> А если поставить вопрос так: "А зачем вообще пить алкоголь?"
Давай вначале логически разберёмся, зачем вообще сексом заниматься, если детей не хочешь заводить.
Авось в ходе выяснения ответ на твой вопрос и всплывёт сам собой.
А то ведь, кроме физической близости, есть много других занятий, которые сближают - совместное увлечение рукоделием, спортом, моделированием, туризмом, рукоделием и другими полезными для здоровья и общества областями!!!
Так кому он нужен, этот потный перепихон на скрипучем диване, эти нелепые возвратно-поступательные движения в душной и тёмной спальне, тогда как можно вместо этого гордо бежать на лыжах, вдыхая чистый горный воздух, или хотя бы рукоделием заняться на худой конец?!!!
> Так на свадьбах снимают. От просмотренного осталось впечатление, что люди свою свадьбу показывают
Сейчас тебе расскажут, что это очень круто - снимать как в жизни. Вот Михалков снял в своём шедевре сцену боя, где нихуя не видно в дыму и нихера не слышно - всё как в жизни получилось, многие именно так и снимают видео. Всё как в жизни, талантище!!!
А кто сказал, что не сбрасывать?
Просто метод "потерплю, потом нажрусь" - крайне затратный. Причины стресса не ликвидируешь, своё к ним отношение не меняешь. Улучшение-то временное. Ну и есть опасность алкоголизма, так многие начинают - сначала действительно сбрасывают стресс, а потом убеждают себя, что пьют ради терапии. Хотя желание выпить давно стало самоцелью.
Это как у женщин с истериками: выплеснуть резко эмоции - стабилизирует и "становится хорошо" (там такие "гормональные качели" получаются), но эффект хочется повторить, в итоге привыкают истерить и искать поводы. И нервная система в итоге ни к чёрту.
> Ты только что заявлял, что пьяных презираешь. А тут оказывается, что не презираешь. Где логика?
Оба моих деда в лучшем мире, т.е. пьяными физически быть не могут. В то время, когда они были в нашем мире, был мал.
Неумение увидеть картину целиком выдаёт в тебе, камрад, человека с сенсорным мышлением.
>Но сейчас-то вырос, обрел понимание и начал презирать, так?
Не совсем. Мёртвые сраму не имут. Тут скорее сожаление, что из-за алкоголя я потерял родных, не умаляя их собственной в том вины.
>У меня и про рыбалку было без указания, что рыбалка на Клязьме. А мог бы написать еще, например, про коллекционирование, без указания, что речь идет про марки Гондураса.
Да. Но не написал.
Поэтому стоит обсуждать только написанное тобой. А именно:
> «зачем посещать баню»
без указания типа населённого пункта.
>Читать выучись.
Попытка генерации конфликта. Зачем?
> Логика должна опираться на некий базис, а не висеть в воздухе.
Базис: если употребление алкоголя нелогично и не несёт пользы, зачем оно нужно?
>Отношение к употреблению алкоголя зависит от жизненного опыта и обстоятельств. Причем чем шире опыт, тем отношение дальше от прямолинейно-подросткового.
А давайте логически разберёмся, зачем вообще писать грамотно? Ведь писать можно грамотно, а можно безграмотно. А ежели так - то зачем писать грамотно? Ведь всё равно понятно, что ты хочешь донести. Зато время, потраченное на изучение орфографии и зубрёжку правил, можно потратить с пользой для здоровья и общества: совместно заняться рукоделием, спортом, моделированием, туризмом, рукоделием и другими полезными областями!!!
>Довод тут только один - не стоит противопоставлять себя коллективу. Особенно ежели это родственники.
>
> Считаешь человек морально не устойчив и завис от мнения большинства?
Я не про абстрактное большинство, я про родственников и сослуживцев. Тебе плевать на них?
Они тупые пьющие советские быдлы, а ты дартаньян и весь в белом?
> Довод тут только один - не стоит противопоставлять себя коллективу.
Вот я про себя знаю, что очень быстро пьянею от ничтожной дозы алкоголя. Мне достаточно бокала вина, чтобы слегка потерять ориентацию в пространстве, а более крепкие напитки буквально валят с ног. Поэтому мне на всех застольях и посиделках приходится противопоставлять себя коллективу и пить исключительно чаёк или газировочку. Мне приходилось видеть пьяных женщин, и если мужчина в таком состоянии - зрелище переносимое, то упившаяся дама, на мой взгляд, выглядит отвратительно. Я так выглядеть не хочу. Пока удавалось убедительно объяснять, почему я не пью, все относились к этому спокойно, никто мне спиртное не навязывал. Если случится, что меня будут упрашивать выпить, твёрдо откажусь. Может быть, это плохо и неправильно, но для меня лучше показаться высокомерной фифой, чем опьянеть и потом мучиться от стыда и головной боли.
> Ну, вот в том и плюс фильма: после него горько. Мне видеоряд не понравился, смешно не было, было противно - но если авторы специально такого эффекта добивались, они правы.
Вот! И я об этом. Только мне было еще и неинтересно.
> А "Карнавальная ночь", кстати, как тебе? Помнится, там сурьёзного лектора напоили, так что он смешным стал.
> Тоже не понравилось?
Так в Карнавальной ночи эта сцена реально смешная. В тех же эпизодах, что в обзоре BadComedian-а - пьяные не вызвали лично у меня ничего, кроме отвращения. Обычно когда смотришь комедии, не хочется, чтобы главных и не главных героев (вместе с режиссером) кто-нибудь грохнул поскорее.
Мы ж вроде бы договорились логически рассуждать, не используя эмоционально окрашенную аргументацию!
> а дарить людям радость, что может быть лучше?
Если ты согласишься выпить с человеком, ты ему радость тем самым подаришь. А откажешься с ним пить - подаришь ему грусть и обиду. А обижать людей, что может быть хуже?
Мне тоже, но просто потому, что фильм не про моё окружение. Не моя реальность - меня не цепляет. А людей в зале цепляло, это их реальности, для них актуально. Поэтому я оцениваю фильм положительно, хотя сама положительных эмоций не испытала.
>А ежели так - то зачем писать грамотно? Ведь всё равно понятно, что ты хочешь донести. Зато время, потраченное на изучение орфографии и зубрёжку правил.
> Кстати, прозвучавшая из зала мысля отправить на евровидение Валуева - более чем разумна. Танк - это не ко времени, это рановато ещё. А вот Валуев - в самый раз. Интересно, ухватится ли Эрнст за идею?
> А если поставить вопрос так: "А зачем вообще пить алкоголь?"
>
> Давай вначале логически разберёмся, зачем вообще сексом заниматься, если детей не хочешь заводить.
Неудачное сравнение. Секс, даже без намерения завести детей - вполне себе полезная штука, как физически, так и психически. А вот от алкоголя (причем при любых количествах) организму только вред. Да и на ту же сексуальную активность влияет отрицательно.
По мне, так любое оправдывание распивания алкоголя (снятие стресса, установление контакта, расслабон и т.п.) - равно оправдыванию употребления наркотиков. Потому что ничем иным алкоголь не является.
>Я не про абстрактное большинство, я про родственников и сослуживцев. Тебе плевать на них?
Сослуживцы - чужие люди со своей головой на плечах.
Мнение родственников, в зависимости от степени родства, принимается во внимание или просто высушивается. Я живу своей головой.
>Они тупые пьющие советские быдлы, а ты дартаньян и весь в белом?
Дана Интернешынал как-то выиграло уже евровидение. Правда оно не бородатое, а прооперированное, в гендерный стереотип о фенотипе укладывается. Ничо, поёт, известное и популярное исполнитель.
> Не имею обратных сведений. Вспомним кота Шрёдингера?
И прямых не имеешь. Но утверждаешь.
> Знал ли ты в 12 лет такую эмоцию, как презрение? Я нет.
А в каком возрасте у тебя появилась такая эмоция?
> Поэтому не презирал.
Только поэтому? Был бы на десять лет старше — презирал бы своих выпивших дедов?
> Нет, не презерал.
Потому, что был глупее или был умнее?
> Я тебе отвечаю, следовательно твои вопросы прочитаны.
Но не поняты.
> Примеры, пожалуйста. Тогда, возможно, соглашусь.
Вот мне больше делать нечего — приводить примеры для того, чтобы ты с чем-то там согласился. Жизнь сама таких накажет строго. Примеры будут очень убедительными — значительно убедительнее, чем мои.
> от алкоголя (причем при любых количествах) организму только вред.
Эксперт!
> любое оправдывание распивания алкоголя (снятие стресса, установление контакта, расслабон и т.п.) - равно оправдыванию употребления наркотиков. Потому что ничем иным алкоголь не является.
> Пока удавалось убедительно объяснять, почему я не пью, все относились к этому спокойно, никто мне спиртное не навязывал. Если случится, что меня будут упрашивать выпить, твёрдо откажусь. Может быть, это плохо и неправильно, но для меня лучше показаться высокомерной фифой, чем опьянеть и потом мучиться от стыда и головной боли.
Я обычно в таких ситуациях весь вечер "пью" один бокал вина. Вопли "до дна!" пропускаю мимо ушей или отшучиваюсь. К концу вечера обычно удается слинять не привлекая внимания к тому, что вина в бокале еще 2/3.
Разговор о распитии спиртного как важном социальном ритуале неизменно напоминает строки:
"Дело в том, что питье является одним из тех зaнятий, относительно которых не рекомендуется демонстрировaть слишком большую осведомленность. Прошли те дни, когдa считaлось мужественным ложиться спaть вдрызг пьяным. Ныне трезвaя головa и твердaя рукa не рaссмaтривaются кaк признaки женственности. В нaш рaзврaщенный век, нaпротив, спиртной зaпaх, опухшее лицо, нетвердaя походкa и сиплый голос считaются отличительными чертaми зaбулдыги, a не джентльменa.
Однaко дaже в нaши дни человеческaя жaждa - нечто совершенно сверхъестественное. Мы постоянно пьем под тем или иным предлогом. Человек никогдa не чувствует себя удовлетворенным, покa перед ним не стоит бокaл. Мы пьем до еды, во время еды и после еды. Мы пьем, когдa встречaемся с приятелем, a тaкже когдa рaсстaемся с приятелем, Мы пьем, когдa говорим, когдa читaем, когдa думaем. Мы пьем зa здоровье друг другa и портим свое собственное здоровье. Мы пьем зa королеву, зa aрмию, зa дaм и зa все, зa что только можно пить. Если бы иссяк зaпaс этих поводов мы пили бы, вероятно, дaже зa здоровье нaших тещ..." (Джером Джером, "О еде и питье")
> > > Секс, даже без намерения завести детей - вполне себе полезная штука, как физически, так и психически.
>
> Не один старичок помер во время секса, переоценив свои возможности. Лучше бы пил!
президент Франции Фор помер от секса в не столь уж преклонном возрасте.
> Просто метод "потерплю, потом нажрусь" - крайне затратный.
У меня немного другой стресс. В силу специфики своей работы приходится частенько выслушивать такие жизненные истории, что в этом мире становится очень сложно жить. Поэтому, когда этот "багаж" становится тяжеловат - напиваешься до состояния "лучше б я вчера помер", а как отойдешь - и снова жить хорошо и жизнь хороша.
> Поэтому, когда этот "багаж" становится тяжеловат - напиваешься до состояния "лучше б я вчера помер", а как отойдешь - и снова жить хорошо и жизнь хороша.
Причем, похмелье в этом случае дает едва ли не большую часть терапевтического эффекта!
Вот даже не мастер, а подмастерье. Вот когда станешь директором ресторана, что вряд ли, тогда и будешь рассказывать надо или не надо пить на деловых встречах и прочих мероприятиях
> Говорю что сделал бы лично (лично) я.
Что сделал бы ты никого не интересует по причинам написанным выше.
Я вот выпить люблю. Иногда хочется посидеть в дружеской компании, иногда снять стресс или что-то отметить. С последнего своего выпивона не пью почти уже 2 месяца. После НГ наверное тоже не буду.
Сделал для себя вывод, что вообще выпивать крепкое мне лично приятнее всего в компании с кем-то из очень узкого круга друзей, или вообще одному. Терпеть не могу выпивать на, и поэтому стараюсь не ходить на корпоративы, массовые гулянья, народные праздники, свадьбы или семейные торжества.
Собрался серьезно выпить - контролируй себя, не пей с кем попало и где попало, не болтайся по улицам и вообще веди себя хорошо.
> Собрался серьезно выпить — контролируй себя, не пей с кем попало и где попало, не болтайся по улицам и вообще веди себя хорошо.
Более того, существует и определенный гастрономический аспект употребления алкоголя. Что выпивать, когда, под какую закуску, что при этом говорить и т.д. — крайне важные факторы.
Толковая пьянка требует как минимум десять-двенадцать часов на подготовку. В первую очередь подготовку организма к приему алкоголя.
> В силу специфики своей работы приходится частенько выслушивать такие жизненные истории, что в этом мире становится очень сложно жить.
Я так и подумала, что у тебя работа с сильным риском выгорания.
И, наверно, нельзя позволить себе зачерстветь, чтобы перестать воспринимать эти истории?
Очень уважаю, меня саму на меньшее не хватило бы.
Но всё равно пьянки - не лучший выход. Переключаться лучше бы почаще и пар стравливать постепенно.
Это ты долг отдал, я ж видел твои слова о дембеле, иди в милицию служить, или в армию, ну накрайняк в пожарные, без употребления алкоголя станешь максимум белой вороной, которую абсолютно иррационально будут считать стукачом, вероятнее всего просто выживут нафиг. Политика, кстати, устроена практически также, только напитки подороже, да платье партикулярное.
> А Сталин И.В. тогда кто???
> Дмитрий Юрьевич N - увулечение историей и всем прочим.
> Плюс, главное предпочтение - получение и обработка информации, а не принятие решений.
> Он как и Стив Джобс - ENTP с очень слабым "P" почти "J".
[Давиться чаем тоже]
Сталин - ISTJ тоже,Д.Ю. и Сталин ни разу не экстраверты. У Д.Ю. стремление к получению информации из-за другого. Разница между сенсориками и интуитами не в стремлении к, а в восприятии информации и подаче информации, в этом плане у Д.Ю восприятие и подача крайне сенсорное. Вкратце, для интуитов характерно "растекаться мыслью по древу", фантазировать, рассматривать вещи и события под разными углами, у Д.Ю. всё конкретно и однозначно, "если бы у бабушки", "для МД безусловно.." и тд по тексту. Стив Джобс по моим данным вообще INTP, но в залупу лезть не буду, сам не проверял. Камрад, тема очень объёмная, предлагаю переместиться в личную переписку, так как эта тема кроме нас с тобой никому не интересна.)))
Европейские ценности - это расизм и расовая сеегрегация, коей существовал и в колониальной Великобритании, и в нацистской Германии, и в ЮАР. То, о чем говорит Воля, естьценности, навязанные культурными марксистами европейским народам после окончания Второй Мировой Войны.
Да, среди малолетних это сейчас популярно. Не развитие в себе определенных качеств и навыков для достижения ранее поставленных целей, а абстрактное "саморазвитие", которое типа возвышает тебя над окружающем быдлом.
Старый пес, my ass.
Ну, типа фильм - это свадебная съемка. Я вот их не видел, кстати, но если уж отрицательно настроенные люди говорят, что "снято как на свадьбе" - считаю, что намеченной задачи режиссер с оператором добились
> Разница между сенсориками и интуитами не в стремлении к
о боже
разгул соционики на Тупичке
Ребяты, типология, о которой столько тут было сказано, это крайне приблизительная вещь, уже давно устаревшая и критикуемая со всех сторон. Сама по себе, как подход. Любой из ваших "типов" в разных обстоятельствах поведёт себя сообразно ситуации, обстоятельствам, неучтённым факторам, а не прогнозу "по типу".
А то дойдёт до гадалок, кто такой Сталин: Достоевский или Робеспьер.
> На мой взгляд, НГ без капли алкоголя встречают либо те, кому пить рано в силу возраста,
> либо те, кому не позволяет здоровье.
Самый бездарный праздник в моей жизни, который бывает только раз - выпускной в школе. Весь праздник как дурак ходил трезвый и злой (а каким еще может быть трезвый в компании пьяных?), а по итогу разносил пьяных и веселых друзей по домам. А вот еже ли бы выпил - все могло бы быть совсем по другому!