Смех-смехом в лесу такое бывает, помню на соревнованиях под Питером чуть голову не отрезало, какой-то "гений" натянул струну в лесу через трассу, примерно на уровне головы, повезло что пришло не в шею а в шлем, всего лишь визор в минус и шрам на переносице.
На мотоцикле езжу очень давно, пока проносило, пользуюсь главным правилом мотоциклиста "На дороге все хотят тебя убить", поэтому осторожность, холодный расчет и мощь мотора.
Идиотов хватает по обе стороны баррикад, просто мотоциклисты выступают ярче!!!
> Т.е., ты не понимаешь разницу между законом и исполнением закона (наказанием)?
Это то откуда? Или ты демагогией заниматься будешь?
Ты пишешь что нарушения у тебя уменьшаются пропорционально наказаниям, нет? Раз стали ловить больше и жестче наказывать (тех что официально поймали) значит на остальных по твоим же словам это должно было подействовать, а по статистике нет. Еще раз задаю вопрос, как же так?
>Поговорка "Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения" она про что?
Она про реальность. Ты живешь где? В сферическом коне или России, ну чтобы делать тогда заявления про строгость наказания и уменьшения правонарушений?
> Чет, кстати, не нахожу пункта, который бы дозволял двухколоесным ехать в два ряда в одной полосе.
Особенность отечественного законотворчества.
То, что не запрещено - разрешено.
Те нормы, которые ты привёл, в буквальном трактовании рассказывают про правила проезда в полосе - то есть в один ряд.
Сама по себе норма предусматривает, что по одной полосе автомобилям следует ехать в один ряд, чтобы не создавать помехи окружающим транспортным средствам.
Обрати внимание, что в норме речь идёт только об автомобилях.
В противном случае использовалось бы понятие "транспортное средство", коим являются и машина и мотоцикл.
Следовательно, если какие-то транспортные средства способны по одной полосе ехать в два ряда - ради бога, только соблюдайте безопасный боковой интервал.
Ничего нового никто до сих пор не придумал. И не придумают, ибо странно требовать от транспортного средства шириной в метр ехать в один ряд по дороге шириной в четыре метра.
>На видео представлен лишь сборник из дегенератов и моральных уродов на двухколесном транспорте,
сегодня видел пять мотоцикилстов и двух скутеристов. все ехали между рядами, все без номеров, и только один с включенным ближнем светом. это про "из 7 тс все нарушали пдд", когда как автомилисты - всего 50%
> Ты пишешь что нарушения у тебя уменьшаются пропорционально наказаниям, нет? Раз стали ловить больше и жестче наказывать (тех что официально поймали) значит на остальных по твоим же словам это должно было подействовать, а по статистике нет. Еще раз задаю вопрос, как же так?
Жестче наказывать пока не стали. Вот когда за рецидив будут реально сажать, а не "журить", пьяных водителей реально поубавится.
А ты спрашиваешь типа: "Раньше штрафовали на рубль, а теперь на два. А никому не страшно. Как же так?"
Сейчас, пока можно ездить без прав, без опаски "присесть", пока можно купить права взамен отобранных, особо никому не страшно.
> Сейчас, пока можно ездить без прав, без опаски "присесть"
Дык, если лишили прав, а ты ездишь, за это тридцатка штрафа либо арест до 15 суток либо обязательные работы.
И так очень жесткое наказание.
Криминализировать то это деяние зачем? Помню видел статистику, что число смертей из-за пьяного ДТП небольшое. Основные причины смертности в другом - в нарушении скорости и (или) плохих дорогах. Насколько я помню.
А где велодорожки есть, так по ним мамашки с колясками бродят. Причем, помнится, один велосипедист какую-то идиотку сбил насмерть на трассе - так его судить надумали за езду по встречке! На трассе, не на дороге общего пользования.
Вот в целом в Штатах народ куда вменяемее. Особенно это касается мотоциклистов: в России (ладно, в Москве!) просто невозможно себе представить, что мотоциклист может быть человеком, а в Штатах... Да уже тот факт, что многие мотоциклисты летом ездят в шортах, говорит о многом. Мотоциклистов в защите там почти не бывает. Если мотоциклист подъезжает к красному светофору, он пристраивается в хвост очереди! Нет, но вот можно себе такое представить? Он не с коляской, он не на трехколесном - он просто пристраивается в хвост. В Калифорнии разрешено ездить в междурядье, так я видел там (ну в Калифорнии я бываю очень редко, охотно допускаю, что там или в Нью-Йорке мотоциклисты больше похожи на российских), как мотоциклист полз в пробке в междурядье, причем благодарил каждого водителя за место для проезда.
> А для велосипедов ни дорожек, ни нормальных обочин.
Ну вообще велосипед должен ехать по полосе. Я когда в Москве жил, никакого дискомфорта не испытывал, на тротуары не вылезал. Хотя водилы, конечно, козлят порой. Например, выезжаю из ножки т-образного (знак "главная дорога"), с второстепенной козел на "Жигулях" ругается, что это я его не пустил, хотя русским треугольником по белому написано "уступи дорогу".
> Согласно ПДД велосипеды/мопеды/скутеры должны ездить по обочинам.
Это новейшее (22 марта сего года), причем идиотское изменение. Правительство Лунтика, что с него взять. Впрочем, даже по этим идиотским правилам можно ехать по правому краю проезжей части.
> «Полоса движения» – любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Да, это не новость :)
> Вот тут то их и можно прищучить! Нефига опережать кого то, находясь с ним в одной полосе.
Ну или есть еще более простой вариант. Можно указать минимальную ширину полосы (2 м), а в разобранном тобою пункте правил заменить слово "автомобиль" на "транспортное средство". Выделить велосипед и мопед (до 50 кубов) отдельно. Но указать, что они не имеют права ехать нигде, кроме правого края правой полосы и обочины (это уже сделано).
> Почему? ПДД:
> «Полоса движения» – любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
> Т.е если помещается два ряда, то и полос две (или не обозначенная разметкой) или не так?
Это в теории так, на практике не совсем, вариантов сильно больше чем один.
> Ну или есть еще более простой вариант. Можно указать минимальную ширину полосы (2 м), а в разобранном тобою пункте правил заменить слово "автомобиль" на "транспортное средство". Выделить велосипед и мопед (до 50 кубов) отдельно. Но указать, что они не имеют права ехать нигде, кроме правого края правой полосы и обочины (это уже сделано).
И после этого можно смело поздравить друг друга с очередной мёртворождённой законотворческой хуергой аля законов об ограничении курения и запрета матов в СМИ.
Особенно этому нововведению обрадуются водители грузовиков и внедорожников.
> Криминализировать то это деяние зачем? Помню видел статистику, что число смертей из-за пьяного ДТП небольшое. Основные причины смертности в другом - в нарушении скорости и (или) плохих дорогах. Насколько я помню.
Правильно помнишь, но у нас отчего-то зациклились фактически только о пьянство за рулем, как корне всех зол.
Это не отменяет что бухариков севших за руль надо очень сильно тово, но и прочим надо бы что-то делать.
Это вопросы для формалистов и для политической воли. Если бы власть начала бы лепить всем таким умникам нарушение боковой дистанции, оказалось бы, что запрещено, хотя, конечно, лучше запрет прописать явно. По меньшей мере запрещено наезжать на линию, разделяющую полосы, иначе как при перестроении. Перестроение должно сигналиться. Типичный мотоциклиста просто там едет. Так делать нельзя. Можно еще поступить, как в Калифорнии: там между рядами можно, но в случае аварии мотоциклист должен доказывать свою невиновность, априори виноват мотоциклист.
Я к тому что "реально" как ты пишешь нарушений не убавится. Откуда такие данные? В китае каждый год расстреливают несколько тысяч чиновников, наказание суровое? С 2000 года между прочим. И так уже 14 лет. И по коррупции все равно они в первых рядах. Конечно крайняя суровость наказания она уменьшает число правонарушений, но насколько? Я тебе сразу написал что уж больно простое лекарство от бед - просто усилить наказание.
> т. В Калифорнии разрешено ездить в междурядье, так я видел там (ну в Калифорнии я бываю очень редко, охотно допускаю, что там или в Нью-Йорке мотоциклисты больше похожи на российских), как мотоциклист полз в пробке в междурядье, причем благодарил каждого водителя за место для проезда.
О благословленные богом САСШ!
Поезжай в Италию, в Милан и прочий Рим.
Москва тебе просто образцом благодетели потом будет представляться.
> В китае каждый год расстреливают несколько тысяч чиновников, наказание суровое? С 2000 года между прочим. И так уже 14 лет. И по коррупции все равно они в первых рядах.
А во Франции как ввели кодекс Наполеона - так и стало все отлично с чиновниками-мздоимцами
> Следовательно, если какие-то транспортные средства способны по одной полосе ехать в два ряда - ради бога, только соблюдайте безопасный боковой интервал.
>
> Ничего нового никто до сих пор не придумал. И не придумают, ибо странно требовать от транспортного средства шириной в метр ехать в один ряд по дороге шириной в четыре метра.
Собственно вот оно http://gai.ru/bilety-pdd/34/2/.
Билет №34 вопрос 10. "Двухколесные мотоциклы без бокового прицепа (коляски) могут двигаться по одной полосе в несколько рядов. Расположение таких мотоциклов на полосе движения данной дороги ПДД регламентируют только при повороте и развороте (п. 8.5 ПДД)."
> Можно еще поступить, как в Калифорнии: там между рядами можно, но в случае аварии мотоциклист должен доказывать свою невиновность, априори виноват мотоциклист.
Аллё, эксперт!
У нас ровно точно так же.
При подобном ДТП гаишники лепят мотоциклу несоблюдение безопасного интервала.
> Как ты эту норму на практике применишь, это же не промилле, измерять будет непросто!
>
> Страшно представить вопли креаклов, бегающих с рулеткой между полосами.
>
> Путин криво покрасил дороги!!
Да пиздец!
Эти же люди критикуют наших законодателей с их мега-инициативами.
Да их самих пустить туда, жить бы стало так просто - лучше сразу самозакопаться на кладбище!!!
> Это вопросы для формалистов и для политической воли. Если бы власть начала бы лепить всем таким умникам нарушение боковой дистанции.
Не получится так делать.
> По меньшей мере запрещено наезжать на линию, разделяющую полосы, иначе как при перестроении.
По разметке особо никтоне едет - неудобно по ряду причин.
> > Так делать плохо, даже очень, но и маневрировать "просто так" - тоже занятие нехорошее.
>
> Это не маневрировать просто так, это яму объезжать или отдаляться слегка от остановившегося автомобиля, а ну как пешеход выпрыгнет.
Это именно что просто. Маневрируешь - обозначь маневр и убедись в безопасности оного.
То что можно в пределах полосы болтаться как известная субстанция - заблуждение.
> Собственно вот оно http://gai.ru/bilety-pdd/34/2/.
> Билет №34 вопрос 10. "Двухколесные мотоциклы без бокового прицепа (коляски) могут двигаться по одной полосе в несколько рядов. Расположение таких мотоциклов на полосе движения данной дороги ПДД регламентируют только при повороте и развороте (п. 8.5 ПДД)."
Как бы ни казалось странным, но билеты по ПДД и сами ПДД не одно и тоже, нарушения/регламент они в Правилах, а не билетах :))
> Я тебе сразу написал что уж больно простое лекарство от бед - просто усилить наказание.
А я тебе сразу написал, что после установки камер снизилась средняя скорость на трассе. И это реально наблюдаемый эффект.
Ты пишешь, что закон ужесточили, а пьяных стало ездить больше. А у тебя есть данные, как раньше регистрировали пьяных, а как теперь? Может, просто меньше пьяных отпускать стали? Соответственно, выросло количество официально зарегистрированных пьяных.
Лично мне надоело высматривать, при перестроении, мотоциклистов, двигающихся между рядов машин, со скоростью существенно превышающей скорость потока. За такие действия надо штрафовать.
> да где-же нам на велосипедах ездить тогда?!
>
> там же где и курить, дома!
Правильно! И мотоциклистов, пидорасов этих, надо в коридоре на цепь посадить!!
А то достопочтенные граждане практически вынуждены выживать в адских городских джунглях - то их обкурят с ног до головы, то по междурядью обгонят, то словом "хуй" из телевизора оглушат.
> Лично мне надоело высматривать, при перестроении, мотоциклистов, двигающихся между рядов машин, со скоростью существенно превышающей скорость потока.
А машины не надоело высматривать?
Или процесс "поверни голову, посмотри в зеркало" как-то отличается для мотоцикла и машины?
Ну там
"9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 , 5.15.2 , 5.15.7 , 5.15.8 а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними" и
"9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также [необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения]."
В сантиметрах он не прописан, это да.
> За что?
>
> Лично мне надоело высматривать, при перестроении, мотоциклистов, двигающихся между рядов машин, со скоростью существенно превышающей скорость потока. За такие действия надо штрафовать.
А! Вот и новые подробности! Про скорость.
Но как быть - пробка стоячая, мопэд едет 60 км/ч между машин, соблюдая боковой интервал - т.е. он не сносит зеркала, не царапает ЛКП.
Вдруг ты такой резкий решаешь вкрячиться в соседний ряд, без поворотников, типа "мы же стоим".
Ну и чини свою машину, мопед и водителя мопеда в придачу.
Однако замечу, что [существенно] превышают скорость в пробке между машин дебилы, ибо жизнь одна, а умереть хочется от естественных причин :))
Поэтому можно хотеть, но ехать мотоциклу и коробке в одной полосе, с учетом некоторых ограничений, можно.
> Останется только маленькая проблемка - поместиться в 2-метровую полосу.
Нет. Я имел ввиду минимальную допустимую ширину полосы, при оценке количества полос для движения (если разметка отсутствует). Грузовик в такую дырку и так не поедет. Если разметка есть, то разобранное тобою правило, с заменой "автомобиль" на "транспортное средство" регулирует все остальное. Единственное ограничение, что минимальная ширина дороги (в одном направлении), для двухрядного движения, должна быть не менее 4 м.
> Поезжай в Италию, в Милан и прочий Рим.
>
> Москва тебе просто образцом благодетели потом будет представляться.
Вот, кстати, да. Не знаю как в северной Италии, а на юге вообще кранты. Ни одной машины без вмятины. Сам лично чуть не попал в аварию на нерегулируемом перекрёстке. Ездят вообще как вздумается.
> "Нападающий сборной по футболу госпитализирован. Подскользнулся на говне - тренировка была на колхозном пастбище"
Я таки вам больше скажу, у нас в России на них не только тренировки, но матчи проводят. Особенно весной и осенью. Не, говорят что стадион, но выглядит как колхозное поле.
> Ибо читать до конца умеют не только лишь все и начали ездить по тротуарам так, что просто полный пэ, причем сигналят тебе нормально так - типа убирайся с дороги, скотина.
Наблюдал такого на тротуаре на улице Ломоносова в Питере, от Фонтанки к Пяти углам мчал, и прикрикивал еще "С дороги! С дороги, блять!".
А большинство у нас что?
А большинство-то у нас как раз и не хочет стоять в пробках.
Значит надо сделать что?
Значит надо запретить передвигаться на легковых автомашинах с загруженностью менее 4-х человек в салоне в дневное время по городу.
А если ты не хочешь ехать в машине с кем попало, то надо сделать что?
Надо купить себе мотоцикл! А машины запретить к хуям собачьим вместе с сигаретами и Гитлером.
> Из личной статистики меня и моих друзей. Мотоциклисты там тоже есть кстати.
Поддержу камрада - в целом, по моему ежедневному наблюдению питерских дорог, у мотоциклистов инстинкт самосохранения на несколько порядков ниже, чем даже у велосипедистов. Нет, есть и вполне вменяемые, но мало. Если что - я бывший владелец огонь-машины типа ЯВА, радикально красного цвета.
Не.. ну в споре автомобилистов и мотоциклистов автомобилисты явно в подавляющем большинстве. Кроме того, автомобилистов вообще много, их притеснять аккуратно надо. А вот заставить мотоциклистов в пробке вместе со всеми стоять (чтоб аварии не провоцировали, которые, кстати, пробки увеличивают) можно. Это даже рейтинг поднимет!
По разметке не едут, ее постоянно пересекают. Определения маневра в ПДД строгого нет, но есть их перечисление, ерзанья в пределах полосы в перечислении нет.
> А вот заставить мотоциклистов в пробке вместе со всеми стоять (чтоб аварии не провоцировали, которые, кстати, пробки увеличивают) можно.
Практически не возможно.
И эта, обрати внимание, из твоих же слов следует, что мотоцикл собирает пробку только в результате ДТП, в то время как машина собирает пробку просто так, на ровном месте.
> По разметке не едут, ее постоянно пересекают. Определения маневра в ПДД строгого нет, но есть их перечисление, ерзанья в пределах полосы в перечислении нет.
Нет не постоянно.
Про ерзанье есть, это почти та же норма - не создавать помех участникам движения, которые едут прямо.
С весны на соседней улице организовалось стадо так называемых мотоциклистов, резко повысив мою мизантропию. Носятся с ревом до полуночи. Спасибо доблестным коммунальщикам — расковыряли пару недель назад перекресток. Теперь временно можно не закрывать окна на ночь.