Церковная комиссия опровергла мироточение бюста Николая II

> Церковная комиссия опровергла мироточение бюста Николая II

ждем лекций "попы против мифов"

А нельзя ли продать Поклонскую в рабство туркам?

Кому: Frater, #29

> Чего так атеисты волнуются, не могу понять.

Атеистам пофиг. А, вот пнуть завравшихся верунов это необходимость.

Кому: Sha-Yulin, #79

> Шутки шутками, а заповедь библейскую они нарушили, одну из десяти (даже две). Сотворили себе кумира, идола литого и поклонялись ему.
> Молодцы!


Я вас умоляю, какие заповеди? Поди, больше трех-четырех без интернета и не вспомнят.

Кому: Семён Семёнович, #27

> "Что будет с теми, кто прикладывался к бюсту?"
>
> Герпес

Напомнил стих Маяковского "Кому и на кой ляд целовальный обряд"

Верующий крестьянин
или неверующий,
надо или не надо,
но всегда
норовит
выполнять обряды.

Кому: Sha-Yulin, #93

> Кстати, а ведь по идее молиться на иконы — это же тоже вопреки заповеди про кумира и идола, нет?
>
> Да.

Нет.

"1.Обвинение православных людей в идолопоклонстве за почитание святых икон часто звучит из уст лютеран, баптистов и представителей большинства сект. В несостоятельности этого утверждения убедиться легко. Надо лишь сравнить язычество и Православие. Язычник поклоняется идолу, потому что считает его одним из своих богов. Он отождествляет истукана с тем существом, в которого верует. Православные никогда не принимают икону Спасителя за Самого Иисуса Христа. Произнося свои упреки, протестанты и сектанты тем самым показывают, что они не имеют элементарных представлению о религиозной жизни православных христиан. Достаточно обратиться к православному богословию, чтобы убедиться, что в нем Бог рассматривается как Всесовершенный Дух, Вездесущий и Всемогущий. Мы поклоняемся только Богу, а иконы почитаем как изображение Господа, Матери Божией и св. угодников. Греческое слово eikon означает «образ». Надо открыть любой учебник по семиотике (наука о знаках, образах, символах) и прочитать, что образ логически предполагает тот предмет, который он символизирует. Образ всегда предполагает восхождение к Первообразу. Икона – это символ, а в Библии присутствуют символы Бога. Евреев в пустыне до смерти жалили змеи. Тогда «сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив» (Числ.21:9). Господь Иисус Христос указывает, что этот медный змей был его прообразом (символом): «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:13-14). Дух Святой есть Бог – третье Лицо Пресвятой Троицы. В Евангелии дан образ (греч. – икона) Его: «Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!» (Лк.3:21-22).

Беседы с протестантами и сектантами убеждают, что отношение их к Священному Писанию весьма избирательно: находят места, на которые пытаются опереться в споре с православными, и одновременно не замечают то, что их опровергает. Они упрекают нас в почитании святых мощей. Есть ли в Библии что-нибудь об их чудотворящей силе? Есть. «И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» (4 Цар.13:20-21. Недовольны сектанты нашим отношением и к другим святыням. Но том, что предметы, которыми пользовались святые, становятся освященными и способными обладать благодатной силой, есть свидетельства в Библии: «И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху» (4 Цар.2:8); «И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей» (2:13-14). Бог творил чудеса не только по молитве апостола Павла, но и вещам его придал чудотворящую силу: «так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них» (Деян.19:12)."

http://www.pravoslavie.ru/6273.html

Кому: Grafik, #106

> "1.Обвинение православных людей в идолопоклонстве за почитание святых икон часто звучит из уст лютеран, баптистов и представителей большинства сект. В несостоятельности этого утверждения убедиться легко. Надо лишь сравнить язычество и Православие.

"Доказательство" на 10 баллов! Особенно, обращённое к Борису!

Кому: Grafik, #106

А с чего это делается вывод, что язычники поклоняются идолам, как богам а не как их образам. Язычество вывает разное, допускающее и разные варианты поклонения. Древние греки, например, не считали статуи своих богов собственно богами.
С другой стороны, если бы все было так, как написано в этих цитатах, то не было избираьельности христиан в отношении икон. А она есть. Начиная от "намоленных икон" и кончая "почитаемыми иконами" к которым устраивают паломничества.
И так же "факты" мироточния и исцеления. Хотя что-то из них вытекает и масса случаев психосоматичеких эффектов, особенно уи больных в состоянии религиозной экзальтации.

Есть теория, в которой "все хорошо", и есть практика от обрядоверия до гражданской влйны в Возантии между иконоборцами и икконопочетателями. Павославие это средневековый институт и тянет за собой весь шлейф средневековья с почетанием икон, чертом, нечистой силой и прочими вещами, в принципе в советской Рссии давно забытыми.
В общем - ссылка сплошная схоластика. А на деле задницы младенцев прикладывают к бюсту императора и умиляются.

Я всегда считал, что в исламе иконы запрещены, пока в Египте у нашего экскурсовода не заметил на телефоне фотку какого-то их проповедника, наверное - не думаю, что это был его дедушка.
Но в "Не сотвори себе кумира" - просто вся мудрость человечества (коммунистов касается в неменьшей степени).

Кому: Grafik, #106

В этом т.н. доказательстве полно чисто логических ошибок. Например, что икона — символ Бога, хотя икона Николая 2 — это изображение человека, поклоняющийся иконе поклоняется изображению человека, а не Богу, тем самым делая из него идола и нарушая заповедь.

Кому: Gonzales, #102

> А нельзя ли продать Поклонскую в рабство туркам?

Эрдоган себе не враг, его и без Поклонской чуть не свергли. :)

Кому: Gecko, #107

> "Доказательство" на 10 баллов! Особенно, обращённое к Борису!

Это цитата по ссылке. Полная и развёрнутая. Я так сказать не могу. Слаб. Автор, видимо, посчитал, что атеиста эти вопросы не должны интересовать. Потому их и не упомянул.

В вопросах православия Борис Витальевич и некоторый другие камрады демонстрируют вопиющую безграмотность в комлексе с непоколебимой уверенностью в свой правоте. Я, честно говоря, даже начал сомневаться в профессиональной пригодности по основной специальности, но по убогости проверить не могу, а потому слушаю и смотрю его разве допросы с интересом. В истории он разбирается однозначно лучше.

Вот Дмитрий Юрьевич - пример правильного православного атеиста. Обладает не только знаниями, но и, по моему скромному убеждению, пониманием сути православия. Потому имеет уважение. Спасибо, Главный.

Блядский цирк.
Приличные люди вынуждены затирать лужу, пущенную дурочкой.
Гнать её из политики надо взашей.

У меня много верующих знакомых, спрошу их мнение об этой истории. Подрзреваю, что "государемания" - чистая ересь.

Кому: Grafik, #112

> Это цитата по ссылке. Полная и развёрнутая.

Статья по ссылке - с самого начала задаёт нужный уровень.
Выдумать от балды "факт" (про отношение язычников к их идолам) и на него уверенно опираться.
В этом суть веры.

Ну и вся статья сводится к эпилогу:

"Если человек оставит начетничество, и, вырвавшись из плена узких, предвзятых воззрений, в трудных обстоятельствах будет молитвенно обращаться к Матери Божией и ко св.угодникам, он получит благодатный опыт помощи, который не нуждается в теоретических обоснованиях."

би-ла кайфа, православныя!

Кому: Grafik, #112

> "Доказательство" на 10 баллов! Особенно, обращённое к Борису!
>
> Это цитата по ссылке. Полная и развёрнутая.

В которой есть логические противоречия.

> Я так сказать не могу. Слаб. Автор, видимо, посчитал, что атеиста эти вопросы не должны интересовать. Потому их и не упомянул.

Видимо, у него были другие задачи.

> В вопросах православия Борис Витальевич и некоторый другие камрады демонстрируют вопиющую безграмотность в комлексе с непоколебимой уверенностью в свой правоте.

Ты несомненно сможешь подтвердить это своё высказывание крепкими аргументами. Я очень надеюсь на твою веру.

> Я, честно говоря, даже начал сомневаться в профессиональной пригодности по основной специальности, но по убогости проверить не могу, а потому слушаю и смотрю его разве допросы с интересом. В истории он разбирается однозначно лучше.

То есть ты ему веришь на слово?

> Вот Дмитрий Юрьевич - пример правильного православного атеиста. Обладает не только знаниями, но и, по моему скромному убеждению, пониманием сути православия. Потому имеет уважение. Спасибо, Главный.

Как ты это определил? Веришь ему больше, чем Борису?

Кому: Grafik, #106

> Кстати, а ведь по идее молиться на иконы — это же тоже вопреки заповеди про кумира и идола, нет?
> >
> > Да.
>
> Нет.

Да.

Рудимент язычества, как и культ святых.

Кому: Grafik, #106

> Нет.

Увы, да.

Оправдание, оно как дырка в жопе - есть у каждого. Но реальность, это не оправдания.

Заходишь в церковь (или в любой дом, где есть икона) и слушаешь, как человек молится. И слышишь, что он молится не богу, а именно тому, кто на иконе.
Не вам вещать на счёт сект.

Кому: Grafik, #112

> Это цитата по ссылке. Полная и развёрнутая.

И это - враньё, оправдание. Попытка сделать хорошую мину при плохой игре.


> В вопросах православия Борис Витальевич и некоторый другие камрады демонстрируют вопиющую безграмотность в комлексе с непоколебимой уверенностью в свой правоте.

Да-да-да! И ещё, в отличии от православных, я Библию читал и заповеди знаю ))


> Я, честно говоря, даже начал сомневаться в профессиональной пригодности

Правильно! Так держать! Это так по православному - вымазать оппонента говном, перейдя на личности! Не даёте в себе разочароваться.


> Вот Дмитрий Юрьевич - пример правильного православного атеиста. Обладает не только знаниями, но и, по моему скромному убеждению, пониманием сути православия. Потому имеет уважение. Спасибо, Главный.

И лесть начальству! Блин, да практически совершенный верующий!

Кому: Цзен ГУргуров, #108

Про древних греков ничего не знаю, но знаю, что сейчас более православных ещё поискать надо. Возможно поэтому.

Насчёт икон частично верно. Они все одинаковы, как святыни, но считается, что Господь через особо почитаемые иконы укрепляет нас - маловерных. А формально разницы нет. 100%. По вере воздаётся. Дивен Бог во святых Своих!

Насчёт миротечения. Свидетелем не был. Не знаю. Но на всех мероприятиях, даже самых массовых в несколько десятков тысяч человек не только "массы случаев психосоматичеких эффектов, особенно у больных в состоянии религиозной экзальтации", но и единиц замечено не было. Ты, наверное, путаешь с сектами. Там введение в транс практикуется на ура.

Ссылка строго по теме для тех, кому нужен ответ на вопрос, а не повод в очередной раз проявить невежество. Более понятных слов я не нашел.

Про задницы не знаю, но не дай Бог тебе оказаться в ситуации, когда ты будешь готов приложить ребёнка чем угодно и к чему угодно, чтобы его исцелить. И дай Бог, чтобы это помогло. Кроме шуток. Не суди.

На деле мы с тобой сейчас по клавишам стучим. Пальцами. Я точно. :-)

Для поддержания, так сказать, накала свежая статья о мироточивой иконе Николая II, бюсте и Поклонской: http://www.pravoslavie.ru/101638.html

"...Теперь немного о нашем времени. Все помнят, какую немалую роль сыграла в народном почитании убиенной Царской семьи мироточивая икона Николая II. В конце 90-х годов эту икону переносили по многим монастырям и храмам нашей Церкви. Мне говорили тогдашние члены Синодальной Комиссии по канонизации святых, что были документально подтверждённые случаи исцелений по молитвам к Царственным страстотерпцам.

На Валааме эта икона тоже побывала. Должен сказать, что не отношу себя к людям легковерным и всегда стараюсь объяснить необычное явление сначала причинами естественными. Но вот на наших глазах произошло нечто, естественными причинами необъяснимое. Когда мы перевозили эту икону на конном экипаже, она находилась в руках иеромонаха, сидящего рядом со мной. Бумажная икона небольшого размера, наглухо закрытая в застекленном деревянном киоте, легко просматривалась со всех сторон. Благоуханное миро обычно выступало внутри киота, иногда снаружи на стекле. Но когда мы подъезжали с иконой к Собору, то сидевший напротив меня отец Вениамин вскричал: "Миро!" и указал на икону. На наших глазах на верхнем торце лакированной деревянной поверхности киота набухала капля густой ароматной жидкости..."


Для атеиста это, если сказать очень корректно, вроде сказки. А мы так живём. И в это верим. В разной степени, но в целом как-то так.

после новости о мироточащих бюстах из портрета Боба Марли пошёл дым со странным запахом...

https://gyazo.com/2bd1b36cb6787019fabc0ece0be67a0c

По уму - то наложить епитимью на прикладывающихся, наказать окормляющего и закрыть вопрос.
Чтобы не позорили организацию.

Интересно, есть ли у Поклонской вещи с лицом Николая 2, кроме рисунков? Ну там черенки какие-нибудь

Кому: Grafik, #106

А вот у меня два наблюдения:
1) язычество не отожлествляло идола с богом, там же куча богов и все они в разных местах, в солнце, в лесу и т.д. а идол это образ, что у славян, что у древнего Рима. (Хотя я не историк, свечку рядом не держал). Так что поклонение иконе, это как поклонение талисману, который сам по себе обладает силой.
2) в цитате приведены чудеса как доказательство высшей силы. Я вот могу книжку написать, где обоснуб своими чудесами существование другой высшей силы (что фантасты делают постоянно), но мне не поверят, потому что я пишу выдумки, которые не проверить. Вот например подводную лодку или пирамиду Хиопса можно воспроизвести по подробнуму описанию. А чудо нельзя, иначе бы при новоднениях попыводу разгоняли спасая людей из затопленной местности. Отсюда напрашивается детский вывод, а не выдумки ли записаны в библии? Например про Россию западные "эксперты" пишут страшилки на протяжении многих веков, чтобы её принизить, а в древности я так полагаю выгодно было рассказывать о своей стране (народе) всякие фантазии, чтобы окружающие боялись высшей силы и меньше нападали.

Кому: Jameson, #36

> а у нас могли бы и примерзнуть

Это же готовая идея для шоу с тотализатором!

Кому: Kleine Мук, #116

> Рудимент язычества, как и культ святых.

причём не единственный рудимент

Кому: Grafik, #106

> Язычник поклоняется идолу, потому что считает его одним из своих богов. Он отождествляет истукана с тем существом, в которого верует. Православные никогда не принимают икону Спасителя за Самого Иисуса Христа.

А вот Поклонская бюст Николая 2 за что принимает? Создается впечатление что она поклоняется именно Никалашке. Есть даже термин "ересь царебожия". Осуждаемая даже РПЦ.

Кому: Gonzales, #102

> А нельзя ли продать Поклонскую в рабство туркам?

Какие-то вы злые, люди... Подумаешь, человек страдает безобидной ересью и выставляет себя немного глупо. Пусть хоть Летающему Макаронному Монстру поклоняется или тридцатиметровой статуе Оптимуса Прайма. Пока царебожники не призывают к массовым убийствам/самоубийствам, не готовят теракты как, например Аум Синрикё, и даже не заставляют тащить последнюю денежку "гуру", как тоталитарные секты - пусть себе пляшут и камлают на Николая II.

А если они начнут делать что-то из вышеперечисленного, то ими займутся компетентные органы.

Немножко длинно будет, цитата с ФБ, если полазить по гуглу - эта история легко восстанавливается, проверял.

"Опять же вспоминая историю, имеем такой факт. Когда объединялись РПЦ и РПЦЗ, то условием РПЦЗ было признание РПЦ канонизации Николая. РПЦ долго упиралась. Тогда и привезли в Россию эту ксерокопию иконы Николаю Второму. И когда нужно было сломить нежелание РПЦ канонизировать Николая, эта ксерокопия начала усиленно мироточить.

Причем в руках членов секты царебожников. У того же Мультатули. Причем у него дома и без свидетелей.

Вот почему в суде не принимаются за свидетельство показания заинтересованных лиц, а тут все и всё должны воспринимать на веру?

Вот описание процесса мироточения:
"Бумажная икона небольшого размера наглухо закрытая в застекленном деревянном киоте легко просматривалась со всех сторон. Благоуханное миро обычно выступало внутри стекла, иногда на стекле снаружи. Но когда мы подъезжали с иконой к Собору, то сидевший напротив меня отец Вениамин вскричал: "Миро!"и указал на икону. На наших глазах на верхнем торце лакированной деревянной поверхности киота набухала капля густой ароматной жидкости. Потом её выступило так много, что она стала стекать сначала по верхнему торцу киота,а потом уже полилась вниз по поверхности киота."© https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1646602095645884&id=100008883278483&hc_loc...

Понятно, что к бумажной ксерокопии трудно источник с маслом приделать незаметно, но вот массивный ДЕРЕВЯННЫЙ киот вполне для этого приспособлен, он и сам может быть источником выделения масла.

Кто-нибудь провел независимую экспертизу на проверку факта мироточения? А ведь достаточно было просто вытащить ксерокопию из киота и поместить ее в запечатанный бокс и понаблюдать. Я вот почему-то уверена. что никакого масла эта американская бумажка не источила бы.

Но никто ничего не проверял. И продолжал киот мироточить. Как привезут куда-нибудь, так и льется из него масло, как по заказу. И возили эту американскую ксерокопию по селам и весям все те же заинтересованные лица. Правнук царского повара Мультатули и члены Войсковой православной миссии, которую возглавляет, догадайтесь с трех раз кто? АМЕРИКАНЕЦ! Американский епископ.

А канцелярию РПЦ завалили письмами о фактах мироточения и чудесного исцеления иконой, и в итоге РПЦ сдалась и признала канонизацию Николая Второго.

Вот Епископ Панкратий, нынешний глава отдела РПЦ по канонизации святых, ссылка на которого приведена выше, и который участвовал в сакрализации американской ксерокопии(говоря юридическим языком. в мошенничестве), сейчас и защищает Поклонскую и призывает наплевать на остальных. кто имеет другое мнение:

"Не будем критиковать молодую,неискушённую ещё в политике, женщину-депутата. Не стоит обращать внимания на богоборцев и сетевых пустобрёхов - горбатого могила исправит. Оставим в покое и высокообразованных православных интеллигентов и богословов, у которых сам факт мироточения вызывает язвительные насмешки."©

Кстати, вот история происхождения иконы: "В конце 1996г. Игумен Герман поехал в Россию и взял с собой иконы для раздачи верующим. В Рязани, Игумен Герман подарил несколько икон местному священнику, который в свою очередь дал одну из икон хирургу Олегу Бельченко. Это и есть та икона Святого Царя Мученика Николая которая стала мироточить в ноябре 1998г.
Богу нашему слава!" https://www.facebook.com/pg/ikonaNikolay2/about/?ref=page_internal Она американская, причём написана ДО канонизации Николая РПЦ, такой вот нюанс.

И ещё мелочь: "Икона Царя-мученика написана русским художником Павлом Тихомировым в США. В 1998 году литографии иконы были привезены в Москву. Одна из литографий попала в г. Рязань, где в Свято-Никольской богадельне сделали несколько цветных ксерокопий. Оформленная в раму и кивот КСЕРОКОПИЯ была подарена р. Б. Олегу 15 марта 1998 года."© https://valaam.ru/publishing/5312/

Ксерокопия.

Кому: Grafik, #112

> православного атеиста

Это как?!

Кому: Sha-Yulin, #117
Кому: Kleine Мук, #116

Хм. Я правильно понимаю, что иконы - это элемент религии (не веры)? Точнее даже наверное ритуальный предмет конкретного религиозного культа.
Который в данном случае противоречит догматам этого же религиозного культа?
И большая часть последователей культа об этом даже не задумывается. Да уж.

Ну я же говорил, всё как в Южном парке.)

Кому: Grafik, #119

Давай вот буквально как по буквам. Вы, православные, молитесь ли на иконы/изображенных на них людей? Не надо ссылок, пространных объяснений и цитат — просто да или нет.

Замироточил царский бюст,
А значит — снова мы в Европе:
Слышней французской булки хруст
И розог свист по хлопской жопе.

Кому: Grafik, #119

Дорогой График, мы на Тупичке давно, повидали сотни яростных православных утверждавших различные абсурдные с точки зрения православия или христианства вообще вещи. В подавляющем большинстве они были изобличены в незнании в первую очередь камрадами Диггером, Юлиным и другими. Я тоже не раз прикладывал к этому делу руки и голову. :-)
Все они совершали одни и те же методологические ошибки.
Считали себя априори правыми поскольку верующие, а их опплненты атеисты. Будто вера автоматически дает знания о ТНБ. Оказывалось ровно наоборот. В итоге рвались в бой и натыкались на гораздо более глубокое знание, поскольку атеисты практикуют оюычно научный подход к изучению материала.
Считали, что достаточно разок прочесть минимум священных текстов - атеисты, дескать, и того не знают. Каждое слово из Библии будет для них откровением. Но тут народ, оказывается, не только Библию, но и катехизис проштудировал.
Считали, если знаний недостаточно, то можно прикрыть их комментариями святых отцов - толкователей. Но и их тут изучили и знают изъяы их толкований.
В итоге выямнялось, что остается только свяьая вера в то, что его дело правое, поскольку он атеист а его оппоненты неверующие. И впадение во грех гордыни. Ачинался сеанс самодескредитации спорщика, который тем самым бросал тень на всех верующих.

Вот и ты повторяшь те же ошибки. Если ты ничего не знаешь про Древнюю Грецию, это не означает, что другие ничего о ней не знают. Невозможно вести спор с человеком который аппелирует к собственному незнанию как аргументу в свою пользу. Можно не знать про Сасанидов или Чандрагупту, но ведь Древняя Греция это необходимый элемент классического образования. Даже школьного. Даже советского школьного, где изучался пантеон греческих богов.
Советую таких ошибок больше не совершать.

Кому: Thunderbringer, #128

> пусть себе пляшут и камлают на Николая II.

В средствах массовой информации?
Ты хорошо подумал?

Кому: USSR, #81

> Выходит, Поклонская распространила утку в канун столетия отречения Николая II.
>


Причем, сознательно. Она в эфире заявила, что ей прислали фотки с мироточением. Но как выяснил Life,мироточения на фотках не было

Кому: Grafik, #106

> Мы поклоняемся только Богу, а иконы почитаем как изображение Господа

А шаман поклоняется тотемам, как изображению его богам, и что?

Кому: Grafik, #106

> Дух Святой есть Бог – третье Лицо Пресвятой Троицы.

А что здесь вообще "есть" помимо мысленных образов?
Доказательства существования, как всегда, отсутствуют.

Кому: mamiko, #130

> Кому: Grafik, #112
>
> > православного атеиста
>
> Это как?!

Так говорит Главный про себя.
Некоторые воспринимают буквально.

Кому: Grafik, #112

> Вот Дмитрий Юрьевич - пример правильного православного атеиста.

Меня терзают подозрения, что, если бы хозяином сайта был не Дмитрий Юрьевич, а Борис Витальевич, мы бы сейчас читали такие откровения: "Пучков в православии совершенно невежественен, а вот Юлин это пример правильного православного атеиста".

Кому: Kamiko-san, #129

> Кто-нибудь провел независимую экспертизу на проверку факта мироточения?

Вот! Я то же самое хотела спросить!
Химический анализ этого "миро" кто-нибудь проводил? А то я тоже могу опрыскать незаметно икону духами "Шанель номер пять", а потом вскочить, да заорать: "Чудо! Чудо!"

> Что будет с теми, кто прикладывался к бюсту?

Ну как что =) борода отрастет, а потом большевики пристрелят

Кому: Slawa, #131

> Хм. Я правильно понимаю, что иконы - это элемент религии (не веры)? Точнее даже наверное ритуальный предмет конкретного религиозного культа.
> Который в данном случае противоречит догматам этого же религиозного культа?

Да. И мощи святых еще, например.

> И большая часть последователей культа об этом даже не задумывается. Да уж.

Ага. Но тут ведь как? Оно так сложилось. Исторически. И вообще. Теперь оно, вот это всё, является аксиомой.

Это и не хорошо и не плохо, это просто вот так.

Кому: Zordon, #138

Это на уровне анемизма. Шаманы в массе верят, что боги живут в своих изображениях, как в домах. Самолично участвовал в обряде поклонения у хантейского шамана. Среди завернутых в платки из китайского люрекса изображений их богов оказалось и... распятие с Христом. "Хачем христианского бога обижать?" - так сказал старик Востокин (шаман). :-)

Отрыв персонажа от его изображения это уже следующая стадия развития язычества. С таковыми тоже приходилось общаться (если считать индуизм язычеством). Там да - статуи это одно, боги совсем в ином месте пребывают.

Просто просится в ветку старая советская классика. Просто "Праздник святого Йоргена" какой-то.... :-)

http://www.youtube.com/watch?v=04k-6aN73S8&feature=youtube_gdata_player

Кому: Утконосиха, #141

> А то я тоже могу опрыскать незаметно икону духами "Шанель номер пять", а потом вскочить, да заорать: "Чудо! Чудо!"

Гм. Автор Шанели №5 делал духи на 300-летие дома Романовых, а потом командовал лагерем для пленных красных, так что тут может быть своя логика.

Кому: Kleine Мук, #143

> Оно так сложилось. Исторически.

Или даже сложили.
Есть известная методика: не можешь победить - возглавь.
Подстраиваявась под местные особенности, новая религия включает в канон некоторое количество варварских обычаев.

Кому: Grafik, #106

> Беседы с протестантами и сектантами убеждают

Давайте не будем забывать, что христианство - это тоже секта, а точнее, сектЫ.

Кому: Grafik, #119

> Насчёт икон частично верно. Они все одинаковы, как святыни, но считается, что Господь через особо почитаемые иконы укрепляет нас - маловерных. А формально разницы нет. 100%. По вере воздаётся. Дивен Бог во святых Своих!

Товарищ, тогда нет разницы между иконой Богоматери Умиление Владимирской и тем, что школьник нарисует фламастером на листе в клеточку.
Однако, фактически нам говорят, что разница есть. Более того, богородица должна быть изображена по установленному канону, или не считается. А на иконописцев специально учат, чтобы производить правильные образы - или опять не считается.

Кому: Цзен ГУргуров, #108

> А с чего это делается вывод, что язычники поклоняются идолам, как богам а не как их образам. Язычество вывает разное, допускающее и разные варианты поклонения. Древние греки, например, не считали статуи своих богов собственно богами.

Знакомый буддист например тоже утверждал, что буддисты не воспринимают изображения своих будд и ботхисатв как богов, более того, не воспринимают их даже как некие реально существующие или существовавшие сущности. Скорее как проекции неких психологических качеств человека.
Это примерно как молиться, скажем, Пьеру Безухову. Или Мальчишу-кибальчишу ))

Кому: Grafik, #106

> Беседы с протестантами и сектантами убеждают

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Christianity.jpg

"И кто здесь секта?"- спросят протестанты (или католики).

Кому: Grafik, #120

> вроде сказки.

Блин, ну не может взрослый человек в двадцать первом веке верить в эту ахинею. И ересь, кстати.

> Что будет с теми, кто прикладывался к бюсту?

Возьмут деньгами.

И где уже только не отличалась няша... ) какккая умница-разумница!

Кому: stary_dobry, #150

С буддизмом не все так просто. По идее Будда не бог, а реинкарнировавшия до сомтояния бодхисатвы сущность. Боги там есть, но не считаются чем-то важным. Они даже в чем-то несчастны и ущербны, посколько не могут реинкарнировать и будут вечно пребывать в своем качестве. Нет верховных богов и так далее.
А вот с почетанием статуй, икон, реликвий у разных ветвей буддизма сложилось по разному. То есть есть и поклонение с фактическим обожествлением будд и святых и их изображений. До полного утилитарного абстрагирования. В том же Вьетнаме, где я недавно побывал, есть и то, и то. Хотя до христианского поклонения артефактам им далеко.

Кому: ikrupenin, #105

> Напомнил стих Маяковского

Если бабу не йепсти -
Будет баба чушь нести.

По-моему, самый подходящий в данном случае диагноз.

На дворе висит мочало начинаем все сначала....

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/982681/ochievidtsy_soobshchili_o_novom_...

Кому: GonzoTG, #157

> На дворе висит мочало начинаем все сначала....
>
> https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/982681/ochievidtsy_soobshchili_o_novom_...

как-то так
"To see the world, things dangerous to come to, to see behind walls, draw closer, to find each other, and to feel. That is the purpose of life." (с)

Кому: Ragnar Petrovich, #122

> По уму - то наложить епитимью на прикладывающихся, наказать окормляющего и закрыть вопрос.
> Чтобы не позорили организацию.

Без советской власти даже у попов никакой ответственности перед начальством. Доколе?!

Кому: Grafik, #119

> Ссылка строго по теме для тех, кому нужен ответ на вопрос, а не повод в очередной раз проявить невежество. Более понятных слов я не нашел.

По ссылке вранье в первом же абзаце. О каком невежестве ты можешь рассуждать?

Кому: Цзен ГУргуров, #155

> Хотя до христианского поклонения артефактам им далеко.
>

Ну, зуб Будды все-таки никто не отменял)

По-моему, у Поклонской к Николаю 2 есть что-то личное

Кому: Gonzales, #102

> А нельзя ли продать Поклонскую в рабство туркам?

А нельзя ли тебе перестать писать такую херню в публичном месте?

Кому: SkaTo, #114

> би-ла кайфа

Йа хйа шухада, Муад'Диб!!!

Кому: Grafik, #120

> Для атеиста это, если сказать очень корректно, вроде сказки. А мы так живём. И в это верим.

А вот царь Пётр, хоть и не атеист, тоже всякое находил:
«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала ещё неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. „Вот источник чудесных слёз!“ — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слёз, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом.»

Источник: Деяния Петра Великого, мудрого преобразителя России; собранные из достоверных источников и расположенные по годам. М., 1789. Ч. VII. С. 93-97.

Кому: GonzoTG, #157

"Эта музыка будет вечна...." ©

Кому: stary_dobry, #161

Ну... он всего один. И скрей всего какого-то большого травоядного. Мощей у них тоже хватиет, типа насмерть замедитировавших монахов.
Как ни странно у большинства мировых религий типология развития схожа. И различные уклоны тоже.

Кому: Grafik, #119

> Дивен Бог во святых Своих!

Скажи, камрад!

А вот как у тебя в голове уживается Святой царь и известные тебе гнусные сведения из жизни этого царя.

Я, например, к этому человеку, чем больше про него узнавал, тем больше испытывал брезгливость. И вот это вот нами правило и записало себя "хозяином земли Русской"? Вот этот протогорбачёв?

А вот как у тебя? Он святой, потому непогрешим? Или тут он грешник, тут святой?

И как так получается, что святым он стал, не пройдя никакого покаяния и внутреннего перерождения (метанои)?

Что же получается? Поклонская соврала в прямом эфире?

Кому: Цзен ГУргуров, #145

Отличная ссылка.

Спасибо!

Кому: Grafik, #112

> Вот Дмитрий Юрьевич - пример правильного православного атеиста. Обладает не только знаниями, но и, по моему скромному убеждению, пониманием сути православия. Потому имеет уважение. Спасибо, Главный.

А вот тебе интервью с Главным, записанное ещё в 2002 г.

Сейчас у тебя будет разрыв шаблона.

https://web.archive.org/web/20150401165614/http://www.cyberfight.ru/offline/interviews/10146/

Кому: Inkvizitor, #170

Сам только что пересмотрел. Смешно и до жути актуально.

Кому: Nord, #171

Мудро!

Кому: Цзен ГУргуров, #167

> Как ни странно у большинства мировых религий типология развития схожа. И различные уклоны тоже.

Да, я вот и не знал, что у мусульман такого добра тоже хватает, пока в Стамбуле не увидел посоха Моисея, нескольких сабель пророка Мухаммеда и его сподвижников, а также других артефактов, на голубом глазу выдаваемых за подлинники

Кому: stary_dobry, #174

Отпечаток стоп Пророка меня там сильно воодушевил :-) Быстренько направил свои стопы прочь из этого здания в Топкапы.... Пошел смотреть дом оружия.

Походу спугнули...

Может просто к бюсту кто не положенным местом прикоснулся и все испортил?!!!

Кому: JanLi, #124

> это как поклонение талисману

Кстати, о крестиках.

Кому: Thunderbringer, #128

> человек страдает безобидной ересью

Она не человек, она женщина!!! А значит ведьма!!

Зачем проводить комиссию? В мироточение надо было просто верить!

Кому: Стинги, #180

> Зачем проводить комиссию? В мироточение надо было просто верить!

Положено. В комиссиях все чиновники любят заседать.

Кому: Grafik, #106

> Нет.

В мастерстве словоблудия попы легко зарулят в минуса даже юристов, ибо оттачивалось сие мастерство тысячелетиями. А невнятность, косноязычие и местами противоречивость писаний предоставляют для словоблудия благодатнейшую почву.

Кому: Стинги, #180

> Зачем проводить комиссию? В мироточение надо было просто верить!

Не лицензированные чудеса обрушивают рынок!

Кому: Grafik, #106

> Произнося свои упреки, протестанты и сектанты

Чисто мимоходом: крайне большое количество людей, называющих себя верующими легко подвести если не под сектанство, то как минимум под ересь (обычно преданную анафеме, ага). Например, задав простой вопрос о сущности гр. Иисуса Христа. Если под рукой нет гугла - результат неизменно оказывается весьма забавным.

Кому: Раз-Два, #11

> Там целая комиссия есть, которая проверяет правдоподобность мироточения?
Интересное интервью главы экспертной рабочей группы по чудесным знамениям при Московской патриархии.
http://www.vz.ru/society/2017/3/7/860780.html
Судя по всему, фактов настоящего мироточения и чудес, за историю существования этого органа, на данный момент, не выявлено вообще нигде.

А в новости занимательное уточнение епископа про Поклонскую "не искушённая в политике". Я так понимаю, епископ, а вместе с ним и церковь, считает ее высказывания сугубо политическими. Даже церковь понимает куда клонит Наташа.

Кому: Цзен ГУргуров, #175

> Отпечаток стоп Пророка меня там сильно воодушевил :-)

Видимо, из Йети он был)

Кому: split, #184

> Например, задав простой вопрос о сущности гр. Иисуса Христа. Если под рукой нет гугла - результат неизменно оказывается весьма забавным.
>

Я задал на работе простой вопрос нашим т.н. верующим: если Иисус Христос основатель христианства, то кто же крестил Иисуса Христа? Ответы меня очень повеселили)

Кому: stary_dobry, #187

Что, они даже "Иисус Христос - суперзвезда" не слушали? "Видно, сильней он того Иоанна, который людей в Иордане купал..."

Еще хороший вопрос - когда празднуют Обрезание Господне. Многие впадают в ступор от того, что такое вообще празднуется.

Всё, всё пропустил!!!

Кому: stary_dobry, #187

> если Иисус Христос основатель христианства

Основатель христианства - Павел.

Кому: Odinnad, #188

> Что, они даже "Иисус Христос - суперзвезда" не слушали? "Видно, сильней он того Иоанна, который людей в Иордане купал..."

Эквиритмический перевод неплох, неплох. Но в оригинале - крестил:

Where do we start with the man who is bigger than John was, when John did his baptism thing

И вот теперь можно выдать направление на психиатрию или куда-то там, пусть проверят "всё ли в порядке с головой у мадам?"

Кому: stary_dobry, #186

Я тоже тогда об этом подумал. :-) И после этого захожу в экспозицию оружия - а там меч в полстены...

Кому: Sha-Yulin, #183

В "Празднике Святото Йоргена" банкиры говорят тоже самое, хотя и более глобально Кстати, титры межкадровые там Ильф и Петров писали.

Кому: split, #184

Понеслась фелиоква!!! :-)

Кому: Digger, #189

Не свезло тебе... А так тебя ждали, так ждали.

Кому: stary_dobry, #187

> Я задал на работе простой вопрос нашим т.н. верующим

В ересь впадают, отвечающие на вопрос:
об схождении святого духа (папа или сын)
девственности Марии
когда появился бог-сын

Кому: Цзен ГУргуров, #196

> Не свезло тебе... А так тебя ждали, так ждали.

Так эта! 8 марта! Занят был известно чем. :)

Кому: Theseus, #197

> девственности Марии

Анекдот! Мой любимый!

Проповедь в сельской церкви.

- Сегодня, дети мои, восславим Пресвятую Деву. Я хочу, чтобы вы все прочувствовали ее величие и чистоту. Я решил, что лучше всего это получится на конкретном примере.

Вот среди вас во втором ряду сидит, как всегда скромно опустив глаза, наша Долорес. Мы все ее хорошо знаем. Сколько добрых дел совершила она! А как она помогает своим родителям и вообще всем старикам нашей деревни! Она не пропускает ни одной мессы! Хоть она и молода, и доходы ее невелики, но она всегда найдет монеты, чтобы опустить в кружку для пожертвований! А ее скромность, целомудренность и кроткий нрав известны всем!

Встань, Долорес, пусть все увидят тебя! Но, дети мои, по сравнению с Пресвятой Девой она просто блядища!

Кому: Zhukoff, #148

> Давайте не будем забывать, что христианство - это тоже секта, а точнее, сектЫ.

Давайте заодно вспомним как эта секта, а точнее секты, отметились в формировании цивилизации.

Сравним с другими цивилизациями, не обремененными мракобесием.

Откроется масса интересного.