Разведопрос: Николай Стариков про Сталина и репрессии

Кому: URAS, #197

> Нет, здесь на Тупичке, тоже перед миллионной аудиторией.

Что-то я не припомню Жириновского на тупичке. Или его разоблачали в форме монолога в коментах? Миллионная аудитория, my ass.

Кому: tovaris4, #95

> Но, я так понимаю, КПРФ тоже не подходит для сближения патриотов?

КПРФ вроде бы отличная партия. Но там есть олигархи!! То есть днем он прикупает еще один заводик, а вечером с товарищами вещает про классовую борьбу. Это как патриот-получатель американских грантов или гомосек-гетеросек.

Кому: Camry163, #189

> Сотрудничают с разведками и контрразведками все

Это твои слова, не мои.

> Общаться активно не значит сотрудничать

А! Значит, сотрудичали все, но не ты. Ты - активно общался.

> Но если так интересно, попробуй создать настоящую политическую партию и включиться в политическую борьбу

Зачем? Если сотрудничают все, следовательно и я тоже. На фига же мне еще и партию создавать.
Все ясно, пойду писать оперу.

Кому: URAS, #190

> Могу ошибаться, но мнение у меня такое, что Николай Викторович стал неким заложником того, что писал в своих книгах ранее про Ленина и революцию.

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" В.И. Ленин.

вот за Стариковым интересы буржуазии видны крайне явственно.

> Нынче, если полностью признать, что мол ошибался в оценках, это может негативно сказаться на нем как на политике.

после этого его идеи не будут соответствовать интересам класса, которые он в данный момент защищает, так что да, скажется негативно

Кому: Sha-Yulin, #200

> что факты мол, сами по себе значат не очень много.

Факты, а особенно их интерпретация значат все.

> Есть концепция, на которую нанизываются факты.

Вообще-то наоборот. Концепция или гипотеза строится на основе фактов. Иначе это подаскивание кота за яйца.

Тут уже успели написать, что расказачиванием занимался Свердлов (который и ввел такой термин), после того же Оренбургского казачьего восстания, который Троцкий, ЕМНИП, и подавлял?

Кому: tovaris4, #198

> Свечку поставь.

т.е. ты свои слова обосновать не можешь?

Кому: URAS, #201

> А ну как пронесёт, или отвернуть получится?

Отвернуть получится у кого, у айсберга ?
Если человек явно брешет, подгоняя выдуманные факты под (вроде бы)удобные нам выводы, чем он может быть полезен ? Зачем на него опираться, зная что в любой момент любой более менее подкованный в истории либерал разнесёт его позицию в пух и прах ?

Кому: ThievingMagpie, #109

> ps, только что подумалось что в Стариковских идеях довольно сильно потягивает фашизмом - сплотиться вокруг олигархов против внешнего врага, классовый мир и т.д.

Тебе очень правильно подумалось. Рад, что всё больше людей это замечают.

Кому: Stopme, #117

> Он говорит о Марии I Тюдор дочери Генриха 8 и Екатерины Арагонской..

Да уже и не поймёшь! Так кто из них был дочерью Изабеллы Баварской?

Кому: tovaris4, #202

> Миллионная аудитория, my ass.

чем тебе не нравится моя миллионная аудитория?

Кому: cesdo, #203

> КПРФ вроде бы отличная партия. Но там есть олигархи!! То есть днем он прикупает еще один заводик, а вечером с товарищами вещает про классовую борьбу. Это как патриот-получатель американских грантов или гомосек-гетеросек.

ты про меня ещё забыл упомянуть

Кому: RedAlex, #129

> Все на свете знать просто не возможно, вероятно у Старикова соответствующие консультанты.

Нет, у него соответствующие взгляды и политические задачи. Враньё по истории - только для продвижения взглядов и решения задач.

Кому: TitansFury, #137

> Борис Витальевич и Клим Александрович, вы всё время говорите что [Кургинян] ошибается\врёт, но ведь именно [Кургинян], а не вы, один из очень немногих кто на большом тв и радио передачах старается защищать наше советское прошлое и продвигает идеи хоть отчасти схожие с коммунизмом, пытается показать...

Как знакомо звучит! Аж ностальгия...

Кому: Sha-Yulin, #210

> ps, только что подумалось что в Стариковских идеях довольно сильно потягивает фашизмом - сплотиться вокруг олигархов против внешнего врага, классовый мир и т.д.
>
> Тебе очень правильно подумалось. Рад, что всё больше людей это замечают.

а если вспомнить, как маргинальные политики при поддержке крупного капитала становились вождями, становится совсем не смешно

Кому: Detomaso, #8

> Помню был "Поединок" гражданина Соловьева, где Николай Стариков оппонировал Жириновскому.

неприятно был удивлён, когда сначала Стариков уверенно лидировал в голосовании (что обычное дело, зная как народ голосует в подобных опросах), а затем вдруг стариковский счётчик внезапно замер, а у Жириновского закрутился с бешеной силой. У Соловьёва я лично первый раз увидел такой наглый вброс, что аж даже антисталинисты ему это предъявляли

Мда.... Комрады, вместо того что бы объединяться, с каким же упоением вы готовы вцепиться в глотку, даже своим соратникам по общему патриотическому лагерю. У меня есть два сайта обязательных к ознакомлению каждый день: тупичок и блог Старикова. И сравнивая их я вижу общее здравое направление. Эти два человека и Д.Ю. и Н.В. делают очень много для полезного как в информационно-провесветительном поле, так и практически делами. Для меня они равнозначны. Но, если Д.Ю. только задумался о вхождении в политику (как я понял), то Н.В. уже создал партию - ПВО(партия великое отечество).
Более того в этой партии разработан механизм для объедения патриотических сил на общей платформе данной партии т.е. можно со своей партией или организацией войти в ПВО. И совместно попытаться пройти выборы. Я очень бы хотел видеть и Д.Ю. и Н.В. во власти. Ибо уверен что оба этих человека будут там приносить реальную пользу стране.
Так вот и назревает вопрос к главному. Дмитрий Юрьевич может дадите шанс Н.В. на деле доказать, что он не брехло? Помнится на разборе Кургиняна, ему было вменено, что он только разговаривает, а дел нет. Попробуйте пойти на сотрудничество с ПВО. Вместе больше шансов. Ведь вас гораздо больше объединяет, чем разъединяет.

Кому: SuperGagarin, #131

Не знаю, гадит ли Стариков на СВОЮ страну и ее историю, но на историю МОЕЙ страны, Союза Советских Социалистических республик, выливает ушаты помоев с завидной регулярностью. Причем как на Ленина (властолюбец, продажная шкура и кровопийца), так и на Сталина (антиленинец, антимарксист, и вообще Красный Император)!

Кому: Burr, #204

> Это твои слова, не мои.



> А! Значит, сотрудичали все, но не ты. Ты - активно общался.



> Зачем? Если сотрудничают все, следовательно и я тоже. На фига же мне еще и партию создавать.
> Все ясно, пойду писать оперу.


Я не ДЮ, но всё же позволю поинтересоваться набившим тут оскомину вопросом: а тебе сколько лет?
Ибо на эти глупости уровня детского сада отвечать даже и не буду. Но возраст узнать всё же интересно.

Кому: Zhukoff, #147

> Потому что государство у нас буржуазное и на ТВ пускают только правильных говорунов.
>

Как же так, Клим Александрович!? Дмитрий Юрьевич довольно часто выступает на центральных ТВ каналах. Сам смотрел их с удовольствием. Вы же не будете его обвинять в том, что он говорун? Может быть, что-бы на ТВ попасть, надо просто с нужными людьми посоветоваться на тему КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? Ведь у Вас очень хорошие интервью, Вы объясняете все доступно и интересно.

Кому: Madnum, #209

> Отвернуть получится у кого, у айсберга ?

У Титаника, на котором едет Н.В.

> Если человек явно брешет, подгоняя выдуманные факты под (вроде бы)удобные нам выводы, чем он может быть полезен? Зачем на него опираться, зная что в любой момент любой более менее подкованный в истории либерал разнесёт его позицию в пух и прах?

[разводит руками]

Кому: tovaris4, #173

> Либо мы утверждаем что политик лгун не может вести за собой народ либо с нет. Оговорки уже мимо.


Кому: tovaris4, #181

> Мне 32. А тебе?

Вроде большой уже. А логика хромает. /39 мне/

Кому: tovaris4, #191

> На первом канале? Перед миллионной аудиторией? Продолжаю срывать покровы.

И что? Я тоже выступал не первом канале. Перед миллионной аудиторией.
Что ещё нужно для ТЕБЯ?


> Открою секрет но не все молятся на иконы большевиков. Многим вообще наплевать кто там в 17 году кого свергал.

Вот ты и не знаешь, кто кого свергал.
А "не молится на иконы большевиков" = "срать на память большевиков, обливая их помоями и ложью", да?

Кому: URAS, #206

Ты это не мне, а автору строк отвечай.

Кому: Блок, #179

> как же сама Великобритания сократилась от империи незаходящего солнца до острова

Она и не сократилась

Камрады, да черт с ним - со Стариковым! Все ясно с ним.
Я, собственно, предлагаю обсудить (или, хотя бы, начать думать о) тему репрессий и культа личности с позиций истмата. Полагаю, что на ХХ съезде случилось как раз то, что увело истмат в левацкую сторону и фактически остановило его развитие.
Политически это был довольно смелый, даже принципиальный шаг - партия признавала ошибки. Или "ошибки", объявила о них членам Партии и т.д. Но далее следовал пассаж об "отклонении и искажении", о культе личности, как некой случайной флуктуации.
Разбор с позиций истмата произведен не был. Насколько это закономерно для становления коммунизма?
Культ личности и репрессии в последнее время обсуждают у нас локально, только применительно к Сталину и конкретной тогдашней исторической ситуации. Тогда как антикоммунисты берут примеры гораздо шире, привычно обсуждая КНДР, ее вождей, тамошнее положение и экстраполируя опыт на весь коммунизм. Разумеется, обильно сдабривая все страшилками и фальшифками в стиле Солжа.
Опыт коммунистических революций показывает, что фаза диктатуры пролетариата проходит через фазу насильственного подавления антикоммунистических элементов и персонификации идей в образе вождя. Причем репрессии и культ могут иметь самые мягкие формы - Готвальд, так и принять вид террора и фантизма - Мао и культурная революция, Ходжа и прочие. Причем дальнейший переход к демократической фазе может произойти при одном лидере - Тито, Кастро.
И тут возникает несколько вопросов.
Есть ли общая закономерность революций? Очевидно, что есть. Например, приход Кромвеля, якобинцев потом Наполеона.
Стихия революции должна быть упорядочена жесткой властью, что бы перейти о разрушения старой формации к стстроительству новой.
Тоже самое наблюдается и при социалистических революциях. То есть факты и общие теоретические посылки делают культ личности закономерным, а вот фаза перехода от него к истинно демократическому обществу в коммунистичеком понимании остается неясной, как и дальнейшая форма управления.
Повторюсь, это тезисы для обсуждения которые можно опровергать, выдвигать свои.

Кому: Sha-Yulin, #226

> Ты это не мне, а автору строк отвечай.

Да ему и отвечал, просто процитировал не оттуда.

Кому: tovaris4, #191

> Открою секрет но не все молятся на иконы большевиков. Многим вообще наплевать кто там в 17 году кого свергал.

да у нас полно идиотов - как самонародившихся, так и заботливо выращенных

какие сомнения?

непонятно другое: кто и зачем тебе выдал штаны?

Кому: Goblin, #212

> > чем тебе не нравится моя миллионная аудитория?

Ну ведь товарисч разъяснил сколько человек читают Тупичок

tovaris4, #99:

> = Да я и не агитирую как бы. Я в качестве примера, что вы, прекрасные историки, обречены на гордое одиночество. Стариков не правильный, тот дядька по такой причине, этот по этой. Прекрасны только мы с Юлиным, Сёмин [да еще пару сотен] с тупичка, которых мы в глаза не видели. И это на 140 млн. человек.=

Кому: malk, #218

> У меня есть два сайта обязательных к ознакомлению каждый день: тупичок и блог Старикова.

Меня, кстати, у Старикова в его группе Вконтакте наглухо забанили.
Там сидят в администрации беспросветно тупорылые девочки.
Создали опрос: будете ли вы голосовать за Путина, если выборы состоятся в это воскресенье?
Решил немного развлечься и осторожно спрашиваю: а кто ещё кроме Путина в списке кандидатов? Если создаёте такой опрос, предложите альтернативу - может там кого-то поинтереснее лично для меня вдруг назовёте и тогда отвечу буду голосовать за него или нет. Или наоборот только Жирик и Боря Моисеев будут. Или же если альтернативы нема, то к чему вообще опрос тогда этот, какой его смысл?
В общем, сначала тупые девочки вместо сколь-нибудь внятного ответа сразу же принялись истерить, а затем просто тупо забанили.
Вот так. Пойди поговори со стариковцами.

Спасибо. С удовольствием посмотрел.

Кому: Camry163, #221

> а тебе сколько лет?

Ах, много, сударь, много (с)

> Ибо на эти глупости уровня детского сада отвечать даже и не буду

Тебя никто и не принуждает, у нас свободная страна. Не хочешь разговаривать - проходи мимо. Со своей стороны отмечу, что когда в следующий раз надумаешь приколачивать понты "я сейчас далек от политики", "сотрудничают с разведками и контрразведками все", "отлично знаком с методами работы спецслужб" и прочие безыскусные намеки на причастность, тебе снова зададут те же вопросы. Будь здоров, не кашляй.

Кому: Цзен ГУргуров, #228

> То есть факты и общие теоретические посылки делают культ личности закономерным, а вот фаза перехода от него к истинно демократическому обществу в коммунистичеком понимании остается неясной, как и дальнейшая форма управления.

я так думаю, что это решается вовлечением народных масс в управление государством, для чего нужна система советов, всеобщее образование и сокращение рабочего дня

А еще в эти 600 000 расстрелянных вошли такие кадры, которых два раза приговаривали к вышке, да так и не привели в исполнение.

Кому: BazilBazilon, #235

> я так думаю, что это решается вовлечением народных масс в управление государством, для чего нужна система советов, всеобщее образование и сокращение рабочего дня

Я вот порой смотрю на коммунистический Китай (то, что там госкапитализм опустим) и думаю как они будут вводить у себя автоматизацию, ведь сколько народу без работы останется. Что с ними делать?

Кому: Goblin, #212

> чем тебе не нравится моя миллионная аудитория?

Я говорю что разоблачение в коментах мало кто читает. И нигде не говорю что мне не нравится твоя миллионная аудитория.

Кому: Вратарь-дырка, #106

> А ты дальше почитай программу. Например, как предполагается осуществить переход к социализму. Так вот, предполагается тихо-спокойно избраться большинством в Думу, пропихнуть своего на пост Президента..

Как ловко КПРФ стараются обкакать! А что не надо идти законным путём? Надо гражданскую войну устроить?
Да, надо большинство в Думу, надо "своего" президента (возможны варианты и Путин подойдёт), надо создавать Госплан на основе Госкомимущества, надо рулить госпредприятиями так и создавать их такими, чтобы они были более конкуретными, чем частные. И только таким образом, доказывая их преимущество, переводить и остальное на планирование. Многоукладочность. В чистом виде национализация не нужна.

> КПРФ, как видно из ее дел, к власти не стремится даже законным путем.

Ктулху сказал? По делам видно, что стремится к власти. Но действовать опосредственно, навязывая свои цели, можно и без прямого прихода к власти. Цель не во власти, а в движении в нужном направлении.

Кому: odopr, #231

> Ну ведь товарисч разъяснил сколько человек читают Тупичок

ты понять прочитанное способен? читать и быть 100% коммунистом различить можешь?

Кому: BazilBazilon, #235

Это как раз понятно.
Речь про соотношение компартия - госаппарат - выборные представительные органы.
В компартии - роль личности руководителя, коллегиальность правления, динамика изменений. Изменения необходимы, поскольку прогресс, изменение базиса, развитие теории марксизма и ее внедрение. Теоретический и управленческий застой привел к приходу Горби с Яковлевым, которые использовали аппарат партии и партийную дисциплину для развала и контрреволюционного переворота.

Кому: cesdo, #227

> Она и не сократилась

Для многих, например, открытие, что в значительной части папуаской Африки ходит основной валютой самый натуральный французский франк. И что неоколониализм, о котором бухтела советская пропаганда, никуда так и не делся с середины 20-го века. А наоборот - еще больше усилился.

Кому: Burr, #234

> Со своей стороны отмечу, что когда в следующий раз надумаешь приколачивать понты "я сейчас далек от политики", "сотрудничают с разведками и контрразведками все", "отлично знаком с методами работы спецслужб" и прочие безыскусные намеки на причастность, тебе снова зададут те же вопросы. Будь здоров, не кашляй.
>

Нормальные люди задают нормальные вопросы, на которые получают нормальные вменяемые ответы, а не ставят их таким образом, с идиотскими издёвками уровня детского сада, что сами выглядят глупо и жалко. Ну если, не сознательные тролли, конечно.
Насчёт понтов - уважаемый, ты вообще-то понятия не имеешь кто я такой, где и над чем работал, с кем общался, чем занимался, какой информацией обладаю. Но зато насчёт понтов, конечно же, готов разоблачать направо и налево.
Всего хорошего.

Кому: URAS, #237

> Я вот порой смотрю на коммунистический Китай (то, что там госкапитализм опустим) и думаю как они будут вводить у себя автоматизацию, ведь сколько народу без работы останется. Что с ними делать?

сокращать не людей на заводах, а рабочий день людей на заводах, но при капитализме(даже "гос") такое не прокатит

Кому: Zhukoff, #94

Клим Александрович разрешите спросить, вот гражданин с которым я общался на некого Карла Моора ссылался, хотя объяснения были крайне мутные и отдавали откровенной подгонкой фактов под результат, можете сказать что это за гражданин Моор такой и что на этот счёт можно почитать, что бы этому гражданину более уверенно отвечать ? Заранее спасибо.

Кому: Sha-Yulin, #210

Доброго дня, на днях читал пост Балаева про Старикова, согласен ли ты с такой оценкой?

Если не знаком:

http://p-balaev.livejournal.com/286548.html

Кому: Sha-Yulin, #225

> да?

Нет. Я такого не говорил. Ты безразличие и ненависть отличить можешь? Это я не про Старикова, если что. Это я про тех кто его слушает. Он спокойнее тебя, терпимее тебя. Думаешь если ты умнее и лучше знаешь историю, то ты
изменишь будущее страны без таких как Стариков? Неадертальцы, говорят, тоже были умнее кроманьонцев.

Кому: URAS, #237

> и думаю как они будут вводить у себя автоматизацию, ведь сколько народу без работы останется. Что с ними делать?

Это не проблема. И сейчас огромная масса народа ни хера не делает, а деньги исправно получает.

Кому: malk, #218

> Комрады, вместо того что бы объединяться, с каким же упоением вы готовы вцепиться в глотку, даже своим соратникам по общему патриотическому лагерю.

Интересно, твое высказывание применимо к известным разборкам между коммунистами и нацистами Германии 1920-30хх годов? Вроде и те и другие радели за сильную независимую страну, т.е. были "соратниками по общему патриотическому лагерю". А кончилось все известно как.

Только не подумай, что я Старикова с Гитлером сравниваю. Просто привожу исторический пример. Идеология это такая скользкая субстанция, что вроде как они все за все хорошее и против всякой йухни, но дьявол скрывается в деталях, из-за которых потом революции и гражданские войны случаются.

Кому: Nzer, #222

> Дмитрий Юрьевич довольно часто выступает на центральных ТВ каналах.

Главный, как опытный опер, свои идеологические пристрастия никогда не высказывает, а говорит исключительно нейтрально и всегда о том, что доступно с позиции неискушенного обывателя.

Клим Саныч, в отличии от, своих идеологических позиций не только не скрывает, но и грамотно использует багаж знаний марксизма-ленинизма в аргументации. Таким проход в буржуинские СМИ закрыт. Дабы народ речами своими мудреными не смущали.

Намедни попалась мне по телеканалу РБК замечательная передачка госпожи Прохоровой (сестры того самого). Обсуждали они, значится товарища Сталина с гражданином Сванидзе. Так вот, после этого цирка товарищ Стариков выглядит прям патриотом-патриотом. Заранее скажу, что мне 26 лет, историю познаю во многом на тупичке(за что Д.Ю. огромная благодарность).

Кому: val96, #239

> Как ловко КПРФ стараются обкакать! А что не надо идти законным путём? Надо гражданскую войну устроить?

Проблема тут в том, что сама КПРФ, в виде ее основного и несменяемого лидера, вот уже сколько лет не хочет идти твоим "законным путем".

Сначала в 1996-м году, когда фактически выиграв выборы, товарищ Зюганов, вместо того, чтобы осуществить законную народную волю - слился и взял самоотвод.
Затем, уже после "нулевых", когда товарищ Зюганов поддержал незаконные протесты на Болотной площади, в виде поддержки товарища Удальцова, который призывал свергнуть законную власть.

Как теперь к твоим "законным", после этого, относиться? В лучше случае - как к Жирику, который сидит себе в Думе и в ус не дует. А там, если ты вдруг не в курсе, партии получают живые деньги - в зависимости от количества набранных голосов. То есть, пока бабло капает - все всех и устраивает!

Кому: URAS, #223

> У Титаника, на котором едет Н.В.

Если что под Титаником у меня подразумевался сам Н.В. как политик и публицист.

Кому: Unusual suspect, #249

> Вроде и те и другие радели за сильную независимую страну, т.е. были "соратниками по общему патриотическому лагерю". А кончилось все известно как.

Одни других тут же запихнули в концлагеря - даже раньше евреев и цыган, очень теперь не принято вспоминать - особенно, в "цивилизованном мире".

Дооо! С такими точно нужно было объединяться! Хотя, чего там - вон, братья Штрассеры и пытались. Кончилось это, однако, для них практически тем же. :)

Кому: val96, #248

> Это не проблема. И сейчас огромная масса народа ни хера не делает, а деньги исправно получает.

Все понятно, только с коммунизмом это не стыкуется.

Кому: BazilBazilon, #244

> сокращать не людей на заводах, а рабочий день людей на заводах

Сокращать-то нужно за счет чего-то. За счет чего тогда?

Кому: URAS, #237

> как они будут вводить у себя автоматизацию

> Сокращать-то нужно за счет чего-то. За счет чего тогда?

За счет автоматизации? :D

Кому: tovaris4, #240

Ты свою писанину понять способен? Перечитай свой пост 99
В голову твою влезть не могу, извини

Кому: Unusual suspect, #249

> Комрады, вместо того что бы объединяться, с каким же упоением вы готовы вцепиться в глотку, даже своим соратникам по общему патриотическому лагерю.
>
> Интересно, твое высказывание применимо к известным разборкам между коммунистами и нацистами Германии 1920-30хх годов? Вроде и те и другие радели за сильную независимую страну, т.е. были "соратниками по общему патриотическому лагерю".

Коммунисты и нацисты соратники? Не знал

Дмитрий Юрьевич.
А как Вы относитесь к мнению например Балаева в отношении Старикова и его книг, деятельности и интерпретации истории.

Кому: Верещагин19, #258

> как Вы относитесь к мнению например Балаева

никак

не знаю, кто это

Кому: URAS, #254

> сокращать не людей на заводах, а рабочий день людей на заводах
>
> Сокращать-то нужно за счет чего-то. За счет чего тогда?
>

За счет роста производительности труда, вестимо. Автоматизация растет, производительноть труда возрастает, рабочий день сокращается.

Кому: Sha-Yulin, #215

Ну поменяли вы имена местами, смешно. но Борис Витальевич, а что вы можете массам предложить, кроме замены фамилий. Я серьезно, я хочу знать что мне(людям) нужно делать, кого поддерживать.

Кому: Emifioli, #246

> Доброго дня, на днях читал пост Балаева про Старикова, согласен ли ты с такой оценкой?

Балаев конечно в голову ушибленный. Но в данном случае совершенно прав.

Кому: odopr, #257

> Коммунисты и нацисты соратники? Не знал

Камрад, ты смысл кавычек понимаешь? Перечитай пост повнимательнее.

Кому: odopr, #257

> Коммунисты и нацисты соратники? Не знал

с точки зрения "коммуниста" Кургиняна да
он про себя такое прямо говорил

Кому: odopr, #257

> Коммунисты и нацисты соратники? Не знал

Не соратники - враги друг другу. Тут как раз камрад, как я понял, об этом и пишет.

Кому: TitansFury, #262

> Ну поменяли вы имена местами, смешно.

Не смешно - страшно. И от таких как ты - страшно.


> а что вы можете массам предложить, кроме замены фамилий.

Постоянно предлагаю. Но тебе этого не понять.


> Я серьезно, я хочу знать что мне(людям) нужно делать, кого поддерживать.

Ничего ты не хочешь знать. Ты уже "знаешь" и поддерживаешь.

Кому: Burr, #261

> За счет роста производительности труда, вестимо. Автоматизация растет, производительноть труда возрастает, рабочий день сокращается.

Автоматизация уже на таком уровне что от участия людей вполне можно отказываться. К примеру при производстве п/п приборов на предприятии полного цикла вполне могут работать не более 20 человек, с такой производительностью что наши предприятия со штатом в 200 нервно курят в сторонке. От сюда вопрос чем ты остальных 180 граждан хочешь занять.

Кому: odopr, #256

> В голову твою влезть не могу, извини

Пост был не тебе. Клим меня прекрасно понял. Извини.

Кому: URAS, #237

> Я вот порой смотрю на коммунистический Китай (то, что там госкапитализм опустим) и думаю как они будут вводить у себя автоматизацию, ведь сколько народу без работы останется. Что с ними делать?

В смысле что делать? Учить, образовывать - сами разберутся чем заняться в жизни (например - в наукой той же, искусством, философией, других учить и воспитывать). Одно из главных отличий коммунизма от других формаций - в том что он людей считает людьми, а не тупым быдлом или биороботами которых терпят только потому что они дешевле железных

Кому: URAS, #237

камрад, у тебя с головой как, в порядке? сначала интересуешься что делать с людьми у которых освободится время из-за автоматизации

> Я вот порой смотрю на коммунистический Китай (то, что там госкапитализм опустим) и думаю как они будут вводить у себя автоматизацию, ведь сколько народу без работы останется. Что с ними делать?

а теперь - за счет чего у людей освободится время

>Сокращать-то нужно за счет чего-то. За счет чего тогда?

или ты "правил демагога" перечитал?

Кому: Лепанто, #251

> Сначала в 1996-м году, когда фактически выиграв выборы, товарищ Зюганов, вместо того, чтобы осуществить законную народную волю - слился и взял самоотвод.
> Затем, уже после "нулевых", когда товарищ Зюганов поддержал незаконные протесты на Болотной площади, в виде поддержки товарища Удальцова, который призывал свергнуть законную власть.

Меня вот такая "критика всего" неизменно веселит. Первое - с чего ты взял, что он их выиграл? Это про законность. Второе - разве непонятно, что заявив свое право на власть он покусился бы на власть Ельцина и Ко, как следствие - гражданская война? Ладно, пусть так. Но, ты буквально в следующем предложении ставишь ему в критику то, что он вышел по поводу краденых (по его мнению) у него голосов, в общем - то, по тому поводу, по которому (твое мнение), он должен был выходить в 96 - м!!! Везде неправ, ну что ты будешь делать.)

Кому: Гонzа, #142

> Сдаётся мне, он не только не верит, но и не понимает, что говорит. Говорильный аппарат отдельно от мозга.

Главное, чтобы его не забывали и за него проголосовали на выборах. А тогда его и финансировать будут хорошо...

Кому: Цзен ГУргуров, #228

> То есть факты и общие теоретические посылки делают культ личности закономерным, а вот фаза перехода от него к истинно демократическому обществу в коммунистичеком понимании остается неясной, как и дальнейшая форма управления.

Вот это вот и странно. Ибо о "демократическом обществе" при коммунизме говорить не приходится. Коммунистическое общество престает нуждаться в демократии. А у тебя, камрад, рассуждения о демократии при коммунизме.

"В обычных рассуждениях о государстве постоянно делается та ошибка, от которой здесь предостерегает Энгельс и которую мы отмечали мимоходом в предыдущем изложении. Именно: постоянно забывают, что уничтожение государства есть уничтожение также и демократии, что отмирание государства есть отмирание демократии.

На первый взгляд такое утверждение представляется крайне странным и непонятным; пожалуй, даже возникнет у кого-либо опасение, не ожидаем ли мы пришествия такого общественного устройства, когда не будет соблюдаться принцип подчинения меньшинства большинству, ибо ведь демократия это и есть признание такого принципа?

Нет. Демократия не тождественна с подчинением меньшинства большинству. Демократия есть признающее подчинение меньшинства большинству государство, т. е. организация для систематического насилия одного класса над другим, одной части населения над другою." (Ленин)

Кому: микроэлектронщик, #269

Речь шла о социализме. Точнее, за счет чего при социализме сократить рабочий день на заводе, с тем чтобы вовлечь народные массы в управление государством. Также было сказано, что при капитализме, даже "гос", такое сокращение невозможно.

> От сюда вопрос чем ты остальных 180 граждан хочешь занять

Тебе в условиях социализма, как того и требует логика разговора, ответить или в реалиях капитализма? Это сильно разные ответы.

Кому: malk, #218

> У меня есть два сайта обязательных к ознакомлению каждый день: тупичок и блог Старикова

Я начинал с блога Старикова, потом познакомился с Тупичком, и Тупичок победил - теперь Старикова нет времени и желания слушать

Кому: URAS, #237

> Я вот порой смотрю на коммунистический Китай (то, что там госкапитализм опустим) и думаю как они будут вводить у себя автоматизацию, ведь сколько народу без работы останется. Что с ними делать?

Кто тебе сказал, что автоматизация делает ненужным людской труд? Единственным источником прибавочной стоимости, прибавочного продукта, является человеческий труд. Роботы не умеют производить излишки.

Так что в КНР будет происходить тоже самое, что и в других развитых странах, вымывание людей в сферу услуг. В КНР уже 50/50, 50% промышленное производство, 50% услуги.

Без работы оставляет капитализм, ибо ему необходима резервная армия безработных, чтобы давить на рынок труда. Другой причины существования безработных нет.

Кому: Burr, #276

> Тебе в условиях социализма, как того и требует логика разговора, ответить или в реалиях капитализма? Это сильно разные ответы.
>

Извини может я несколько не в тему скажу, но у меня сложилось впечатление что сейчас модернизация и автоматизация промышленности идёт строго в сторону капитализма.

Кому: Лепанто, #251

> Проблема тут в том, что сама КПРФ, в виде ее основного и несменяемого лидера, вот уже сколько лет не хочет идти твоим "законным путем".

Почему не хочет? Регулярно участвует в буржуазных выборах, регулярно занимает вторые места.

> Сначала в 1996-м году, когда фактически выиграв выборы, товарищ Зюганов, вместо того, чтобы осуществить законную народную волю - слился и взял самоотвод.

Не устроил госпереворот? Ты бы поддержал?

> Затем, уже после "нулевых", когда товарищ Зюганов поддержал незаконные протесты на Болотной площади, в виде поддержки товарища Удальцова, который призывал свергнуть законную власть.

И тем самым выиграл выборы в Думу, опустив ЕдРо и подняв голоса КПРФ.

Незаконные? Кто позволил устраивать незаконные выступления в Москве?

> Как теперь к твоим "законным", после этого, относиться?

Как избиратели относятся?

> А там, если ты вдруг не в курсе, партии получают живые деньги - в зависимости от количества набранных голосов. То есть, пока бабло капает - все всех и устраивает!

А не должно устраивать? Или ты умеешь содержать организацию без денег?

Кому: микроэлектронщик, #269

> Автоматизация уже на таком уровне что от участия людей вполне можно отказываться.

Нет. Роботы не производят прибавочный продукт. От людей нельзя будет отказаться никогда.

> От сюда вопрос чем ты остальных 180 граждан хочешь занять.

Море дел. Создавать тот самый прибавочный продукт, к продукции роботов. Чем люди сегодня и занимаются.

Кому: tovaris4, #247

> Неадертальцы, говорят, тоже были умнее кроманьонцев.

Это неверно. Подробности для начала, например, здесь:
http://antropogenez.ru/interview/491/

Кому: yuri535, #275

Камрад, я пишу "демократическим в коммунистическом понимании", то есть ленинское "широкое участие народных масс в управлении государством".
Государство как аппарат насилия одних классов над другими должно умереть, но именно как "классовый аппарат насилия", при этом новым социумом все равно придется управлять, осуществлять планирование, организацию производства, снабжения, строительства, науки, образования, культуры, здравооранения. Коммунизм не избавит ни от землятресений, ураганов, и так далее, нужен будет МЧС и подобные структуры. Ну и так далее, государство как институт организации общества никуда не денется. И им необходимо будет управлять. Собственно, про этот процесс и идет речь.
Ну и от институтов демократии тоже довольно долго не придется отказываться. При Сталине во всяком случае, это не сделали. Советы существовали.

Кому: yuri535, #280

> Почему не хочет? Регулярно участвует в буржуазных выборах, регулярно занимает вторые места.

Еще раз прочитай пост.

> Не устроил госпереворот? Ты бы поддержал?

При чем тут госпереворот? Если он, вместо того, чтобы заявить о своей победы и добиваться ее признания законными методами - просто взял самоотвод?

> Незаконные? Кто позволил устраивать незаконные выступления в Москве?

Поддерживал Удальцова аккурат перед тем, как он незаконно сидел в фонтане.

> Как избиратели относятся?

Если судить по либеральным СМИ - голосуют за них исключительно маразматичные старики. Как видится мне, в том числе и на основании моего окружения - голосуют примерно так же, как и за Жирика: назло, и из-за того, что это фактически единственная из представленных партий, в названии которой есть слово "коммунистическая".

> А не должно устраивать? Или ты умеешь содержать организацию без денег?

Я - нет. Видимо, как и Ленину - который умел. Ну, ему как-то царское правительство бабок на содержании партии не отваливало. Хотя, некоторые утверждают, что он все провернул на немецкие деньги!!!

Какой разведопрос! Какие комментарии!

У меня свояк, Стариковец до мозга костей. Читал все книжки не по разу, часто ходит на его выступления.
Говорю, Клима Жукова, на редсоветах почитай, как НВ коверкает исторические факты, нет говорит, это не важные факты с контексте истории. Главное идея! Он человек православный, по-этому не врёт! Мединский у него не врет, но почему-то даёт деньги на всякие "14+" и "Про Любовь", но это его либералы заставили. Путин тоже, наш царь-батюшка, вот только Катынь признал, но это просто по ошибке.
Вот такой патриотизм. По делам судить не хотим. Увольте-съ.
Как с этим бороться, не понятно, ибо факты ничто, главное Вера!

Кому: Goblin, #230



> непонятно другое: кто и зачем тебе выдал штаны?
>

А это разве не "подпущенный" для развлечения контингента? У него ж в голове каша почище многих знакомых либеральных эльфов

Кому: Лепанто, #251

> Проблема тут в том, что сама КПРФ, в виде ее основного и несменяемого лидера, вот уже сколько лет не хочет идти твоим "законным путем".

Проблема в том, что вы (множ. число) повторяете либеральные пассы по поводу КПРФ. Много кого было несменяемых, нужны выборы из двух и более кандидатов?

> Сначала в 1996-м году, когда фактически выиграв выборы, товарищ Зюганов, вместо того, чтобы осуществить законную народную волю - слился и взял самоотвод.

Вот тоже, как вратарь. Кто сказал, что выиграл? Ктулху? Должен был объявить гражданскую войну? Вы подходите к вопросу реально, практически, оценивая возможности возможные неустранимые последствия. Думайте, как руководители, которые отвечают не только за семью и себя, но главное - за народ.

> Зюганов поддержал незаконные протесты на Болотной площади, в виде поддержки товарища Удальцова, который призывал свергнуть законную власть.

Кого это Удальцов призывал свергнуть? Законную власть? Ты что-то гонишь. И "незаконные протесты", кот. на болотной были разрешены.
Вина Удальцова в том, что он поддался обработке либералов (Стариков здесь же стоит), "Ленин брал для блага, значит и мне можно" - что есть вранье и непонимание: что есть большевики.

1.Господин Юлин договорился что ВЦИК это хорошо , по сравнению с разделением властей по конституции 1936г.
2.Что ВКПБ в КПСС переименовали чтоб закрыть эру Сталинизма. ( Хотя это было еще по инициативе т.Сталина на 19 съезде.)
3. Про ошибки Стаоина в партийном строительстве что якобы привело к 20-му съезду и т.д. Хотя Сталин рассматривал ком.партию как временное явление в том виде каким ее создал Ленин.
Что тут у Юлина от г.Троцкого ....

Ща я наверно пипец каким непопулярным окажусь, но вот какие мысли от этой ветки у меня сложились (обычно я комменты не читаю, не знаю может это тут так принято) Юлин и Жуков, может в теме истории и научнее Старикова, в вопросах кто чьей мамой в Англии приходился, в прочем Стариков и не историк, он лишь исторические закономерности выискивает на тему геополитики. На своей волне конечно, с которой я тоже часто не вполне согласен (да и можно ли найти на земле два АБСОЛЮТНО согласных во всём друг с другом людей?), но вот Дмитрий Юрьевич и Николай Викторович люди намного более умные, по сравнению с этими важными историками. Умного человека, часто, именно это и отличает, что умеет отделить главное, от второстепенного. Поэтому эта встреча и состоялась, и была, кстати, очень интересна. А вот с Юлиным и Жуковым, если бы и произошла встреча со Стариковым, то, скорее всего, в атмосфере ругани, и выяснении ТАКИХ деталей, которые общую на 95% позицию превратили бы в кровную войну между собой. Как говорит наш министр иностранных дел - контрпродуктивно.

Тем кому интереснее до усрачки спорить красное или белое, могут сраться хоть до конца своих дней, видимо им это очень интересно, а НВ и ДЮ очень жду в политике (чем раньше, тем лучше), ибо сейчас там таких людей не видно.

Информация к размышлению, гражданин Стариков о Ленине:
- Могла ли сложиться история России при выжившем Ленине так же, как она сложилась при Сталине, учитывая репрессии, учитывая совсем плохие дела 30-х годов?
- Хочется спросить, почему всё время ругают одного Сталина, но никогда не ругают Ленина? Ведь, собственно говоря, Ленин задал этот вектор репрессий, Ленин задал накал гражданской войны, во время войны погибли миллионы наших соотечественников, был голод. (источник: https://youtu.be/7N3VE7J9qd0)

Дедушка Ильич то оказывается был сволочью, развязал гражданскую войну, на пару с Троцким, уничтожили "сотни тысяч, если не миллионы" наших сограждан, голод - как плод деятельности Ленина. Замечательно.

Кому: Zhukoff, #156

Я думаю, Путин очень сильно удивился бы, узнав, чей он ставленник. Буржуа, честно говоря, тоже в шоке, они-то и не знали!

Ну в крайнем случае можно говрить о том, что Путин - ставленник нашей могучей толпы разных чиновников, которые не есть буржуазия. Буржу на сегодня даже экономически господствующим классом не назовёшь.

Это я безотносительно Старикова. Его, на мой взгляд, за соображения экономического толка нужно не критиковать, а изолировать в какой-нибудь палате с мягкими стенами.

Кому: Sha-Yulin, #267

Вот видите, я прошу показать где правильно по-вашему, а вы дальше разоблачаете, но уже меня. Как вы с таким подходом хотите распространять идеи если вы только и делаете что посылаете всех и говорите что все вокруг не правы(говорю про тупичок). Пожалуйста, переступите через весь этот скепсис и желчь и банально покажите где правильно.

Кому: микроэлектронщик, #279

> у меня сложилось впечатление что сейчас модернизация и автоматизация промышленности идёт строго в сторону капитализма

Так и есть. Куда же еще эти процессы в капиталистическом обществе могут идти - только в сторону капитализма. И ты совершенно прав, если предполагаешь, что мне нечем, а точнее, незачем занимать 180 граждан. В условиях капитализма в ходе оптимизации затрат на производстве, при наращивании автоматизации, эти граждане будут выкинуты на улицу рано или поздно. А там, как бог даст, никто в их судьбе участвовать не намерен.

Другое дело, что разговор зашел о социализме. Плановая экономика, то се. Завод из двадцати работников (а из 180 - 9 заводов), сокращение рабочего дня, участие народа в политических процессах. В общем, это не о дне сегодняшнем.

Кому: микроэлектронщик, #269

Чисто старый анекдот про японскую делегацию.

"Всю ночь думал и не мог понять, чего у тебя этот десятый на заводе делает."

Кому: kolan, #288

> 1.Господин Юлин договорился что ВЦИК это хорошо , по сравнению с разделением властей по конституции 1936г.

Не "договорился", а сказал.


> 3. Про ошибки Стаоина в партийном строительстве что якобы привело к 20-му съезду и т.д. Хотя Сталин рассматривал ком.партию как временное явление в том виде каким ее создал Ленин.

И тут ты увидел противоречие, как и положено альтернативно мыслящим!


> Что тут у Юлина от г.Троцкого ....

Не порядки меньше, чем у тебя в голове - от натуральных удобрений.

Кому: yuri535, #281

> > Нет. Роботы не производят прибавочный продукт. От людей нельзя будет отказаться никогда.

Ну к примеру в п/п электронике в современных(именно в современных) предприятиях цикл изготовления от п/п пластины к готовому процессору вообще обходится без людей, а люди занимаются надзором, транспортировкой готовой продукции и ресурсов требуемых для изготовления.

> Море дел. Создавать тот самый прибавочный продукт, к продукции роботов. Чем люди сегодня и занимаются.
>

Вот тут Борис Витальевич честно говоря глаза открыл, на то что создаются множество должностей которые по сути нужны лишь для того что бы занять людей делом. Хотя современные производственные мощности той же электроники позволяют обеспечить своими продуктами население планеты за год два. Это колоссальный расход природных ресурсов. А учитывая что из реального производство основную массу вытесняет "в перегрузку воздуха" мне кажется это дорога в пустоту, по крайней мере так как это делается сейчас.

Кому: val96, #287

> Много кого было несменяемых, нужны выборы из двух и более кандидатов?

Речь не про саму систему - не подменяй понятия - как упоминаемые тобой "либералы". Речь ровно про то, что он участвуя в этой системе, отказался бороться даже в рамках закона за итоги своего участия в ней.

> Кто сказал, что выиграл? Ктулху?

Если ты не знаешь, о чем идет речь - о чем тогда ты тут пишешь?

> Должен был объявить гражданскую войну?

Взял самоотвод после "очередного" тура - это когда вместо того, чтобы победить, он признал "волшебные" 14%, которые перешли Ельцину от Лебедя. Вместо того, чтобы добиваться отмены этой "магии" хоть даже в суде.

> Думайте, как руководители, которые отвечают не только за семью и себя, но главное - за народ.

Точно. Ельцин - лучшее что было с народом, жжошь. Поэтому его не надо был снимать хоть в 96-м, а дождаться пока он наконец накуролесит и успокоится.

> Ты что-то гонишь.

Не, гонишь тут только ты. А Зюганов заметил Удальцова аккурат на Болотной. После чего всячески расхваливал, в том числе тогда, когда тот начал зажигать в фонтане.

ну прям холивар устроили, а по факту
одни кричат,что арбуз зеленый, другие, что красный, а третьи, что он сладкий

Не может политик говорить как бог на душу положит
Не может политик говорить всегда правду
Не может политик быть хорошим человеком и устраивать всех

По факту Стариков себя ничем не запомоил, как тот же Жирик или Зюганов.
Внимательно слежу за тем, что говорит, вполне последователен, это плюс, негоже политику как говну в прорубе болтаться.

Кому: Лепанто, #284

> Если он, вместо того, чтобы заявить о своей победы и добиваться ее признания законными методами - просто взял самоотвод?

Он говорит, что не победил тогда. О чем ты, камрад?

Кому: микроэлектронщик, #296

> Вот тут Борис Витальевич честно говоря глаза открыл, на то что создаются множество должностей которые по сути нужны лишь для того что бы занять людей делом.

Именно так, сейчас всякие маркетологи заняты (и, соответственно, занимают промышленные мощности) ровно одним:
Объясняют народу, что красный - это новый синий.

Так и живем.

Кому: Лепанто, #297

Как сейчас помню лозунги: "Голосуй сердцем!" Никогда не думал что у нас столько бессердечных человек проживает в стране !!!