Разведопрос: Дмитрий Павлов, кандидат в депутаты Государственной Думы

Кому: Arkan, #195

> Да уж, с такими титанами мысли Союз бы еще тысчу лет простоял. Продолжайте мантры начитывать и "анализировать" - тут не вижу, тут не читаю, от этого отмахиваюсь, и вообще "партия лучше знает как вам жить". А потом и опачки!
>

Кому: Arkan, #196

> ... когда я могу почитать и пообщаться с людьми непосредственно во всем этом участвовавшими? И которые, в силу занимаемого ими положения намного лучше вас знали ситуацию изнутри?


Делаешь замечание и сразу же хвастаешься своими жрецами.

Кому: Abrikosov, #200

> И приписки одних должны компенсировать из карманных денег другие.

Основной то барыш оседает у "продавцов". Которые в твоей схеме "другие". Они и платят. Ибо мутят то тоже они.

Кому: Abrikosov, #200

> Пришёл милиционер и спросил "где деньги ещё за тонну?" Продавцы переглянулись, скинулись (благо они воровали много) - и оплатили вторую тонну тоже.

Я от этой схемы тоже в недоумении. Цеховщина, к примеру, строилась строго наоборот - когда ты, наоборот, план перевыполняешь, но никому про это не говоришь и пускаешь налево то, что сделал на государственно оборудовании.

Самый нудный ролик на "Тупичке"

расти опухоль большая и маленькая, злокачественная и доброкачественная.

Кому: Abrikosov, #200

> Очень правдоподобная картина.

Ну ясное дело, не вписывается в твое представление об экономической неприступности в СССР.

> Т.е. в глобальный заговор оказывается вовлечено огромнейшее множество левых людей, вынужденных покрывать тех кто приписывает.

Они не вынужденные покрывать, они члены ОПГ, не покрывают, а исполняют свою преступную роль.

> И приписки одних должны компенсировать из карманных денег другие.

Приписки компенсировало государство и народных денег.

Конечно когда из тонны зерна в тонна муки, а потом тонна хлеба это конечно очень смешно, даже не условно.

Существовали механизмы сокрытия хищений, описал их выше. Двойную бухгалтерию, тоже не сегодня придумал.

Кому: dead_Mazay, #204

> Я от этой схемы тоже в недоумении.

Это потому что, мы при капитализме же лет 25 как живём. Сейчас это кажется непонятным, так как нет вертикали в экономике. Тогда вполне распространённым экономическим преступлением было. Государство платит деньги за невыполненную работу, не существующую продукцию. Свои люди в приёмке закрывают на это глаза, другие свои люди помогают грамотно крыть хищение. При этом в жизни не так как предполагал тов. Абрикосов из тонны в тонну, инструментов скрыть хищения было предостаточно, публика весьма изобретательная была. Несмотря на это ловили тоже часто, громких дел и тогда хватало. Только они по сравнению с нынешними смешные кажутся.

Самый известный пример "хлопковое" дело вертикаль выстроена от колхозов до столицы. Обнаружили "случайно" когда пустой вагон приехал, вместо вагона с хлопком.

Сейчас такое на гос. подрядах случается, из громких примеров уголовное дело по строительству МКАДа +5 см по кругу и неплохая прибавка к пенсии.

Кому: warmoger, #207

> Государство платит деньги за невыполненную работу, не существующую продукцию.

Не некое абстрактное "государство", а банк перечисляет деньги с одного счёта на другой. При этом "ты"-директор можешь обналичить, т.е снять наличными, только ту часть счёта, которая числится в банке! по статье "фонд заработной платы" и только "аванс"-"зарплата".
Поэтому все эти "узбекские дела" подозрительны своей демагогией, и отсутствием прописанных "гдлянами" и "ивановыми" практических технических действий по поводу "как". И все твои "их много, "ОПГ", поэтому - пшик.

Кому: Chimkent, #208

> Поэтому все эти "узбекские дела" подозрительны своей демагогией, и отсутствием прописанных "гдлянами" и "ивановыми" практических технических действий по поводу "как".

Ну там за демагогию и пшик всех и осудили. Ну как обычно "ни за что"

Кому: warmoger, #209

> Ну там за демагогию и пшик всех и осудили. Ну как обычно "ни за что"

То есть ты по-прежнему ничего по практически применимому способу написать не можешь?
Я тебе могу описать способ по которому и сейчас можно п...ть. Он похож на тот, который приблизительно описал предыдущий камрад. Но дело абсолютно не в "плановости" или "рыночности".
Он убирается только одним: контролем и наказанием. В СССРе после Сталина чересчур начали нажимать на сознательность вместо наказания.

Кому: Zhukoff, #28

> Господи, когда ж эта ахинея кончится-то, а?!

Т-щ Летов пел, что очень скоро.

Кому: dead_Mazay, #204

> Я от этой схемы тоже в недоумении. Цеховщина, к примеру, строилась строго наоборот - когда ты, наоборот, план перевыполняешь, но никому про это не говоришь и пускаешь налево то, что сделал на государственно оборудовании.

Любой водитель разъяснит как прекрасны приписки.

Кому: Chimkent, #210

Уже исписался, про способы, куда ещё конкретнее непонятно. Можно было выводить не только через фонд оплаты, например под отчёт, закупка у населения, потребкооперация и т.п.

Изначально разговор начинался, про якобыневозможность приписок в плановом хозяйстве, а не про уникальный для плановой экономики способ хищения.

Кому: каспий, #203

> Основной то барыш оседает у "продавцов". Которые в твоей схеме "другие". Они и платят. Ибо мутят то тоже они.

чёй-то? Привезли в магазин тонну хлеба, а по накладной 2 тонны. Тонну хлеба раскупили, а второй тонны в натуре нет - денег нет. Недостача, а не барыш.

Б. Е. Немцов + Н. Ю. Белых = Союз правых сил

Союз правых сил + Гражданская сила + Демократическая партия России = Правое дело

Правое дело ---реорганизация---> Партия Роста

хз. в Питере не живу - не знаю в медийном пространстве этого Дмитрия Павлова

Кому: Abrikosov, #200

> Очень правдоподобная картина

Пофантазируем. Понятно, что не в два раза приписывали. Тут утруска, там усушка, везде по 3-4%. Оставил на своих складах - под посев. Часть "испортилась". Посеял меньше чем отчитался и "не взошло". Знают обо всем только председатель, бухгалтер, агроном и весовщик. 15-20% можно спрятать.
Приписки - мелочь, опаснее другое. Как с теми лампами - ресурсы затрачены, продукт получен - говно.

Вот еще
> Как разрушалась экономика СССР при Брежневе (Дневник работника ЦК)
http://maxpark.com/community/4375/content/1921214

Кому: pavm, #212

Эти да!!!

Кому: ramzes3, #216

> Тут утруска, там усушка, везде по 3-4%.

По каким нормативам? эмнип, 3-4% это на всю цепочку от производителя к потребителю.

> Знают обо всем только председатель, бухгалтер, агроном и весовщик.

Знают все на МТС, от начальника до тракториста. Знает вся деревня. Знают уполномоченные из рай./обл. управлений с/х контролирующие от посевной до уборочной. и т.д.

> 15-20% можно спрятать.

Ой-ли? И, главное, зачем?
Когда прячут реально выращенную продукцию, [занижая] плановые показатели - это понятно; ворованные "излишки" можно реализовать за полновесные рубли.
А приписки, т.е. "воздух", кому продашь? В чём барыш?

Кому: xtap, #214

Камрад, тут из жизни трэба пример. Возьмём "хлопковое дело", из 80-х грустный привет.

"Продавцы", в данном случае, это партверхушка, работники органов(ОБХСС и МВД), директора перерабатывающих заводов, высокопоставленные работники ж\д и проч. Покупатель - государство, ибо оно платит деньги за собранный хлопок. Собранный на бумаге, естесна. Получают они за две тонны, а сдают одну. Там схемка немного не так представлена.
Если не понятно объясняю, поищи инфу по этому делу, её богато в сети. Ключеве слова: хлопковое дело 80-х, самоубийство Рашидова, Гдлян и Иванов. Там всё подробно расписано.

Кому: xtap, #218

> И, главное, зачем?

За выполнение плана - премия всем.
На убытках (приписках) понятно не заработаешь, можно просто премии не лишиться, проверку не вызвать. Приписывать по-многу - сгоришь.

> Знают все на МТС, от начальника до тракториста. Знает вся деревня. Знают уполномоченные из рай./обл. управлений с/х контролирующие от посевной до уборочной. и т.д.

Ну, если ты сесть не хочешь, то всем рассказывать не будешь). А вся деревня всегда все "знает".
Чтобы понять все в деталях - надо четко знать как функционирует совхоз как предприятие (колхоз - уже по-другому), я всего-лишь "фантазировал". Еще раз, приписки - фигня.
Распиздяйство и бесхозяйственность. Жил в ПГТ, часто гоняли на картоху и т.п. Осенью на уборку. После комбайна остается много на поле, идешь и собираешь. Норма - одна грядка. Осень, дождь, ветер, холодно. Собирать и высыпать в телегу - далеко и тяжело, а можно не наклоняться, а притаптывать, следили не очень сильно. Потом эту картошку ссыпали в гурты (или бурты, х.з.). Зимой она гнила (мож технологию нарушали, может так и положено ей в нашей полосе). По весне опять мы - сортировать картошку для посевной. Норма 20 ведер. 20 ведер это очень много, часа на 4-5, ранняя весна, еще холодно, сыро, гниль, вонь, крысы. Сначала работаешь нормально, потом видишь - не проверяют, начинаешь полведра соломы насыпать, дело быстрее идет, домой раньше свалишь. Запалят - отругают, а может и нет - пожалеют детишек. Насрать всем было в общем. Злые языки поговаривали, что та картошка с поля не уходит. Работал еще на току, на кормовой свекле - там свои приколы.
Еще наблюдал как вносят удобрения (бывало, они валялись прямо на улице и после дождей было уже нечего "вносить"). Если трактористу лень, то он сваливает их в несколько куч, а не развозит по всему полю, потом запахивает. Правда все это середина-конец 80-х.
Есть еще "заводские" приколы, но это уже в пересказе. Например, в ГОСТ стального листа есть вилка по толщине +-. Сейчас гонят по минусу, т.к. лист дешевле по себестоимости и больше прибыль. При союзе гнали в плюс, т.к. был зачет по тоннам. С толстым листом сильнее изнашивалось оборудование на штамповке и линия останавливалась на ремонт.
Еще пример. Решили на заводе линию поставить по производству кой-чего. Заказали ее. Потом передумали в министерстве, но линия еще долго приезжала, складировалась и ржавела. План так просто не отменишь по всей кооперации. Потом ее сдали на металлолом, уже в России.
И на все эти вещи затрачивались ресурсы: ГСМ, электроэнергия, сырье, зарплата. Почитай по ссылке, дневники Черняева есть в сети.

Пиздили, ИМХО, относительно не много (потратить некуда и вывезти нельзя), больше "закапывали в землю".

Кому: каспий, #219

> Камрад, тут из жизни трэба пример. Возьмём "хлопковое дело",

Камрад, мне 53 года, я эту эпопею помню. Помню, что было "до" (как андроповские "антикоррупционеры" доводили Щёлокова до самоубийства был разведопрос), помню, что было "после", когда дым рассеялся и Гдляна самого обвинили в незаконных методах ведения следствия.
Поэтому, "хлопковое дело" я бы не стал натягивать на весь СССР.

Прежде всего, у нас другие социально-культурные отношения. Не лучше и хуже, а другие.
Это для дехканина председатель колхоза - Большой Уважаемый Человек; Председатель выписал сверхплановую премию - дехканин в ведомости расписался, и деньги отдал взад.
Наши колхозники деньги заберут себе, а Председателя нахер пошлют. А буде наглеть - веером уйдут жалобы во все контролирующие инстанции. У нас химичить с фондом оплаты труда было себе дороже.

Государственная Дума - это (исправьте меня, если ошибаюсь) законотворческая деятельность в интересах страны и живущих в ней людей. То есть депутаты должны заниматься улучшением жизни людей (в совершенно разных аспектах!) путём принятия новых законов или доработки существующих.
Следуя правилу "Работать должны профессионалы", можно сделать некоторые выводы:

1) депутат ГД в обязательном порядке должен иметь профильное юридическое образование;
Из чего, в частности, можно сделать вывод, что Говорухины-Михалковы-Кабаевы-Сафины-Плющенки идут ... куда-нибудь в другое место, но только не в Гос. Думу.

2) депутат ГД в обязательном порядке должен обладать вторым образованием или профессиональным опытом, которые позволят ему понять как именно конкретный закон будет работать во вполне конкретной сфере.
И тут остается открытым вопрос: как именно депутат, специализирующийся (условно) на спортивной сфере, будет участвовать в разработке закона, который направлен на финансы? И наоборот. [Здесь должна быть фотография Аленичева, который ковыряет в носу, сидя в кресле депутата.] Предположить, что все депутаты - это Большая Советская Энциклопедия будет сродни комментарию #76 о суперинтеллекте.

3) депутат ГД должен обладать опытом работы в законотворчестве;
При этом, хотелось бы видеть не только "что-обещал-что-сделал", но и как это "сделал" в дальнейшем повлияло на жизнь граждан. То есть успешно проявившие себя в данной деятельности ранее могут быть более-менее серьезно рассмотрены.

И вот после этих трёх выводов сделать выбор представляется какой-то совершенно неподъемной задачей.
При этом, нужно ещё учесть, что голосование за партию отнюдь не то же самое, что голосование за одного или нескольких членов этой партии. Мне импонирует эрудированность Анатолия Вассермана, но при этом он в СР далеко не один и вот за других мне может уже не хочется голосовать.

Добавим сюда красивые обёртки, в которые профессиональные маркетологи заворачивают эти самые партии и после этого образуется каша в голове.

Будет отчасти справедливым сказать "ты слишком формален". Да, согласен, но при этом выполнение неких формальных требований в спорте (выиграть соревнование определенного уровня для получения, скажем, звания мастера спорта) является нормальным, а в политике выходит почему-то нет. Ну, бред же.

Чтобы меня не обвиняли скажу сразу: стратегия 550 рублей гражданина Навального - это мерзкое дерьмо.

Кому: ramzes3, #220

> За выполнение плана - премия всем.

Стоп, стоп, мы обсуждали тезис "в СССР воровство и приписки как в Узбекистане". "Премия всем" это про другое.

> Почитай по ссылке, дневники Черняева есть в сети.

Ссылка на Сообщество «АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА» - прекрасна.
Аффтар также не подкачал: "помощник М. С. Горбачёва по международным делам. Видный представителей либеральной части окружения Горбачёва. Сторонник одностороннего разоружения СССР, передачи Курильских островов Японии, некоторых районов — Китаю".
Ты зачем это гавно на Тупичок тащишь?

1. Сбор подписей для кандидатов от партии Роста в Волгограде проводился в компаниях которыми владеют кандидаты на принудительной основе: управляющим давался план в столько то подписей которые они должны сдать к определенному числу. Не сумел-получи трындюлей. Думаю что и С.Петербуржские члены партии Роста действовали по той же схеме.
2. Если кандидаты уже на подготовительном этапе к выборам используют свой ресурс как владельцев предприятий и принуждение своих работников подписываться за них, то чьи интересы они будут защищать попав в Думу?

Кому: xtap, #223

> Стоп, стоп, мы обсуждали тезис "в СССР воровство и приписки как в Узбекистане". "Премия всем" это про другое

Да не вопрос, стоп - так стоп. Началось вообще с попытки в два раза приписать урожай ).

> Аффтар также не подкачал

В поисках ответов на некоторые вопросы, приходится погружаться, да. К сожалению, на многих правильных сайтах по прежнему "бьют рекорды урожаев". Или ты считаешь, что Союз помер здоровым и в расцвете сил от предателя Хрущева/Горбачева/Ельцина (нужное подчеркнуть).

Кому: ramzes3, #225

> В поисках ответов на некоторые вопросы, приходится погружаться, да. К сожалению, на многих правильных сайтах по прежнему "бьют рекорды урожаев". Или ты считаешь, что Союз помер здоровым и в расцвете сил от предателя Хрущева/Горбачева/Ельцина (нужное подчеркнуть).

Если СССР был болен, кого считать здоровым?

Кому: pavm, #226

Здоровых нет, есть живые без смертельных конвульсий.

Кому: ramzes3, #227

Как-то подозрительно, когда мертвый выглядит лучше живого.

Кому: pavm, #228

С какой стороны смотреть. Вон, выше, у автора "с ключом на шее" - все по-другому.
Одни мажут покойника говном, другие его припудривают. Беспристрастных исследователей истории болезни крайне мало.

Черняев это беспристрастный исследователь?

Кому: pavm, #226

Здоровых нет, есть живые без смертельных конвульсий.

Кому: pavm, #230

Два раза нет. Не беспристрастный и не исследователь. Пока свидетель.
Давай разнообразим наш диалог: Был ли Союз болен? Почему помер?

Ну и посмотрел я следуя совету списки своих кандидатов от округа...
От партии Роста по моему 119 округу некий Карпочел не существующий нигде, его нет ни на сайте партии ни в списках ЦИКА по доходам, но он есть как воображаемый кандидат, позвонил на тел партии Роста и там тоже развели руками, мол инфа сейчас недоступна и нам, увы, пишите письма

Ну и посмотрел я следуя совету списки своих кандидатов от округа...
От партии Роста по моему 119 округу некий Карлов чел не существующий нигде, его нет ни на сайте партии ни в списках ЦИКА по доходам, но он есть как воображаемый кандидат, позвонил на тел партии Роста и там тоже развели руками, мол инфа сейчас недоступна и нам, увы, пишите письма
Нашел сам в общих списках избиркома, типа просто чувак работает пом мастера на заводе в Электростали... класс
Другой кандидат вовсе из Чебоксар, как он интересно подписи у нас в Моск Области собирал, по телефону чтоли...

Кому: ramzes3, #232

> Был ли Союз болен? Почему помер?

СССР находился в невыгодных экономических условиях по отношению к конкурентам. Это не есть болезнь. В условиях навязанного противостояния и изоляции ей было сложно держать темп.
Причина ликвидации СССР это решение руководства. Источники этого решения различны. Кто-то действовал из корыстных побуждений, кто-то заблуждался, кто-то верил.
Только к эффективности экономики (хозяйства) СССР это не имеет никакого отношения.

Кому: pavm, #235

> Только к эффективности экономики (хозяйства) СССР это не имеет никакого отношения.

Спасибо за ответ.
Далее вижу только три варианта:
1. Союз мог существовать и с больной, неэффективной экономикой.
2. Факты из дневника Черняева (не отдельные косяки кооперации, а консолидированные, по разным отраслям на протяжении 10 лет) не говорят о серьезной болезни экономики.
3. Черняев врет.
Какой считаешь?

Кому: ramzes3, #236

> Союз мог существовать и с больной, неэффективной экономикой.

Экономика СССР могла спокойно развиваться своим темпом. Будучи центром силы рынок СССР мог расширятся за счет стран третьего мира, тех кому не было места в золотом миллиарде. Не просто так США создавали и ввязывались в конфликты в странах, где правительство хотела выйти из под контроля запада.

> 2. Факты из дневника Черняева (не отдельные косяки кооперации, а консолидированные, по разным отраслям на протяжении 10 лет) не говорят о серьезной болезни экономики.

Та часть дневника которую я видел, больше напоминает перечисление проблем. Проблем тысячи, даже в производстве США. По статистики 2/3 открывающихся фирм на западе банкротятся, если все их перечислять то дневник Черняева станет оптимистичными мемуарами.

> 3. Черняев врет.

Гражданин содействовал смене строя. Только рынок Росси стал ещё меньше. Теперь ей приходится решать те же задачи, что и СССР. Но будучи меньше, слабее, менее эффективной. Опубликованные дневники служат только для навязывания своей позиции. Никому не хочется быть отрицательным.

Кому: xtap, #221

> Помню, что было "до" (как андроповские "антикоррупционеры" доводили Щёлокова до самоубийства

Справедливости ради, тыкать палкой в то осиное гнездо, начали гораздо раньше ухода на покой ЛИБ, смерть которого и явилась точкой отсчёта в судьбе Щёлокова.

> Поэтому, "хлопковое дело" я бы не стал натягивать на весь СССР.

Дело твоё. Я привёл пример камраду, который не смог понять, в чём выгода продавцов, в приведённом выше примере.

И хлопковое дело, как одна из схем, со среднеазиатским градусом.

Про подделки подписей, это видимо партийная традиция, в Сталинграде тоже ростовец и по совместительству уголовник (осуждён по статьям «хранение боеприпасов» и «незаконное участие в предпринимательской деятельности»), а также бывший мэр Евгений Ищенко подделал подписи https://regnum.ru/news/polit/2164468.html