Ученый утверждает, что взрыв реактора был заранее спланирован и осуществлён под руководством горбачёвского ЦК КПСС, а вина была аккуратно свалена на персонал станции, оказавшийся «козлом отпущения». Затем атомщики были вынуждены оправдываться в условиях круговой поруки и давления «перестройщиков». Что и было косвенно признано перед мировым сообществом горбачёвским руководством, к которому и ведут все нити.
«В августе 1986 года официальная версия развёртывания событий на ЧАЭС была представлена на сессии МАГАТЭ, и вот её главный вывод: «первопричиной аварии является совсем маловероятное сочетание нарушений порядка и режима эксплуатации, допущенное персоналом энергоблока», отмечает Николай Кравчук. То есть, взорвать Чернобыль без заранее продуманного внешнего вмешательства персонал станции просто не смог бы.
"Грамотно воспользовались результатами аварии" и "устроили аварию" — это всё-таки немного разное.
Не исключаю. И что самое смешное - ты понятия не имеешь, что там происходит, но возражаешь. Голову кладешь, что в Турции Госдеп не ухом ни рылом? После активного американского участия во всех прошлых оранжевых революциях арабской весны? Хоть какие-то доказательства неучастия Госдепа в этих делах у тебя есть кроме ничего?
Я говорю - предательство верхушки компартии, а ты вишь называешь это "что катастрофы и межнациональные конфликты являлись следствием явочного разложения политической системы", но вот с чего это вдруг началось это явочное разложение - при том, что в Китае эту попытку пресекли быстро и им страну униччтожать не понадобилось - это ты сказать не можешь. Явочным порядком разложилась верхушка партии, ага.
Даже рыба не гниет просто так - работают соответствующие микроорганизмы. А у тебя партия сама разложилась. В стерильных условиях. Ну так вышло, ага. Ты прям как беременная десятиклассница, рассказывающая, что это ветром надуло.
В журнале "Наука и жизнь" за декабрь 1989 есть статья "Чернобыль. Анатомия взрыва". Я лично этим данным доверяю гораздо больше, чем каким-то новым изысканиям.
http://ertata.ru/post163412756/
> Да, да все высшие чиновники - как один дебилы, ага. И с чего-то на посты взяли не тебя, например - а никому неизвестных Гайдара и Чубайса.
>
> Люблю, когда люди рассказывают. что все вокруг дебилы, особенно руководители государств, а злого умысла и корысти у этих добряков глуповатых и быть не может. И Чемберлен дебил, и Гитлер и протчая и протчая.
>
Для того, чтобы удостоверится в умственных способностях Гитлера достаточно полистать его сочинения. Мнение о том, что политики это какие-то неебической силы мозги, даже беглое ознакомление с биографиями (если простого оглядывания по сторонам недостаточно) большого количества политических деятелей на раз опровергается. Но ты можешь рассказать нам о неебической силы интеллекте, например, Джорджа Буша-младшего, недооцененного современниками. Это даже если не касаться того, что политические деятели это, главным образом, не они сами, а те социальные силы, которые стоят за ними и чьи интересы они выражают. Шеварнадзе в этом смысле обыкновенный советский политик. Пока центр был силен, он выполнял свои функции на разных постах. Когда власть партии начала сыпаться, он стал фейлить. И что он теперь может рассказать? Правду о своих провалах?
Для того, чтобы уяснить, почему на постах оказались Гайдар и Чубайс, надо сперва уяснить разницу между ними и Аганбекяном и Заславской, например. Ельциным и Горбачевым. Горбачевым и Лигачевым. Лигачевым и Романовым. Или сходство между Горбачевым и Андроповым. И еще массу всего, т.е. изучать период исторически. Однако тебе же это не нужно, у тебя все предатели и все. Метафизически возникли. Причем осознавая эту метафизику ты пытаешься на что-то опереться, лезть глубже, вплоть до Хрущева - лишь бы как-то объяснить, откуда в высшем руководстве второй страны мира могли взяться предатели. Не идешь глубже только потому, что Сталина трогать нельзя.
>Ага, "удивительное рядом, но оно запрещено" и вечное "правды мы никогда не узнаем".
Почему это? Можно вполне узнать, если покопаться в архивах и провести расследование. Если повезет то можно и узнать правду. Не забывайте, что развал СССР это преступление, а преступники стараются заметать свои следы. Ну да, Горбатый и Царь Борис причастны к развалу, но ведь они лично своими руками АЭС не взрывали. А их подельники постарались замести следы, так что у нас только остались одни предположения что и как там случилось.
>А у других есть материалы комиссии, уголовного дела и доклады по безопасности.
А разве эти материалы не создавались когда у власти были еще Горбатый с Борисом и их подельники?
Простой пример: директор завода хочет обанкротить завод и продать его по дешевке с целью получения откатов. Он делает диверсию на заводе. А потом по его распоряжению на заводе создается коммиссия по выявлению причин аварии. Как Вы думаете кто по решению комиссии будет виноватым? Я думаю что найдут ответственного по технике безопасности и начальника того цеха на котором случилось ЧП.
Я не исключаю, что на АЭС действительно мог быть несчастный случай, но исходя из того кто был тогда в СССР у власти, я не исключаю и других случаев.
Я уже понял, что ты знаток всего, всегда и везде. Видал я демагогов типа тебя. Синдром штабного писаря, ага. Все кто командуют - идиоты, а он, штабной писарь - знает как и что, ага. Ты полстраницы написал, не сказав ничего. А я в отличие от тебя, считаю, что прежде чем заявлять, что все вокруг дураки (замечу, что Джорж Буш нне политик уровня Гитлера или Рузвельта, сейчас какбэ там на пост президента можно даже обезъяну поставить - этот пост стал совсем уж для стариков Фунтов), особенно дураки те, кто залез сильно во власть и вел войны, командуя армиями - надо для начала покомандовать хотя бы ротой.
Вот у тебя. мозговиитого и критичного - сколько подчиненных?
> Я про нее не забывал, потому как не знаю о таковой.
Это название проекта загоризонтных РЛС (5Н32). Первая была построена под г. Комсомольском-на-Амуре. Сейчас демонтирована. На нее, кстати, свезли оборудование с Чернобыльской "Дуги". На "Лиане" была передающая часть, ее законсервировали.
Ну да, в общем. Если вкратце, ситуация такая. Есть две полярные точки зрения, две крайности. Одна, что СССР уже был мёртв и только шоковая терапия могла его хоть как-то оживить. Вторая, что всё было блестяще, и только злые наймиты всё злонамеренно развалили. Обе точки зрения далеки от правды: СССР не был трупом, но и сложностей, причём порой катастрофического масштаба, там было выше крыши.
Правда, как ей и положено, посередине. СССР представлял собой гигантский и очень сложный социально-экономический механизм, который испытывал серьёзные проблемы с производительностью ввиду применения неэффективных методов управления. Понятно, что неэффективные методы надо лечить введением эффективных методов, а не разрушением. Что и пытались, надо сказать, делать. В частности, хозрасчёт, при всех своих детских болезнях, указывал то самое направление, куда несколько лет спустя со свистом унёсся Китай. Но параллельно всему этому, страну пришибли гласностью, которая по сути своей была мега-эффективным методом делегитимизации не только того конкретного правительства, но и власти вообще. На этой волне в стране произошёл переворот, и к власти пришла группа шустрых аферистов, которых судьба страны не интересовала ни в какой мере. Ну а там понеслось - ваучеры, приватизация и пр.
Было ли это заговором? Ну кто их разберёт. Лично мне кажется, что нет. Гласность - основная, если не единственная причина развала - как мне кажется, была введена для оправдания собственной некомпетентности. Горбачёв ведь понимал, что что-то делать надо, а что - не имел никакого понятия. Он ведь начал не с гласности. Он начал с сухого закона и посадок всяких "мелких предпринимателей". Гласность и кооперативы - это уже потом было. Естественно, когда в любых проблемах можно обвинить предшественников - сам, вроде, не таким козлом выглядишь. Он просто не понял, какого монстра отпустил на свободу. В стране, где на протяжении веков не было никакой свободы слова, гласность сделала то, что делает зажигалка в комнате, наполненной газом. Надо ж было сперва газ-то стравить, а уж потом зажигалкой щёлкать... Но для понимания этого, ум нужон. А вот как раз с этим у нашего "освободителя" было очень и очень напряжённо.
В общем, возвращаемся к тому, что идиотизм по своей разрушительной силе превосходит любой заговор.
> Вопрос о том, могло ли это быть диверсией - остается открытым. И сейчас я бы этому не удивиляся. больно уж густо сыпалось все.
Могло. В восьмидисятых была авария на одной из перекачивающих станций из-за дефекта в импортной электронике. Уверяют что сделано было специально. Правда подробной информации нет. Мне не попадалось.
> И мне сейчас кажется, что не так уж все было ужасно в тот период. Не настолько, как нас убеждали. И да, слито все было бесплатно - ну вот Горби Нобелевку дали.
Проблемы был серьёзными, но не настолько, что-бы страну ломать. Но экономисты уже начитались сказок про невидимую руку и постиндустриальное общество и грезили ими. Степень дебилизма можно понять по тому, что никто из них не подумал о последствиях, а они были ясны.
Полностью провалившийся эксперимент, почище чернобыльского. Причём последствия его можно было предвидеть достаточно легко. Просто посчитать сколько денег нужно на модернизацию и задастся вопросом откуда их взять.
В прошлом году была статья в Однако, там один экономист посчитал сколько денег нужно сейчас на модернизацию. Из его расчётов видно, что никакой модернизации не будет, банально нет денег, настолько велики необходимые суммы. Это не учитывая других причин.
Кто мешал сделать такие расчёты в период перестройки?
> При этом озвучиваются версии (в основном, опять же, со стороны персонала), что графитовые законцовки стержней аварийной защиты на первоначальном этапе ввода стержней могли привести к некотрому росту интенсивности реакции.
За такую конструкцию стержней разработчикам фаберже надо было оторвать.
> Горбачёв ведь понимал, что что-то делать надо, а что - не имел никакого понятия. Он ведь начал не с гласности. Он начал с сухого закона и посадок всяких "мелких предпринимателей".
Первым лозунгом, кстати, было "Ускорение". "Перестройка" и "гласность" появились позже.
> Горбачёв ведь понимал, что что-то делать надо, а что - не имел никакого понятия.
Причём изначально. Его близко нельзя было к руководству подпускать, поскольку категорически был на это не способен. Болтун и пустозвон.
> Он ведь начал не с гласности. Он начал с сухого закона и посадок всяких "мелких предпринимателей".
Он начал с того, что повыгонял дееспособных людей из руководства партии. Точно так-же как Рыжий повыгонял специалистов их РАО ЕЭС.
> Он просто не понял, какого монстра отпустил на свободу. В стране, где на протяжении веков не было никакой свободы слова, гласность сделала то, что делает зажигалка в комнате, наполненной газом.
Прекрасно они всё понимали, это видно по тому, как глушили информацию, например о кризисе в Штатах ничего не писали. Заметно по тому, кого допустили к печати. Тенденция видна очень чётко, сомневающихся не допускали.
> Правда, как ей и положено, посередине. СССР представлял собой гигантский и очень сложный социально-экономический механизм, который испытывал серьёзные проблемы с производительностью ввиду применения неэффективных методов управления.
А среди экономистов не было людей,способных понимать задачи такой сложности. Это видно из их работ, передирать зады Западной экономической мысли они ещё могли, а вот создавать своё- никак.
Поэтому и подсунули вместо себя (академиков) мальчиков в розовых штанах.
Подобные ситуации наблюдал не раз, бегает такой "спец" с надутыми щеками, себя рекламирует, но как только появляется сложная проблема, за которую могут спросить, тут-же прячется за спины других.
> В частности, хозрасчёт, при всех своих детских болезнях, указывал то самое направление, куда несколько лет спустя со свистом унёсся Китай.
Оно для нас было тупиковым, по многим причинам. Одна из основных изложена в книге Паршева.
> Было ли это заговором? Ну кто их разберёт. Лично мне кажется, что нет. Гласность - основная, если не единственная причина развала - как мне кажется, была введена для оправдания собственной некомпетентности.
Она была нужна для отвлечения масс от того, что творили власти.
> Горбачёв ведь понимал, что что-то делать надо, а что - не имел никакого понятия. Он ведь начал не с гласности. Он начал с сухого закона и посадок всяких "мелких предпринимателей". Гласность и кооперативы - это уже потом было.
И случайно выбирал ровно те решения, которые вели к подрыву экономики СССР. Этакий феномен теории вероятности!
> За такую конструкцию стержней разработчикам фаберже надо было оторвать.
Я бы не спешил с такими выводами. Разработчики реактора, а также те, кто проверял и утверждал созданную ими конструкцию, были отнюдь не идиотами и уж точно были в курсе насчет свойств графитовых законцовок.
Некоторый прирост реактивности от ввода стержней на начальном этапе абсолютно не был неким решающим фактором, потому как общее значение реактивности уже было запредельным, а сам реактор уже был в аварийном состоянии. Повторюсь, что стержни АЗ вскоре заклинило по причине температурной деформации технологических каналов, по которым они должны были двигаться. А это значит, что кнопка АЗ была нажата слишком поздно, когда реактор уже был таком состоянии, что не помогли бы никакие стержни АЗ, хоть с графитовыми законцовками, хоть с любыми другими, ведь они были лишены самой возможности перемещаться в активную зону.
Все это говорит о том, что персонал вогнал реактор в аварийный режим задолго до нажатия кнопки АЗ, а версия с влиянием графических законцовок - одна из теоретических зацепок-отмазок, используемых для оправдания.
> Бытует мнение, что ГКЧП это его рук дело, но он вовремя соскочил, когда понял, что путч не удался. Это если на уровне конспирологии.
Крючков говорил немного по-другому. Прямого сговора с Горбачёвым не было, но он не препятствовал, и неявно дал добро. А сам отстранился, чтобы в случае провала остаться формально непричастным.
> Нет, он должен был всем подряд рассказывать: "я дебил, был министром иностранных дел СССР - проебал внешнюю политику, был президентом Грузии - проебал Грузию". Естественно, он будет рассказывать, что это был хитрый план.
И с Горбачёвым также. Сначала наделал ошибок, потом потерял контроль над ситуацией, потом его вообще выкинули позорно. Теперь говорит, что именно этого он и добивался. У него нет других вариантов. Если скажет, что он слабак и лузер, ненавидеть и презирать его будут все. И Нобелевскую премию непонятно за что дали. А так он - уважаемый на Западе человек, творец истории, пишет книги, читает лекции, справляет дни рождения в Лондоне.
> Нет, это все заговоры и рука Госдепа. Кстати, в Турции сейчас тоже рука Госдепа?
Нет, это экологи за Химкинский, ой, за парк в центре города борются. Даже хакеры-экологи вон подтянулись, атакуют сайты госорганов за "неправильное освещение событий".
Вообще удивляет железобетонная уверенность многих камрадов в том, что Горбачев не мог целенаправленно уничтожать свою страну и народ, потому что:
а) был туп;
б) "и вообще, никто сам себя не взрывает".
> - два пассажирских поеда сгорели
>
> подробнее можно?
Видел, камрады уже рассказали о подробностях. От себя хочу добавить несколько дат.
С 25 мая по 9 июня 1989 года проходил первый Съезд народных депутатов СССР. Самое малое что можно сказать о этом событии - страна стояла на ушах.
4 июня произошла катастрофа под Улу-Теляком. Подробности приведены выше.
В тот же день, 4 июня, начались погромы турок-месхетинцев в Ферганской области. Для наведения порядка была создана группировка из 14000 человек. Беспорядки удалось пресечь только в конце июня. В итоге, по официальным данным, пострадало 750 домов, 274 автомашины, погибло 106 человек, из них 43 турка, 12 силовиков, 35 узбеков. Подробности здесь:
http://www.conflictologist.narod.ru/ferghana.html
Я не могу поверить в случайность таких совпадений.
Сейчас тебе объяснят, что ты жалкий конспиролог и что не надо "приумножать сущности". Правительство и элита вообще ничего не контролирует и ничем не управляет, они лишь "грамотно пользуются последствиями".
Никто и не говорит о совпадении. Это сознательное расшатывание социальной сферы СССР - страх и ужас по полной программе - погромы, грабежи, убийства, мародерство... список на выбор.
И еще это ведь не за одну ночь родилось, готовились идеологически и практически. Прозвенел звоночек - пора.
Нет никаких сомнений в том, что авария явилась результатом неверных действий персонала до и во время проведения запланированного эксперимента.
Можно предположить, конечно, что имеющий место организационный бардак, из-за которого экперимент был криво спланирован и персонал недостаточно обучен, был создан специально (ЦК КПСС, инопланетянами или массонами). Однако с тем же успехом можно предположить, что Пётр I специально притащил в Россию Абрама Петровича Ганнибала чтобы впоследствии его внук стал великим русским поэтом.
Обыкновенное распиздяйство с чего-то закончилось убийством Павла Первого. Да, к слову - он был дурак, ага. Гайки завинтил в гвардии, решил, что можно вести дела с Наполеоном, ага, Индию брать думал. Дурак, че.
И Петр Третий дурак был, вместо того, чтобы резать бошки - проявил ненужный гуманизм. Никакого заговора не было, обычное распиздяйство, не более того.
И Александр Второй, тоже, какой там заговор и семикратное покушение, так, все то же распиздяйство.
Меня умиляют люди, никем в жизни не руководившие, список Форбса не читавшие, но рассказывающие, что СССР погубило простое распиздяйство. Которое вдруг и внезапно началось валом именно при дураке Горбачеве.
Дети, если Чубайс развалил систему энергоснабжения - это для вас, потребителей он может выглядеть дураком. Для себя он не дурак - не зря все время наверху и советчики из ЦРУ. Это, дети, никак не говорит о его или там Горбачева глупости. Потому как если прикинуть, что у них именно и были цели развалить СССР вместе с его промышленностью, энергетикой и так далее - то они свои цели выполнили умно и качественно. Как полагается толковым диверсантам. Что характерно - они это и не скрывают, главное было уничтожить коммунизм - так прямо и говорят. А вы о дураках. ну-ну. Особенно заявляя, что выгоняли прицельно толковых людей из руководства.
Это что, не диверсия? Да в чистом виде. Поставь амбициозного дурака на пост - он все развалит, до чего дотянется. Только нюанс в том, что сам дурак на пост не пролезет, не бывает такого. Его туда тащить надо.
> Меня умиляют люди, никем в жизни не руководившие, список Форбса не читавшие, но рассказывающие, что СССР погубило простое распиздяйство. Которое вдруг и внезапно началось валом именно при дураке Горбачеве.
Меня особо удивляет наличие большого их количества на Тупичке, причем и среди белоштанных.
Совершенно верно. И тому были свои серьёзные причины: страна просто даже визуально пробуксовывала. Это чувствовалось во всём. Навравление было выбрано правильно, но... зажигалка и газ.
> Он начал с того, что повыгонял дееспособных людей из руководства партии
Их там уже не особенно много и оставалось. При Брежневе было очень сложно с обновлением кадров в верхах. Каковое обновлением, в принципе, и было главной задачей Горбачёва, с которой он, вы правы - нифига не справился. Вопрос почему, по тупости или сознательно, для меня пока открыт.
> Прекрасно они всё понимали
Не исключаю, но мне такое объяснение кажется намеренно упрощённым. Если мы все беды объявляем чьими-то проделками, это значит, мы упускаем что-то важное в анализе исторических закономерностей и обрекаем себя на повторение ошибок. В частности, мы игнорируем объективные проблемы плановой экономики и т.д. А чё, враги ж развалили, а так-то всё хорошо было. Не было хорошо, вот в чём дело-то...
> Оно для нас было тупиковым
В том виде, в каком было реализовано - конечно. Для хозрасчёта надо было сначала изменить структуру рынка, а не заставлять людей работать по новой модели в старой структуре. Ну и конечно вся эта бодяга с выборами руководства заводов, это ж был такой бред, что - да, от мысли о заговоре трудно отмахнуться.
Ну это ведь никак нельзя назвать информационной поддержкой все той же борьбы с РФ. Это ведь конспирология, мы же не должны думать, что наши иностранные соседи тратят огромные суммы на свою агентуру? Это ведь не агентура, это дураки просто, типа Горбачева, Шеварднадзе и прочих Гайдаров и Резунов. Им за глупость как раз и Нобелевки дают и гранты и гринкарты.
И в то, что воздействие на соседнее государство всеми методами - практика давняя, еще в Древней Греции отмеченная - тоже будем считать неправдой.
К слову - сегодня печальный юбилей - я о нем раньше не писал, но опять же в общую копилочку все тех же неожиданно ужасных катастроф времен правдления Горбачева
"25 лет назад на станции «Арзамас-1» произошел мощный взрыв, унесший жизни 91 человека.
4 июня 2013 года, исполнилось ровно 25 лет со дня Арзамасской железнодорожной катастрофы, в результате которой, по официальным данным, погиб 91 человек.
Трагедия произошла утром 1988 года. Грузовой поезд, следовавший из Дзержинска в Казахстан, среди прочего ввез три вагона промышленных взрывчатых веществ общим весом в 118 тонн. Взрыв произошел в 9:32, когда состав подходил к станции «Арзамас-1» Горьковской железной дороги."
Разумеется это опять же никак не может быть диверсией, это опять очередная глупость не более того. Мы ж знаем, что во время правления дурака Горбачева все это происходило совершенно случайно. До Горбачева почему-то не происходило, а при Горби - ну просто лавина катастроф. Даже сейчас - когда нет КГБ, ТБ, несвободы творить что попало и креативности и прочих гадких совковых вещей - и то такого нет.
> Меня умиляют люди, никем в жизни не руководившие, список Форбса не читавшие, но рассказывающие, что СССР погубило простое распиздяйство. Которое вдруг и внезапно началось валом именно при дураке Горбачеве.
Ещё более того умиляют люди, [за каждым] событием видящие чей-то хитрый план. Как всем известно, случайностей в жизни нет. Если в кране нет воды - значит выпили, известно кто.
> Мы ж знаем, что во время правления дурака Горбачева все это происходило совершенно случайно. До Горбачева почему-то не происходило, а при Горби - ну просто лавина катастроф.
> Даже сейчас - когда нет КГБ, ТБ, несвободы творить что попало и креативности и прочих гадких совковых вещей - и то такого нет.
Как только Путин в 2012-м был избран президентом, так сразу началось вот что:
12 марта — вертолёт Ка-52 Торжокского центра боевого применения и переучивания летного состава разбился во время планового учебно-тренировочного полета. Машина полностью разрушена. Оба пилота погибли.
2 апреля - Авиакатастрофа под Тюменью, 31 человек погиб.
23 мая — самолёт Ан-30Б при выполнении полёта по программе «Открытое небо» совершил жесткую посадку и загорелся на военной авиабазе города Часлав. На борту находилось 23 человека, 14 россиян и 9 чехов. Пострадало 7 человек, двое из которых находится в тяжелом состоянии.
11 июня - авиакатастрофа Ан-2 под Серовом. 13 погибших.
6 сентября — самолёт МиГ-29 разбился в районе военного аэродрома Домна в 30 километрах от Читы. Пилот погиб, самолет полностью разрушен.
8 сентября — вертолёт Ми-35 разбился в горно-лесистой местности в 20 километрах севернее Ботлиха. Все четверо человек находившиеся на борту погибли.
12 сентября - авиакатастрофа Ан-28 на Камчатке. Погибли 10 человек.
12 октября — самолёт-амфибия Бе-12ПС разбился при заходе на посадку не дотянув всего 200 метров до аэродрома, возле поселка Кача в 45 км от Севастополя. По предварительным данным, причиной катастрофы стал отказ левого двигателя. Погибли трое человек, удалось выжить только радисту который находился в хвостовой части.
10 декабря — вертолёт Ми-8МТ пограничной службы ФСБ РФ разбился в горно-лесистой местности возле озера Рица в Абхазии. Семь человек находившиеся на борту получили травмы средней степени тяжести.
25 декабря - Авиакатастрофа Ан-72 под Шымкентом. Все находившиеся на борту самолёта 27 человек, в том числе 7 членов экипажа, погибли.
29 декабря - авиакатастрофа Ту-204 во Внуково. На борту лайнера находился экипаж, состоявший из восьми человек. Четверо из них погибли на месте, в том числе командир воздушного судна, и четверо пострадали.
Это всё явно неспроста. Дотянулся проклятый Путин. Потому что ему просто ненавистна сама мысль о свободном полёте!!!
> Вообще удивляет железобетонная уверенность многих камрадов в том, что Горбачев не мог целенаправленно уничтожать свою страну и народ
В-первых, перестала существовать не только страна. Исчезла целая общественно-экономическая формация, Мировая система социализма на 1/3 земного шара. Вряд ли это по силам даже такому гениальному разрушителю, как Горбачёв.
Во-вторых, у этого процесса есть разные составляющие, и не всё Горбачёв контролировал. Под конец своей политической карьеры, ещё до формального распада СССР, он не контролировал уже почти ничего. Некоторые события, имеющие прямое отношение к распаду СССР, вообще были игрой против Горбачёва.
Ключевой пункт в развале СССР - принятие Съездом народных депутатов РСФСР Декларации о государственном суверенитете РСФСР 12 июня 1990 г. Оно было инициировано не Горбачёвым.
> С содокладом по вопросу о суверенитете выступил Б.Н.Ельцин. “...Самый главный первичный суверенитет в России – это человек, его права. Дальше – предприятие, колхоз, совхоз, любая другая организация – вот где должен быть первичный и самый сильный суверенитет. И, конечно, суверенитет районного Совета или какого-то другого первичного Совета.”
И за это проголосовало 907 народных депутатов из 929, это 97,6%! Дальше пошло-поехало. Это было массовое помешательство.
> В это же время Б. Н. Ельцин заявил свою теперь уже знаменитую фразу: «Берите суверенитет, сколько проглотите». Кто только о суверенитете не говорил и не пытался заявить! Все это вызывало среди наших депутатов, представителей исполнительных органов республики, населения настоящий хаос в умах. У нас в Туве даже Кара-Хаакский сельский Совет хотел принять свой суверенитет…
Затем 31 октября 1990 г. Верховным Советом был принят закон РСФСР "Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР". По которому СССР лишался госсобственности на территории РСФСР, таможни и т.д.
Земля, недра - богатство народов РСФСР. Исполнение этого закона, принятого народными избранниками – это уже фактически конец СССР.
Теперь о формальном конце. В декабре 1991 года депутаты Верховного Совета России денонсировали Союзный договор 1922 года и ратифицировали Беловежские соглашения. Кто и как голосовал?
> Например, фракция «Коммунисты России» имела в Верховном Совете 22 места. За ратификацию соглашений проголосовали все 15 участвовавших в голосовании коммунистов. За денонсацию Союзного договора - 13 (воздержались депутаты Решульский и Санаев). Отсутствовали (во всяком случае, не участвовали ни в одном из данных голосований) 7 депутатов-коммунистов.
> Фракция «Отчизна», состоявшая на тот момент, как считалось, из еще более ортодоксальных коммунистов, имела 10 мест в Верховном Совете. За ратификацию Беловежских соглашений проголосовали 6 депутатов, в том числе - один из последних секретарей ЦК КПСС Юрий Манаенков и один из лидеров будущей КПРФ в будущей Думе [космонавт Виталий Севастьянов]. Он, правда, высказал сожаление, что распалась великая страна, но [выразил надежду, что хоть так можно будет покончить с правлением Горбачева]. Четверо (включая двух упомянутых выше) голосовали и за денонсацию Союзного договора. Остальные не голосовали или отсутствовали.
Космонавт голосовал за развал страны, чтобы избавится от Горбачёва, который по другой версии эту страну как раз разваливал. Шизофрения, помешательство. Не всё так однозначно было. Интереснее и важнее понять, почему оно так происходило, а не просто списать всё на одного или нескольких предателей на самой верхушке.
Разумеется в мировой политике нет совершенно никаких планов в принципе. Все-чистый случай. И все руководители стран - дураки. Поголовно. Наивные, слеповатые, глуховатые дебилы, ага. Просто сплошняком. А кто нагло заявляет, что заговоры есть - тот ваще. Неправ по всем статьям.
Забавно - никто не старается переубедить окружающих в том. что нет йети или там несского лоха или нло. Но как речь заходит о заговорах в мировой политике - набегает просто куча старательно опровергающего народу. Как нарочно, прям кучей. С чего бы это?
И что характерно - объянения бойцов против конспирологии обычно настолько странные, что диву даться. Чемберлен дурак, Гитлер дурак и ты пы. Все дураки, ага.
Камрад, я давно живу. И потому вал катастроф тогдашний помню. Путину - на минуточку - досталось хозяйство уже раздербаненное, с соответствующим руководящим персоналом. С чиновниками, у которых - ага - советники из ЦРУ. Офицциально, что характерно. Не СССР ни разу. И для нас уже норма то, о чем в СССР и речи быть не могло. Типа члена в 50 метров нарисованного на мосту и получившего премию от министерства культуры. Или Саши Грей во всех новостях. Или 12 летних детей в ночном эротичнеском шой ночного клуба. И я могу еще долго перечислять.
Аварии и катастрофы есть в любом государстве. Это нормально. И никаких заговоров, кроме глупости.
Вопрос в количестве крупных из ряда вон катастроф.
И в ситуации. когда количество уже переходит в качество.
И особенно когда эти происшедшие катастрофы причины имеют странные.
Потому сравни времена Андропова, например, или Брежнева.
И еще нюансик - Горби юбилей где справил? Такое обычно справляют дома, где хозяева и друзья. Для Горби это внезапно - Лондон.
То, что пропагандисты от КПСС спецом вели свою пропагаду так, чтобы вызвать восторг перед Западом и обосрать как можно СССР - это как? Случайность?
Как про СССР - лживо, тошно и нудно.
Как про Запад расказывают - аж с восторгом, говорят, как сейчас оказалось - правильные вещи, но с этаким подмигиванием - дескать врем все, это нам так велели.
Может кто помнит такие фразы в ТВ - "Да, невеселое нынче Рождество в Нью-Йорке!" - а видеоряд - толстые счастливые улыбающиеся негры с кучей коробок-подарков в руках. Или еще запомнилось - оборзеватель скучным голосом как пономарь трендит "над Парижем светит ясное солнце, но не радует оно парижан!" - и сопровождает сказанное видеорядом нескольких счастиливых парочек, которые сидят - целуются.
Ну всем понятно, что на самом деле - Запад - это счастье, джинсы, жувачка, стрипитиз и Свабода! Случайно так вышло? А откуда вдруг такое преклонение перед джинсами взялось? Душу были готовы отдать. Пакеты полиэтиеновы е по 3 рубля шли. Обед в ресторане - полтора рубля был. Кто занимался пропагандой всей этой шелухи? Да сами же коммунисты, причем не рядовые.
> Но как речь заходит о заговорах в мировой политике - набегает просто куча старательно опровергающего народу. Как нарочно, прям кучей.
Ты или путаешь, или нарочно подменяешь понятия. Я не говорю о том, что заговоров не существует. Я указываю тебе на то, что ты пытаешься [каждое] событие объяснить, как чей-то заговор. Что случайностей не существует. Что, к примеру, если в каком-нибудь Крымске произошло наводнение, то это обязательно заговор никак не менее, чем Путина, приказавшего открыть шлюзы. О том, что катастрофы иногда случаются сами по себе, притом весьма невероятные, ты предпочитаешь не говорить.
Вот, к примеру, какова вероятность столкновения двух самолётов, летящих на разных высотах на перпендикулярных курсах? В результате чьего заговора они таки столкнулись над Боденским озером?
> С чего бы это?
Ты меня раскрыл, я агент ZOG. Чёрный вертолёт с десантниками за тобой уже вылетел, никуда не уходи. Всё равно тебя найдут.
> Интереснее и важнее понять, почему оно так происходило, а не просто списать всё на одного или нескольких предателей на самой верхушке.
Согласен, я и не сводил все к одному только Горбачеву, он был лишь одним из представителей определенных сил, работающих под одной целью. Только вот поверить в то, что тогдашние руководители, разрушающие страну, делали это по дурости - не могу.
Т.е. до этого о них молчали, а тут начали трубить на всю страну, педалировать и обсасывать каждый случай? Ну это же намного проще, чем чего-то самим специально взрывать.
Не брезгуя даже явной ложью: Кара-Мурза вон описывал, как в перестройку по телевидению пронеслось разоблачение, что в каком-то санатории десятки детей были заражены СПИДом. А спустя несколько лет выяснилось, что это был специальный санаторий для детей больных СПИДом, т.е. никто их не заражал, их мамы такими родили.
Заговоры конечно бывают, смешно отрицать - но их наличие неплохо бы доказывать.
Тут на помощь может придти наука статистика - т.е. строится график, по годам, количества людей погибших в техногенных катастрофах. И если в годы пятнистого коммуниста наблюдается необъяснимо резкий всплеск - вот это реальное доказательство злого умысла.
> То, что пропагандисты от КПСС спецом вели свою пропагаду так, чтобы вызвать восторг перед Западом и обосрать как можно СССР - это как? Случайность?
Это уже в период гласности и позже. Когда в СМИ и во властители умов полезли люди, которые хотели именно такого исхода, который и случился. Перед перестройкой и раньше такого не было.
> А откуда вдруг такое преклонение перед джинсами взялось?
Не вдруг, и это не случайно. И почему - преклонение? Джинсы - удобная и практичная одежда, сейчас в ней вся страна ходит. Потом, есть ведь такая вещь как мода. Когда-то брюки-клёши были очень популярны, штаны из типа матрасной ткани в полоску. Не импортные. Джинсы стали популярны ещё гораздо раньше перестройки. В 70-е годы по крайней мере уже. Но их было мало, отечественные были низкого качества и плохо смотрелись.
А так - не каждая катастрофа - результат заговоров. У меня во двоере две дамы вчера столкнулись. Причем помяли машинки сильно. Разумеется, тут никакого заговора нет. (ну я так думаю).
Вот когда вдруг в стране валом валят катастрофы одна другой гаже, да впридачу начинаются национальные выступления с резней по -живому, а руководство запрещает впрямую принимать адекватные меры - как в Чечне или Фергане или Карабахе, то есть сознательно показывает свое бессилие, беззубость и потакание головорезам - вот тут уже о заговорах говорить можно. тем более, что нацрезни почему-то оказываются внезапно с хорошей организацией. Ну мы знаем, конечно, что победы - оне вопреки начальству. А поражения?
Потому если мои посты выглядят, как утверждение, что любой пук маленького младенца в г. Нижнее Верхнее - уже заговор, то это либо я неудачно выразился, либо ты пристрастен.
Уже побежал. Галопом. А то вдруг ты останешься неубежденным.
Тебе с адресами фамилиями, должностями? Или просто сказать, что я бывал в элитном пионерском лагере "Орленок", учился не в самом худшем мединституте и потом еще врачом работал и потому видал разных уровней людей, отчего такое и говорю?
Или ты мне растолкуешь. что джинсы и жувачка пропагандировались и закупались за безумные деньги сугубо люмпен-пролетариатом и именно поэтому стали так популярны у нашей элиты?
> А вот некоторые камрады в треде очень пытаются внушить остальным, что авария на ЧАЭС - принципиально не могла быть запланированной диверсией.
Не могла. Слишком много всего случайного и заранее незапланированного там произошло.
Как разминка, попробуй доказать, что столкновение самолётов над Боденским озером принципиально могло быть запланированной диверсией. Требуется немного: вручную указать ветрам над несколькими странами скорости и направления, вручную выставить нужную облачность, диспетчерам нескольких стран дать с точностью до сотых долей секунды необходимые курсы и положения самолётов, и дело в шляпе.
> Меня умиляют люди, никем в жизни не руководившие, список Форбса не читавшие, но рассказывающие, что СССР погубило простое распиздяйство. Которое вдруг и внезапно началось валом именно при дураке Горбачеве.
Да-да! Внезапное и массовое появление агрессивной антисоветской пропаганды по госканалам и в печатных СМИ - это тоже случайность и расп***во. Создание т.н. "национальных фронтов", т.е. прямое поощрение сепаратизма (с которым самым жестким образом борются в любой стране) - это опять же по недосмотру. Тотальная сдача внешнеполитических интересов, создание искусственного дефицита - тоже как то само по себе произошло. Просто звезды так сошлись, с кем не бывает.
Ну и разного рода откровения западных деятелей о том, как они методично вели деятельность в направлении развала СССР, о намерении учредить медаль за победу в холодной войне - все это тоже не в счет.
Ну и потом, то обстоятельство, что в начале 90-х американские советники занимали чуть ли ни целые этажи госучреждений и кишмя кишели рядом с такими архитекторами перестройки как Чубайс - это тоже, разумеется, получилось само собой.
Поэтому, спору нет, ежели чья то железная логика считает естественным исходить из вышеперечисленных допущений - то да, СССР развалился случайно, сам по себе и исключительно по недосмотру, да.
Именно так, как ты говоришь - именно в перестройку воспевание западного образа жизни ажд в Крокодиле пошло. Молчу про такие журналы, как Огонек, Новый ир, Юность и все остальные. И пропагандисты вдруг запели хором про то, что СССР - гадкий, а Запад - прелесть. Вот и вопрос - кто таких пропагандистов допустил, почему они запели так?
Касаемо джинсов - не поверишь, но джинсы носили еще наши крестьяне полтора века тому назад. Кто не верит - см. в Этнографическом музее крестянские наряды от 1870 года. И ни разу это не считалось престижной одежкой - для того времени это рабочая одежа. Что характерно - и в америках того времени - ровно так же. И к слову джинсы - оне именно рабочая одежда. Вот и вопрос - с чего это они вдруг стали восприниматься, как охрененнное чудо? Месячную зарплату отдавали. Кто в СССР был основателем моды? И к слову - стиляги до тгого - это небось рабочие и колхозники, или нет?
Как говаривал некий римский император - пока его не убьют, никто не поверит в наличие заговоров.
Но вот ситуации, чтобы "столкнулись пароход с поездом, потому как загляделись, как самолет падает" - не припомню до Горбачевской перестройки.
Против СССР велась война - хотя и холодная, но война. На войне все средства хороши. Потому отрицать и прямые диверсии - странно.
Составить график - боюсь, что это очень большая работа. Но навскидку - не могу припомнить аналогов взрыва на Чаэс, катастрофы с Нахимовым, гибели двух поездов в озере газа и объемном взрыве, взрыва вагонов с взрывчаткой в Арзамасе и массовой нацрезни в правление того же Брежнева.
> Вот когда вдруг в стране валом валят катастрофы одна другой гаже, да впридачу начинаются национальные выступления с резней по -живому, а руководство запрещает впрямую принимать адекватные меры - как в Чечне или Фергане или Карабахе, то есть сознательно показывает свое бессилие, беззубость и потакание головорезам - вот тут уже о заговорах говорить можно. тем более, что нацрезни почему-то оказываются внезапно с хорошей организацией. Ну мы знаем, конечно, что победы - оне вопреки начальству. А поражения?
Дай обезъяне гранату, потом удивишься результатам.
Мне вот толковали. что ЧАЭс авария - результат непродуманных действий ряда неумных дураков.
Возникает вопрос - а как на такую работу поапли эти дураки?
И тут становится понятно, что аварии а ля над Боденским озером бывали и раньше и это не эксквизит. А вот авария на ЧаЭс - уникальный случай. Потому твой вопрос неудачен. Типа - вот семилетний Вася упал и расквасил нос. И тут же провести параллель с ЧаЭс - типа тоже случайность. Но там не семилетние были и кончилось не расквашенным носом.
Да, к слову - в инете масса трагичных идиотских выходок, происщшедших из-за того. что азартных дураков подначили на неадекватные действия. Но в том-то и проблема, что до Горбачева в атомной промышленности был чрезвычайно строгий контроль - в том числе и по персоналу. А тут вдруг вона как.
А так да, случайность. Как и то, что практически все печатные сми хором стали поливать советский образ жизни говном и превозносить западный. То есть их руководство совершило разворот на 180 градусов все вдруг.
> И к слову джинсы - оне именно рабочая одежда. Вот и вопрос - с чего это они вдруг стали восприниматься, как охрененнное чудо?
Да почему - чудо? Такое бывает, что спецодежда становится популярной повседневной одеждой - бейсболки, треники те же, кроссовки, берцы. Когда-то военные френчи массово носили. Конечно, есть элемент моды, престижа, и случай с джинсами здесь не уникален.
> И тому были свои серьёзные причины: страна просто даже визуально пробуксовывала.
И где же это катастрофически проявлялось? В замедлении темпов экономического роста до 3.5%? Ну дык у многих развитых капстран сейчас этот рост вообще околонулевой или отрицательный, но разваливаться они как то даже не думают.
Страна по прежнему строилась и развивалась, увеличивала темпы ввода нового жилья, развивала промышленность и технологии. Да, не везде гладко и с одинаковым успехом. Внешний долг равнялся каким то смешным $30 льярдам, при том, что СССР'у должны были гораздо больше (в т.ч. и такие платежеспособные страны, как Ирак или Ливия).
Что касается оборонки, то настоящего паритета со Штатами удалось добиться к концу 70х-80м. Причем не только количественного. В авиации, к примеру, появились такие выдающиеся машины как Су27, Миг29, Миг31, Ту160, Русланы/Мрии, Ка-50, Ми-28. Т.е. сложнейшие изделия высочайшего технологического уровня по тем временам. И производились те же Су27/Миг29 темпами по 100шт/год. Это я к тому, что в 80-х никакого застоя в плане новейших технологий и производства в СССР не наблюдалось и в помине, а как бы наоборот - наблюдался некий качественный скачок. В гражданке, конечно, все развивалось не так бурно, но никакого резкого провала, способного привести к развалу страны, не наблюдалось.
Поэтому свои проблемы у страны, конечно, были (а у кого их нет?), но не таких масштабов, чтобы однозначно привести к ее развалу. В гораздо более тяжелые времена она не разваливалась. А вот если прибавить сюда фактор многолетней работы на развал СССР внешних сил, изначально превосходивших СССР по материальным и прочим возможностям, то все становится на свои места.
Почему вдруг сошли с ума именно так, а не иначе. и почему если органы коммунистической партии повели активно антисоветскую пропаганду, то ничего более серьезного примененол быть не могло? Просто посмотри - вот в Великую Отечественну - и диверсантов засылали и листовки готовили и среди населения работу вели обе стороны. Все идет в еомплексе. Как докажешь. что жизнь в СССР - говно? А вот так - созданием ситуации, когда все наглядно и на своей шкуре видят, что да, пиздец. Куча диких катастроф, невиданных на Западе, пустые полки и прочие ай-люли. Наглядно и удобно.
Диверсии и пропаганда, а также заговоры для успешного изменения ситуации у соседей--конкурентов - всегда были в одном ряду. Повторюсь - с Древней Греции. Это нормальное государственное общение. Полагаю, что и раньше было, только письменных источников не сохранилось.
Совершенно верно. ну и что, что у нас тут работали кучи ребят из ЦРУ. Диверсий быть все равно не могло! Слтишком много случайностей надо, чтобы два поезда сгорели со всеми пассажирами, попав в зону объемного взрыва.
Хотя достаточно всего лишь сделать дырку в нужном месте трубопровода и спланировать такое - совершенно не проблема для толково обученных людей. Слишком смного случайностей, чтоб рванули вагоны с взрывчаткой, причем по приытии на станцию. ну и так далее. Хотя даже наши партизаны устраивали диверсии не хуже, а тут солидная страна, отличные спецы. И даже то, что купили генералов Саддама и это официально признано - никак не убеждает в том, что предательство известно с времен Адама.
> Мне вот толковали. что ЧАЭс авария - результат непродуманных действий ряда неумных дураков.
> Возникает вопрос - а как на такую работу поапли эти дураки?
Вот скажи, а Андрей Сахаров, или там окдЭмик Фоменко, они как, дураки? А ведь оба доктора.
> И тут становится понятно, что аварии а ля над Боденским озером бывали и раньше
Не было. Столкновение на эшелоне двух самолётов на перпендикулярных курсах было уникальным событием, до недавнего столкновения на перпендикулярных орбитах двух спутников.
> А так да, случайность. Как и то, что практически все печатные сми хором стали поливать советский образ жизни говном и превозносить западный. То есть их руководство совершило разворот на 180 градусов все вдруг.
Ты опять смешиваешь всё в одну кучу, и подстроенное, и случайное, и неподстроенное, но закономерное. Это три разных категории, и в каждом случае нужно разбираться отдельно, по какой категории он проходит. Валить всё в одну кучу "потому что иначе и быть не могло" - преступление против рационального сознания. Та самая питательная среда для дальнейших катастроф.
> Диверсии и пропаганда, а также заговоры для успешного изменения ситуации у соседей--конкурентов - всегда были в одном ряду. Повторюсь - с Древней Греции. Это нормальное государственное общение. Полагаю, что и раньше было, только письменных источников не сохранилось.
Вот. Оно. Именно в этом твоя проблема. Ты видишь у себя в голове модель ("Это нормальное государственное общение") и подгоняешь под неё факты. В то время, как нужно сначала доказать применимость этой модели, и в случае, если доказать таки не получается, идти от частных фактов к построению новой модели.
Робяты, старайтесь избегать крайностей в рассуждениях, и сразу станет проще понять собеседника.
"Заговоров не бывает, все люди братья" и "Любой пук - результат заговора" - крайности, причём совершенно эквивалентные, в том смысле, что они совершенно равным образом игнорируют очевидность.
К началу-середине 80-х СССР действительно подошёл к некой черте управляемости, чему немало способствовали предыдущие застойные десятилетия. Поэтому он просто начал сыпаться - ещё раз, не столько из-за плохой техники, сколько из-за расшатанного управления. Видеть за всем этим работу армии диверсантов - конечно, проще для понимания, но очень опасно, потому что над ошибками надо работать, а не притворяться, что их не было. Если вы построили фиговый дом и этот дом рухнул, вы можете обвинить во всём соседей, ZOG, инопланетян и бог знает кого ещё. И тогда вы можете быть стопроцентно уверены, что ваш следующий дом рухнет тоже. А можно проанализировать ошибки строительства и в следующий раз их избежать.
С другой стороны, ситуация с гласностью была совершенно никак и ничем не обусловлена. Никакого экономического (не говоря о прочих) смысла в ней не было напрочь. Это было чистое безумие. Если предположить, что тогдашние власти делали это исключительно от непонимания, это значит, у власти поголовно были имбецилы, не способные даже посрать без нянечки. Ну или что эти люди (власти) вообще ничего не контролировали. Что, очевидно, неверно.
Это приводит нас к очередному пониманию старой истины: правда завсегда посередине. Были объективные экономические проблемы, решение которых сопровождалось откровенным вредительством.
Возможность (возможность!) прямых диверсий никто и не отрицает, но надо бы доказать, что в данном конкретном случае была диверсия. Пока доказательств нет - оснований положительно утверждать о диверсии не имеется.
> Но навскидку - не могу припомнить аналогов взрыва на Чаэс
Кыштымская авария 29 сентября 1957 года.
То же самое - радиационное заражение десятков тысяч квадратных километров местности, выселение десятков тысяч человек, масса ликвидаторов, создание зоны отчуждения.
Никто не орал только на каждом углу, вот и не слышал народ.
> катастрофы с Нахимовым
Гибель линкора "Новороссийск" 29 октября 1955 года.
Более 600 погибших.
> и массовой нацрезни в правление того же Брежнева
> Следуя по маршруту туристического круиза Ростов-на-Дону Москва, 5 июня 1983 в 22:45 Александр Суворов на полном ходу зашёл под несудоходный пролет Ульяновского моста через Волгу и задел конструкцию.
Число погибших, по разным данным, составило не менее 176 человек.
Интересно что скажут камрады "заговорщики", это заговор?
> они были ошибками с точки зрения некой "объективной реальности" и определены как ошибки они были уже постфактум. Все мы умные задним числом.
Эт точно (с) т. Сухов. Для примера: Сломался электровоз с пассажирским поездом на перегоне, машинист не разобрался в чем дело, запросил вспомогательный, притащили в депо. Полдня по электровозу ползает комиссия из всяких спецов, наконец находят в чем дело и вердикт. Да там фигня была, за пять минут можно было устранить, машиниста наказать.
Ну вот насчет линкора !Новороссийск" - оно немного не в тую степь. Гибель большого количества людей - безусловно результат наличия на аварийном корабле аж трех адмиралов. А вот причину подрыва так и не нашли. Потому как донная мина такой мощности и так созхранившаяся - при том, что в то время разминирование шло по всем акваториям и таких исправных мин не находили как раз позволяет склоняться скорее к тому, что это - прямая диверсия, либо путем закладки бомбы еще до передачи трофея русским, либо визит итальянцев в бухту - благо охрана была на фу-фу.
Отсутствие судебного заключения о виновных в диверсии никак не позволяет отрицать саму диверсию. Могла быть, могла не быть.
Насчет Кыштыма - не знаю что там и как происходило, потому и говорить не буду. И взрыв в Кыштыме на СССр не повлиял. а вот взрыв на ЧаЭС был куда как в строку разваливателям.
При всем уважении - дважды два - таки четыре. Никакой посередине между 2на2=0 и 2на2=106
руководство Ирака - как минимум военное - США купило и склонило к предательству. Почему такое не могло быть с СССР, тем более на фоне благостного мира и болтовни на тему того, что мы мирно сосуществуем?
Насчет дома пример неверен. Дом рушится именно из-за заговоров.
Например в Спитаке оказалосбь, что дома построены херово - бетон украден, голимый песок. Заговор был? безусловно. Не ЗОГа, а местных строителей и производителей панелей. Об этом никто не знал, а?
Сейчас дома строят косорукие гатсеры из всякого говна подешевле - отдача всей работы в гастеррские руки - не заговор?
Заговор - напомню: тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-либо, чего-либо для достижения каких-либо целей, секретный уговор, сговор
И не все заговоры - дело рук ЗОГ. Мне вот кажется, например, что того же Калигулу зарезали без участия ЗОГ. Но тем не менее заговоры - вещь обыденная. Вон сейчас Запад на Сирию ополчился. Разумеется без заговора, чисто спонтанно в мозг всех прогрессивных людей пришла мысль о кровавом тиране Асаде. Разумеется проивоестественная вакханалия в Европе с гомосеками - тоже чисто спонтанная реакция свободолюбов. Никаких заговоров и сговоров.
Сахаров и фоменко показали себя дураками в той области деятельности, где они доктора? Или в других, не профессиональных?
Соколов Борюсик полный бздец, что пишет про войну, а как булгаковед - ничего себе, вполне.
Ты смешиваешь лютый непрофессионализм на рабочем месте с дуростью в незнакомых областях. Это разное.
Вот знаю водителя трамвая, поклонника Резуна. Как водитель - выше всяких похвал, спец. И экспериментировать типа"а поедет трамвай без рельсов" не будет категорически. Потому как профи. А ты толкуешь про дураков на работе. Вот и вопрос - как непрофи туда попали.
А ты докажешь, что тут все в порядке и нормальный профи взял и забубенил пароход в мост? Я же не говорю, что за штурвалом стоял диверсант. Но вот система контроля и назначения на ответственные посты почему-то именно с приходом Горбачева активно стала ставить на ответственные места на редкость добаебов.
Не обязательно бросать гранату самому. Достаточно к ней подпутсить обезъяну. И это тоже может быть результатом заговора, когда умный профи - выгоняется нахер, а на его место ставится такое, что и диверсант не угонится. Спасибо, что еще катастрофу напомнил, ага.
Почему при Брежневе такого вала идиотов не было, а?
> Сахаров и фоменко показали себя дураками в той области деятельности, где они доктора? Или в других, не профессиональных?
Вот и тут диспетчеры показали свои слабые знания в ядерной физике. Но ничего, комиссия потом несколько месяцев поработала, и смогла выяснить то, что диспетчеры должны были понять за минуты.
> Ты смешиваешь лютый непрофессионализм на рабочем месте с дуростью в незнакомых областях. Это разное.
Там не было "лютого непрофессионализма". И после Чернобыля изменению подверглись и регламенты, и сами РБМК. Регламенты и РБМК тоже диверсанты разрабатывали?
Ага шапочки,фольга,
и Кеннеди - Ли Харви Освальд убил, и Мэйн испанцы взорвали и в Тонкинском заливе тоже это вьетнамцы напали конечно же.
шапочки говорите
> К началу-середине 80-х СССР действительно подошёл к некой черте управляемости, чему немало способствовали предыдущие застойные десятилетия. Поэтому он просто начал сыпаться - ещё раз, не столько из-за плохой техники, сколько из-за расшатанного управления.
Я бы добавил утрату доверия к власти у значительной части населения. Стоит напомнить, что в 1980 году партия планировала в основном построить коммунизм. Из III Программы КПСС 1961 года:
> КПСС намечает увеличить объем промышленной продукции:
> в течение ближайших 10 лет — примерно в два с половиной раза и превзойти уровень промышленного производства США;
> в течение 20 лет — не менее чем в шесть раз и оставить далеко позади нынешний общий объем промышленного производства США
> В ближайшее десятилетие (1961—1970 годы) Советский Союз, создавая материально-техническую базу коммунизма, превзойдет по производству продукции на душу населения наиболее мощную и богатую страну капитализма — США;
> В итоге второго десятилетия (1971 —1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период.
Коммунизм не построили, изобилия благ не наступило. США не обогнали ни в 1970 году, ни в 1980. Но дело даже не в том, что не построили и не обогнали. Планы не всегда выполняются. Никто не разбирался и не объяснял народу почему планы провалены. Вместо этого делали вид, что ничего особенного не произошло. Продолжали твердить про загнивающий капитализм и про нашу самую передовую систему.
При этом было хорошо видно, что эта система сбоит. Исчезло ощущение движения вперёд. Создавалось впечатление, что престарелые члены политбюро просто по инерции доживают свой век, а народу лапшу вешают. Когда объявляли по радио о смерти Брежнева, в моей конторе выставили в коридоре репродуктор, у людей было приподнятое настроение, чуть ли не поздравляли друг друга.
> Не могла. Слишком много всего случайного и заранее незапланированного там произошло.
Ага, реактор почти сутки работал в запрещённом режиме и никто не почесался, да ещё эксперименты стали устраивать. Совершенно случайно.
Распиздяйство, конечно не диверсия, но что-то неправильное в этом есть.
> Создавалось впечатление,
что престарелые члены
политбюро просто по
инерции доживают свой век,
а народу лапшу вешают.
Когда объявляли по радио о
смерти Брежнева, в моей
конторе выставили в
коридоре репродуктор, у
людей было приподнятое
настроение, чуть ли не
поздравляли друг друга.
Как же все жестоко ошибались. Впереди были развал СССР, путчи, 3 кризиса, 2 гражданских войны, Чубайс и Ko.
> Ты бы прочитал ссылки в этом треде на расследования, прежде чем писать такое.
Я ссылки на расследования лет 20 уже читаю. Немного в курсе. Сам физик, если что. Программа эксперимента была на отъебись плюс куча прямых нарушений. После провала реактора в "йодную яму" его надо было глушить без вопросов, как требует инструкция, а не выкобениваться с попытками разгона. "Отравленный" реактор практически неуправляем. Вот и довыпендривались. Побоялись словить выговор за срыв эксперимента, вот и словили катастрофу.
Кстати, эксперимент запланирован был не на реакторе, а на турбине. Реактор надо было просто штатно заглушить.
> но опять же в общую копилочку все тех же неожиданно ужасных катастроф времен правдления Горбачева
" 4 октября 1988 года в городе Свердловске (СССР) железнодорожный состав, перевозивший взрывчатые вещества (46,8 тонн тротила, 40 тонн гексогена) покатился под уклон и врезался в стоящий на путях товарный поезд с углём.Вследствие короткого замыкания в 02:33 (по московскому времени) произошёл взрыв, усугублённый близостью крупного склада горюче-смазочных материалов. Воронка на месте взрыва достигла диаметра 40 м и глубины 8 м, ударная волна распространилась на 10—15 километров."
...но попробуйте это объяснить нынешней молодёжи, которая выкапывает официальные (от балды нарисованные) цифры немеряного экономического процветания СССР. Как им объяснить про пустые магазины? Как им объяснить про заводы, выпускавшие продукцию, прямиком отправлявшуюся на свалку, потому как оно изначально не работало, да и разворовывалось наполовину? Как им объяснить про огромные проектные институты, в которых люди не делали ВООБЩЕ ничего осмысленного? Как им объяснить про сельское хозяйство, неспособное прокормить даже собственную страну?
Нет. Всё у нас было прекрасно, а потом набежало злое ЦРУ и всё порушило.
Ну магазины были пустые не всегда, счас зато всего навалом, только после этой писчи язва желудка обеспечена. Контроля над производителем нет, травись на здоровье. По поводу заводов и институтов, пусть нахер никому не нужна была продукция неторых заводов и разработки некоторых институтов, зато они работали, были рабочие места и были заводы выпускающие металлопрокат, самолеты, танки, была развита горная промышленность, строились дороги, мозги за рубеж не утекали. Что мы имеем сейчас?
> Ученый утверждает, что для дополнительного закрепления пиздеца, был неисправный подшипник турбины. Было такое?
Прости, не понял. Было что?
Если ты про "Учёного" , то вроде как да (я до конца этот бред не осилил)
Если про подшипник, то нет. Турбина вообще не при делах.
Уточню на всякий случай. Статья - бред собачий. Но разговоры, о том, что 4-й реактор ЧАЭС рванул сам по себе - тоже бред собачий.
Жуткие косяки в работе персонала 4-го блока имели место быть. Чем уж они там былы вызваны - не знаю. Может шпиёнами, а может похуизмом или страхом перед начальством. Результат все знают.
Камрады, не нарушайте Правила и Регламенты. Особенно на опасных производствах.
> Ученый утверждает, что для дополнительного закрепления пиздеца, был неисправный подшипник турбины. Было такое?
Доподлинно известно, что диверсию на ЧАЭС им. Ленина, совершил сотрудник английской разведки, чтобы не дать полностью развернуть объект в Чернобыле-2 (ЗРЛС)!!!
Информация об этом всплывает время-от-времени в разных источниках. Но ссылки банят спецслужбы!!!
> Гибель линкора "Новороссийск" 29 октября 1955 года.
> > Более 600 погибших.
>
> Это диверсия боевых пловцов князя Боргезе!!!
Ещё бы! Ведь 29 сентября 1933 года у князя Боргезе и его жены Дарьи Олсуфьевой первый сын родился!!!
Это неспроста, таких совпадений не бывает!!!
Сын заказал громкий бабах в качестве подарка, князь не смог отказать!
Не помню, где видел оценку средств затраченных США на разрушение СССР. Что-то порядка 1.7 трлн долларов. Ага. А СССР распался, потому что был нежизнеспособен.
> Кому: Dok, #177 >
> > Вопрос о том, могло ли это быть диверсией - остается открытым. И сейчас я бы этому не удивиляся. больно уж густо сыпалось все.
>
> Могло. В восьмидисятых была авария на одной из перекачивающих станций из-за дефекта в импортной электронике. Уверяют что сделано было специально. Правда подробной информации нет. Мне не попадалось.
"ЦРУ подсовывало СССР испорченные технлогии
Рональд Рейган
Многие считают, что именно Рейгану принадлежала ключевая роль в поражении СССР
В январе 1982 года президент Рейган дал санкцию ЦРУ на разработку плана по подрыву экономики СССР путем передачи в Советский союз устройств и технологий, запрограммированных на сбои.
Об этом, цитируя мемуары высокопоставленного чиновника из администрации президента США, сообщает газета "Вашингтон пост".
Самым удачным для американцев результатом этого плана стал гигантский взрыв одного из сибирских газопроводов летом 1982 года. Томас Рид, автор мемуаров, входивший при Рейгане в состав Национального совета по безопасности США (НСБ), указывает, что свет от пламени при взрыве был виден даже в космосе."
> которая выкапывает официальные (от балды нарисованные) цифры немеряного экономического процветания СССР
А чего ж при Ельцине не нарисовали от балды цифры ещё более немеряного экономического процветания РФ?
Резко честными стали или не додумались просто?
> от балды нарисованные
Есть ли честные цифры экономического состояния СССР?
Хотелось бы ознакомиться с Истиной.
> Как им объяснить про сельское хозяйство, неспособное прокормить даже собственную страну?
Можно например предложить взглянуть на современное сельское хозяйство РФ. Оно неспособно прокормить собственную страну, и никого это почему-то не удивляет. Хотя неэффективных советских методов управления уже давно нет.
> ...но попробуйте это объяснить нынешней молодёжи, которая выкапывает официальные (от балды нарисованные) цифры немеряного экономического процветания СССР.
Есть такое. Непосредственно застой этот проявлялся в массе фактов. Которые были связаны и не связаны между собой, но в совокупности они давали вполне определённую картину. Плюс сама атмосфера, детали всякие, масса впечатлений. Я помню из тех времён высказывание одного научно-технического деятеля, технаря, хорошего специалиста и умного человека. Он сравнил страну в позднем застое с падающим самолётом.
Самолёт падает, все это понимают, но молча сидят, смотрят друг на друга, и ничего не делают. И упал самолёт, это я уже от себя говорю. Ускорил падение дурак Горбачёв, который уселся за штурвал, у уже уничтожил всякие шансы выровняться. Он вроде спасать начал, с полного согласия и при одобрении пассажиров, кстати. Но не справился с управлением, всадил самолёт в землю. А на последнем этапе его, похоже, вели уже как зомби люди типа Яковлева. Этот уже агент. О нём и Шебаршин, зам председателя КГБ и немного председатель так говорил.
Кстати, высказывание того же Шебаршина: "Советский Союз медленно погибал, и тогда Горбачев выступил с концепцией ускорения".
Плохо, что нет хорошей, не предвзятой, профессионально написанной книги с исследованием экономики и системы управления экономикой в СССР. С примерами, с анализом. Обычно или хула, или апологетика.
Так и СССР разваливался не всегда. Мы говорим конкретно о 1980-х годах сейчас.
> пусть нахер никому не нужна была продукция неторых заводов и разработки некоторых институтов, зато они работали
Если вы получаете зарплату ни за что, это значит, что вашу зарплату берут из кармана того, кто её реально зарабатывает. Если таких нахлебников в экономике, скажем, 20% - это ещё ничего, остальные 80% их как-нибудь прокормят. Если нахлебников становится 80% - экономика рушится, потому что в ней просто не хватает ресурса для поддержания жизни. Вот именно это и случилось в СССР в 80-х.
Ещё раз, громко и раздельно: это НЕ значит, что СССР был мёртв и его надо было разрушить. Это значит, что страна нуждалась в серьёзных реформах. То, что вместо реформ она получила Чубайса, Гайдара и прочую братию - это трагедия, конечно. Но наша печаль по этому поводу не должна отменять очевидных вещей, см. предыдущий абзац.
Читал как то книгу Переслегина о Чернобыле, там он поднимает вопрос о товарище Дятлове,
якобы после переезда из Комсомольска-на-Амуре и трудоустройстве на ЧАЭС он сильно изменился -
стал совершенно другим человеком! Ждем фильму от пиндосов "ЧАЭС им Дятлова".
А кто сказал, что магазины были пустые? Прилавки пустые были, а магазины были полные, просто
обычные граждане заходили в магазины не с той стороны. Я пару раз был в магазине с "черного хода",
так там все было несмотря на пустые прилавки. Сверхприбыли кто то получал вот и вся песня про
пустые магазины.
> > А чего ж при Ельцине не нарисовали от балды цифры
А отчего в Южной Корее их не рисуют так, как в Северной? Ну, та же фигня.
> Есть ли честные цифры экономического состояния СССР?
Есть, конечно. Запрос "soviet economy in the 1980s" выводит 21,5 млн результатов в гугле. Изучайте. Но вы ведь всё равно не поверите. И мне не поверите, когда я вам расскажу, как я тогда жил и что видел вокруг себя. У вас есть своя реальность, и вы за неё будете биться. Лично я никаких проблем с этим не вижу. Как говорят янки, let's agree to disagree, OK?
> Если нахлебников становится 80% - экономика рушится, потому что в ней просто не хватает ресурса для поддержания жизни. Вот именно это и случилось в СССР в 80-х.
Можно ссылку на количество нахлебников в СССР восьмидесятых годов? Заранее спасибо.
> Если таких нахлебников в экономике, скажем, 20% - это ещё ничего, остальные 80% их как-нибудь прокормят. Если нахлебников становится 80% - экономика рушится, потому что в ней просто не хватает ресурса для поддержания жизни. Вот именно это и случилось в СССР в 80-х.
А откуда цифра в 80% таких нахлебников в СССР?
Было какое-то статистическое исследование?
И, кстати, где располагались все те свалки, на которые сваливали свою никому не нужную продукцию 80% советских заводов-нахлебников? Их походу даже из космоса должно быть хорошо видно.
> Если вы получаете зарплату ни за что, это значит, что вашу зарплату берут из кармана того, кто её реально зарабатывает.
Такая деталь. Покупал микросхемы в неком НПО. Направили меня на склад, чтобы непосредственно их забрать. Захожу - там стеллажи, стол. За столом сидят четверо женщин, читают книги. Одна нехотя отвлеклась на меня. И тут к складу подходит начальник, они в окно увидели.
Тут же все снялись, одна пыль на стеллажах вытирает, другая в бумагах роется, третья ещё что-то делает. Он посмотрел строго (сам понимает, что всё туфта), что-то спросил, и удалился. Как тут не вспомнить бессмертное руководящее указание Л.И. Брежнева: "Экономика должна быть экономной"!
Да какие 80% нахлебников, откуда такие цифры. То что могло быть и лучше - это из разговоров 'если бы у бабушки был бы... дедушкой. Мы в России живем а не на Луне, назови тогда страну- пример для подражания.
> Если нахлебников становится 80% - экономика рушится, потому что в ней просто не хватает ресурса для поддержания жизни. Вот именно это и случилось в СССР в 80-х.
В СССР 80% работающих были нахлебники? Это ты цифры с потолка взял или из пальца высосал?
Новости
VIP
