Церковная комиссия опровергла мироточение бюста Николая II

Кому: ПТРС, #200

> Давайте заодно вспомним как эта секта, а точнее секты, отметились в формировании цивилизации.

В формировании, или в паразитировании на цивилизациях?



> Сравним с другими цивилизациями, не обремененными мракобесием.

Ну давай сравним. Вот есть обременённая мракобесием Индия и не обременённый им Китай. Что ты этим сравнением выяснить хочешь?

Кому: Kamiko-san, #111

> Эрдоган себе не враг, его и без Поклонской чуть не свергли. :)
Мне слабо верится в реальность попытки свержения Эрдогана. Буффонада чистой воды, по-моему.

Кому: Цзен ГУргуров, #193

> Я тоже тогда об этом подумал. :-) И после этого захожу в экспозицию оружия - а там меч в полстены...

И тут паззл сложился))

Кому: ПТРС, #200

> Давайте заодно вспомним как эта секта, а точнее секты, отметились в формировании цивилизации.
>
> Сравним с другими цивилизациями, не обремененными мракобесием.
>
> Откроется масса интересного.

А че откроется-то? Христианство сильнейшим образом повлияло на формирование европейской цивилизации со всеми ее достоинствами и недостатками, этого невозможно отрицать. Но где это ты встречал цивилизации, не обремененные мракобесием, начнем даже с вот этого) Советский Союз не предлагать.

Кому: stary_dobry, #203

:-) :-) :-)

Кому: Sha-Yulin, #201

> В формировании, или в паразитировании на цивилизациях?

В формировании. В смысле - становление государств, великие географические открытия, завоевания и т.п.
У стран с религиями не ориентированными на экспансию -- дела при встрече с христианами шли намного хуже (те-же Индия и Китай).

> Ну давай сравним. Вот есть обременённая мракобесием Индия и не обременённый им Китай. Что ты этим сравнением выяснить хочешь?

Речь о христианстве. В Индии и Китае не исповедовали авраамических религий.
Но у них были собственного изготовления - и почему-то была и письменность и даже (говорят) астрономия.

А сравнил-бы я с Австралией. Идеальный образец изолированной "цивилизации" в течении 40 (?) тысяч лет.
Ни религии, ни инквизиций, никто не паразитировал и не душил стремление к знаниям -- не изобрели даже колеса.
Почему ?

Кому: ПТРС, #206

> В формировании. В смысле - становление государств, великие географические открытия, завоевания и т.п.

В этом? Никак не отметились.


> У стран с религиями не ориентированными на экспансию -- дела при встрече с христианами шли намного хуже (те-же Индия и Китай).

Нет религий, ориентированных на экспансию, кроме ислама.


> Речь о христианстве. В Индии и Китае не исповедовали авраамических религий.

Христианство - лишь одна из форм мракобесия. И то, как и любая другая религия - не во всех формах приобретает черты мракобесия.


> А сравнил-бы я с Австралией. Идеальный образец изолированной "цивилизации" в течении 40 (?) тысяч лет.

Ты способен просветить нас на тему религии австралийских аборигенов?
И при чём здесь изолированность, когда говорим о мракобесии?


> Ни религии, ни инквизиций, никто не паразитировал и не душил стремление к знаниям -- не изобрели даже колеса.

То есть ты всё таки специалист по австралийским культам?


> Почему ?

Неужели потому, что там христианства не было????

Зато РПЦ стали правильные праздники отмечать. Меды рекой польются.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2864348

Кому: Sha-Yulin, #207

> В этом? Никак не отметились.

Ну никак так никак... В изобретении письменности - вероятно тоже ?

> Нет религий, ориентированных на экспансию, кроме ислама.

Не удачно выразился. Одни религии склонны к миссионерству, другие - наоборот, только для своих.

> Ты способен просветить нас на тему религии австралийских аборигенов?

Достаточно видеть результат

> Неужели потому, что там христианства не было????

Самому интересно

Кому: ПТРС, #209

> Ну никак так никак... В изобретении письменности - вероятно тоже ?

А что, христиане письменность изобрели? Вот так поворот!!! За три тысячи лет до Христа?


> Не удачно выразился. Одни религии склонны к миссионерству, другие - наоборот, только для своих.

Православие склонно к миссионерству? И в чём это выражается?


> Достаточно видеть результат

Недостаточно. Ты ведь сказал, что такой печальный результат из-за отсутствия у них мракобесия.
Вот я и интересуюсь - с чего ты взял, что у них с мракобесием плохо было? Ты знаешь, как с этим было в Австралии?


> Самому интересно

Так и в Китае христианства не было. А сколько для мира всего напридумывали.

Кому: ПТРС, #209

> В изобретении письменности - вероятно тоже ?

Вот это что-то новенькое в исторической науке.

Кому: Kamiko-san, #211

Так ведь мракобесие - оно на все сферы знания распространяется. Кстати, запись информации пиктографическая у аборигенов Австралии обнаружена давно. На стенах пещер рисовали изображения и пририсовывали к ним все новые и новые события.

любопытно сколько проведение такой комиссии стоило.

Кому: Sha-Yulin, #210

> Православие склонно к миссионерству? И в чём это выражается?

В крестовых походах!!!

Кому: Sha-Yulin, #210

В целом нет, но сравнительно недавно Элладская автокефалия занялась миссионерством в Центральной Африке. По отчетам вышло что за 30 лет крестили от 5 до 15 миллионов негров. Сторонние оценки дают 300-350 тысяч. :-) Но все равно миссионерство!!!

Кому: ПТРС, #209

> В изобретении письменности - вероятно тоже ?

Шумеры, древние греки и древние римляне жили без письменности? Древние египтяне? Майя? Ацтеки? И ещё целая куча различных народов?

Кому: Sha-Yulin, #210

> А что, христиане письменность изобрели? Вот так поворот!!!

Поймал ) Нет конечно, письменность не христиане изобрели. Изобрели до них. Но говорят, что тоже по религиозным нуждам - мракобесие записывать.

А что касается христиан - замечу, что многие современные гос-ва могут похвастать письменностью исключительно благодаря распостранению этой мракобесной секты. До неё - как-то не было необходимости в азбуке. Упомянутые австралийские аборигены - и сейчас не нуждаются.

> Недостаточно. Ты ведь сказал, что такой печальный результат из-за отсутствия у них мракобесия.

Нет, не говорил. Говорил о корреляции между религией и прогрессом. Или есть другие примеры ?
Цивилизаций достигших невиданных высот без того чтобы в своё время не напридумывать богов и не настроить храмов

Я вчера об исследовании читал, где разбиралось почему люди в молодости не склонны к критическому мышлению, а воспринимают многое "на веру". При этом человек верящий во что-то с трудом принимает аргументы противоречащие устоявшимся у него знанию, и испытывает приятность, если ему подтверждают его знания. То есть если в молодом возрасте вдолбить любую религию, то во первых она хорошо зайдёт, а во вторых потом будет сложно отказаться от своих установок. Оказывается это механизм работы мозга, который позволяет нам выживать в социуме. То есть, не надо изучать металлургию, чтобы тыкать врага мечом, или электротехнику, чтобы пользоваться троллейбусом. При такой работе мозга любые религиозные культы будут только укрепляться в группах людей. А вот как это преодолеть - непонятно. Возможно ставить другой культ в приоритет, например культ научного знания, который подразумевает под собой атеизм.

Кому: ПТРС, #217

Китайцы. Правда храмы они строили. А вот на счет богов... С этим у них туго. В конфуцанстве их нет вообще (это одна из базовых основ китайского общества), в даосизме она есть, но они производные от Дао (что вообще ближе к матераилистичекому понятию первоматерии а не Демиурга). Ну и буддизм, где боги роли особой не играют.Будда не бог в библейском понимании.

И да. У аборигенов Австралии обнаружили письменность. Свою оригинальную пиктографическую. И ведение этих записей сотни лет. Правда, она очень сильно отличается от большинства прочих - это огромные рисунки на стенах пещер, которые аборигены могут считывать и дополнять.

И да. Обнаружен народ вообще обходящийся без всяких представлений о богах. То есть вообще никаких. Индейское племя пираха в Амазонии. Исследователи считают их самым счастливым народом на земле. Причем, именно миссионеры, что прожили среди пираха десятки лет но так и не смогли им объяснить, что такого великого сделал Христос.

Кому: ПТРС, #217

Да, да. Вот от Микен остались письменные памятники - линейное письмо Б.

Такое мракобесие - бухгалтерский учет и аудит.

Кому: Цзен ГУргуров, #219

> самым счастливым народом на земле. Причем, именно миссионеры, что прожили среди пираха десятки лет но так и не смогли им объяснить, что такого великого сделал Христос.

В их языке у глагола есть т.н. эвиденциальность. Как в татарском - килде и килгэн - точно ходил и вроде ходил. Только у пираха не два разрядп, а три - "сам видел", "знаю с чужих слов" и "догадываюсь". Индейцы долго выпытывали у миссилнера: а чего это ты, мил-человек, говоришь о своем Исо так, как будто его лично знаешь? Ты ж его не видел!

А потом они его огорошили. Они верят в то, что видят духов. И сказали миссионеру: "Твой Исо приходил к нашим женщинам, приставал. Ты нам больше про него не рассказывай".

Кому: ПТРС, #200

> Давайте заодно вспомним как эта секта, а точнее секты, отметились в формировании цивилизации.

Да, давайте сравним с китайцами. Или арабами. Можно еще греков вспомнить. А потом зададим вопрос - как же такое получается, что вклад в цивилизацию есть, а христианство не при чем?

Кому: ПТРС, #217

> Цивилизаций достигших невиданных высот без того чтобы в своё время не напридумывать богов и не настроить храмов

Ну ты кислое-то с длинным не путай. Эдак можно договориться, что гомосексуализм - причина прогресса. Не, ну а чо, у каждой сколько-нибудь значимой цивилизации присутствовал.

Кому: ПТРС, #217

> Изобрели до них.

Уф, а то напугал.


> Но говорят, что тоже по религиозным нуждам - мракобесие записывать.

Говорят много всякого. Но почему-то большая часть найденных текстов не имеют отношения к религии.


> А что касается христиан - замечу, что многие современные гос-ва могут похвастать письменностью исключительно благодаря распостранению этой мракобесной секты.

А без христианства - так и жили бы без письменности? Да ну нах!


> До неё - как-то не было необходимости в азбуке. Упомянутые австралийские аборигены - и сейчас не нуждаются.

Да что же ты до аборигенов доебался? Нормально у них всё было с мракобесием.

Вот христиане, они да, пользуются греческим языческим алфавитом и его производными.


> Говорил о корреляции между религией и прогрессом. Или есть другие примеры?

Конечно есть. И все они говорят, что с развитием мракобесия настпает застой в прогрессе. А при снижении уровня мракобесия - прогресс ускоряется.
Тут даже наша страна является чётким примером - наибольший прогресс при безбожных большевиках. А из царей - при малорелигиозном Петре.


> Цивилизаций достигших невиданных высот без того чтобы в своё время не напридумывать богов и не настроить храмов

СССР? Древний Китай?

Кому: ПТРС, #217

> Но говорят, что тоже по религиозным нуждам - мракобесие записывать.

Давеча водил детей в Эрмитаж, заглянули в секцию Ближний Восток в древности. Львиная доля экспозиции - глиняные таблички с текстами. Почти все текста - это бухгалтерия.

Кому: ПТРС, #217

> Говорил о корреляции между религией и прогрессом.

Говорят, Эйнштейн в детстве ссался и срался в пелёнки. Говорит ли это о корреляции с интеллектом?

> Цивилизаций достигших невиданных высот без того чтобы в своё время не напридумывать богов и не настроить храмов

Вот ацтеки с инками, да даже индусы в своё время напридумывали богов и настроили храмов - и где их цивилизации, достигшие невиданных высот?

Сегодня в аптеке, пока ждала в очереди, усмотрела "мазь [православного] доктора Парацельса". Уже почти синоним слову "кошерный"!

Кому: donerweter, #227

> мазь [православного] доктора Парацельса

Парацельс -- православный... Парацельс -- православный?! Ну, извините!

Кому: donerweter, #227

> мазь [православного] доктора Парацельса

Трудно, всё же, поверить в подобное невежество... Может быть, на ценнике/коробочке было написано не "православного", а "прославленного", и ты просто ошиблась при прочтении?

Кому: McAlastair, #229

> Трудно, всё же, поверить в подобное невежество...

Легко. Те же депутаты гораздо большее невежество демонстрируют.

Кому: Nord, #221

Читал, что в их языке нет рекурсии. Чем очень озадачили Ноаума Хомски. :-)

Кому: McAlastair, #229

> Трудно, всё же, поверить в подобное невежество...

Маркетинг, мать его. Сейчас напишут что угодно, лишь бы втюхать. И все больше пользуются безграмотностью граждан.
Из последних любимых "схлопывает пузырьки газа в кишечнике!". Как схлопывает, куда схопывает непонятно, но звучит круто!
По теме. Религия ничего не производит.Моральное, нравственное, стимулирующее воздействие прекрасно осуществляется правильным государством (см. СССР). А вот затраты на содержание кодлы священников сильно тормозит развитие. Тут же негативное влияние на науку, мораль в разных аспектах (см. запрещение разводов. абортов и т.д.) и перетягивание одеяла от государства к себе.

Кому: Sha-Yulin, #210

> Православие склонно к миссионерству? И в чём это выражается?

РПЦ с вами не согласится: "27 марта 2007 года на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви была принята «Концепция миссионерской деятельности Русской Православной Церкви». В ней сформулированы общие принципы, цели и задачи миссионерского служения, определена миссионерская ответственность священнослужителей и мирян, описаны формы и методы современной миссионерской деятельности. В качестве одной из форм названа внешняя миссия, детальной разработке которой и посвящен настоящий документ."
( Цитуруется по http://www.patriarchia.ru/db/text/3102956.html)

Кому: Маленький Мук, #213

> любопытно сколько проведение такой комиссии стоило.

Обычно визит епископов в церковь, как пишет Кураев, требует им подношений от местного священнника.

Кому: Theseus, #233

> РПЦ с вами не согласится: "27 марта 2007 года на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви была принята «Концепция миссионерской деятельности Русской Православной Церкви». В ней сформулированы общие принципы, цели и задачи миссионерского служения, определена миссионерская ответственность священнослужителей и мирян, описаны формы и методы современной миссионерской деятельности. В качестве одной из форм названа внешняя миссия, детальной разработке которой и посвящен настоящий документ."

Охренеть!

А что мне должно быть за дело до того, с чем они согласятся или нет?

Смотрим на Латинскую Америка и треть Африки - и видим миссионерскую деятельность католической церкви.
Смотрим на Северную Америку и другую треть Африки - и видим миссионерскую деятельность протестантской церкви.
Смотрим на половину Азии - и видим миссионерскую деятельность буддистов.
Смотрим на другую половину Азии и оставшуюся треть Африки - и видим миссионерскую деятельность ислама.

Куда посмотреть, чтобы увидеть миссионерскую деятельность православной церкви? В документы Синода?
Пускай они себе эти документы засунут в ... портфель.

Кому: Sha-Yulin, #234

> Куда посмотреть, чтобы увидеть миссионерскую деятельность православной церкви?

История показывает, что миссионерить среди всяких язычников - грустно, некомфортно и местами опасно для жизни и здоровья. Гораздо интереснее миссионерить среди своих соотечественников. Соотечественники - люди мягкие, избалованные уголовным кодексом и прочими благами цивилизации, ни на костре миссионера зажарить, ни банально вызвездить за пределы ареала своего обитания не склонны. В общем - непаханное поле для миссионерства. Опять же - в телевизор пускают, иногда даже недвигу отжать получается. Да и поддержка со стороны различных органов налицо. В общем, пущай идиоты неграм проповедуют.

РПЦ пытается показаться значимой величиной в народе. И под шумок жрет и жрет. И религионаркоманы кормят этих жуликов. Кстати, жулики от государства подбрасывают регулярно этой своре деньги и разные ништяки. Наши, между прочим.

Кому: Sha-Yulin, #230

> Легко. Те же депутаты гораздо большее невежество демонстрируют.

Вообще-то я, прочитав пост donerweter, ради интереса погуглил: есть, оказывается, серия гелей и бальзамов для тела "Секрет Парацельса". Если камрадесса имеет в виду их, то на коробочках этих гелей/бальзамов написано: "Уникальный рецепт прославленного доктора Парацельса". При беглом прочтении вполне можно ошибиться и "прославленного" прочитать как "православного", особенно, учитывая, что мантры про "православие, самодержавие, народность" в настоящее время несут я из каждого утюга.

Кому: Sha-Yulin, #234

> Куда посмотреть, чтобы увидеть миссионерскую деятельность православной церкви? В документы Синода?

Главное в жизни любой бюрократии - это отчеты по стандартной форме. Бумаги, бумаги...
В каждой епархии должен быть миссионерский отдел, например, в Московской епархии : http://infomissia.ru

"Напоминаем Вам о том, что без благословения Правящего Архиерея, которое может быть положено на прошении заявителя, переход или принятие в чада Православной Церкви не совершается."

С того же сайта: «Мы называем себя православными, а надо ими быть»
Цель. Цель акции – показать, что Православными нужно быть не на словах, а на деле. Большинство называют себя православными, но даже не носят нательных крестиков. Первый шаг к подлинному Православию начинается с мелочи – с ношения нательного креста, с ответственности перед Богом.
Место. Местом акции должно быть любое место в городе, где бывает много людей – на центральной площади, у станций метро и т.д. На месте устанавливается баннер с надписью «Мы называем себя православными, а надо ими быть». «Креста на тебе нет». Для раздачи необходимы листовки, брошюры.
Формат. Идущим мимо задаются вопросы, православные ли они и если «да», то носят ли нательный крест. Если нет, то им предлагается прямо здесь, на месте получить и надеть крест. Крест вручается только после краткого объяснения смысла и значения ношения креста. В ходе опроса выясняется уровень знаний человека о Православии, даются советы. [У заинтересовавшихся берутся любые контакты (телефон, мэйл, адрес в соцсети).]
Количество участников. Для проведения акции достаточно пять-семь человек. Двое дежурят у баннера, вручают крестики, беседуют. Остальные раздают листовки, приглашают взять крестик. Желательно участие в акции священника. Опыт показывает, что многие хотят, чтобы крестик надел лично батюшка (особенно ребенку). Кроме того, священник отвечает на вопросы о необходимости ношения креста, разъясняет вред суеверий, связанных с ним (некоторые считают, что раздавать кресты на улицах грех, что надевать крестик, который кто-то дал, нельзя).
Детали. Крестики должны быть на шнурках (гойтанах), чтобы сразу модно было надеть. Желательно иметь три вида крестиков – из желтого (для женщин), белого (для мужчин) металла, а также цветные яркие (для детей). Желательно проводить акцию в нескольких точках города сразу. [Количество крестиков на точку должно быть не менее 100 -150]. Если их не хватило, следует докупить в ближайшем храме. Крестики без шнурков раздавать нельзя.
Итог. По окончании акции суммируется список контактов и не позднее следующего дня по ним необходимо связаться, кратко объяснить, чем вы занимаетесь, и пригласить к участию в дальнейших акциях.

Протестантов, стремящихся заманить меня в их веру - встречал, православных -нет.

Кому: Theseus, #238

> У заинтересовавшихся берутся любые контакты (телефон, мэйл, адрес в соцсети).

Берется ли при этом согласие на обработку персональных данных в соответствии с 152-ФЗ? Подано ли уведомление в РКН о намерении осуществлять обработку персональных данных? Осуществляется ли защита персональных данных в соответствии с требованиями федеральных нормативных актов?

Кому: Цзен ГУргуров, #231

Рекурсия есть уже в мышлении, см. Герберта Саймона.

А в устной речи ее во многих языках мало.

Ну и автор книг про пираха (Эверетт) в разных своих статьях слегка зарапортовался.

Кому: split, #235

> История показывает, что миссионерить среди всяких язычников - грустно, некомфортно и местами опасно для жизни и здоровья.

Это точно.

"Но мы, самая большая Православная Церковь, не принимаем никакого участия в миссии православия в Африке. Мне кажется, за это нам должно быть стыдно. Даже православные финны помогают больше, чем мы. А сколько их всего?! Греки, которых в десять раз меньше, чем нас, несут на себе миссионерский груз. Хотя у них финансовый кризис, различные проблемы и сложности. Александрийские Патриархи, когда бывали в России, приглашали Русскую Православную Церковь поучаствовать в африканской миссии. Но мы оказываемся, вне этого великого делания.

[Нехватка денег] и миссионеров — ​общая миссионерская проблема. Но в случае с Африкой она особенно чувствуется.

Африка — ​это зона канонической ответственности Александрийского Патриархата. Ведь именно в Александрии, на севере Африки началась православная жизнь в Римской империи на этом континенте. Но только недавно, в конце XIX века Александрийский Патриархат начал заниматься коренным чернокожим населением. И успех миссии очень большой. Сейчас, по разным оценкам, а Африке до семи миллионов православных христиан из местного населения. Понятно, что распределяются они неравномерно.

Сегодня местные власти (Кения) дают полный карт-бланш всем религиозным организациям: «Мы даем землю, стройте на ней храмы, мечети, проповедуйте, только при условии, что вы построите или школу (по государственной программе), или больницу. Дальше — ​если есть возможность поддерживать школу, она субсидируется, если нет, то нет. На школы, в основном, жертвуют греки и американцы. "

Взято с http://lodka.sreda.org/pravoslavie-v-afrike/

Кому: nikolkas_spb, #232

> Из последних любимых "схлопывает пузырьки газа в кишечнике!".

А я очень люблю всякие косметические средства "с микрочастицами бриллиантов". То есть с алмазной пылью, которой в старину людей травили, потому что она легко вызывала прободение желудка и кишечника. Шампунь с алмазной пылью - скажи скальпу: "Нет"!!!

Кому: Theseus, #238

> некоторые считают, что раздавать кресты на улицах грех,

Грех, не грех, но мероприятие очень странное, если кресты раздаются задаром. Значит, они сделаны из какого-то дешёвого материала и дай Боже, чтобы этот материал не вызывал аллергии и раздражения кожи, особенно у детей.

Кому: Утконосиха, #242

Ага, и туда же скраб для лица, "как после терки"!
Кстати, хде мои деньги за рекламу бальзамов Парацельса, мм? Их можно раздавать вместе с крестиками, думаю, в прочтении ошибусь не одна я 60

Кому: donerweter, #243

> Кстати, хде мои деньги за рекламу бальзамов Парацельса, мм?

[Крепко держится за кошелёк]

Таки о каких деньгах ви говорите, мадам???

Кому: Zhukoff, #148

> Давайте не будем забывать, что христианство - это тоже секта

маленькая секточка в иудаизме, которая очень хорошо пошла на экспорт!!!

Кому: ПТУРщик, #245

> маленькая секточка в иудаизме, которая очень хорошо пошла на экспорт!!!

И как после этого не верить в еврейский заговор против русских!

Кому: Утконосиха, #216

> Шумеры, древние греки и древние римляне жили без письменности? Древние египтяне? Майя? Ацтеки? И ещё целая куча различных народов?

Нет. он хочет сказать, что есть некий критерий по которому он определяет мракобесие той или иной цивилизации.
Что уже само по себе бред, потому что цивилизация не может жить в мракобесии. Она тогда погибает.

Кому: Nord, #240

Камераден, на канале Архэ как раз выложили серию лекций о пираха.
Например Светлана Бурлак "Язык пираха и разговорный речь"
https://m.youtube.com/watch?v=q3tySO1qVH0

Кому: urs, #248

Знаю. В том числе, на ее доклад опирался.

В тебе, камерад Nord, я и не сомневался!
Просто твой пост был последним на данную тему.
Servus

Кому: urs, #250

> Servus
>

Szía!!!

Кому: Sha-Yulin, #224

> А без христианства - так и жили бы без письменности? Да ну нах!

А как-бы жили ? Что говорит наука ?

> > Цивилизаций достигших невиданных высот без того чтобы в своё время не напридумывать богов и не настроить храмов
> СССР? Древний Китай?

СССР - великая цивилизация, спору нет. Насчет Древнего Китая - не уверен можно-ли считать цивилизацию великой если она не победила ни в одной войне.

> Взялся отстаивать точку зрения - будь добр делать это. Либо доказывай свою правоту, либо признай свою неправоту.

Изволь

Точка зрения
1. Прогресс цивилизации не возможен без развития религии
2. В цивилизациях где первобытные культы не развились в мощную религию - прогресс остановился
3. Считать любую религию паразитным мракобесием - сильно упрощать ситуацию (мягко говоря)

Отстаивание
1. Культы - первое усложнение первобытного общества. С развитием - требует внедрения культовой иерархии, передачи специальных знаний между поколениями, изобретения новых ритуалов и предметов поклонения, а в дальнейшем - строительства сильно затратных культовых сооружений и т.д. Из банальных рассуждений - шаман сумевший убедить племя что его нужно кормить за то, что он будет скакать вокруг костра (а не охотиться) и священник убедивший царя выстроить каменный храм - не могут быть заурядными людьми. Соотв. строительство храмов двигает вперед архитектуру и дает начало математике. Необходимость сохранить предания и унифицировать веру - к изобретению письменности и обучению грамоте для переписывания текстов. И т.п.
2. Масса примеров - индейцы, австралийцы, северные народы. Там где от поклонения врытому в землю бревну перешли (со всеми остановками) к монотеизму и церковной иерархии с над-государственным подчинением -- общество со временем развилось от первобытно-общинного строя в капитализм и (местами) присматриваются к социализму. Там где нет -- так и скачут вокруг бревна, не изобретя ни письменности ни колеса. Можно было-бы предположить что причина в других факторах, если-бы (как уже говорил) - формирование культовых структур в племени не было первым апгрейдом первобытного общества (первым после разделения на охотников/собирателей и задолго до одомашнивания животных и земледелия)
3. Из первых двух пунктов.

P.S.
Не расчитываю на самом деле что-то доказать. Не с моей саблей против твоего бронепоезда )

Кому: ПТРС, #252

> А как-бы жили ? Что говорит наука ?

Наука говорит, что христианство развитию науки и письменности не способствует.


> СССР - великая цивилизация, спору нет. Насчет Древнего Китая - не уверен можно-ли считать цивилизацию великой если она не победила ни в одной войне.

Ну если дураки считают, что Китай не победил ни в одной войне - ну пусть не победил. А огромной единой державой стал просто от дрожжей.


> 1. Прогресс цивилизации не возможен без развития религии

Здесь попутаны причинно следственные связи. Религия не может развиваться без прогресса цивилизации. Религии всегда паразитируют на обществе.


> 2. В цивилизациях где первобытные культы не развились в мощную религию - прогресс остановился

Самая мощная и развитая в плане влияния на общество религия, с самой развитой космогонией и мифологией - индуизм. И именно там прогресс остановился.
А в Европе прогресс резко пошёл вперёд параллельно с реформацией и падением роли христианства, с секуляризацией.

Ты строишь свои тезисы на истории какой-то другой планеты, не Земли.


> 3. Считать любую религию паразитным мракобесием - сильно упрощать ситуацию (мягко говоря)

Считать ТОЛЬКО этим - да, упрощение.


> 1. Культы - первое усложнение первобытного общества.

Это не так. Усложнение связано не с культами, а с освоением земледелия и скотоводства, что привело к резкому росту плотности населения в человеческих сообществах, что потребовало создания более сложных и обязательных правил общежития.
Где-то для этого использовали религию. Где-то - нет.


> Из банальных рассуждений - шаман сумевший убедить племя что его нужно кормить за то, что он будет скакать вокруг костра (а не охотиться) и священник убедивший царя выстроить каменный храм - не могут быть заурядными людьми.

Да. Они незаурядные честный обыватели. Они - мошенники, паразитирующие на обществе путём запугивания и подкупа общества всякими сказками.


> Соотв. строительство храмов двигает вперед архитектуру и дает начало математике.

Строительство всего остального тоже двигает архитектуру и даёт начало математике. Постройка акведука никак не менее круто постройки храма.


> Там где от поклонения врытому в землю бревну перешли (со всеми остановками) к монотеизму и церковной иерархии с над-государственным подчинением -- общество со временем развилось от первобытно-общинного строя в капитализм и (местами) присматриваются к социализму.

Это ты о Зороастризме или культе Атона?


> Там где нет -- так и скачут вокруг бревна, не изобретя ни письменности ни колеса.

Это в Китае скачут вокруг бревна? А то там с монотеизмом не очень...


> Не расчитываю на самом деле что-то доказать.

Разумеется. Ты ведь пытаешься апеллировать к истории, совершенно её не зная.

Кому: Sha-Yulin, #253

> А как-бы жили ? Что говорит наука ?
>
> Наука говорит, что христианство развитию науки и письменности не способствует.

Ушел от ответа. Закончи свою мысль пожалуйста: "А без христианства - так и жили бы без письменности? Да ну нах! "
С точки зрения науки - когда должна была появиться письменность на Руси без христианства и других авраамических религий ?
Без подколов. На самом деле интересно.

> Ну если дураки считают, что Китай не победил ни в одной войне - ну пусть не победил. А огромной единой державой стал просто от дрожжей.

Мои дурацкие познания говорят что великая китайская армия отличалась в основном в междоусобных войнах и покорении соседних племен. Когда настало время познакомиться с чем-то близким по силе - империей Цзинь (12й век) а потом с монголами (13й) и чуть позже с маньчжурами (17й) - китайская армия ярко себя не показала (даже усиленная монголами). А когда на горизонте появились русские а потом англичане - стало совсем печально. Что я пропустил ?

> Самая мощная и развитая в плане влияния на общество религия, с самой развитой космогонией и мифологией - индуизм. И именно там прогресс остановился.

Возможно это только доказывает что религии политеизма проигрывают монотеизму.

> Усложнение связано не с культами, а с освоением земледелия и скотоводства

Что появилось раньше - культы или земледелие/скотоводство ?

> Они - мошенники, паразитирующие на обществе путём запугивания и подкупа общества всякими сказками.

Будучи незаурядно хитрыми мошенниками они имели большое влияние на вождей, и соотв племя имело бонус к выживанию по сравнению с соседнему, где мошенник оказался не столь хитер. Что в итоге привело к вытеснению менее удачливых и распостранению культа. Нет ?

> Строительство всего остального тоже двигает архитектуру и даёт начало математике. Постройка акведука никак не менее круто постройки храма.

Опять вопрос что было первичным - храмы или всё остальное. Спросить ученого про практически любую мегалитическую постройку - это что ? Ответ в большинстве случаев будет - "постройка культового назначения". Те-же дольмены.

> Это ты о Зороастризме или культе Атона?

И где они сейчас ?

> Это в Китае скачут вокруг бревна? А то там с монотеизмом не очень...

В Китае жизнь начала налаживаться с появлением коммунизма. Так что сравнения религий там больше не актуальны.

> Разумеется. Ты ведь пытаешься апеллировать к истории, совершенно её не зная.

Изучаю в меру сил и времени. Вот беседы с умными людьми сильно мотивируют.

Кому: ПТРС, #252

> Насчет Древнего Китая - не уверен можно-ли считать цивилизацию великой если она не победила ни в одной войне.

Камрад, Цивилизация - это.. лови ссылки на энциклопедии:
1) http://bse.sci-lib.com/article120891.html
2) http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0...=
3) http://gufo.me/content_bes/civilizacija-69329.html

Кому: ПТРС, #254

> Ушел от ответа.

Ответил чётко и ясно. Просто тебе не по уму.


> С точки зрения науки - когда должна была появиться письменность на Руси без христианства и других авраамических религий ?
> Без подколов. На самом деле интересно.

Да, должна была. Как результат развития торговых и политических связей. И как возникала везде ещё до возникновения авраамических религий.


> [Мои дурацкие познания] говорят что великая китайская армия отличалась в основном в междоусобных войнах и покорении соседних племен.

Ты очень верно определил свои познания.


> Что я пропустил ?

Разгром хунну в эпоху Хань. Мощные завоевательные походы в эпоху Тан. Да и от монголо-татарского ига китайцы куда быстрее нас освободились. Ты вообще много "пропустил".


> Возможно это только доказывает что религии политеизма проигрывают монотеизму.

Нет. С Древней Грецией никак не сочетается.
Это доказывает, что сильная религиозность общества всегда тормозит прогресс. Вплоть до полной его остановки.
И у нас прям сейчас тормозит, что видно по МИФИ и академии РВСН.


> Что появилось раньше - культы или земледелие/скотоводство ?

Культы. Только там, где не развились земледелие/скотоводство, они так и остались культами, где вокруг бревна прыгают. А это показывает, что не культы способствуют развитию.


> Будучи незаурядно хитрыми мошенниками они имели большое влияние на вождей, и соотв племя имело бонус к выживанию по сравнению с соседнему, где мошенник оказался не столь хитер. Что в итоге привело к вытеснению менее удачливых и распостранению культа. Нет ?

Нет.
Здесь вообще непонятно, на каком основании ты построил такую псевдологическую цепочку?


> Опять вопрос что было первичным - храмы или всё остальное.

Археология и палеонтология уже ответили на это вопрос - всё остальное.


> Спросить ученого про практически любую мегалитическую постройку - это что? Ответ в большинстве случаев будет - "постройка культового назначения". Те-же дольмены.

Спроси про микенский акрополь.
И Чатал-Гуюк, он древнее Стоунхеджа.


> И где они сейчас ?

Судя по твоей логике - процветают вокруг, обеспечивая процветание принявших их государств.


> В Китае жизнь начала налаживаться с появлением коммунизма.

Ты немножко соврал. Не "начала", а "в очередной раз начала". Китай был великой державой задолго до рождения Христа.


> Изучаю в меру сил и времени.

Но при этом игнорируешь? Странно.

Кому: Sha-Yulin, #256

> Судя по твоей логике - процветают вокруг, обеспечивая процветание принявших их государств.

Одна монотеистическая религия, нацеленная на экспансию (ислам) вытеснила другую монотеистическую (зороастризм). Логика не нарушена.

> Но при этом игнорируешь?

Нет. Не игнорирую

В целом ясно. Спасибо за содержательную беседу

Кому: ПТРС, #257

> Одна монотеистическая религия, нацеленная на экспансию (ислам) вытеснила другую монотеистическую (зороастризм). Логика не нарушена.

Да! Вот здесь - вообще не нарушена. Она просто отсутствует.