Разведопрос: Сергей Кредов о Путине, Ленине и "атомной бомбе"

Кому: ст. сержант, #147

> Так что человек понимающий и принимающий марксизм (а только такие должны по идее состоять в марксисткой партии) если у него все в порядке с головой верить в бога не может.

А попы-то куда спокойнее в этом отношении. Без неуместной категоричности. Не настаивали при крещении отказываться от марксизма и из партии выходить. Такой подход оказался выигрышным.

Кому: квадрат 401, #104

> На основе каких вещей мыслит про Ленина руководство страны, интересно бы узнать.

Непоследовательно как-то первое лицо государства, то нельзя ничего вычеркнуть из истории, то вдруг такое "атомная бомба". Что наши дела уже так плохи, что пора пеплом голову посыпать?

Интереснейший разведопрос, спасибо! Было бы очень интересно послушать другие беседы на тему развития событий в нашей стране в пост революционные годы. Еще Скробач упоминал о скудности сведений про это время (кстати, давно не было Александра в студии, очень ждем!).

Дзержинского помянули.. я как раз сегодня в магазине егойную книгу ЖЗЛ заказал ))

Кому: zibel, #179

К подобным рассказам надо относится крайне скептически. В той части где про пристрастие.

Ну и как верующий, он должен радоваться, страдает за веру, на том свете зачтётся!!!

Кому: bqbr0, #201

> А попы-то куда спокойнее в этом отношении. Без неуместной категоричности. Не настаивали при крещении отказываться от марксизма и из партии выходить. Такой подход оказался выигрышным.
>
Что значит спокойнее? Это хитрожапая попытка выжить. Всё то же - Религия есть опиум народа.

оперативно. спасибо )
когда появилась новость о такой оценке Путина роли Ленина, то мне тут же написал друг, который является поклонником Навального и всех подобных (мы что бы не спорить, стараемся политику не обсуждать. друг спросил - а как ты относишься к роли Ленина в истории? я немного удивилась вопросу... думаю чего это вдруг он мне такие вопросы задаёт. открываю новости.. а там... ну, ясно, понятно...
вот зачем Путин это сказал... он обычно старается избегать давать оценки историческим личностям. а тут сначала про уродливость сталинского режима, теперь про бомбу заложенную Лениным.
есть такой двухтомник по XX веку под редакцией Андрея Борисовича Зубова - доктор исторических наук, профессор МГИМО(У)- вот тут да, таких идей.. сплошь... весь двухтомник сплошная антисоветчина. может это является теперь настольной книгой наших руководителей...

Кому: ЖидкийАзот, #2
(специально зарегистрировалась, чтобы ответить)

Поскольку мне - 60, то, думаю, вполне могу ответить на Ваш вопрос.
Анекдоты были, их рассказывали, и не боялись "загреметь". Особенно много ходило анекдотов про Хрущёва и Брежнева. Были анекдоты и про Ленина. Например, ходивший в период "развитого социализма": пришли люди в Мавзолей, а Ленина нет, в гробу лежит записка: "Ушёл делать революцию".

Про Брежнева:
Брежнев и Никсон везут тачки в китайской каменоломне. Никсон Брежневу: "ну, что, Леонид Ильич, доразоружались?..."

На мой взгляд, анекдотов про Сталина было немного не потому, что боялись, а потому что уважали. Это другое. Подруга очень любила анекдоты, особенно политические, знала их тьму. Умела рассказывать. Никто никуда на неё не стучал и не доносил.

Про церкви, крещение. Брат и сестра старше меня - оба крещённые. Меня не крестили. В советском Вильнюсе на 400 тыс. населения было 11(!!!) действующих христианских церквей, и это учитывая, что Литва всё-таки это католики. В том же Вильнюсе был (и есть) Духов монастырь, куда приезжали верующие со всего Союза.

Путешествуя по Союзу, посещала все церкви/костёлы (хотя неверующая, просто интересовала церковная архитектура), никто никуда не вызывал, и не спрашивал, что я в церквях делала. Более того, по турпутёвки в Болгарию, в маршрут входило посещение главных христианских действующих соборов.

К сожалению, про советский период ходит много глупостей. Хорошо, что Д.Ю. снимает хотя бы часть этой глупости такими передачами.

Кому: Скоро_сорок, #73
В СССР работа везде была. И причем труд рабочего оплачивался лучше труда инженера. А если ты бетонщик, сварщик и пр. езжай на север там люди за пол года на жигули зарабатывали. А уж телек за месяц мог любой купить. Конечно можно было на 105 руб. в месяц просидеть в НИИ фигней заниматься, медицина бесплатная, а раз в год путевку по профсоюзной линии на юг дадут. Мой брат после армии пошел в механики по лифтам и сразу как семейный и с ребенком получил квартиру служебную в старых Химках а через три года трехкомнатную свою там же. Т.е. выбор был как себя реализовать, какую профессию получить, чем по жизни заниматься и не париться что завтра без работы останешься. Если не лениться и не пьянствовать то проблемы решить мог. СССР сгорел из-за банального отсутствия ширпотреба в необходимом количестве. Из-за фарцовщиков которые были по сути агитаторами за капитализм. И все это из-за того что была Хрущевым и компанией в середине 50-ых уничтожены производственные артели которые составляли 6% промпроизводства но как раз и производили ширпотреб до телевизоров включительно. И колхозам до "лысой твари" разрешалось сдав государству продукцию по госзакупкам свободно остатки ее реализовывать на колхозном рынке или на любой железнодорожной станции проезжающим.Откройте этот долбаный доклад Хрущева. Там он критикует Сталина за коммунизм с колхозами, колхозы это те же сельскохозяйственные артели ( см.устав СХ Артели 1935 г. ). Он же тварь возомнил себя классиком марксизма и решил запретить любую собственность кроме государственной причем управляемой партийной номенклатурой. Что Маркс - Ленин - Сталин об этом писали? Нет они писали об общественной собственности на средства производства.В Китае тоже коммунисты сидят , так весь мир завалили ширпотребом. А как посмотришь на заводах то у них красные знамена висят передовики производства и соцсоревнование. И собственность даже частная никому не мешает так как служит всему народу.

Кому: ЖидкийАзот, #99

> Всем камрадам, которые делятся своими историями и наблюдениями - большое спасибо!

Как выросший в позднем СССР, осмелюсь поделиться своими воспоминаниями. Ленин мной, маленьким школьником, воспринимался как некое полу-мифическое полу-божество, недостижимый идеал, проницательный, все знающий, имеющий ответы на все вопросы. Какие-либо шутки в его адрес воспринимались как верх кощунства. Когда я впервые увидел по телевизору, уже в перестроечное время, как какая-то старая карга рвет портрет Ленина на демонстрации, я был дико возмущен. За всю жизнь я никогда больше не испытывал такого разрыва шаблона.

Подобное отношение активно формировалось и поддерживалось госпропагандой. Понятно, что у взрослых того времени образ был несколько более реалистичен. Но общий настрой был такой, что Ленин - это неприкосновенное.

Кому: квадрат 401, #104

> На основе каких вещей мыслит про Ленина руководство страны, интересно бы узнать.

Про все руководство не скажу, а вот Темнейший, по моим наблюдениям, всегда говорит то, что нужно/выгодно для решения текущих политических задач. Какую многоходовку он разыгрывает сейчас - хз, время покажет. Сдается мне, что слова эти были адресованы не внутрироссийской публике. Потому как, читая западную прессу, уже вижу немало положительных отзывов оттуда по поводу его высказывания. Причем и тамошние либералы и всякие нацики уже высказали свое "одобрямс". Надо же понимать, что за каждым его выдохом на публике следят тысячи и тысячи разных одержимых любовью, ненавистью, академическим интересом и еще много всяких разных адекватных и не очень.

В.В. Жириновский обьявляет конкурс:

> К моему юбилею объявляю конкурс на лучшую письменную работу, посвященную этой дате.Оплата 50 т.руб Пишите до 31 марта на wwz70-press@mail.ru

Кому: yuri535, #167

> Каковы судьбы сирот

Я только в университете узнал, что Советский Союз был единственным государством в мире, где был создан интернат для слепо-немо-глухих детей. И ребята, для которых жизнь в семье иногда была пыткой, стали людьми. И МГУ заканчивали и диссертации защищали. Вот так-то, а в некоторых ретиво "либеральных" и "демократических" процветает вполне себе зверство.

И да если уж говорить про большевиков - тут чисто библейское: "По плодам их, узнаете их". Они ведь не просто строили избы-читальни, школы и больницы. Они же целые науки ПРИДУМАЛИ. Например, бальнеология. Размах оздоровления населения был таков, что речь шла уже не об отдельных улучшениях и неких процентах. Ведь целые болезни победили и люди вспомнили о них только в свободные 90-е.

Если Ленин виноват в развале СССР, потому что дал регионам статус республик, то, следуя логике, мы можем сделать вывод, что Александр I заложил атомную бомбу в Российскую Империю, позволив Финляндии иметь собственный правительственный и законодательный орган и дав Польше конституцию,а идиот Николай II ни в чем не виноват.

Кому: Щербина307, #205

> К подобным рассказам надо относится крайне скептически. В той части где про пристрастие.
>
> Ну и как верующий, он должен радоваться, страдает за веру, на том свете зачтётся!!!

Не, ну смешно, конечно, чо. Но человек - мой бывший подчинённый, в настоящее время - коллега. Я его знаю много лет. За это время зарекомендовал себя честным и порядочным человеком. Мне нет причин не доверять его словам. Тем более, если касаться школьных дел, я прекрасно помню, что такое - попасть под пристальное недоброе внимание педагогов того периода. У самого был ряд конфликтов, правда не на почве веры. Для восприятия ребёнка - не сахар. Иногда спустя много лет такие темы помнишь в деталях.

Кому: Скоро_сорок, #181

Писец у тебя каша в голове.

Кому: Питерский, #191

Хватит эти песни петь и натягивать сову на глобус. Читайте уголовные дела а не россказни знакомых и родственников.

Кому: Питерский, #197

> Я тебе обширное сообщение написал за что сослали мою прабабку

Материалов дела ты не читал, и врёшь нам всем про некие анекдоты.

Кому: inn-dem, #213

> а идиот Николай II ни в чем не виноват.

[плачет]
Вот поэтому Николашка и святой! Не зря к юродивым да блаженным по особому относились.

Кому: zibel, #214

> Не, ну смешно, конечно, чо. Но человек - мой бывший подчинённый, в настоящее время - коллега. Я его знаю много лет. За это время зарекомендовал себя честным и порядочным человеком. Мне нет причин не доверять его словам.

Камрад, без обид, но подобные разговоры они в пользу бедных. Просто не серьёзно.

> Тем более, если касаться школьных дел, я прекрасно помню, что такое - попасть под пристальное недоброе внимание педагогов того периода.

Это к теме не относится. Тут нет связи между верой и пристрастным отношением.

Кому: YurUs, #195

> Был он жуткий жулик и прохвост.

во-во

камрады волнуется когда окончательно исчезнет преступность и смешивают это вопрос с вопросом равенства при социалзме

Кому: Щербина307, #215

> Материалов дела ты не читал, и врёшь нам всем про некие анекдоты.
>
Ну чо такого, ё-моё. Было обычное заседание троцкистского клуба, сидели потихоньку мастерили ручные бомбы и дабы снять напряжение рассказывали анекдоты.
Какая-то сволочь стуканула о готовящемся теракте. Всех арестовали. Но они же никого не убили! Единственная серьёзная причина - анекдоты!

Кому: Щербина307, #217

> Камрад, без обид, но подобные разговоры они в пользу бедных. Просто не серьёзно.
> Это к теме не относится. Тут нет связи между верой и пристрастным отношением.

Извини, а в какой форме это должно проявляться, чтобы было считово? Что же до связи - она в том, что есть собственный опыт подобного отношения. И в этом смысле, я понимаю, что так могло быть. Что эта сторона жизни тоже существовала и оказывала влияние на бытие.

Кому: bqbr0, #201

> А попы-то куда спокойнее в этом отношении. Без неуместной категоричности.

Расскажи это попам в 1917, после прихода большевиков.

Пока у попов покупают свечки, они не категоричны, веруй во что хочешь. Как только безбожники марксисты отрывают у них паству и лишают госфинансирования, они начинают изрыгать проклятья и призывать интервенцию.

Кому: QashAK, #219

> Единственная серьёзная причина - анекдоты!

И донос!!!

В соседнем треде приводили пример попа осуждённого за колокольный звон.

Правда он звонил сигналами условными для наступления и прочих отходов, при белогвардейском мятеже. А в церкви у себя устроил штаб мятежа. А так, да, невинно пострадавший!!!

Кому: Alex-dok, #190

> Выходит, завбазами просто [лучше] работали.
>
> Извините.
>
>
В конечном итоге всё равно - "больше".

От каждого - по способностям, каждому по труду.

"...он (работник) получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое [количество] труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме".

Кому: inn-dem, #213

> Если Ленин виноват в развале СССР, потому что дал регионам статус республик

Не дал, они сами взяли. Там люди жили.

Кому: zibel, #220

> Извини, а в какой форме это должно проявляться, чтобы было считово?

Показать прямую связь между прстрастием и верой.

> Что же до связи - она в том, что есть собственный опыт подобного отношения.

У тебя логическая ошибка. наличие некоего пристрастия не указывает на причину, в данном случае веру. После не значит в последствии.

> И в этом смысле, я понимаю, что так могло быть.

А ещё в союзе была смертная казнь и могли сразу расстрелять!!!

Кому: yuri535, #221

> Пока у попов покупают свечки, они не категоричны, веруй во что хочешь.

О, про свечки запомнилась шикарная история. В 1989м, ещё относительно малым, ездил с классом в Киев. Как водится - посетили тамошние катакомбы с мощами. Тогда начинала набирать обороты мода на это вот всё, но формально вроде ещё социализм был. Учителя-сопровождающие потащили, значит, смотреть. Хотя как раз там, в отличии от соборов, смотреть особо не на что было. Помню только, из саркофага под стеклом руку мумии увидел. рассказали потом, что это Илья Муромец. Но не суть. Плату за просмотр тогда ещё было брать нельзя. Так попы придумали, что без свечек туда ходить нельзя. И бойко их продавали людям. Ну да ладно, все всё поняли. Удивился я потом, когда выходил. На выходе стоял пацан от попов и огарки свечек, которые в большинстве прогорали наполовину собирал у прошедших. Вот от такого крохоборства я тогда прифигел.

Кому: Sweet Death, #172

> Это емнип перестроечные. А по-раньше?

Нет, это доперестроечные. Ещё раз: нахуя было бы после перестройки придымывать анекдоты про Ленина?

Кому: Щербина307, #225

> > У тебя логическая ошибка. наличие некоего пристрастия не указывает на причину, в данном случае веру. После не значит в последствии.

У меня ошибки нет. Связь я беру из рассказов человека, которому доверяю. А как могло проявляться это пристрастие - из своего опыта. Может ли человек ошибаться или намеренно врать? Может. Но в данном конкретном случае я считаю белее вероятным, что он говорит правду и адекватно оценивает причинно-следственную связь.

Кому: bqbr0, #201

> А попы-то куда спокойнее в этом отношении. Без неуместной категоричности.

Это потому что они мошенники. Человек не может быть атеистом и религиозным одновременно

> Не настаивали при крещении отказываться от марксизма и из партии выходить. Такой подход оказался выигрышным.

В этом и заключается трудность противостояния с мошенником т.к. мошенник при прочих равных может все что и честный плюс обмануть.

Относительно записки Дурново и войны с Германией.
Подоплека войны, как всегда, деньги. Война акцизов велась десятилетиями, переход экономической фазы в военную — это был вопрос времени.

Кому: Скоро_сорок, #181

> Коммунизм не фантастическое учение? А где он в таком случае? Что, построили?

Построили много. И благодаря коммунистическому строительству ты сейчас ещё жив.

> Как там Баграмян сказал из предыдущего поста? Если поможет нашему общему делу, то пожалуйста.

В том-то и различие. Баграмян верил в партию и правительство и воевал с оружием в руках, сделанным коммунистами. Бабушка помолясь брала лопату и шла чистить аэродром, с верой в бога, власть и Баграмяна. Этот случай я привёл в пример как взаимосвязь двух мировоззрений, преследующих одну цель. Только бабушка потом, с тремя классами образования, за год до своей кончины(1996) мне сказала, придёт время, внучек и вспомните добрым словом товарища Сталина, но хочется чтобы вы к этому моменту не утирали кровавые сопли. Вот тебе и суть, человек до конца остался верующим, но и роль коммунистов в развитии страны она поняла и приняла за такую же веру. Коммунисты дали людям понять что есть вещи материальные, а есть иллюзорные.

Кому: Питерский, #191

> Получается, что моя семья пострадала не от советской власти, а от антисоветских элементов, которые использовали законодательство для репрессий. Реабилитированы и прабабка и прадед - бабушка потом постаралась. Вот как оно на самом деле - и не советская власть в этом виновата, отдельные люди со своими корыстными мотивами и палачи Ежова. Камрад попросил рассказать - я рассказал, ни кровавых, ни розовых очков никому не предлагаю, только факты.

будь добр. прочти уголовное дело своих родственников. будет много открытий для тебя.

Кому: Sweet Death, #172

> Это емнип перестроечные. А по-раньше?

Рассказали анекдот, уверяя что 60-х годов.

- Почему памятник Ильича обычно стоит лицом к райкому?
- Потому что за советский народ он спокоен, а вот за этими - глаз да глаз!

Кому: zibel, #228

> У меня ошибки нет.

:) Есть. После не значит впоследствии.

> Связь я беру из рассказов человека, которому доверяю. А как могло проявляться это пристрастие - из своего опыта.

Я про расстрелы выше писал, можешь сразу всем рассказывать что за такое расстреливали.

> Но в данном конкретном случае я считаю белее вероятным, что он говорит правду и адекватно оценивает причинно-следственную связь.

К реальности это не имеет никакого отношения. Таких рассказов вагон, и про анекдоты и про веру и про прочие голодоморы.

Если послушать его учителей, может оказаться всё совсем не так.

Кому: Щербина307, #157

> Сам и бросай. Расскажи как выпускников детских домов ограничивали в доступе к общественным благам или к образованию?

Никак. Любой выпускник детского дома имел те же шансы поступить в МГИМО, как и сын любого второго секретаря обкома ВЛКСМ или, сразу, телевизионного политического обозревателя.

Ну и небольшая ремарка по ходу: большевики фактически начали создавать армию даже не сразу после Брестского мира, а еще до него. Ведь достаточно вспомнить, по какой причине Днем СА и ВМФ было выбрано 23 февраля.

А вот цитата из документа от 21 февраля 1918 под названием "Воззвание Совета Народных Комиссаров к трудящемуся населению всей России в связи с наступлением Германии":

> Совет Народных Комиссаров призывает все местные Советы и армейские организации приложить все силы к воссозданию армии. Все развращенные элементы, хулиганы, мародеры, трусы должны быть беспощадно изгнаны из рядов армии, а при попытках сопротивления — должны быть стерты с лица земли. Все свободные от производительной деятельности рабочие и крестьяне, сознательные и мужественные борцы революции, должны немедленно строиться в ряды Красной Армии.

(http://militera.lib.ru/docs/da/sb_oktyabrskaya_revolutsiya_i_armiya/30.html)

Вообще, по ссылке масса документов периода 25 октября 1917 г. — март 1918 г.

А вот как большевики "отрабатывали" немецкие деньги, которые, как уверяют сванидзеобразные, они от последних получили:

> №296. 21 февраля. — Приказ верховного главнокомандующего Н. В. Крыленко с объявлением революционной мобилизации трудящихся на защиту Республики Советов от германских империалистов

> Товарищи, граждане! Совет Народных Комиссаров уже объявил своим воззванием о неуклонном решении защищаться до последней [400] степени против разбойничьего набега германских капиталистов и германского правительства{*281}.
> ..
> В таких условиях нам нет другого выхода, кроме борьбы не на жизнь, а на смерть в случае отказа немцев заключить мир. Борьба не на жизнь, а на смерть — беспощадная борьба, борьба, в которой нет отступления, нет отходов, в которой есть либо смерть, либо победа. Народную месть, народный террор должны мы противопоставить нашествию противника. Если нам удастся бросить навстречу сил сплоченные массы революционных граждан, которые не только по правилам военной стратегии, а из-за угла, все и везде, мелкими отрядами и крупными сражениями за каждый город [401] и за каждое село, и за каждую улицу, и каждый дом в городах подымут бой, наш отчаянный бой гражданской войны — нет сил, которые немцы могли бы противопоставить нам.

Ну и, что характерно:

> Буржуазные агенты, газетные писаки — все те, кто до сих пор кричал и обвинял нас, все, кто кипел патриотизмом, теперь ждут не дождутся момента пришествия немцев, которое должно избавить их от власти рабочих и крестьян, от власти Советов, от власти рабочего и крестьянского правительства, права которого оказалось для них в достаточной степени солоно

Но мы то знаем, что германцам продались большевики во главе с Лениным

Да, отмечая президентскую фразу о том, что "победитель оказался проигравшим". Хорошо "победитель": когда РИ перестала существовать, экономика была дезорганизована, а страна фактически развалена (причем все это - еще до прихода к власти большевиков). А в начале 1918 и вовсе немцы взяли Псков, при этом маячила реальная опасность их похода на Питер. И в этих условиях большевики, по мысли историков-антисоветчиков, должны были гордо отвергнуть мир с немцами. А также пожинать плоды победы.
Победили в итоге союзники РИ, но никак не сама РИ

Эх, Дмитрий Юрьевич.... Вы записали с Кредовым прекрасный ролик. Вполне на уровне современной науки освещается и роль Ленина в революционные годы и его всемирно-историческое значение..., но президент ведь не о том говорил. Сдаётся мне, что под атомной бомбой имелась ввиду национальная политика. Что в угаре борьбы с "великорусским держимордой" наворотили делов на много поколений вперёд. Налепили из ниоткуда республик с придуманными границами и по этим-то границам и прошёл раскол. А вот американцы-то всееех переплавили в своём котле, даже не смотря на расовые различия.

Кстати, камрадам, если кому интересно, ссылка на упомянутую "записку Дурново":
http://on-island.net/History/Durnovo.htm

Не срамота ли начинать беседу с идиотизма - буквальной трактовке выражения про "атомную бомбу под СССР". Дальше тошно смотреть видя очевидную предвзятость Сергея.

Ленина выносят ?

http://lubimets-bogov.livejournal.com/6924885.html

Кому: МареманВасилич, #162

> Нет блата, прямиком на погост?

Про элитные кладбища читал? Про "хорошие" места на кладбищах слышал?

Кому: kolan, #209

> И причем труд рабочего оплачивался лучше труда инженера.

Ключевое слово - труд. Каждому по труду. Были инженеры, чей труд оплачивался выше труда рабочего. Например, мой и моих товарищей коллег. Массовое бесплатное высшее образование дало побочный эффект. Появились инженеры, которые мало работали и мало за что отвечали. Уволить их по статье было трудно.
Такие "инженеры" постоянно гоняли чаи, трепались, интриговали. И да - рассказывали на работе политические анекдоты. При этом сокрушаясь, - Знаете, сколько получает инженер на Западе?
Исповедуя принцип из анекдота "Они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что им работаем".
Не соображая, что путают причину и следствие. И что Советская Власть дает им возможность быть социально адаптированными, пользоваться общенародными фондами потребления, благами социализма наравне со всеми.
Советская власть вообще была чрезвычайно терпима и гуманна к народу, поскольку сама и была народной и сама себе устанавливала такие правила. Даже во времена "кровавого тирана Сталина" (Ильф и Петров, "Часы и люди", газета "Правда", 1937, № 81, 23 марта):

"Но самое большое впечатление производили не машины, а люди. После фордовского завода в Дирборне, где техника поработила и раздавила людей, где рабочие, прикованные к станкам и конвейерам, кажутся людьми глубоко несчастными, мы словно попали на другую планету. Мы увидели молодых рабочих, здоровых и веселых, увлеченных своей работой, дисциплинированных, дружелюбно настроенных к своим руководителям. Мы, конечно, и раньше знали об этой разнице, но как- то отвлеченно. А сейчас, под свежим еще впечатлением виденного в Америке, этот контраст восхищал, вселял непререкаемую уверенность в том, что все преодолеем, что все будет хорошо и что не может быть иначе."

И одновременно:

"Не надо быть специалистом, чтобы понять, какой громадный вред приносит производству беспрерывное хождение людей по цехам и дворам. Народ шел так густо, что сперва нам показалось, что происходит смена. Но мы пробыли на заводе несколько часов, и все это время по широким цеховым магистралям текли людские потоки. Гулянье было, как на Тверском бульваре в выходной день. Кто эти люди? Зачем они здесь? Если они пришли работать, почему они гуляют, а если они пришли гулять, то зачем их пустили сюда?"

Кому: ст. сержант, #229

> Это потому что они мошенники. Человек не может быть атеистом и религиозным одновременно

А коммунистом и религиозным?

> В этом и заключается трудность противостояния с мошенником т.к. мошенник при прочих равных может все что и честный плюс обмануть.

Это примитивизация. Мошенники — это мошенники. Попы — это попы.

Кому: golovo, #235

государственные шансы те же, их и сегодня отбирают вон через "Умники и умницы"

ты опять пишешь про коррупцию

имущественного и финансово ценза не было

Сколько сегодня стоит поступить в МГИМО?

400-500 тыр. в год

http://mgimo.ru/payedu/

Сколько сирот сегодня потянут?

Кому: val96, #165

> "Выпускники" детских домов имели больше шансов на карьеру. Однозначно.

Збначит ли это, что НЕ выпускники детдомов имели меньшие шансы на карьеру и, таким образом, подвергались дискриминации?

Кому: Питерский, #191

> прабабку, как хозяйку квартиры сослали в Казахстан

В статье 58 ссылка полагается только одной-единственной категории граждан - членам семьи военнослужащего-предателя, которые помогали ему сбежать за границу или знали об этом намерении.
И то ссылка предполагается "в отдалённые районы Сибири", а не в Казахстан.

Так что ты нам что-то не то рассказываешь.

Кому: bqbr0, #243

> Это примитивизация. Мошенники — это мошенники. Попы — это попы.

А в чём ты видишь разницу?

Кому: Abrikosov, #173

> А можно поговорить о том, почему, несмотря на законы, коррупция (блат?) так широко была распространена в обществе развитого социализма
>
> Родимые пятна капитализма.

Родимые пятна, увеличивающиеся, по-мере удаления от капитализма? Родимое пятно начала восьмидесятых несравнимо больше и толше такового начала пятидесятых.

Кому: chernovd, #193

> А можно поговорить о том, почему, несмотря на законы, коррупция (блат?) так широко была распространена в обществе развитого социализма
>
> А можно - о том, что сейчас даже без учёта коррупции доступ к таким правам, как право на образование, медобслуживание, жильё не является равным совершенно законно и открыто.

Можно поговорить вообще обо всём на свете. Но мы начали говорить про "тогда", а не про "сейчас", и я, лично, не вижу оснований менять тему.

Кому: Pantarei, #237
Особенно удалась американцам переплавка индейцев. С переплавкой темнокожих и латиносов тоже много вопросов. Этническая раскладка быстро меняется. Похоже, у них все впереди.

Кому: Джина, #52

> можно было или нельзя? Или везде по-разному? Камрады, поделитесь кто что про это знает.
>
> Камрад, мои родные действительно не рассказывали, по крайней мере - при ребенке, т.е. при мне. Но не думаю, что из-за страха - просто были люди были очень серьезные, работящие, к пустой болтовне не склонные.

У меня так же.

> А вот первый анекдот про Брежнева я в услышала в детском саду (я 1978 г.р.) от 4-летнего мальчика Артема.

Точно возраст, когда услышал первый анекдот про Брежнева, но тоже в глубоком детстве (я 1971 г.р.). Кода Брежнев умер один мальчик в классе пришел в школу в черной рубашке. Все пришли в удивление, но он пояснил - Брежнев же умер.

Кому: Pantarei, #237

> Налепили из ниоткуда республик с придуманными границами

Ты с головой дружишь?

Закавка́зская демократи́ческая федерати́вная респу́блика (ЗДФР) — историографическое название для государства в Закавказье, которое 22 апреля 1918 года Закавказский сейм провозгласил «демократической федеративной республикой».

По требованию Турции Закавказский Сейм был распущен и Закавказье распалось на три государства: 26 мая 1918 года была провозглашена Республика Грузия, 28 мая — Республика Азербайджан и Республика Армения.

> и по этим-то границам и прошёл раскол. А вот американцы-то всееех переплавили в своём котле, даже не смотря на расовые различия.

Американцы приплыли к другим народам, отняли их земли, истребили их, выкинули в резервации. Далее приплыли в Африку, разграбили африканские деревни, захватили негров и на кораблях переправили в Америку, истребив пару миллионов в пути. Далее было рабство 250-летнее. Негров окончательно стали считать людьми лишь в 60-х годах прошлого века.

И для детей опять повторяем. USA - Соединённые Государсвта Амеркии.

Кому: Скоро_сорок, #73

> Равенством в СССР и не пахло.

Мне про это учительница истории в 9 классе разъяснила.

Кому: ЖидкийАзот, #106

> Задаю вопрос: насколько мне известно, пластинки с песнями Высоцкого были практически у каждого гражданина.

Пластинок были немного. Практически у каждого гражданина были магнитофонные записи.

Кому: yuri535, #244

> Сколько сегодня стоит поступить в МГИМО?

Камрад, справедливости ради, дети-сироты поступают в государственные ВУЗы вне конкурса, при этом в обязательном порядке зачисляются на бюджетные места. Они ничего не платят за обучение, кроме того, им положена дополнительная стипендия и различные выплаты. Это прописано в Федеральном Законе о дополнительных гарантиях по социальной поддержка детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.

Кому: Щербина307, #215

> Кому: Питерский, #197
>
> > Я тебе обширное сообщение написал за что сослали мою прабабку
>
> Материалов дела ты не читал, и врёшь нам всем про некие анекдоты.

Я тебя не обвинял во лжи - ты меня обвинил, хотя сам же до этого приписал мне чужую фразу. Веришь ты мне или нет - это в других инстанциях обсуждают вопросы веры. Материалы дела? - Ага, разрешите бегом? Пруфы и скрины, может пропуск в архив тебе предоставить, нет? Последний раз говорю прабабку - сослали, формулировки в статьях - другие, там не написано "за анекдоты". По факту были анекдоты, рассказанные даже не прабабкой, она просто была хозяйкой квартиры. То, что рассказчик анекдотов мог быть при этом личностью ведущей антисоветскую деятельность - ты конечно в расчёт не берёшь, его любовную связь с соседкой - тоже, занятие ей с родственниками квартиры - тоже, сам период, когда Ежов с приспешниками устраивал чистки - тоже, последующую реабилитацию - тоже. Это всё не мои проблемы - твои. Ещё раз - [не за анекдоты], но кроме звучащих в помещении анекдотов и желания занять анонимным доносчиком жилплощадь ничего не было. Понимаешь, я прабабке верю, а не тебе, т.к. ты пытаешься обелить расстрелянных советской властью приспешников Ежова, может вообще считаешь что в 37-38 злоупотреблений отдельными мудаками в интересах других мудаков не было. Ну повторюсь - это твои проблемы.

Если тебе (для восприятия информации) это поможет, как потомок де-юре репрессированных прабабки и прадеда, а де-факто репрессированных антисоветчиками Ежова - я за советскую власть. Я понимаю что произошло, ты нет и не хочешь. Ну так разве я могу тебя заставить и надо ли мне это? - Нет, не надо. Вступать с тобой в полемику мол я не вру, а ты дурак - смысла не вижу. Поднимать материалы дела, ради того чтобы ты сказал: "Да, промашка вышла, но вот видишь анекдотов там нет в приговоре, только в материалах дела и сослали не за это". - Тоже желания никакого не имею.

Если захочешь опять вступить со мной в дискуссию, просьба не кидаться обвинениями во лжи, быть точным в цитировании моих высказываний. Вступать ли с тобой в дискуссию, я решу исходя из твоего поведения т.к. нет никакого желания поддерживать её с ура-патриотом СССР (это тоже пллохо), слепо отвергающим любые негативные проявления в т.ч. периода деятельности Ежова, не способного понять что сама советская власть не несёт за это вины и делающем атакующую стойку на шаблон "антисоветчик" - коим ваш покорный слуга не является.

- Всего хорошего!

Кому: yuri535, #247

> А в чём ты видишь разницу?

Ты в УК видел статью за то, что поп?

Кому: QashAK, #219

> Было обычное заседание троцкистского клуба, сидели потихоньку мастерили ручные бомбы и дабы снять напряжение рассказывали анекдоты.
> Какая-то сволочь стуканула о готовящемся теракте. Всех арестовали.

День рождения хозяйки квартиры был, только не надо теперь обвинять меня в утверждении, что за празднование дней рождения ссылали ))) Нет конечно, вся эта политическая муть в плане наказания сильно зависит от периода и действующих лиц. Прабабка конечно была виновата в широте души и количестве гостей среди которых "случайно оказался антисоветчик, случайно спящий с соседкой", получившей жилплощадь впоследствии. - Умнее стала, войну пережила, правнука в итоге получила, как не странно очень хорошо относящегося к СОЮЗУ в целом и думающего патриота своей страны, таковы факты.

- Всего хорошего!

Кому: Питерский, #191

> Ещё раз, получилось именно за анекдоты - сформулировано было естественно в другой форме см. указанные статьи. Но по-факту было так...

Один человек написал стишок. Там было про кремлевского горца, усища, голенища и прочий подобный анатураж. Горец бабачит и тычет полулюдям.
Человек собрал у себя знакомых, прочитал им стишок и раздал копии.
Знакомые не пострадали никак. автор стишка получил три года ссылки (-10, любой город кроме 10 самых крупных) с возможностью работать в ссылке по профессии. И "101-й километр", который не соблюдал.
(Этот человек потом получил 5 лет ИТЛ совсем за другое).

Пример преступления и наказания при Сталине. Может, тебе с делом прабабушки ознакомиться?

Кому: bqbr0, #243

> А коммунистом и религиозным?

А сам как думаешь если атеизм это одно из следствий материализма который является базой марксизма?

> Это примитивизация. Мошенники — это мошенники. Попы — это попы.

Попы в основном это мошенники на доверии, без никакой примитивизации.

Спасибо! Замечательный разведопрос.

Кому: golovo, #227

> Нет, это доперестроечные. Ещё раз: нахуя было бы после перестройки придымывать анекдоты про Ленина?

В перестройку вступила в бой тяжелая артиллерия: "Тебя связали кумачом и опустили на колени. Сверкнул топор над палачом, а приговор тебе прочел кровавый царь, великий гений. Россия, Россия!"

Кому: Abrikosov, #246

> В статье 58 ссылка полагается только одной-единственной категории граждан - членам семьи военнослужащего-предателя, которые помогали ему сбежать за границу или знали об этом намерении.
> И то ссылка предполагается "в отдалённые районы Сибири", а не в Казахстан.
>
> Так что ты нам что-то не то рассказываешь.

А сослали на север Казахстана, а прадеда (как главу села) до этого расстреляли за открытие на церковный праздник церкви, закрытой до этого в селе, службу отслужившего вместо священника. Что там полагается, во времена Ежова - думаю не сильно заботились. Мера по отношению к прабабке мягкая была - это да. Всякое было, я не склонен считать предков "ниуноватыми", но и реабилитированных необоснованно виновными - тоже. От государства, кстати, за это - никто ничего впоследствии не просил.

Кому: ЖидкийАзот, #2

Я 1964 года рождения, анекдоты "политические" помню, рассказывали все, кстати, о том, что "за анекдоты сажали" - тоже рассказывали анекдоты!!! Реально никто не боялся, правда, в деревне (в той, куда меня отправляли на лето) это считалось "неприличным" - не то, чтобы сальные анекдоты, а вообще их рассказывать особенно "молодым людям", подросткам - не их, мол, это дело.

Кому: Мишган, #184

> Хрущев умер и попал в иной мир, встречает там Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, и у всех и у него тоже буква "Т" на спине. Далее выясняется, что Маркс - титан, Энгельс - труженик, Ленин - трибун, Сталин - тиран, ну а Хрущев - трепач.

От дядьки в детстве услышал:

Маркс - теоретик коммунизма, Ленин - творец коммунизма, Хрущев - тля кукурузная.

Кому: Скоро_сорок, #181

> Коммунизм не фантастическое учение? А где он в таком случае? Что, построили? Просто есть вера в рай, а есть вера в коммунизм.

Ну, вот и индикаторная лампочка загорелась.

Астрономия - это тоже всего лишь вера в то, что звёзды - это гигантские шары раскалённого газа, а не серебряные гвоздики в небесном своде. А что, разве кто-то долетел и проверил?

Кому: POV, #239

Сам себе "отвечу", т.к. по счастью меня никто не прокомментировал.. ибо резковато я как-то высказался.

А именно, содержание беседы положительно воспринимаю. Но нельзя же эдаким НЛП заниматься, предварительно очернять кого-то (тут - ВВП) под глумливые смешки, а затем уже серьёзно говорить о другом... "осадочек остаётся".

Такой "честный" подход (типа: хочу хорошо выскажусь, хочу плохо - я так вижу) дискредитирует идею вымывания дерьма из голов. Да и Навального с Немцовым зря уравняли с Лениным. Ведь у идиотов в голове останется лишь это, а всё содержательно данного сравнения строго в рамках контекста улетучится.

Кому: ЖидкийАзот, #2

Это неправда. Анекдоты рассказывали даже такие. Остров с папуасами- те варят в котлах людей и едят. Попадают туда после караблекрушения русские и спрашывают папуасов- вы коммунисты? Те отвечают- нет. А тогда где вы научились людей жрать! Этот анекдот свободно рассказывался. Я его услышал в 1965 году. Все анекдоты рассказывались свободно!

Кому: ЖидкийАзот, #7

Они, другие просто врут. Все рассказывалось свободно!

Вот так вот начнешь изучать собрание сочинений В.И. Ленина и наткнешься на такой фрагмент:

> Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и «связями», давно делавшие самые отчаянные усилия, чтобы помешать «сепаратным» соглашениям и сепаратному миру Николая Второго (и будем надеяться и добиваться этого - последнего) с Вильгельмом II, непосредственно организовывали заговор вместе с октябристами и кадетами, вместе с частью генералитета и офицерского состава армии и петербургского гарнизона особенно для смещения Николая Романова.



Это что же получается? Сепапатно мириться с немцами собирался Николай-2? А буржуазия устраивала Февральскую революцию на англо-французские деньги? Интересно было бы покопать на эту тему.

Что характерно, о том, что, мол, большевики устроили Октябрьскую революцию на немецкие деньги, все уши за последние 25 лет прожужжали. А вот насчет источников финансирования устроителей Февральской и возможного прощупывания сепаратного мира с немцами - молчок, ни звука.

Кому: ЖидкийАзот, #29

В школе преподавали основы наук, и в складывающемся мировоззрении для бога места не оставалось.
Да, считалось, что верующие - люди отсталые, дикие, могли насмехаться. И, конечно, речи не было о том, чтобы верующие могли вступать в комсомол или в партию, и,тем более, занимать в них должности. Поскольку это был один из путей карьеры - верующие сильно обижались, видимо. Не было возможности и рыбку съесть и душу спасти, как у нынешних зюгановцев. ))))

Программами пользуюсь по возможности бесплатными. Авторов годных вещей (например, модов к играм) благодарю донатом. Торрентам желаю победы (чтобы их поддержали и люди, и закон). Копирастам - скорейшего разорения. Да будет так!

Кому: ст. сержант, #260

> А сам как думаешь если атеизм это одно из следствий материализма который является базой марксизма?

Я тебя не про марксизм спрашиваю. Я про коммунизм.

> Попы в основном это мошенники на доверии, без никакой примитивизации.

Если попы — это мошенники на доверии, попов надо судить и сажать. За то, что они попы. Почему не так?

Кому: bqbr0, #257

> Ты в УК видел статью за то, что поп?

И за то, что мавроди или бог кузя не видел.

Кому: YurUs, #259

> Может, тебе с делом прабабушки ознакомиться?

Это не его метод, так сову на глобус не получится натянуть.

Кому: Питерский, #263

> а прадеда (как главу села) до этого расстреляли за открытие на церковный праздник церкви, закрытой до этого в селе, службу отслужившего вместо священника. Что там полагается, во времена Ежова - думаю не сильно заботились.

Ты прекрасен, что ни пост, то очередная высосанная страшилка.

Кому: Утконосиха, #255

> Камрад, справедливости ради, дети-сироты поступают в государственные ВУЗы вне конкурса, при этом в обязательном порядке зачисляются на бюджетные места.

Да

Но камрад про МГИМО в СССР. Мол сирот туда не пускали, а только детей секретарей.

Сегодня в МГИМО сирот бесплатно, вне конкурса принимают?

Кому: yuri535, #244

А кто мешает поступать на бюджет? Конкурс? Типа ума не хватает, дайте образование дураку и бесплатно? Само по себе количество бюджетных мест сейчас вполне приличное.

Кому: Питерский, #263

> а прадеда (как главу села) до этого расстреляли за открытие на церковный праздник церкви, закрытой до этого в селе, службу отслужившего вместо священника. Ч

и ведь никто из прихожан не заметил, что службу проводит нерукоположенный священник, а самозванец...

Кому: Щербина307, #135

> Они имели равные возможности для развития и равный доступ к общественным благам.

Нет. Я здесь буду говорить только за себя. Когда матушка решила отдать меня в лучшую школу города, то взяли меня только потому что я был однофамильцем секретаря райкома. Посути попал по блату.

У Фазиля Искандера есть прекрасный рассказ про советский блат - "Бармен Агдур"

Кому: Скоро_сорок, #181

> Коммунизм не фантастическое учение? А где он в таком случае?

Там же, где и капитализм был в 14 веке.

> Что, построили?

Частично, низшую фазу.

> Просто есть вера в рай, а есть вера в коммунизм.

70 лет не верили, а строили

стройка это материальный акт, а не религиозный

в КНР строят, с проектами на середину и конец века, тоже не верой, а материальными темпами

> И то, и другое вера, как выяснилось из хода истории.

Вера это бездоказательное мировоззрение. Вера ходом истории не опровергается и не подтверждается. Ты, вот, православный верующий. Ход истории тебя нисколько не затронул. Как верили твои предшественники в 1 веке в Иудеи, так и ты продолжаешь верить в ровно тоже самое в веке 21

коммунизм же трансформировался в своей теоретической части, при чем радикально, сначала утопический, потом научный, потом приступ к строительству, затем постройка низшей фазы, потом реставрация и период реакции

как видно никакой бездоказательной веры не требуется, а чисто научные эксперименты и наблюдения, отдельные ещё продолжаются, другие временно свернули, но в общем богатый фактический материал накоплен для изучения, обобщения и последующих экспериментов

> Очень глубоко уважаю идейных коммунистов-патриотов и также глубоко уважаю верующих людей-патриотов, но в данном случае они равны в том плане, что оба верят.

это попытка верующих соединить веру с коммунизмом

известная проблема богостроительства, ещё не совсем сознательных людей, но это преодолимо

Кому: Неандерталец, #279

Расскажи, это была государственная политика? Это было повсеместно? Если было повсеместно, откуда взялось огромное количество выходцев в академики и в министры из крестьян и семей рабочих?

Кому: yuri535, #244

> ты опять пишешь про коррупцию

А как же про нее не писать, когда он была и в достаточно большой мере влияла на характер отношений между людьми? Зачем в обществестве декларируемого социального равенства нужна коррупция? Откуда она взялась?
Почему она не берется в общинах мормонов, хиппи, или, извиняюсь, в кибуцах?

Кому: Неандерталец, #279

> Когда матушка решила отдать меня в лучшую школу города, то взяли меня только потому что я был однофамильцем секретаря райкома. Посути попал по блату.

А остальные твои однокашники? Тоже однофамильцы секретаря райкома были? Как они попали?

Просто, чтоб на примере твоей лучшей школы посмотреть что и как.

Кому: golovo, #282

> Почему она не берется в общинах мормонов, хиппи, или, извиняюсь, в кибуцах?

Откуда ты взял что там такого нет?

Кому: Щербина307, #281

> Расскажи, это была государственная политика?

Нет.

>Это было повсеместно?

В южных республиках - да, повсеместно.

Кому: Неандерталец, #285

> В южных республиках - да, повсеместно.

У тебя есть статистика, или ты так думаешь?

Кому: yuri535, #283

> А остальные твои однокашники? Тоже однофамильцы секретаря райкома были? Как они попали?
>

Дети партэлиты. Мажоры.

Кому: Щербина307, #286

> У тебя есть статистика?

А у тебя?

Кому: golovo, #282

> А как же про нее не писать, когда он была и в достаточно большой мере влияла на характер отношений между людьми?

Эту меру нужно замерить. Ну просто чтоб сравнить капиталистическую коррупцию с социалистической. И количественно замерить и качественно.

> Зачем в обществестве декларируемого социального равенства нужна коррупция? Откуда она взялась?

Внезапно выясняется, что людские общества живут и развиваются не на основе деклараций и лозунгов.

Для многих это культурный шок.

> Почему она не берется в общинах мормонов, хиппи, или, извиняюсь, в кибуцах?

Это мелкие общины, там все друг у друга на виду. А воруют даже дети их кармана матери или отца. Так что это тоже декларация, что у хиппи и мармонов не подворовывают. Не так, не в таких количествах, но тоже есть.

Социализм это контроль и учёт. Ну и представь, как его нужно осуществлять в масштабах десятков и сотен миллионов людей, чтоб приблизиться к твоему идеалу коммуны хиппи.

Так что речь может идти только о мере, о масштабах.

Кому: Щербина307, #284

> Почему она не берется в общинах мормонов, хиппи, или, извиняюсь, в кибуцах?
>
> Откуда ты взял что там такого нет?

Неплохой заход. Я должен тебе доказыватъ то, чего нет?

Кому: golovo, #249

> Можно поговорить вообще обо всём на свете. Но мы начали говорить про "тогда", а не про "сейчас", и я, лично, не вижу оснований менять тему.
>

Многое лучше познаётся в сравнении. А так-то да, равенства не бывает. В том понимании, когда равенство - "это чтобы всем всё было одинаково просто и вообще у всех всё было".

Кому: Цзен ГУргуров, #154

У нас на курсе рассказали про "Надежде Константиновне - что в Совнарком, Инессе - что к Н.К, а сам на чердак и - учиться, учиться, учиться!"

А вот интересно, это видео тоже выпущено по заказу Кремля?

Кому: Неандерталец, #288

> У тебя есть статистика?
>
> А у тебя?

Так это ты выдвинул тезис, тебе и доказывать.

Кому: golovo, #290

> Неплохой заход. Я должен тебе доказыватъ то, чего нет?

Нет, для начала скажи откуда ты это взял что там такого нет?

Кому: Щербина307, #294

> Так это ты выдвинул тезис, тебе и доказывать.

Это я написал?

> Они имели равные возможности для развития и равный доступ к общественным благам.

Кому: Неандерталец, #295

Я могу привести цитаты из законов и других актов и ещё раз обратить внимание на огромное количество людей занимавших высокие должности и имеющих высокие звания, которые были выходцами из семей крестьян и пролетариев.

А что ты приведёшь кроме своего личного ощущения?

Кому: Щербина307, #296

> Я могу привести цитаты из законов и других актов и ещё раз обратить внимание на огромное количество людей занимавших высокие должности и имеющих высокие звания, которые были выходцами из семей крестьян и пролетариев.
>

Я такое могу привести для Америки, и что из этого следует, что Америка страна равных возможностей?

Кому: Неандерталец, #297

> Я такое могу привести для Америки, и что из этого следует, что Америка страна равных возможностей?

Приводи, потом можешь сравнить с союзом и посчитать где и чего было больше и почему так получилось.

А то некоторые говорят и про кодекс строителя коммунизма "списанный" из библии. Вот только христианство за 2000 лет ничего похожего не смогло предложить людям, из того, что смогли коммунисты за 70 лет.

Кому: Щербина307, #294

> Нет, для начала скажи откуда ты это взял что там такого нет?

Я, честно говоря, растерялся.
Долго жил кибуцах мормонов-хиппарей. Пойдет такой ответ?

Кому: Щербина307, #296

> Я могу привести цитаты из законов и других актов

А я могу тебе предложить прочитать Конституцию СССР, Моральный кодекс строителя коммунизма и Уголовный Кодекс СССР, чтобы убедиться, что СССР был рай на земле без горестей, забот и преступлений.