Сделка по Роснефти

Кому: mmaxx06, #189

Как сказал мой бывший шеф - "Копите деньги! За 10 лет в бурении я терял работу 3 раза."

На севере всё то же самое, ну разве зарплата чуть побольше чем на земле. Дойтаг остаётся только вспоминать добрым словом.

Кому: mmaxx06, #140

> я очень надеюсь что приватизация хоть както поможет, потому что то что творят эти горе руководители в Оренбурской области это полный кошмар, хуже их только Газпром, там вообще все страшно,...

Явно автомат писал.

Кому: Buglak, #200

> Когда на ВАЗ пришли французы,отношение к персоналу изменилось в разы.И в худшую сторону.Они до сих пор считают нас варварами и дикарями,не способными ни на что.О том ,что условия труда ухудшились и численность уменьшилась в три раза,при той же программе выпуска можно не напоминать.

Но и про другую сторону проблемы не стоит забывать. Если Автоваз держал 3 человек, там где можно обойтись одним... Он обязан оптимизироваться. И с момента прихода французов качество авто улучшилось.

Такой маневр, кстати, часто используется в крупных структурах. Новая кровь. Самый громкий пример - Сердюков. Почему нужен был министр не из армии? Да потому, что он с генералами не служил, в училище вместе не ходил, и вообще ни чем им не обязан. Только со стороны человек может разогнать застоявшуюся и закостеневшую за годы структуру.

Только к Роснефти и Катару это как бы не относится. Как правильно заметили сверху, не известно даже что за акции то проданы. Может вообще привилегированные.

В каждой новости радость, продано тем кто нас глубоко не любит. Кто продал и кто имел эти акции, вопрос только к государству, ну если контрольный пакет в у государства, ну откуда они взялись кто продал или я неправ.

Всем доброго дня.
Зарегистрировался пару дней назад, пишу в первый раз.

Хочу предложить пару ссылок по данной теме.
Судя по прочитанному мною здесь обсуждению я понимаю, что вряд ли большинству будет близка изложенная там позиция, но вдруг кого то все же заинтересует альтернативное мнение:

https://www.nalin.ru/zachem-bylo-prodavat-1-5-rosnefti-razyasnenie-na-kartoshke-4337
https://cont.ws/post/453512

Кому: kms, #191

> Национализация?

Да ты английский шпиён!!!

Кому: Хбокс, #197

> ввести прогрессивный налог, вернуть конфискацию, отменить презумпцию невиновности, чтобы человек доказывал легальность своего бэнтли при ЗП в 50000 рублей.

А ты - немецкий!!!

Попытка из врага сделать бизнес-партнера.

По идее, любые подобные действия должны были проходить через департамент МИДа. Ну, там, где предсказывают тайфуны, ураганы и отношение местных руководителей после определенных наших действий. Учитывая, кто в Катаре манипулирует властью уже много лет, по меньшей мере странно слышать о неких победах при продаже госсобственности спонсорам террористов. Эмир Катара не оценит, а сэр Эндрю Паркер будет смеяться.

А можете объяснить доступно- в чем победа то? Была корова, приносящая молоко,а мы 19,5% от нее продали врагу? И теперь с ним надо делиться? Почему нельзя было пользоваться всей коровой?
И где наши приватизации французскиъ,катарских фирм? Какие акции скупает Россия?

Кому: АЕС, #203

> Если Автоваз держал 3 человек, там где можно обойтись одним...

Разрешите поинтересоваться сколько в себестоимости зарплата? Сколько добавилось манагеров? И сколько составляет их зарплата?

Кому: АЕС, #203

> Кому: Buglak, #200
>
> > Когда на ВАЗ пришли французы,отношение к персоналу изменилось в разы.И в худшую сторону.Они до сих пор считают нас варварами и дикарями,не способными ни на что.О том ,что условия труда ухудшились и численность уменьшилась в три раза,при той же программе выпуска можно не напоминать.
>
> Но и про другую сторону проблемы не стоит забывать. Если Автоваз держал 3 человек, там где можно обойтись одним... Он обязан оптимизироваться. И с момента прихода французов качество авто улучшилось.
>
> Такой маневр, кстати, часто используется в крупных структурах. Новая кровь. Самый громкий пример - Сердюков. Почему нужен был министр не из армии? Да потому, что он с генералами не служил, в училище вместе не ходил, и вообще ни чем им не обязан. Только со стороны человек может разогнать застоявшуюся и закостеневшую за годы структуру.
>
> Только к Роснефти и Катару это как бы не относится. Как правильно заметили сверху, не известно даже что за акции то проданы. Может вообще...

Капитализм четко ставит задачу - спасать производство, а не людей, которые на нем работают. На людей всем наплевать, их на баланс не поставишь.

Кому: АЕС, #151

> А если все останется как есть, то тоже ничего плохого.

Главное - не забыть затариться у другана Трампа трежаками на все вырученные деньги.

Кому: alex394053, #210

> Капитализм четко ставит задачу - спасать производство

Спасать производство не является задачей капитализма. Если надо прибить производство в одном месте, что бы выиграть в другом это будет сделано в мгновение ока.

Кому: АЕС, #203

> Почему нужен был министр не из армии?

Чтобы совесть не мучала (хотя её у него и так нет)

> Да потому, что он с генералами не служил, в училище вместе не ходил, и вообще ни чем им не обязан.

Зато он много с кем другим работал и даже приходится роднёй и крайне многим им обязан.

> Только со стороны человек может разогнать застоявшуюся и закостеневшую за годы структуру.

Т.е. развалить, доломать и проебать то что осталось от структуры.

Кому: АЕС, #203

> Если Автоваз держал 3 человек, там где можно обойтись одним... Он обязан оптимизироваться.

Ага, выкинуть на улицу двоих местных и дать работу двум французам. Оптимизаторы. Эффективные.

Кому: Scorpio, #212

> Если надо прибить производство в одном месте, что бы выиграть в другом это будет сделано в мгновение ока.

Иностранные эффективные менеджеры на Автовазе с частью местного производства так и поступили, в пользу своего родного, понятное дело.

Кому: Volkforlive1, #208

> А можете объяснить доступно- в чем победа то? Была корова, приносящая молоко,а мы 19,5% от нее продали врагу? И теперь с ним надо делиться? Почему нельзя было пользоваться всей коровой?

А ты возьми и посчитай. Прибыль Роснефти в 2015 году составила 355 млрд. рублей или 5,29 млрд евро. На дивиденды тратится 35% прибыли, то есть 1,85 млрд. евро. На долю 19,5% акций приходится 361 млн. евро. Стоимость акций будет окупаться 29 лет. То есть государство получило доход разом за 29 лет.
Следующий момент. Капитализация Роснефти (стоимость всех акций компании) составляет 51 млрд. долларов. То есть 19,5% по рыночным ценам должны стоить 9,9 млрд. долларов, а продали этот пакет за 11 млрд.
Чисто с экономической точки зрения при условии сохранения контрольного пакета - отличная сделка.

Кому: necro-tor, #206

> А ты - немецкий!!!

Всех спалил!!! Путинский ГБшник!!!

Как уже заметили выше, почему нельзя было продать акции населению? Хотя, я ненастоящий сварщик..

Есть мнение, что России очень нужна сделка с и внутри ОПЕК. Вот и всунули кость, чтоб в добыче подвинулись и чтоб не гавкали, когда договариваться станут. Будет ли еще польза от этого, кроме нефти по-писят на энное кол-во времени, непонятно. Видимо, где-то Россия с деньгами не успевает.

Продажа 1/5 Роснефти - это зрада или перемога? Есть интересная лакмусовая бумажка - а что пишут про сделку наши враги? А пишут следующее: и в США и в Европе тон всех статьей про сделку недоуменный и настороженный. Общее настроение - "наши санкции действуют, но сливки снимают какие-то левые фирмы." Хорошо это или плохо для нас - непонятно. Будем смотреть.

Сплошная перемога кругом. Где-то я такое уже видел.

Кому: dworg1, #15

Продать за кучу бабла - а потом раз и национализировать да?

"Капитализм четко ставит задачу - спасать производство, а не людей, которые на нем работают. На людей всем наплевать, их на баланс не поставишь." Расскажи это Стиву Джобсу....Или Генри Форду...

Еще один важный факт. Россия получает доход от роснефти не в виде дивидендов, а налогами, которые сама и устанавливает. Поэтому с точки зрения доходов ничего особенно не изменилось. На всякий случай уточню. Налогов Роснефть заплатила 25 млрд. евро, дивидендов - 1,8 млрд, из них на проданный пакет приходится 361 млн. евро. Люди, которые считают, что продажа 19,5 % акций как-то существенно уменьшит доходы - немного не шарят.

Какая победа? Победа получить откаты от "иностранных партнеров"и премии ? Вхождение в акционерный капитал иностранных инвесторов как бы дополнительно лигитимизирует компанию в "глазах мирового сообщества", поднимает доверие инвесторов ... и прочая херня.
Для народа России это не победа, а наоборот.

Ребята, да нас и завоевывать не надо, к чему суета с танками-пушками-авиаударами, сели интеллигентные люди, подписали бумаги и часть ресурсов страны уже не наша.
Страшно подумать чему в следующий раз нам предложат радоваться как победе и достижению.
Дмитрий Юрьевич говорил про крепость и ишака груженого золотом, так тут получается сперва тэндер провели, пригласили ишаков и самым жирным и продали, во молодцы.

Кому: LitoyS, #190

> А уж очень странно у нас обошли вниманием этот появившийся к Катару след?!

Да уж, действительно, очень странно. Почему же не стали озвучивать факт продажи части национального достояния врагам взорвавшим наших людей? Зато с официальных источников сыпется очередной ХПП. Какой уже по счету? Я вот устал уже считать эти ХПП и разные их вариации.

Меня радует что судя по комментариям здесь, большинство уже поняло что если Запад нас за что то хвалит, радоваться нечему. Если западные СМИ с упоением пишут про Триумф Путина значит что то не так... А вот если нас кроют последними словами, значит все правильно.
Сделка конечно полный писец... Очередная попытка понравится иностранцам. С очевидным результатом.

Кому: Gizamov, #215

> Чисто с экономической точки зрения - отличная сделка.

Не далече чем год назад была "сделка века" по покупке ТНК Роснефтью за 61 ярд. Зомбоящик говорил, что ТНК - это как раз 20% от Роснефти.
Плюс недавняя покупка Башнефти.
В чём экономика если вчера купил 20% за 61, а сегодня продал 20% за 10?

Объясните не пойму!

Достали гундеть,патриоты блин,скоро у народа будет стойкая ассоциация,благодаря таким как вы,патриот-дебил.Смотрим.
1. Путин страну поднимает?Деньги нужны?Воруют?Налоги все платят?Санкции работают?Народ нищает?
Вывод,"А правда,где наши деньги Пендальф?"
2.Контрольный пакет акций где? То то же.
3.Что люди делают со своими акциями? Прально,хотят чтобы стоили дохрена,а учитываю что купили спиногрызы,умеющие лоббировать свои антиресы...А читай наши)
4.Ходорковскому срок за "это же"?Он вроде для "себя " продавал,не?
5.Как то странно продали, ажно на три стороны,не яблоко раздора конечно,но всё же..)
6.И да,я тут краем уха слышал,что Гугл переводит всё на возобновляемые источники,а Элон Маск продолжает махать вам рукой.
А посему делаем вывод,настал крындец,народ научился корчить морду,в праведном гневе
воображая себя поцреотами,держу пари,ежели большинство из вас подойдёт к зеркалу,то оно не выдержит вашего лица дебила..треснет.
Ну и до кучи,нет нужды грызню делать,в Сирии вломили? Акции продали?Штаты не ожидали,что мы можем учиться...

Кому: Цитата, #1

> Мировые деловые круги и СМИ, анализируя условия заключенной сделки, уже оценили ее как «триумф Путина» и феноменальный успех России.

Ельцина "Мировые деловые круги" и "СМИ" тоже очень много хвалили. И часто. Догадываетесь, почему? Пот когда западные СМИ на гавно изойдут от желчи, а внутренние российские проплаченные тролли будут пуканы свои лечить - тогда можно будет говорить о "триумфе". А сейчас - сомнительно.

Слон и пятеро слепых
Владимир Шебзухов
басня-притча

С верёвкой пятеро слепых,
С одной — на всех, на пятерых,
Шагали что-то бормоча,
Касаясь ближнего плеча…
Шагающих окликнул зрячий:
«Слон вас раздавит, не иначе!
Пред вами встал он на пути…
Гиганта — стоит обойти!»
Один слепой нащупал хобот,
Что у него вдруг вызвал хохот.
— Нас раздавить, КАНАТУ, сложно,
Что назван был «Гигантом» ложно!..
Нащупав хвост рукою ловкой,
Другой назвал слона — ВЕРЁВКОЙ…
Живот потрогав, третий — «Верно!
«Слон» — ПРЕОГРОМНАЯ ЦИСТЕРНА!»
Сказал четвёртый, гладя ноги,
Что «Слон»— КОЛОННЫ НА ДОРОГЕ!
А уши названы — «ДОБРОМ»
Коль оказался «Слон»— КОВРОМ !
Порою в том беда учёного —
Цвет чёрный, отличив от белого,
А белый, отличив от чёрного —
Не видит в Чёрно-белом — ЦЕЛОГО!

"Но и про другую сторону проблемы не стоит забывать. Если Автоваз держал 3 человек, там где можно обойтись одним... Он обязан оптимизироваться. И с момента прихода французов качество авто улучшилось.

Такой маневр, кстати, часто используется в крупных структурах. Новая кровь."
Серьёзно?Улучшилось?У тебя их машина?Такой манёвр милый,используется дабы не тратить денех)И да,сэкономив на копейке,можно потерять рупь,по сю пору не понимаю,как можно строить производство где то на другой земле,не изучив менталитета...

"А ты возьми и посчитай. Прибыль Роснефти в 2015 году составила 355 млрд. рублей или 5,29 млрд евро. На дивиденды тратится 35% прибыли, то есть 1,85 млрд. евро. На долю 19,5% акций приходится 361 млн. евро. Стоимость акций будет окупаться 29 лет. То есть государство получило доход разом за 29 лет.
Следующий момент. Капитализация Роснефти (стоимость всех акций компании) составляет 51 млрд. долларов. То есть 19,5% по рыночным ценам должны стоить 9,9 млрд. долларов, а продали этот пакет за 11 млрд.
Чисто с экономической точки зрения при условии сохранения контрольного пакета - отличная сделка."
Это не сделка,это навязывание нашей воли кому то,впрочем не Вы ни я подробностей не знаем,наверное правду говорят,меньше знаешь крепче спишь)

Кому: Gizamov, #215

Экстраполяция по одной точке - это мощное колдунство. А где гарантия, к примеру, что цены на нефть никогда не вырастут?

"Еще один важный факт. Россия получает доход от роснефти не в виде дивидендов, а налогами, которые сама и устанавливает. Поэтому с точки зрения доходов ничего особенно не изменилось. На всякий случай уточню. Налогов Роснефть заплатила 25 млрд. евро, дивидендов - 1,8 млрд, из них на проданный пакет приходится 361 млн. евро. Люди, которые считают, что продажа 19,5 % акций как-то существенно уменьшит доходы - немного не шарят."
Вот почему мне нравятся профессионалы,знают черти своё дело)

Вассерман так считает:

https://www.youtube.com/watch?v=jw1mcrzX5ns

не вижу повода для гордости и победных реляций, учитывая что такое КАТАР то продажа ему Роснефти, это все равно что в 1942 году продажа Бакинские нефтерождений например Румынии (ребята из Плоешти были в курсе как работать с нефтью)

господин песков и компания могут расписывать как мы здорово сделали сколько им влезет, но где логика????

"> Только со стороны человек может разогнать застоявшуюся и закостеневшую за годы структуру.

Т.е. развалить, доломать и проебать то что осталось от структуры."
Обычно приходят со своей командой,ага...

Кому: Gizamov, #223

> Люди, которые считают, что продажа 19,5 % акций как-то существенно уменьшит доходы - немного не шарят.

Спасибо, очень познавательно (когда на цифрах).
А вот интересно, как сочетается покупка Роснефтью индийской компании почти за 9 млд. (пусть только 50% принадлежит самой Роснефти) и затем продажа 20% акций Роснефти катарцам уже с этим активом?

Честно говоря, продажа части корпорации, вроде как принадлежащей государству, вызвала крайнее недоумение, но интересен следующий момент: владеет ли Роснефть нефтяными месторождениями (именно владеет, а не имеет квоту на их разработку)? То есть, имела ли место продажа полезных ископаемых или всё таки продали часть частной добывающей лавочки?

ну, слава богу. оказывается, это очередной хитрый план. а то я вдруг по тупости совей подумал, что эффективные просто допиливают то, что им досталось от кровавых совков

Интересно было бы еще лет 100 прожить, и прочитать об этой сделке уже тогда. Газеты, телевизоры, они всякое говорят, а голова то - на месте.

"ну, слава богу. оказывается, это очередной хитрый план. а то я вдруг по тупости совей подумал, что эффективные просто допиливают то, что им досталось от кровавых совков",
Рискну предположить,пилили не генсеки,и президенты,пилило окружение,так же рискну предположить,что Главных,контролирующих окружение,было не так уж много,Ленин,под вопросом,Сталин-безусловно,Андропов?
Когда же Страна допрёт что нам хоть в чём то свезло сегодня?Ведь не пьёт,не продаёт,рулит,не сажает,(до сих пор удивляюсь),а что же страна?СТОЛЬКО ТОВАРОВ!ДАЖЕ ЖИЛЬЁ!А купить низзя,потому как население идиотов,работать не хотят,вообще никак,хотят жить хорошо,работать нет.Прошу прощения за оффтоп,тут как то,с пару лет назад говорил не с девочкой,а с умудрённой женщиной,так вот,у неё был только один момент в споре,Государство надо опускать как можно,вставать на биржу,выбивать все возможные привилегии,объяснить ей,что она часть Государства,равно как и безумное количество подобных ей,не получилось,и каждый рвач рвёт..А тут ах,воруют!Какие негодяи!Вас тьма,и каждый требует льготы и рвёт от Государства невзирая ни на что!Но за то,тупая вырезка из сми Запада,мол Триумф,вызывает искреннее негодование рядового патриота!Хотя данная цитата,не более чем тупое жлобство жополиза,ежели бы поцреоты умели включать то чего нет,то почитали бы большинство сми,нехай и через переводчик,и выглядит это так,большинство сми пишут что настороженны)И да, разумеется я не хотел никого оскорбить,каждый из Вас имеет право на своё мнение,правда я не виноват,что не разбираясь в вопросе,Вы его высказываете,в иных местах и ситуациях это более чем критично)Например в дипломатии))))

Кому: Roman999, #243

> СТОЛЬКО ТОВАРОВ!ДАЖЕ ЖИЛЬЁ!А купить низзя,потому как население идиотов,работать не хотят,вообще никак,хотят жить хорошо,работать нет.

Не тот, не тот народец попался - сплошь быдло тупое, не понимают своего щастья.

Камрады, о чём вы так яростно спорите?
Президент сказал, что это хорошо. Трижды избранный Президент.
Президент, имеющий стабильный рейтинг поддержки - 80%+.
Или вы считаете себя более компетентными в вопросах госуправления,
чем команда Президента, находящегося у власти 16 лет? Или вам на
стол приносят все те материалы, которые ежедневно приносят ему?
И вы считаете себя вправе давать ему советы и обсуждать его решения?
А ведь это было, безусловно, его решение!

"Вассерман так считает:

https://www.youtube.com/watch?v=jw1mcrzX5ns"
Дядьке дипломатом не быть,цитата из выступления,"А когда несчастные беженцы оказались источником криминала"......)))))))
У нас по тюрьмам видать беженцы сидят О_о

Кому: альтер, #19

> Бензин дорожает по очевидному, неумолимому и точному закону

Деньги очень нужны (ц)

Кому: фрайштут, #245

> А ведь это было, безусловно, его решение!

Его - надо писать с Большой Буквы!
Как положено истинно верующему.

Считаю, что, если на вырученные 10 ярдов евров, будут построены:
штук 20 новых самолётов взамен двух, утонувших в Средиземном море,
пара новых подводных ядерных ракетоносцев, несколько возрождённых
железнодорожных ядерных ракетных комплексов и ещё останется на
финансирование строительства, например, 2-3 мостов через
многочисленные реки России на стратегических направлениях, то,
действительно, будет очень хорошо. А контрольный пакет, всё-таки,
по-прежнему в руках государства.

Кому: Oleg_Nikonov, #248

> Его - надо писать с Большой Буквы!
> Как положено истинно верующему.

Камрад, твой подкол принимаю. Но, разве не ты его (с маленькой буквы) выбирал?
Или ты на выборы не ходил? А может быть, голосовал за Касьянова, Навального,
Каспарова, упаси Господь, Гозмана или Жирика? Я с Украины, на всякий случай.

Кому: Lenger, #202

> Явно автомат писал.

И все что ниже тоже писал автомат от моего имени, всегда умиляли вот такие вот аналитеги от сохи. Которые во всем видят вращьи происки.

Кому: Roman999, #233

> Это не сделка,это навязывание нашей воли кому то,впрочем не Вы ни я подробностей не знаем,наверное правду говорят,меньше знаешь крепче спишь)

Тебе бы камрад, не спать надо, а взять курс русского языка за 5-8 класс, и выучить его.
Текст невозможно читать. Глаза начинают кровоточить.
"Это какой-то позор!"(с)

Это я еще политкорректно молчу про смысл твоего текста, да.

Кому: human_san, #247

> Деньги очень нужны (ц)

Вот!!!

Хочется добавить к тому, что написал выше: такая сделка говорит о том, что те, кто владеет Россией, давно знают истинные механизмы "западной демократии", более не пытаются "войти в семью западного мира" через бутафорскую парадную дверь и методично пробивают свой "the back door" с целью быть равными среди равных.

Кому: Roman999, #229

> Достали гундеть,патриоты блин,скоро у народа будет стойкая ассоциация,благодаря таким как вы,патриот-дебил.Смотрим.
> 1. Путин страну поднимает?Деньги нужны?Воруют?Налоги все платят?Санкции работают?Народ нищает?

Уже поднял после разрухи 90х, Я не считаю что он должен райские кущи обеспечить. жизненный минимум выполняется,привет СССР, работать надо, воспитать политиков, а работать надо больше прокуратуре по 285 статье.

Кому: Henry_Morgan, #240

Недра в России являются государственной собственностью, согласно "Закона о недрах". Недра не являются предметом купли продажи.Компании-недропользователи владеют лицензиями на добычу полезных ископаемых.

Кому: maig4eg, #132

> Надо вообще всё-всё-всё продать буржуям, а потом национализировать и слать всех в хуй!!!

[аплодирует стоя]

Кому: фрайштут, #245

> Камрады, о чём вы так яростно спорите?
> Президент сказал, что это хорошо. Трижды избранный Президент.
> Президент, имеющий стабильный рейтинг поддержки - 80%+.
> Или вы считаете себя более компетентными в вопросах госуправления,
> чем команда Президента, находящегося у власти 16 лет? Или вам на
> стол приносят все те материалы, которые ежедневно приносят ему?
> И вы считаете себя вправе давать ему советы и обсуждать его решения?
> А ведь это было, безусловно, его решение!

"Молчи, говно, он Президент!" почти(ц)

Кому: фрайштут, #249

> Считаю, что, если на вырученные 10 ярдов евров, будут построены:

штук 20 яхт новых, в дополнение к уже имеющимся, пара домиков на лазурном берегу, несколько квартир в элитных жилых комплексах, ну и еще останется на всякую мелочь типа конских годовых премий эффективному топ-менеджменту, обновление автопарка, ну и положить что-нибудь в комнату-сейф на чОрный день, то, действительно, будет очень хорошо.

И контрольный пакет, опять-таки, по-прежнему в руках государства.

"Всё хорошо, прекрасная маркиза,
Дела идут и жизнь легка.
Ни одного печального сюрприза
За исключеньем пустяка!"(ц)

https://www.youtube.com/watch?v=9DfFAlRmIBU

Кому: Metnul, #152

> Это зависит от того, чтобы было написано в инвестиционном договоре.

Ты всерьез считаешь, что кто-то будет "подписывать инвестиционный договор", в котором этот кто-то соглашается, что все спорные вопросы решает вторая сторона? Это даже не абсурд. Этого просто не может быть.

Кому: ach-zcb, #255

> Недра не являются предметом купли продажи.Компании-недропользователи владеют лицензиями на добычу полезных ископаемых.

Когда уходит контроль за какой либо собственностью, хорошего ничего нет. Но получается, что недра как принадлежали государству так и принадлежат. Однако при распределении прибыли государство получит значительно меньше чем до продажи акций.
Зачем продавать часть компании, приносящей прибыль, непонятно. Сумма в 10,5 млрд евро, выглядит довольно бледно (этой суммы не хватит даже на два месяца выплаты пенсий), если рассматривать её как деньги необходимы на что-либо, т.к. можно было скинуть тех-же американских облигаций на такую же сумму. Возможно, те, кому нужны были эти 10,5 млрд, к подобным операциям не имеют доступа. Либо есть причины которые нам, людям не имеющим доступа ко всей информации, неизвестны.

Кому: Henry_Morgan, #259

> Зачем продавать часть компании, приносящей прибыль, непонятно.

А ты если хочешь разобраться в вопросе - возьми, да почитай.

Россия получает доход от Роснефти не в виде дивидендов, а налогами, которые сама и устанавливает. Поэтому с точки зрения доходов ничего особенно не изменилось. На всякий случай уточню. Налогов Роснефть заплатила 25 млрд. евро, дивидендов - 1,8 млрд, из них на проданный пакет приходится 361 млн. евро. Люди, которые считают, что продажа 19,5 % акций как-то существенно уменьшит доходы - немного не шарят.

Кому: фрайштут, #250

> Камрад, твой подкол принимаю. Но, разве не ты его (с маленькой буквы) выбирал?
> Или ты на выборы не ходил? А может быть, голосовал за Касьянова, Навального,
> Каспарова, упаси Господь, Гозмана или Жирика? Я с Украины, на всякий случай.

Я то сразу голосовал за Главного, понятное дело, но не нашел куда ставить такую галочку :)
По твоему голос, отданный на выборах, равняется "индульгенции" выбранному, одобрению его прав на вседозволенность, отказ от способности критически мыслить и табу на любые высказывания выбирающего? Не понять! :)

Кому: фрайштут, #245

> Президент сказал, что это хорошо. Трижды избранный Президент.
> Президент, имеющий стабильный рейтинг поддержки - 80%+.
> Или вы считаете себя более компетентными в вопросах госуправления,

Читал выше разные точки зрения, но ни одна позиция, не вызывает у меня такого отторжения, как требование думать чужой головой и верить, указывая пальцем на небеса.
Как думаете, для этого в школах религию ввели? Чтобы можно было любое действие объяснять таким вот образом - ссылкой на авторитеты?

В таком случае, может быть пора госпоже Романовой, которую сюда притащили, уже начинать жаловать компетентным и эффективным титулы, передаваемые по наследству? Ведь дети их получат куда лучшее образование, чем серая масса некомпетентных и неэффективных. Вотчины нового типа, такие как Платон уже ведь раздаются. Служивым людям так сказать.

А не находишь ли ты цикла в своей логике - исходишь из того, что Президент имеет поддержку потому, что прав, а прав, потому что у него есть поддержка? Учение верно, потому что всесильно?

Лично я в подобных высказываниях вижу, что у нас уже далеко не капитализм. Мы уже до феодально-общинного строя скатились. Не стыдно ли тебе вспоминать о своих предках, которые в условиях проигранной войны, иностранной интервенции 12 государств, безвластия, разрухи и гражданской войны смогли и создали 2 по силе империю в мире, своими некомпетентными рабочими мозгами?

А ну прости, запамятовал - человек с рейтингом в 80% сказал, что именно они заложили тем самым бомбу под Советский Союз. Именно они его и развалили, тем что его создали. Не создали - нечего и разваливать бы было. Веры в них мало было. А учителям со школ в бизнес надо идти - попы лучше справятся - так человек безусловно компетентный считает.

зы: при всем сказанном выше - я тоже поддерживаю президента и, наверное, ты учел меня в этих 80%.

Кому: фрайштут, #249

Силуанов же сказал, что все 750 миллиардов рублей, полученных от сделки, пойдут на закрытие бюджетного дефицита 2016 года. Ничего там строить не будут. И ничего никто никуда не собирается инвестировать. Нечем было заткнуть дырку в бюджете - продали 20% Роснефти. В следующем году продадут ВТБ, Совкомфлот и еще кусок Роснефти. Если не получается ничего с экономикой сотворить, только и остается продавать. Почему первой выбрали Роснефть? Потому что только этот кусок на Западе посчитали лакомым в период санкций и падения рынков.

Кому: Gizamov, #260
Дивидендов будет ровно на 19,5% меньше - и не особенно важно, какой была сумма.

Кому: Volkforlive1, #208

> А можете объяснить доступно- в чем победа то? Была корова, приносящая молоко,а мы 19,5% от нее продали врагу? И теперь с ним надо делиться? Почему нельзя было пользоваться всей коровой?

Доходы от деятельности, а это, в основном, не дивиденды (от которых мы потеряли 19,5% в обмен на 10,5 млрд - окупаться эта сумма будет 30 лет), практически не изменится. так как основные поступления идут за счет НДПИ, а тут уже нет никакой разницы кому принадлежит компания.

Кому: vaszuev, #263

> Дивидендов будет ровно на 19,5% меньше - и не особенно важно, какой была сумма.

Отчего же не важно? Очень важно! 361 миллион дивидендов от 10 миллиардов это 3,61% годовых.
Попытайся государство эти деньги занять, скорее всего пришлось бы выплачивать в год в разы больше.
А ведь по итогам следующего года прибыль может быть и меньше - инвестиции в разведку и добычу необходимы

Кому: alex394053, #210

Если не спасти производство, то и людей не спасешь.

Кому: Miafan, #254

> Уже поднял после разрухи 90х

Тогда зачем он сейчас ее решил приопустить? Или-таки роль Путина в образовании цен на нефть несколько преувеличена? Что-то вот мне кажется, что недавние высочайшие цены на нефть, да и нынешние неплохие обошлись практически без участия Путина (сам посмотри на российские уровни добычи, они все время растут, только вот сейчас вроде как договорились капельку приуменьшить).

Кому: vaszuev, #263

> Дивидендов будет ровно на 19,5% меньше - и не особенно важно, какой была сумма.

Да даже дело не столько в дивидендах. Выше написали, что с недр государство все равно имеет столько, сколько решит иметь. Плюс к этому решение о выплате в принципе и о размере выплаты принимается на общем собрании, что, при наличии контрольного пакета, опять же в руках государства.

Не знаю о чем они там договорились, но к этому всему идет мутная история, включающая отжим башнефти у собственников, "рыночная" его продажа с посадкой министра и последующим ускоренным подмахиванием Самим всех бумажек, остановкой дискуссии по поводу "рыночности" и продажей 19,5 части суммарного обобщенного актива.
История мутная, темная, но несомненно эффективная и рыночная, что все было засекречено и аж целый министр пострадал.

К слову сказать тут еще Дерипаске в личное пользование достались аж 4 ГЭС на Ангаре в результате сделки с русгидро. Несомненно, эффективный менеджер заплатил рыночную цену, соизмеримую со стоимостью данных "активов", создание каждого из которых было реальным подвигом огромного количества людей, многие из которых отдали за создание этого "актива" свои жизни.

Еще к слову сказать - последнее Российское фармацевтическое предприятие с рентабельностью более 30% - Фармстандарт - хитрым способом было сделано частным и переведено в офшор. Всего то надо было назначить свой совет директоров, объявить о вечной невыплате дивидендов (занизив тем самым рыночную оценку стоимости акций), данными средствами кредитовать частное лицо, которое будет скупать себе в личное пользование акции с рынка. После доведения портфеля до 95% объявить принудительный выкуп и вуаля - долг списывается. Оказывается самому себе - ты купил компанию, на деньги компании и сделал ее своей частной компанией. Далее Кипр и все дела. Ничего страшного что это мошенничество и очевидная "сделка в которой имеется заинтересованность". У нас это видят все кроме тех кто по долгу службы должен такие вещи пресекать.

Что еще вспомнить - полюс золото с пируэтами и размещениями на лондоской бирже? Пацаны скупили актив и теперь он торгуется в 6 раз дороже. Свободный рынок и эффективность.

А чем тут все так возбудились из-за Роснефти?

Кому: vaszuev, #263

> Силуанов же сказал, что все 750 миллиардов рублей, полученных от сделки, пойдут на закрытие бюджетного дефицита 2016 года.

Оборонные расходы - часть того самого дефицитного бюджета.

Кому: Oleg_Nikonov, #261

> По твоему голос, отданный на выборах, равняется "индульгенции" выбранному, одобрению его прав на вседозволенность, отказ от способности критически мыслить и табу на любые высказывания выбирающего? Не понять! :)

Голос, отданный четырежды подряд (с учётом Медведева), очень сильно напоминает пляски
на граблях. Если всё пропало и ужас, ужас, то что тогда? Как у нас на Украине: "банду
гэть!", майдан и "революция достоинства"?! Или же, всё-таки, доверие высшей государственной
власти?

Кому: vovikz, #265

> А ведь по итогам следующего года прибыль может быть и меньше - инвестиции в разведку и добычу необходимы

А может быть и больше, а ну как цены на нефть вырастут. В 2016 году вот прибыль будет еще меньше, но уже сейчас цены на нефть достигли уровня средних цен в 2015 году. Гарантии, что больше они не вырастут, нет. Другое дело, что можно рассматривать ситуацию так: будет хорошо - ну так не жалко, что что-то там просрали, все равно хорошо; будет плохо - так значит в деньгах выиграли.

> Попытайся государство эти деньги занять, скорее всего пришлось бы выплачивать в год в разы больше.

Проценты в разы выше 3,61% - это из области фантастики. В мае, например, все в очередь вставали, чтобы прокредитовать Россию под 4,75% несмотря на требования США и Евросоюза этого не делать.

Кому: vaszuev, #263

> Дивидендов будет ровно на 19,5% меньше - и не особенно важно, какой была сумма.

Тебе уже ответили, но я добавлю. Дефицит бюджета нужно закрывать или урезать расходы. Так как мы не хотим, чтобы в такое сложное время люди ещё сильнее пострадали, то будем занимать. А занимать на внешнем рынке у нас не получается, не особо дают, на внутреннем же высокий процент, так как инфляция. Государство на внутреннем рынке берёт под 8%, то есть с 10,5 млрд евро придётся заплатить 800 млн. Нам дивидендов не хватит, чтобы такой долг обслуживать.

Кому: Вратарь-дырка, #271

> Проценты в разы выше 3,61% - это из области фантастики. В мае, например, все в очередь вставали, чтобы прокредитовать Россию под 4,75% несмотря на требования США и Евросоюза этого не делать.

Расскажи, будь добр, про очередь и про то что продавали. Сдается мне, что ты про какие-нибудь бонды/облигации речь ведешь. Так ведь там в конечном итоге не только проценты, но и номинал надо выплачивать. Как в банке: взял под 20% это значит, что надо выплатить через год 100% плюс сколько по процентам набежало.

Кому: Gizamov, #272
Я именно про это и писал. Когда разбазарил триллионы нефтедолларов в период высоких цен на нефть, обогатив друзей вместо модернизации экономики, только и остается продавать Роснефть. Когда нет денег заплатить за квартиру, а хочется еще и водки, идешь продавать последние штаны.

Кому: vovikz, #273

Был введен в заблуждение твоими словами о годовых: в сами цифры не вчитывался, думал, ты уж годовые пересчитал в расчете на кредит. Ну обычно о годовых говорят, когда речь о процентах.

Кому: Gizamov, #272

> Так как мы не хотим, чтобы в такое сложное время люди ещё сильнее пострадали, то будем занимать.

Ну страдают в основном почему-то именно обычные люди. Со страданиями богатых всё очень грустно, как и с введением доп.налогов для них, которые вполне могли покрыть какую-то часть дефицита в бюджете, а так это просто красивые слова, они лучше продадут часть народного достояния, чем согласятся затянуть пояса.
Вот продали акции компании, предположим, что все эти деньги пойдут в бюджет, а с бюджетом на следующий год что делать? Тоже что-то продадим?

Кому: Вратарь-дырка, #275

> Был введен в заблуждение твоими словами о годовых:

Слова были "361 миллион [дивидендов] от 10 миллиардов это 3,61% годовых."

Кому: vovikz, #277

Да-да, говорю ж, что не всмотрелся, что 361/10000 = 3,61%, то есть проценты не "кредитные".

Кому: фрайштут, #270

У нас, понимаешь, как раз в силу того, что не хочется плясок как вна Украине - при всем богатстве выбора другой альтернативы нет (с). И доверие тут ни при чем. Тут скорее надежды на то, что рулящая верхушка, видя что происходит с верхушками проданных и разодранных на части стран, как-то соберется с мыслями и решит, что лучше таки иметь свое собственно царство. А чтобы оно у тебя было о нем надо хотя бы минимально заботиться. Сохранять его целостность, мощь и заинтересованность в тебе. Вот и все. Есть надежды, связанные с действующим президентом, которые иногда подкрепляются, иногда нет. Есть опасения, которые вызывают все доступные альтернативы. Надежды до сих пор перевешивали опасения. Вот и все. Другого, к сожалению, нет.

Кому: Gizamov, #272

Каким образом твои теории объясняет такие вот сообщения (2015):

http://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/cb-vlozhil-v-gosobligacii-ssha-polovinu-byudzheta-rossii-100...

Закупки в рекордных за полтора года объемах продолжаются второй месяц подряд - за июль и август Россия вложила в американскую экономику 17,9 млрд долларов. В пересчете на курс рубля сумма инвестиций составила 519 млрд рублей в августе и 575 млрд рублей в сентябре.

Кому: Oleg_Nikonov, #279

И как, в сфере продажи "Роснефти" надежды на собственное царство укрепились?

Кому: vaszuev, #274

> Я именно про это и писал. Когда разбазарил триллионы нефтедолларов в период высоких цен на нефть, обогатив друзей вместо модернизации экономики, только и остается продавать Роснефть. Когда нет денег заплатить за квартиру, а хочется еще и водки, идешь продавать последние штаны.

Как то ты больше на эмоции давишь. О какой водке речь? В период высоких цен на нефть формировались резервные фонды, а также наращивались расходы бюджета. Благодаря этим деньгам мы планомерно улучшаем уровень жизни многих категорий людей. Речь, например, о материнском капитале или жизни военных. Опять же военная сфера получила огромное количество денег. Что позволило загрузить оборонные предприятия по максимуму. Именно благодаря этому мы и Грузии в зубы дали, и Крым забрали, и в Сирии успешно отстаиваем свои интересы.

Кому: Scorpio, #280

> Закупки в рекордных за полтора года объемах продолжаются второй месяц подряд - за июль и август Россия вложила в американскую экономику 17,9 млрд долларов. В пересчете на курс рубля сумма инвестиций составила 519 млрд рублей в августе и 575 млрд рублей в сентябре.

Члены Бильдербергского клуба знают зачем, но для широкой публики объяснение следующее:
https://youtu.be/GitZZFjWeVM?t=1814
Может ты объяснишь, что там имелось ввиду?

Кому: Scorpio, #280

Гособлигации - это не "вложение в экономику", особливо если их покупаешь на вторичном рынке. Если тебе нужно хранить деньги, можно купить какой-нибудь инструмент разной степени доходности и надежности, например, чрезвычайно надежные облигации США. Есть еще более надежное средство - просто наличка - но оно менее доходно. А кто американцев прокредитует - так всегда такие люди найдутся, с американцами работать не то чтобы сильно выгодно, но зато надежно (чем-то на СССР похоже в годы оны).

Кому: DM-V, #283

> Может ты объяснишь, что там имелось ввиду?

Дом пропили - дверь купили.

Кому: Scorpio, #280

> Каким образом твои теории объясняет такие вот сообщения (2015)

Мои теории? Я вообще просто цифры говорю. В марте 2015 года инфляция была 16,5%, ЦБ просто не пускал рубли в экономику, что бы инфляцию сбить. В ноябре 2014 года облигаций было на 118 млрд., к апрелю 2015 осталось только 66,5 (это чтобы помочь отечественным предприятиям расплатиться по долларовым кредитам, но почему-то в твоей статье данный факт решили замолчать), а потом да, наступило лето и ЦБ восполнил данные вложения до 89,9 млрд. к августу. К сентябрю осталось уже только 76 млрд.

Кому: Scorpio, #285

> Дом пропили - дверь купили.

А кто заставлял рушить СССР и ликвидировать целые отрасли? Не дверь мы купили - мы по найму работаем и местечко арендуем.
Четкие пацаны за обязательства работают. А мы - за свои кровные.
А то может так получиться, что в долг до получки не дадут, а жрать что-то надо.
Тогда не о 19.5% Роснефти разговор пойдет: и с койко-места выкинут, и имущество в счет оплаты заберут.

Как думаешь, стоит мыло ронять и давать "партнерам" очередную возможность проявить свои лучшие качества?

Кому: Gizamov, #282

Вот сейчас смешно было - про улучшение жизни отдельных категорий. Вы немного не те категории назвали. Много денег оказалось у Чубайса (сам подтвердил), у Сечина (поиграв на рынке валют, он даже рубль обрушил в декабре 2014-го), у Грефа (прибыль Сбербанка в 2016 году обещает стать одной из самых высоких в постсоветской истории), ну а про друга Ротенберга и друга Тимченко и говорить нечего. Там такой "материнский капитал", что мама не горюй. Понимаете, в 1999 году в России было 13 долларовых миллиардеров, а в 2016-м их 134 (в 2014-м был 151, но из-за санкций пришлось имущество на живущих в Европе тёщ перекидывать). Так что нефтедоллары пошли по назначению.

Кому: vaszuev, #288

> Понимаете, в 1999 году в России было 13 долларовых миллиардеров, а в 2016-м их 134 (в 2014-м был 151, но из-за санкций пришлось имущество на живущих в Европе тёщ перекидывать). Так что нефтедоллары пошли по назначению.

Надеюсь ты понимаешь, что "миллиардер" - это совершенно не значит, что у него миллиард наличкой под кроватью лежит. Это стоимость принадлежащих человеку активов, сегодня эти акции стоят миллиард, а потом из-за какого-то чиха они стоят миллион. По таким параметрам у меня состояние несколько миллионов рублей, а открыл кошелек - там наличкой 6000 руб. лежит, но считаюсь я миллионером.

Кому: DM-V, #287

> А то может так получиться, что в долг до получки не дадут, а жрать что-то надо.

Действительно думаешь, что сдерживание инфляции с помощью стерилизации денежной массы поможет? На данный момент каждый третий рубль потраченный на продукты идет за границу. Практически каждый рубль потраченный на бытовую технику или одежду идет за границу. Что бы не начали строить в стране за исключение отверточной сборки, приведет к инфляции, поскольку собственная экономика не в состоянии обеспечить потребности людей и промышленности. Откладывая возрождение промышленности сегодня под предлогом опасения инфляции, приведет к еще более печальным последствиям в будущем. А так то да, СССР гад такой не настроил всего на тысячу лет вперед, не то что молодая страна за 25 лет.


Кому: viva4ever, #289

> Надеюсь ты понимаешь, что "миллиардер" - это совершенно не значит, что у него миллиард наличкой под кроватью лежит.

Нет, ну как мы могли такое подумать? Когда покупают замок отдают то ничего не стоящии активы или когда покупают яхту опять кому-то отдают ничего не стоящие активы на млрд.

Надо бы Ильяса пригласить, чтобы он растолковал, как это здорово и правильно - распродавать страну. У него обычно подобное получается.

Кому: viva4ever, #289

Вы считаете, что в 1999 году слово "миллиардер" означало что-то другое? Однако там было всего 13 вот таких "владельцев непостоянных активов". А сейчас - в 10 раз больше. Причем мощный скачок пришелся аккурат на 2009-2010 годы, когда государство распределяло большие деньги "на помощь экономике в кризис".

Кому: vaszuev, #292

Ну если по мелочи, то за это время доллар в полтора раза упал. Но понятно, что разрыв между бедными и богатыми подрастает - хотя и основная масса населения свою часть плюшек от дорогой нефти получила.

А когда уже РФ начнёт зарабатывать на скупке зарубежных активов? Страну распродают по "крохам" и преподносят это, как нечто замечательное...

Кому: Scorpio, #290

> Действительно думаешь, что сдерживание инфляции с помощью стерилизации денежной массы поможет?

Он не про внутренний рынок говорил, а про обеспечение международной торговли. У нас специфический экспорт и импорт. Есть некоторые перекосы в плане преимущественного экспорта сырьевых товаров в страны дальнего зарубежья и импорте машин и оборудования оттуда. В целом сальдо положительное, но Путин сказал, что резервами необходимо обеспечивать на 3 месяца для нашей экономики.
На базе этих слов я и делаю выводы о уязвимости нашей экономики в части того, что сказал выше. Я так понял партнеры создать ситуацию, что мы будем не способны физически платить. С чем она там связана? С сезонностью получения оплаты и закупок скорее всего. Он ведь конкретно к нашей экономике это привязал. Похерили мы отрасли и стали зависимы во всем.

Соответственно вывод - если опять же верить Путину и приведенной выше логике - локализация производств, импортозамещение и прочее помимо очевидных плюшек в виде рабочих мест и налогов приведет и к возможности сокращения той самой кубышки, которая обеспечивает внешнеторговые операции здесь и сейчас. А сейчас ее сокращать - значит давать возможность на нас давить. Я это так понял.

> Что бы не начали строить в стране за исключение отверточной сборки, приведет к инфляции, поскольку собственная экономика не в состоянии обеспечить потребности людей и промышленности.

Есть мнение, что мы ведем текущую капиталистическую войну в Сирии с той самой целью, что потом кто-то эту самую Сирию будет восстанавливать, выкачивая ресурсы в обмен на "машины и оборудование".
Есть программа импортозамещения (вытесняем со своего рынка), есть плюхи за процент локализации и прочее.

И да - во внутренней экономике государство действительно обязано само обеспечивать эмиссию. А то, что у нас банки на инсайде опускают государство, скупая хором валюту по отмашке (2009 и 2014) - так это говорит о степени разложения этого самого государства. Тут надо по рукам резко давать сразу.

Кому: Gizamov, #260

> А ты если хочешь разобраться в вопросе - возьми, да почитай.

А я взял и почитал, прежде чем ставить такие вопросы: https://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/
Написано: "АО «РОСНЕФТЕГАЗ» находится в 100%-ной федеральной собственности. Прямая доля государства (в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом) в ПАО «НК «Роснефть» составляет 0,000000009%."
Т.е. владелец в лице АО "РНГ" (которое 100% в федеральной собственности, что можно понимать как госимущество) фактически занимается распределением прибыли (и дальше будет т.к. за государством получается 50% + 1 акция).
10,5 млрд евро в рублях порядка 700 млрд. Если посмотреть на данные росстата по федеральному бюджету ( http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_06/Main.htm ). То получается, что данная сумма не покрывает и половины дефицита за первое полугодие (данных за второе, естественно, пока не существует).
Так что вопрос остался тот же: зачем это было сделано? Для решения проблемы дефицита бюджета этого мало.

> Люди, которые считают, что продажа 19,5 % акций как-то существенно уменьшит доходы - немного не шарят.

В абсолютном выражении - да, всего-то минус 23 миллиарда руб. в год, в масштабах общегосударственных затрат - мышкины слёзы (за пользование природными ресурсами налогами за первое полугодие прилетело 1,3 трлн руб), но при выборе иметь дополнительные 23 миллиарда в год и не иметь 23 миллиарда, первое предпочтительней. В процентном отношении - уменьшение доходности составит порядка 28%. Фразой "почти треть" можно пугать кого угодно.


Кому: Gizamov, #272

> А занимать на внешнем рынке у нас не получается, не особо дают, на внутреннем же высокий процент, так как инфляция. Государство на внутреннем рынке берёт под 8%, то есть с 10,5 млрд евро придётся заплатить 800 млн. Нам дивидендов не хватит, чтобы такой долг обслуживать.

Как это на внутреннем? Государство вынет из одного кармана и положит в другой чтоб потом обратно переложить с дополнительными восемью процентами годовых? Но тогда ведь в другом кармане окажется дефицит в 10,5 млрд. Если это затыкание дыры в федеральном бюджете, то о каких кредитах у самого себя может идти речь?

Кому: Henry_Morgan, #296

> Как это на внутреннем? Государство вынет из одного кармана и положит в другой чтоб потом обратно переложить с дополнительными восемью процентами годовых? Но тогда ведь в другом кармане окажется дефицит в 10,5 млрд. Если это затыкание дыры в федеральном бюджете, то о каких кредитах у самого себя может идти речь?

Ну наверное под внутренним займом подразумеваются облигации федерального займа. Покупают банки, компании, население, НПФ. Определенным спросом они пользуются. Есть в том числе и долгосрочные на 30 лет.

Мне одному кажется, что "партнёры" по сделке с одной стороны наши непосредственные враги и сделка своеобразная взятка, а с другой - такие "друзья", что кинуть их сам Бог велел?

Кому: DM-V, #297

> Ну наверное под внутренним займом подразумеваются облигации федерального займа. Покупают банки, компании, население, НПФ. Определенным спросом они пользуются. Есть в том числе и долгосрочные на 30 лет.

Тогда в этом контексте непонятна фраза:

> Нам дивидендов не хватит, чтобы такой долг обслуживать.

Причём тут дивиденды от Роснефти, если государство будет выпускать облигации, то и оплачивать потом их будет также государство из доступных источников, а не только с дивидендов от Роснефти.
Подобный подход совершенно не объясняет продажу акций, кроме случая решения проблем Роснефти или Роснефтегаза (т.е. внешний кредит не взять, внутренний не отдать но деньги нужны), а не федерального бюджета.

Кому: vaszuev, #288

> Понимаете, в 1999 году в России было 13 долларовых миллиардеров, а в 2016-м их 134 (в 2014-м был 151, но из-за санкций пришлось имущество на живущих в Европе тёщ перекидывать).

Имущество государства после развала СССР было приватизировано, то есть перешло в частные руки. Стоимость этого имущества выросла. Это говорит о том, что экономика растёт и развивается. Если бы количество миллиардеров стало равно 0, значит и эти 13 в 1999 были настолько эффективными собственниками, что его просрали. То есть можно оценивать ситуацию исходя из кухонной аналитики и гундеть, какие плохие миллиардеры, а можно подойти с экономической точки зрения. Для развивающейся экономики увеличение количества миллиардеров неизбежно. А во время кризиса уменьшение их количества тоже неизбежно. То есть уменьшение в 2014 году это последствие кризиса. И умозаключение, что они на тёщ перекинули - неэкономический кухонный бред, ты уж прости.