Ещё раз. Логика раздел философии.
Логика наука о правильном мышлении. Или наука о способах доказательств и опровержений.
Фундамент любой научной дисциплины.
Что тебе в этом непонятно? Какое из предложений?
вам в килограммах отсыпать или вы пойдёте почитаете, как именно вообще получилось, что результаты разных опытов можно в принципе обобщать
это же РАЗНЫЕ опыты!
само умозаключение, что систематизировать можно - это философия
> но тут же следует вопрос "в философии еще что нить стоящее осталось?"
В геометрии тоже вона уже ничего не осталось! Это любому очевидно.
Весной попытался читать книжку по геометрии Шинтана Яу (это который пространство Калаби-Яу) и Стива Надиса "Теория струн и скрытые измерения Вселенной". На третьей главе перестал понимать вообще всё, хотя там для дебилов с картинками.
Вы цепляетесь к словам, разводите демагогию, и прекрасно понимаете, что я имел ввиду. Сейчас очень модно критиковать любые попытки поставить теологию на один уровень с другими гуманитарными науками, ссылаясь на как вы говорите - логические ошибки, самая распространенная "так бога же нет, какая тогда это наука?" или "ну раньше наука никакующая была, все наши предки в течении тысяч лет просто дебилами были, навыдумывали каких то богословий, космогоний, эсхатологий"
Вы цепляетесь к словам и переходите на оскорбления. Я тогда вам скажу, что психология тоже лженаука и её надо отправить на свалку, потому что психология это от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение». То есть учение о том, что с научной точки зрения не доказано, а то что не доказано, значит нет. И вы сильно ошибаетесь, как раз еще во времена Ньютона и Коперника, в науке еще оставалась какая никакая телеология и цель познания заключалась в познании замысла Абсолюта, а точнее достижение логоса. Далее, не несите ахинею, астрология это не идеалистическая философия, а астрономия не материалистическая философия. Астрология это вообще не наука - это метафизика, вы сами по черному путаете термины, идеалистическая философия вещает, что дух первичен и от него всё существует, материалистическая философия вещает, что материя первична, а дух и сознание это тоже материя, от материи и происходят. В вашей голове под материализмом подразумевается, что есть только материя, а духа никакого нет. Вы глубоко заблуждаетесь, в классическом материализме дух так же присутствует.
> то есть просто грамотные люди, что тебя смущает
У вас очень хорошее самомнение
> предмет философии не бог, так же как и физики и химии
Предмет философии - бытие, Абсолют - часть бытия. Вы разводите демагогию.
> Богословие такая же гуманитарная дисциплина как философия и социология
Объект познания социологии - общество, теологии - бог. Общество - есть, бога - нет (пока не доказано обратное). Докажи научным методом, что бог существует и я соглашусь, что богословие "такая же гуманитарная дисциплина".
> в той же философии тоже часто рассматривается природа Бога/Абсолюта/Великого архитектора вселенной
Ты путаешь философию как науку с философией религиозного мировоззрения.
> тут подавляющее большинство заядлые материалисты
Закоренелые, ага.
> хочу привести вам ссылку на "очень глупого мракобеса" Дугина
Мнение Дугина или кого-то другого не является решающим.
Я главного не понимаю. Ну желаешь ты изучать богословие, таки на здоровье, но зачем тебе научный статус. Создай клуб по интересам или иное объединение, назовись Великим Мастером Теологии - накорми свое тщеславие, словом. Но оставь науку, закостенелым в своих убеждениях, материалистам. Я же не хожу в церковь читать лекции по атеизму и требовать, на этом основании, присвоить мне звание архиерея. Сегодня богословия - наука, завтра - демонология. Сон разума Ктулху.
Именно что меняет: если вы собираетесь бороться с развратом - так боритесь с любым, иначе не надо приплетать сюда некий разврат.
> Интересно чем она осложнена?
До недавнего времени, например, в США была уголовная ответственность за гомосексуализм. Да, в последние годы своего существования антигомосексуальные законы применялись редко, но как раз именно их применение послужило толчком к их фактической отмене в начале 2000-х (сейчас где они и остались, они не могут быть применены). А уж там морду набить идущей мужской парочке или навязчиво лезть с "перевоспитанием" к лесбиянкам - это вполне себе норма жизни, особенно последнее (что, ктати, нередко приводит к набитым мужским мордам со стороны нехрупких созданий).
> Очевидно, что бить тревогу нужно лишь тогда, когда пидарасов станет больше 50%.
А с чего вдруг станет?
> Если с экранов телевизоров постоянно показывать (и акцентировать на этом внимание) пидарасов-актеров, пидарасов-продюссеров, пидарасов-певцов/художников/стилистов, у которых "очевидно" тонкая душевная организация по известной причине и именно по этому они такие охуенные и богатые - будь уверен часть "гетеросексуалов, которых не свернешь", как минимум попробуют.
Во-первых, не понятно, с чего мне быть в этом уверенным, а во-вторых, гетеросексуальной пропаганды с экранов льется неимоверно больше: то тетка защищает всю семью от бактерий каким-то мылом, то деваха моет волосы каким-то шампунем, что не оказывается незамеченным спортивного сложения парнем, то молодой человек подкрашивает волосы сединой - и девушки слетаются на него, как на "Бонда, Джеймса Бонда", то старичок берет на курорт некое средство, ведь на курорте столько женщин, надо, чтоб стоял - а здесь вот рекламируют машину для "соккер-мамочек". Не бойся, с такой массированной пропагандой педиков давно уже не существует!!!
> Люди против пропаганды, чем несомненно являются, в том числе парады, а не против защиты прав известно кого.
А слова "нельзя бить педиков за то, что они педики" - это ведь тоже пропаганда? Она ж утверждает, что сами по себе педики ничем не хуже остальных людей!
Философия изучает мировоззрения. Это как культурология, только масштабы меньше.
А польза - описание и систематизация предмета изучения и создание заготовок для технологий управления человеками, которые потом передаются на чистовую обработку кому надо.
Вот тут коммунизм сильно уважают, например. Это философия. Все субкультуры, сюрприз, тоже. И т. д.
спасибо, весьма интересно.
когда идет борьба за науку против религии не приводит ли это к усилению неких сил которые также против РПЦ, к примеру т.н. либерастов. Мне, хоть я и атеист, церковь милее чем либерастия.
в данном
> Вот если бы ты его вылечил гомеопатическим средством, да еще бы это было правдой - тогда да, это было бы круто.
Действительно. Потому как мне, лечили в тоталитарном детстве, совсем не гуманными методами. Удаляли аденоиды. Кровь хлестала со всех отверстий, расположенных в голове. Ещё когда медсестра привязывала жгутом к креслу, я начал подозревать нехорошее. При взгляде на набор инструментов - подозрения только укрепились.
Кому: Goblin, #125 Если учёный - химик, то он не будет комментировать статьи по астрономии. Если биолог, то воздержится от критики работ по квантовой физике. Я с трудом представляю астронома, который в научно популярной передаче с сарказмом в голосе обращается к аудитории: "Вы говорите, что тёмная материя есть? Да? Хорошо! Ну приходите ко мне на передачу, приходите со своим домашним 20х кратными телескопами и докажите мне! Пока никто ещё не смог. Шарлатаны!"
Наука занимается изучением природных явлений. Александр ни словом не обмолвился о том, сколько часов он провёл в лаборатории, изучая сенсорные возможности человека.
А то, что полно обманщиков, наживающихся на глупости людей, это и так понятно. Только это вопрос юридический, социальный, какой угодно, только не научный. Потому как вера обывателя в то, что новый аспирин за 1000р лечит в два раза лучше, чем тот, что за 500р, ничем не отличается от его упования на гадалок и знахарок.
P.S. Глупость одного экстрасенса не доказывает работоспособность магнитно-резонансного томографа, и vice versa, надменность одного учёного не доказывает наличие инопланетян или Ети.
Нет. Сейчас есть очень интересные течения в философии про математику. Или наоборот. Там уже настолько всё переплелось, что разница практически стёрлась.
Основной вопрос (примерно) звучит вот так: не совсем понятно почему цифры и манипуляции с ними так удачно описывают Вселенную.
А цифры - это символ не имеющий денотата. То есть мы имеем нечто, что описывает вселенную не совсем понимая что это такое.
А раз такое дело с математикой - то со всей наукой эта проблема только возрастает.
> Я с трудом представляю астронома, который в научно популярной передаче с сарказмом в голосе обращается к аудитории: "Вы говорите, что тёмная материя есть? Да? Хорошо! Ну приходите ко мне на передачу, приходите со своим домашним 20х кратными телескопами и докажите мне! Пока никто ещё не смог. Шарлатаны!"
Так-то теорию тёмной материи выдвинули астрофизики, ну да ладно. Жги!
> Например, с целью облегчить жизнь тем, кто уже педик.
Им нужно усложнять жизнь. Как можно сильнее. Чтобы мыслей о ебле с себеподобными не возникало. Трудотерапия тут представляется мне панацеей. Никаких полумер. Въёбывать как раб на галерах. Чтоб поссать сходить и то лень было.
У каждого врача есть в практике случаи, которые идут в разрез в наукой и принципами доказательной медицины.
Приведу несколько примеров. Начну с себя, с детства страдал от атопического дерматита, поражение кожи с каждым годом только усиливалось, гормональные мази и крема переставали действовать. Лечили меня и аллергологи и терапевты и гастроэнтерологи и иммунологи и пр. пр. пр., занимались мной не рядовые сотрудники, а действительно ведущие специалисты в своей области, т.к. я из медицинской семьи одного из ведущих специалистов. Была и иммунотерапия и гормоны и дезинтоксикация и очистка печени, кишечника и всевозможная физиототерапия и черт в ступе, не помогало ничего кроме гормонов, но к ним быстро возникало привыкание, кожа моя тогда выглядела ужасно. В итоге отправили меня в Москву к какому-то безумному иммунологу в частный центр, за безумные же деньги. Принцип лечения - он при мне из 20-50 колбочек по каплям, практически на глаз делал коктель, который я капал на язык. На вид - чистое шаманство с профанацией, но за месяц все проявления дерматита купировались, я потом почти год эти капли еще использовал, с тех пор все прошло. Повторюсь, я 15 лет до этого лечился без какого либо эффекта. Доктор секрета естественно не раскрывал никому, через 3-4 года умер, дочь его пыталась заниматься тем же самым, но дело не пошло. Потом, уже лет через 5-6 на одной из конференций встретился с московскими коллегами, они обсуждали несколько смертей пациентов, которые отказались от традиционного лечения в итоге поступили к ним с тяжелейшей декомпенсацией основного заболевания и умерли. Оказывается они лечились у этого же иммунолога и он им посоветовал прекратить прием всех препаратов, кроме своих. Думаю, что он "заигрался" и начал лечить кроме аллергии еще и аутоиммунные заболевания. Естественно коллеги плевались при упоминании его имени, но факт в том, что мне он помог как никто другой.
Другой пример - военный врач (генерал между прочем) был в командировке в Бразилии, там на одном из служебных мероприятий в тропическом лесу здорово повредил ногу, в итоге открылась трофическая язва. Полтора года ее лечили в гражданских и военных лечебных учреждениях, специалисты привлекались первоклассные, в НИИ тропических инфекций, раз 20 брали на цитологию, иммуногистохимию, ничего не находили, все безрезультатно, в итоге другой военный врач посоветовал ему ехать туда же в Бразилию и лечиться там у ... шамана (!), товарищ выбил командировку (поскольку был невыездной) и несколько дней лечился у местного знахаря-шамана, в итоге язва затянулась.
Много подобных историй я могу рассказать. Я прекрасно понимаю, что это единичные случаи и никакой закономерности из них не вывести, не говорю про сверхъественное и ненаучное, но он есть хотя бы потому, что наука познала не все законы. Я пишу научные статьи, публикую результаты, участвую в международных двойных слепых, рандомизированных клинических исследованиях, но это совершенно не мешает мне видеть прекрасные результаты "ненаучные результаты" многих методик лечения.
Предмет теологии и богословия не Бог, как дед на небе, а некий трансцендентный Абсолют, в том то и беда, что тут нужны не научные методы, а какие то совсем иные, так же теология или богословие занимаются систематическим истолкованием какого то учения, его догматов и не надо говорить, что этим занимается религиоведение, последнее занимается изучением именно религий, их историй. Дугин не является авторитетным мнением, то что я скинул, просто толково разжевывает смысл теологии и богословия, там просто доносится что это и зачем это, не без доли иронии в конце, конечно. Поэтому я настоятельно попросил посмотреть, вместо этого начали говорить об авторитетах, дело как раз не в авторитетах, просто в видео вопрос теологии толкуется нормально. Философия которая говорит о Боге, не всегда религиозная, скажу по секрету, масонство например не религия, а вот наличие Великого Архитектора Вселенной у них является фактом. У Платона между прочим наличие Абсолюта так же является неоспоримым фактом, вся его философия на этом строится. Как уже сказал, предмет философии - бытие, а Бог часть этого бытия, его природа, наличие, образ, тоже являются вопросами философии.
философоведение, которое часто неверно понимается как философия - это культурология
учёт и контроль философов сам по себе - почти не наука, это бухгалтерия
Я вот лазерщик, но смело могу комментировать статьи по медицине или юриспруденции, оценивая статистические подходы в этих работах: статистические методы оценки гипотез и т. п. я в определенных пределах (более широких, нежели подавляющее большинство врачей или юристов) знаю.
> Я главного не понимаю. Ну желаешь ты изучать богословие, таки на здоровье, но зачем тебе научный статус.
чувствует, что обман, но самому себе признаться боится
а если наклеить бирку "наука" и вроде как не обман получится, мол "вон у физиков такая же бирка, значит бог есть, как и тяготение, всё сходится"
смешное мышление у верующих, но жалко их, в перманентном страхе живут и хотят всячески "гарантировать" себе загробную жизнь, например наклеиванием "крутых" бирок, что делает их ещё более жалкими
> Предмет теологии и богословия не Бог, как дед на небе, а некий трансцендентный Абсолют, в том то и беда, что тут нужны не научные методы, а какие то совсем иные,
> Рекомендую почитать Платона, в жизни очень пригодится
Камрад, читай Докинза, в 21 веке очень пригодится. Докинз знает о мире в тысячи раз больше Платона. Ну просто они в разные времена жили и Платон о мире мало что знал.
Как тебе Платон пригодился видно по твоему мышлению. Оно осталось античным, то есть запаздывает на 2.5 тыс. лет. По мышлению читай современные работы, последних столетий. Ну а по логике сам знаешь кого, классики хватит.
> Камрад, читай Докинза, в 21 веке очень пригодится. Докинз знает о мире в тысячи раз больше Платона. Ну просто они в разные времена жили и Платон о мире мало что знал.
отрицать Платона - это идеалистический волюнтаризм
> У каждого врача есть в практике случаи, которые идут в разрез в наукой и принципами доказательной медицины.
Почему врач отождествляет себя с наукой? Ты ничего не путаешь? Моет просто необъяснимая им его личная практика? Всё работает и тут бац, колдовство? Нобелевку по физиологии и медицине уже выдали?
> Кому: stepnick, #201 >
> > Логика - философский результат, полученный гипотетко-дедуктивным методом?
> >
>
> Ты порезал фразу, обкарнал вопрос. И ответил не на тот вопрос, который был задан.
> И какова гипотеза, из которой была выведена логика, как философский результат?
гипотеза хуепотеза
формальная логике не есть конструкт отсутствующий в природе и проявляющийся только в голове человека
формальная логика, как и диалектическая - это и есть закон природы
если камень полить водой - он станет мокрый
если камень не мокрый - его не поливали водой
правильное мышление правильно не внутри себя, она правильно согласно окружающей реальности
поэтому мыслить надо законами реальности
> Ну если ты в школе придумал, что механика это раздел философии.
>
> PhD - это что за степень? как она на русский переводится? кому даётся?
>
Только философам даётся, само собой. Раз так переводится. Значит, все учёные имеют научную специальность "философия". Ты в ВАК об этом уже сообщил, какие там лохи сидят, с их перечнем?
У тебя, именно у тебя. У Ньютона нет и ничего не могло быть про современную науку. Он жил в своём времени, ты живёшь в своём.
Но у тебя вот такое синкретическое восприятие системы знаний. В этом нет ничего плохого, просто оно вот такое.
> отрицать Платона - это идеалистический волюнтаризм
не отрицается
> мыслить нужно всем опытом человечества
да, но не исключительно древней идеалистической школой
мифы Древней Греции представляют уже чисто академический интерес, а как оно было раньше у людей в голове
так же и размышления древних о мире
камрад вон уже бога в объективный мир пихает, используя "ненаучные методы, а какие то совсем иные," то есть поддерживает известный градус шизофрении, нормальный и естественный для Древнего мира, но уже вредный для нынешнего
> У Ньютона нет и ничего не могло быть про современную науку. Он жил в своём времени, ты живёшь в своём.
У тебя аргументы кончаются, нужен свежий запас. В школах и университетах изучают результаты философского исследования Ньютона или уже нет? Если да, то в каком предмете?
> Но у тебя вот такое синкретическое восприятие системы знаний. В этом нет ничего плохого, просто оно вот такое.
Классическая механика основана на философском труде Ньютона. Её ещё изучают или уже нет?
> Кому: yuri535, #253 >
> > Основа классической механики - философский труд Ньютона. Общепризнано.
> >
>
> Вас уже двое. У вас и признано.
так, мир в твоём сознании начинает потихоньку расширяться
хорошо
продолжим разжигать факел знаний в мозге солипсиста
In physics, classical mechanics is one of the two major sub-fields of mechanics, along with quantum mechanics....It is also widely known [as Newtonian mechanics.]
> У тебя аргументы кончаются, нужен свежий запас. В школах и университетах изучают результаты философского исследования Ньютона или уже нет? Если да, то в каком предмете?
>
Тебе тот же вопрос. Классическая механика с законами Ньютона - это раздел философии? Если да - пиши в ВАК, который жестоко заблуждается и плодит всякие бюрократические сущности. Копию письма - в администрацию Президента. Как гражданин, ты обязан это сделать.
> пиши в ВАК, который жестоко заблуждается и плодит всякие бюрократические сущности. Копию письма - в администрацию Президента, что писька не так называется
> In physics, classical mechanics is one of the two major sub-fields of mechanics, along with quantum mechanics....It is also widely known [as Newtonian mechanics.] >
Отличная цитата! Итак, что что такое классическая механика, она же ньютонова?
Её законы, пожалуйста. Лучше в математической форме.
In physics пока вынесем за скобки, чтобы не усложнять.
> Если да - пиши в ВАК, который жестоко заблуждается и плодит всякие бюрократические сущности. Копию письма - в администрацию Президента. Как гражданин, ты обязан это сделать.
> Интересно другое. Почему это так возбуждает тебя?
Познавательный интерес. У тебя есть своя классификация наук, отличная от ВАковоской. Ты сообщаешь о ней только на форумах, в порядке трёпа, или ещё где-то? Или ещё где-то. Было бы интересно узнать, что тебе отвечают.
> По существу. Механика - часть физики. Физика - наука о природе.
Вот это поворот!
И тут Ньютон с "Математическими началами натуральной философии" или математическими началами природы.
многомоделист загнал себя в угол
> В твоей философской системе это может быть не так. В твоей. Тогда интересный вопрос - наука ли философия? Если у тебя она какая-то своя.
солипсист берет новую высоту
Выдумывает Digger-а у себя в голове, наделяет его особой философской системой, отчитывает его за это, задает ему же в голове интересный вопрос и начинает ждать подробного ответа.
> Уточняющий вопрос. Философия - экспериментальная наука? Математика - экспериментальная?
Конечно. На эту тему есть труды Перминова и Светлова тащемта. Например. Называются, если мне склероз не изменяет, "Философия математики". И это только русских философов и это только этого века.
> Есть ещё шесть? Или больше?
Конечно, не боись. Их там, с учётом первого издания "Критики чистого разума" Канта - пара десятков.
> Или как у дипломатов? Седьмой закон дипломатии - не воспринимайте себя слишком серьёзно. А другие законы? Других нет.
Я не знаю, что у тебя там в голове намешано. Ты эта, сам решай. Мне без разницы.
> У тебя есть своя классификация наук, отличная от ВАковоской.
>
> Правда? Ты Ванга? Слепая старушка?
>
Я зрячий старичок. И читаю, что у тебя законы Нютона - законы философии. У ВАКа не так. У ВАКа это законы механики, физики, которые не являются философскими науками.
> Уточняющий вопрос. Философия - экспериментальная наука? Математика - экспериментальная?
>
> Конечно. На эту тему есть труды Перминова и Светлова тащемта. Например. Называются, если мне склероз не изменяет, "Философия математики". И это только русских философов и это только этого века.
Опять - в книжках написано. Книжек много, в них разное пишут. И что теология - наука.
Своими словами можешь сказать, почему они экспериментальные? Или ключевые эксперименты назвать.
> Вся механика, физика, математика, кватновая физика, геометрия и прочая - являются частью философии.
Повторюсь, у тебя своя система наук. Вообще своя система знания. Физика - часть философии. Ну раз ты так для себя назначил, значит так для тебя и есть.
Это как у Савельева - всё есть доминирование (кроме жратвы и размножения). Баба выбрала парня, лежащего на диване и бездельничающего - нашла уникального раздолбая, так он сдоминировал. Деловые отдыхают.
А почему нет? Право имеете так мир видеть, и ты, и он. Осталось только выяснить ключевые эксперименты в экспериментальной науке философии.