятие растяжимое. Если есть претензии к списку то к нему и нужно предъявлять претензии а не "вообще" про всех.
Мне например тоже не нравится когда гражданина Гундяева охраняет ФСО и он передвигается с перекрытиями. Вот такие у нас попы нестяжатели.
> Римские католические священники — они, очевидно, ходят пешком и живут подаянием?
Веришь ли - не знаю. Я по конфессиям не очень. С РПЦшными знаком, с англиканскими, ну и со старообрядческими, вот. Круче всего, конечно, беспоповские начетчики. Вот уж реально - оперуполномоченные господни.
> Камрад, ты начал свой забег с поста про перекрытия для власти.
Да, потому что власть - это не только президент с премьером. Соответственно, не для всех людей во власти реально необходимо перекрывать дорогу.
> Это как ты понимаешь понятие растяжимое. Если есть претензии к списку то к нему и нужно предъявлять претензии а не "вообще" про всех.
К списку (официальному, по которому утвержден перечень лиц, подлежащих охране), по большому счету, претензий нет. Претензии есть к тому, что происходит "за списком".
Хотя, и по списку есть большие претензии к тому, как это делается. Если для проезда президента вся Москва (или Питер, или что угодно) весь должна стоять колом в пробках, то это, мягко говоря, ненормально.
У батюшки Ипата, водилися деньжата
Конечно, дива тут особенного нет:
Поп намолил себе монет!
Решив добро свое припрятать повернее,
Поп, выбрав ночку потемнее,
Перетащил с деньгами ларь
В алтарь.
И надпись на ларе -
Искусно вывел мелом:
"Сей ларь - с Христовым телом".
Но хитрый пономарь,
Пронюхав штуку эту,
И выудивши всю поповскую монету
Прибавил к надписи:
"Несть божьих здесь телес:
Христос воскрес!"
Что пономарь был плут,
Я соглашусь не споря,
Плут обманул плута -
Так кто ж тут виноват?
Но я боюсь, чтоб поп Ипат
Не удавился с горя.
> Никогда не понимал, если Господь есть Отец мой, как гласит Святое Писание, то зачем мне для общения с Отцом посредник в виде некой организации?
Сам я скорее атеист, чем верующий, хотя и крещенный. В разговоре с одним батюшкой затронул эту тему. Так вот он мне сказал, что для "общения" с богом достаточно и угла в каморке, лишь бы вера была, голова светла и помыслы чисты.
> Соловецкий монастырь, Валаам.
>
> Не вариант, на остров регулярно ходят паромы. Вдобавок гражданское и церковное население невелико, на острове есть школы, ясли, садик, и прочая инфраструктура - значит есть и худо-бедно снабжение. Не вижу потребности в катере.
[пожимает плечами]
Ну а кто-то видит. Если есть общественный транспорт, это не значит, что у людей нет потребности в личном авто.
> Дураки найдут к чему ещё прицепиться. И без перекрытий не обойтись. Машин слишком много, в потоке двигаться не получится.
Речь про экстренные случаи не идет.
Речь про то, что на работу надо двигаться в потоке, как все нормальные люди. Это не сложно, руководство страны вполне может работать и в машине в пробке, особенно с личным водителем. А с точки зрения безопасности - лучше вообще на вертолете.
> Это не сложно, руководство страны вполне может работать и в машине в пробке, особенно с личным водителем.
Дело совсем не в этом. А в том, что если чиновник, скажем так, не критичный для деятельности государства, не может вовремя приехать на работу из-за пробок, то надо просто раньше выезжать.
Или уйти с госслужбы. Или приложить руку к нормализации дорожного движения.
> Претензии есть к тому, что происходит "за списком".
За списком ничего не происходит. Ибо все действуют на основании приказов и прочих документов. А не просто уважаемый человек попросил.
Для разных категорий происходят разные перекрытия, большинство из них очень кратковременны и на небольших участках.
> Если для проезда президента вся Москва (или Питер, или что угодно) весь должна стоять колом в пробках, то это, мягко говоря, ненормально.
Из-за одного проезда весь город не встанет в пробку. Он даже этого не заметит. Вот когда идут массово делегации всякие то да. Ну и сами охраняемые ведут себя по разному. Один пунктуальный и быстрый, другой наоборот.
> Здесь имхо мотивация разная, кардинально.
>
> Суть одна.
Ну тогда мы можем дойти до таких гипербол что можно любого гражданина обвинить при его призыве вести себя прилично и по закону, мол - а сам-то ты тоже так поступаешь?
А здесь граждане попы изначально позиционируют себя как блюстители морали и всего хорошего.
> Он может на голубом глазу или с амвона говорить массу красивых слов о нестяжательстве, о смирении, о любви к богу, а не к мирским благам. Но если при этом он жрёт в три горла и утопает в роскоши, то тут не нужен талант доктора Лайтмана, чтобы понять - "Он лжёт".
То есть, на самом деле надо стяжать и любить мирские блага, а еще убивать и красть.
> можно любого гражданина обвинить при его призыве вести себя прилично и по закону, мол - а сам-то ты тоже так поступаешь?
Medice, cura te ipsum!
> А здесь граждане попы изначально позиционируют себя как блюстители морали и всего хорошего.
Законодательство, в целом, и УК, в частности, является частью общественной морали и всего хорошего ничуть не меньше чем религия. Чиновники и без позиционирования изначально являются блюстителями законодательства.
> Дело совсем не в этом. А в том, что если чиновник, скажем так, не критичный для деятельности государства, не может вовремя приехать на работу из-за пробок, то надо просто раньше выезжать.
Для таких дорогу не перекрывают. Такие с мигалками ездят.
> но влиятельный человек не может себе позволить ездить на ВАЗе, даже если возжелает этого.
Может. Просто геленд с охраной должен ехать за ним. Видел своими глазами на Маяке еще пару лет назад. Когда объект охраны пересаживался в 2108 за руль и ездил кайфовать. БЧД уезжал за ним в режиме присмотра.
[гугля что это такое, бубнит] Все учОные просто спасу нет!!!
> Законодательство, в целом, и УК, в частности, является частью общественной морали и всего хорошего ничуть не меньше чем религия. Чиновники и без позиционирования изначально являются блюстителями законодательства.
Ладно, я думаю мы поняли друг друга и дальше развивать смысла нет, ибо каждый останется при своём.
> То есть, на самом деле надо стяжать и любить мирские блага, а еще убивать и красть.
То есть, если гражданин стяжатель и любитель мирских благ, пусть не корчит из себя духовного пастыря-бессребреника. Пусть будет видно, что гражданин представляет собой.
> В твоём примере нужно так:
> Квартира, площадью 30 кв метров в Сталинке на Кутузовском будет на 30-40% дороже квартиры в Сталинке в ебенях, площадью 30 кв метров. Не в разы, ни разу. Можешь пойти на cian.ru и сравнить. Ты можешь сказать, что в Марьино и Бибирево нет сталинских домов, но я тебе отвечу - значит и твое сравнение некорректно. Проще всего сравнивать цены на новые (первичные) квартиры в новостройках одной модели разных районов и сразу поймешь рынок.
> С арендой квартиры ровно все точно так же.
Какие дома в Биберево - в данном случае не важно.
Я имею ввиду, что местоположение, это наиболее важный ценообразующий фактор, при прочих равных условиях. Ибо ремонт - фактор который можно изменить. Площадь - при известной сноровке тоже, прирезав тамбур или докупив соседнюю квартиру. А вот место не изменить никак.
А для него много(на всём протяжении маршрута)и на долго(крепко загодя) перекрывают?
Пы.Сы. Камрад, ты в каком полку служишь? Ну я в смысле в курсе как происходят "мероприятия"?
Я просто немного в курсе.
Если про личное отношение, то это опять возвращаемся к списку тех кому "положено".
Есть мнение что мэр столицы имеет на это право, мы можем с этим не соглашаться, но это не от нас зависит.
> А для него много(на всём протяжении маршрута)и на долго(крепко загодя) перекрывают?
Сам факт перекрытия для того, кому не положено, о чём вообще говорит? При чем тут "сколько" вообще?
> Пы.Сы. Камрад, ты в каком полку служишь? Ну я в смысле в курсе как происходят "мероприятия"?
Я не в каком полку, я из другой траншеи. Но как происходят "мероприятия" вижу воочию, когда "они", например, к нам на огонёк заглядывают. И каковы последствия этого.
Решил вспомнить, а есть ли хоть одна русская пословица или поговорка о священниках, чтоб трактовала их в положительном ключе? Вспомнил уже не менее тридцати, но все они отрицательно характеризуют слуг божиих. Отчего так?
> Решил вспомнить, а есть ли хоть одна русская пословица или поговорка о священниках, чтоб трактовала их в положительном ключе? Вспомнил уже не менее тридцати, но все они отрицательно характеризуют слуг божиих. Отчего так?
> То есть, если гражданин стяжатель и любитель мирских благ, пусть не корчит из себя духовного пастыря-бессребреника. Пусть будет видно, что гражданин представляет собой.
Похожий прием применялся при обличении КПСС в 80-е годы прошлого века.
> А на чем он туда должен ехать? На "Жигулях"?
> Уверяю тебя, камрад, что в отдаленном селе никто не заморачивается на тему того, на какой машине архиерей приехал.
Че ж он тогда на буханке не ездит, раз всем пофиг?
Камрад, ты много на строительство Храма жертвовал? Почему-то все попадавшиеся мне Батюшки, останавливающие Храмы передвигаются исключительно общественным транспортом либо на дешевых автомобилях.
> Рассказы про мифические богатства и про реальные, оно разное.
А реакция — она одинаковая.
В России в 2012 году продали только новых Лексусов более 15 тысяч. Почему священник на Лексусе — плохо, а мирянин — приемлимо?
Новости
VIP
