Говорят (говорят), известно где выложен правильный перевод первого эпизода мега-сериала Рим.
Желающие могут ознакомиться с шедевром как до, так и после просмотра ролика с Климусом Скарабеусом.
Возникшие вопросы — в комменты.
На всё будут дадены ответы.
> Только граждане Рима, все свободные люди империи, или еще кто.
Незадолго перед восстание Спартака (за четверть века до событий сериала Рим) римское гражданство и римские права получили почти все италики и даже некоторые галлы. И не потому что римляне были за демократию и равенство, а потому что некоторым ушлым политикам потребовался дополнительный электорат, ещё не окученный конкурентами.
> забыли упомянуть, что она была незадолго до разлучена блядующей маман со своим нынешним на тот момент мужем
Вот мне тоже этот момент был интересен. В сериале несколько раз обыгрывается ситуация, что если приглянулась замужняя матрона, то можно её принудительно развести и забрать себе. Это настолько частая практика была?
> Незадолго перед восстание Спартака (за четверть века до событий сериала Рим) римское гражданство и римские права получили почти все италики и даже некоторые галлы. И не потому что римляне были за демократию и равенство, а потому что некоторым ушлым политикам потребовался дополнительный электорат, ещё не окученный конкурентами.
Это обеспечивало лояльность новых категорий граждан Риму в целом вместо поддержки ими будущих смутьянов. Понятно, что новый электорат принляись окучивать - что ещё с ним делать?
Если посмотреть внимательно, то в сериале ровно три патриция - Цезарь, Октавий и Эмилий Лепид (появляется во 2-м сезоне). Все остальные - плебеи, некоторые даже с меткой "новый человек".
> Незадолго перед восстание Спартака (за четверть века до событий сериала Рим) римское гражданство и римские права получили почти все италики и даже некоторые галлы. И не потому что римляне были за демократию и равенство, а потому что некоторым ушлым политикам потребовался дополнительный электорат, ещё не окученный конкурентами.
НащОт Цицерона не уверен, вроде Туллии - древний знатный род и всё такое, но как там в то время "всадники" классифицировались навскидку не помню.
А вот с Катоном, с Катоном-то как быть?
Или вот мелькал там некий Публий Сервилий (это который Исаврик), емнип, дважды консул, разок даже с Цезарем в паре.
Туллий Цицерон - деревенщина из Арпина, понаехал в столицу ораторствовать по молодости. Первый человек в своем роде добившийся государственных должностей. Сервилии были и патриции, и плебеи. Который мелькал в сериале - не помню даже, видимо совсем эпизодическая роль. Кстати, его род погоняло Исаврийский получил вроде бы за мелочную карательную операцию в Азии. Порций Катон - плебей с обеих сторон. По отцу восходил к Катону Цензору от его брака с дочкой вольноотпущенного (!), т.е. фактически потомок раба. По материи - относился к Ливиям Друзам. Марк Ливий Друз, знаменитый плебейский трибун (во многом из-за действий которого началась Италийская война, которая завершилась предоставлением некоторых прав италикам), был его родным дядей. Все остальные граждане - Марк Антоний, Помпей, Метелл Сципион, Брут, Кассий - плебеи. Но весьма знатные и уважаемые.
Клим Александрович, большая просьба, при случае раскройте тему военных столкновений Римской империи со славянами. Литературы толковой по такому вопросу так и попалось.
Познавательно! По просмотру Рима сразу бросился искать информацию про столь мощную зловещую the тётеньку и лишь наткнулся на нестыковки по времени и возрасту. Камрад Скарабеус доходчиво даёт выжимку: что, где и как всамделечно, а что не очень, а что просто фантазии авторов сценария и костюмеров.
Про лямки на плечах: нешто защитной функции в них совсем нет? Удар мечом сверху сбоку или просто не-фронтальный удар в плечо кольчуга может и не сдюжить, а металическая пластина на ремне может подсобить в нелёгком деле выживания. Подумалось, естественно, про подтяжки или что там ещё можно подвесить на лямки, но это уже у костюмеров надо спрашивать, от чего они плясали.
Ладно, обойдусь без цитат.
Справедливости ради- легионы, сражавшиеся с Ганнибалом, набирались из призывников, приходивших со своим снаряжением. Которые могли как иметь подготовку- так и не иметь.
По поводу передачи дротиков\смены шеренг при стрельбе. Пристрастие легионеров разного времени к стрелковому бою, ПМСМ, нормально определяется через количество боекомплекта. Если у тебя много дротиков- значит что ни ты в ближний бой не стремишься, ни враг тебе его не навязывает. Вот тут можно и покидать, попередавать и поулитковать, тассказать. А если у тебя 2 дротика- то, скорее всего, ты легкий бросил вдаль, тяжелый- в упор, и времени у тебя до рукопашного столкновения- только меч выдернуть. Дальше наличие боеприпасов у 1й шеренги становится бессмысленным.
Клим Александрович, вот поэтому есть вопрос про бросок пилума. ( перечитывать сейчас целиком многолетние зарубы на ХЛегио по Вашей наводке нету ни времени ни желания, извините). Смотрите, легионер 3й линии поднимает пилум вверх на вытянутой руке, делает некоторый замах назад с отклонением корпуса ( всё время удерживая пилум примерно параллельно земле)- и резкий бросок с поворотом корпуса. И пилум летит строго поверх голов впереди стоящих в гущу врагов. Так ты ни ткнёшь в глаз стоящему сзади, ни кольнёшь стоящего впереди. По команде бросает 4я , 5я и тд шеренги. Так они не мешают и друг другу.
Так вот, вопрос- по Вашему мнению ,как реконструктора - это возможно?
> Про лямки на плечах: нешто защитной функции в них совсем нет?
У меня другой вопрос возник. Возможно, по причине глобальной тупости и незнания тех реалий :)
Зачем вроде бы обычные граждане, читай - сугубо гражданиские личности, носят военную форму? Ну или какие-то её признаки (качков на охране в рассчёт не берём).
Восторг! Спасибо огромное!
Всегда думалось, если сочетание К.А. и плохого кино - убойное, что же будет с хорошим фильмом! И вот, свершилось! Рим смотрела по рекомендации Клим Саныча, помню, накал был таков, что между сериями пришлось делать паузы в пару дней - перевести дух и осмыслить. Отличный сериал, отличный разбор!
возможно. в конечном счете Спартак я смотрел из-за "порно" и крови, а вот РИМ посмотреть уже не хватило времени, да и бросил сериалы.. и я не тупой подросток )
Главный! Огромное спасибо за познавательные ролики-фильмы. Огромная просьба не убирай кнопочку "текст" т.к. не всегда получается просматривать; читать очень удобно. Климусу и конечно Главному на тупичке - привет и уважение!
Камрад, если подкинешь источников, буду чрезвычайно благодарен. Самому приходится полагаться на свою крайне ненадёжную память, ибо времени копаться категорически нет, увы :(
А это проблема того же порядка, что и отсутствие четкого представления о технике применения пилумов? Или у историков все же есть понимание, как на практике в бою действовал легион и отдельные его подразделения? Вроде современники много про это оставили.
P.s. а вот "О военном искусстве" Макиавелли, на твой взгляд, применительно к древним римлянам там есть здравое зерно? Вроде лет 500 назад писали, но и тех авторов от предмета полторы тыщи годов отделяли.
> Конструкции в данном случае лишь дают точно понимание, как бы в этом (например, римском) действовали мы. Но мы - это мы и наше понимание, что истиной не является.
Так потому и возникает вопрос. Анатомия у человеков не сильно изменилась с тех пор принципиально, базовые принципы телодвижений/работы в строю вроде тоже. Психологически, поведенчески - да, не те мы :) Но, прошу прощения за дурацкое упрощение, "мальчики писают стоя, девочки сидя" - это было и есть.
Где ошибаюсь?
Клим Саныч - моё почтение! Спасибо за мастерство одновременно не "заунывить" рассказ: изрядно потчуя "порциями и пропорциями" - настолько бодро изложить суть происходящего!
Про сериал узнал, честно скажу, "от Гоблина": в одной из заметок сериал категорически рекомендовался к просмотру. Увы, сериалами тогда не было времени увлекаться: шли за завтраком/ужином какие-нибудь "агенты" или "менты", да и ладно. Кстати, у "агента" серии про "Йети" и "журналиста Кострова" - прекрасны!
Некоторое количество лет тому назад - опять у Дим Юрьича: мол, сериал Рим - категорически! Но!!!
Как раз в это время в разгаре был Спартакус: лудус, кровус, песокус, - ещё и с Ксюшей-королевой и блондинистой жопастой стервой!
Что делать - так и так, вот он, Рим... приступил к просмотру.
На фоне того, что творится в Спартаке, - как-то мрачно всё и уныло; первую серию даже до сисек *лядищи-оторвы не осилил.
Потом - естественно, 3тб-диск - alas - умер, а вместе с ним и, собственно, Рим.
И вот - никогда такого не было, как вдруг опять!!!
То, что рассказываете интереснее, чем в кино показывают - истинная правда.
Не знаю, получится ли Рим полностью поглядеть, но обзоры смотрю в обязательном порядке, бо зело интересно. Да и после обзоров интереснее смотреть кино, понятнее, куда глядеть. А некоторые шедевры и смотреть неохота, а обзоры по ним забойные все равно получились.
А почему у нас читают 'ae' как 'э'? Какое-нибудь позднее произношение или просто локальная традиция вроде буффало/баффало? Получается, даже немецкое "кайзер" и то ближе к оригиналу.
> 2. Известны ли случаи когда римские легионы терпели поражение, такое что прямо с треском? Если да, то где и от кого.
Ну два-то раза их озалупили капитально. Первый раз - 216 (или 215 г. до н.э) - Вторая Пунийская, битва при Каннах (не те Канны, что во Франции). Ганнибал там воевал, карфагеняне победили. При подавляющем численном перевесе римлян, внезапно.
Второй раз - в 9 г. н. э. - при Тевтобургском лесу. Еще более капитально, пожалуй. Типа Германия-Италия 5:0 в финале ЧМ по футболу :) "Квинтилий Вар, сцуко, верни мне легионы!" (С) Октавиан Август. Ну только Германия как нация не сложилась в то время, как раз римлян раздолбал херуск (так племя называлось) Арминий, он же Герман, откуда самоназвание нации. Что в общем-то характерно - этот самый Арминий военное, да и всякое, образование получил в Риме.
Впрочем, если говорить в контексте сериала, то первый раз, при Каннах - там еще до империи и триумвиратов было долго и далеко. Военные технологии двухсотлетней давности, еще Полибий Сципиона не натаскал по матчасти. Так что не считается :) А больше я чего-то таких уже вот полных разгромов не вспомню. Может кто из камрадов еще чего напомнит.
> Но, прошу прощения за дурацкое упрощение, "мальчики писают стоя, девочки сидя" - это было и есть.
> Где ошибаюсь?
В нескольких местах. Первое, предки были крепче и резче, просто физически, с детства крепились круглогодично. Второе, они тренировались и применяли на практике, годами и поколениями, тысячами человек. Была возможность изучить результаты, вбить движения в подкорку. Третье, есть не очевидные способы, полностью меняющие результаты и дающие невероятный эффект. Как пример, коньковый ход на лыжах (советую почитать, изумительная история) или прыжки в высоту спиной (раньше прыгали "ножницами").
Явно пробовали несколько хилых современников, не в составе легиона и не людях.
Вообще это традиция преподавания латыни в разных странах. Во времена Цезаря было немного не так. ae - это дифтонг, сочетание двух гласных звуков, которые образуют один слог. Первый элемент дифтонга в латинскоми языке всегда произносится отчетливее второго. e - произносилось, что-то среднее между сверхкратким э и й. Поэтому сейчас ae произносится как ай.
Это очень трудно объяснить, что реконструкторА - это современные люди, офисный планктон и их мало.
То. что офисный планктон (допустим) супер пиздато оделся в рыцаря 15 века (допустим) прямо по всему феншую (допустим и такое) - он от этого рыцарем 15 века (одним из тысяч) не стал. и папа у него не был рыцарем, и дед, и начальник в офисе тоже, как и все друзья.
Мы просто не имеем права говорить, что вот так он рубал мечем. а вот так точно тыркал копьем. То что нам так удобнее - это ничего не значит, т.к. мы и живем и тренируемся (даже если тренируемся много) и применяем вот это все в абсолютно других условиях, нежели реальный чувак 15 века.
У нас нет многовекового опыта, нет полной статистики, а значит - нихрена нет знания тонкостей, которые и составляют суть любого профессионального занятия.
Отсюда полная привязанность к источникам.
Очень занятный получился разбор деталей, и юмор к месту.
Только сдаётся мне, что если б создатели сериала поставили себе целью соблюсти всё в строгом соответствии с реальной историей, то бюджет фильма вырос бы в разы.
Клим Саныч, а знакома ли Вам такая книженция, как "Один день в Древнем Риме" Альберто Анджела?
Если да, то Ваше мнение о ней в двух словах?
> Только сдаётся мне, что если б создатели сериала поставили себе целью соблюсти всё в строгом соответствии с реальной историей, то бюджет фильма вырос бы в разы.
Нет.
> Клим Саныч, а знакома ли Вам такая книженция, как "Один день в Древнем Риме" Альберто Анджела?
> Присоединяюсь к вопросу.
> А то на полочке давно лежит, а открывать боюсь!!
Если тема Рима тебе интересна, то книжка понравится. Там автор глубоко не копает, конечно, проходя по верхушкам; но лично я оттуда узнал много нового. Написано легко и красочно (разумеется, переводчику респект), из-за чего создаётся даже эффект, будто в кино это всё посмотрел.
> У нас нет многовекового опыта, нет полной статистики, а значит - нихрена нет знания тонкостей, которые и составляют суть любого профессионального занятия.
А самое прикольное, что от этого не зависит наша жизнь напрямую. Очень сильный стимул что-то делать на отлично и стараться изо всех сил!
> Только сдаётся мне, что если б создатели сериала поставили себе целью соблюсти всё в строгом соответствии с реальной историей, то бюджет фильма вырос бы в разы.
Мне трудно представить как может вырасти бюджет если Катона одеть в нормальную тогу, а не черную. Соблюдение историчности зачастую не стоит ни копейки по сравнению с придумками авторов.
Невнимателен я, ответ уже был дан. Жаль, что не читал... На мой обывательский взгляд весьма интересно и познавательно. Спрашивал потому, что в серии утверждается, что Гай Юлий по молодости был богат волосами, вследствие чего получил прозвище "Цезарь".
> Но ведь тогда будет непонятно, что он не такой как все! Как еще прикажешь выделять персонажей из серой тупой массы?
>
Строго по канонам! Борода прилизанная, вейпинг, узкие брюки и какие-то замороченные кеды. Вот сидишь ты на форуме, пыхнул под девизом "парю где хочу" и сразу видно - не такой.
Разрешите поинтеросоваться про микрофоны.
Чем они лучше "петличек"? Чисто на слух, кажется, только тем, что лучше передают звучание голоса в аккустически неподготовленном помещении. Ну и тихую речь становится слышно плохо, зато громкая практически "клипает".
Вероятно есть какие-то неочевидные плюсы.
> Как еще прикажешь выделять персонажей из серой тупой массы?
Правильно, цвет штанов — это важно! В будущем у зрителя будет кнопка сложности. То, что сейчас — это "сложный" режим. Нажал "нормальный" и над ключевыми персонажами болтается табличка с именем и "профессией" ([и полоской здоровья!]), цвет таблички определяет персонажа как позитивного, негативного или нейтрального к настоящему моменту. А то поди упомни их всех! Клацнул "лёгкий" и всплыли интерактивные подсказки сообразно текущей сцене: "Замышляет недоброе", "Шутка" и т.д.
что больше всего бросилось в глаза с первых минут просмотра это подбор актёров.
Свои отвратительные англо-саксонские физии натянули на глобус италийских профилей и соответствующей мимикой.
Очень напоминает Российские фильмы 90-х годов когда фашистских истинных арийцев играли жгучие брюнеты из-под Казани.
> > что больше всего бросилось в глаза с первых минут просмотра это подбор актёров.
> Свои отвратительные англо-саксонские физии натянули на глобус италийских профилей и соответствующей мимикой.
Каких именно итальянских профилей? Среди италиков, имевших римское гражданство состояли латиняны, умбры, греки, оски, сабиняны, сицилийцы, кельты, венеты. На предметах изобразительного искусства полное разнообразие профилей.
Что-то вспомнилось по поводу точности переводов фильмов. Когда-то давно, в начале девяностых жил в Северной Корее. У нас в доме был кинозал. Иногда корейцы там фильмы показывали. Я уже не помню как назывался и про что был фильм, но это был совместно снятый фильм СССР и Северной Кореей. Нам показывали корейскую версию переведённую обратно. Суть в том, что там в одной из сцен русскоговорящей женщине было плохо и ребёнок её тряс. У фильма было слышно три дорожки, оригинальная русская, перевод её на корейский и перевод с корейского обратно (это и была дорожка которую надо было слушать). В последней дорожке ребёнок когда тряс говорил "Мама сознайся, мама сознайся", а параллельно слышится "Мама очнись, мама очнись". Благодаря таким переводам момент просто перестаёт быть трагичным.
П.С. Спасибо большое за ваш Труд!
> Среди италиков, имевших римское гражданство состояли латиняны, умбры, греки, оски, сабиняны, сицилийцы, кельты, венеты. На предметах изобразительного искусства полное разнообразие профилей.
Дык пачаму в кине одни саксы напрополую не считая пары слуг и сподручного Атии евгея в неевгейских ожеждах.
Вы видели как жители апенин объясняются??? Как будто актёров набирали здесь https://www.youtube.com/watch?v=qCZoqWZ5I-Y
Клим Александрович извините за наивные/глупые вопросы:
1.применялись ли во время сражений какие либо инженерно-технические средства (сейчас Вам будет смешно) прообраз противопехотных мин на направлении вероятной атаки как пехотного строя, так и кавалерии - типа разбросанные на земле/в траве железные/костяные/деревянные шипы/колючки. Что лошадка поранившая копыто, то легионер с травмированной ступнёй как бы проблема;
2.каковы были максимальные переходы легионов (расстояние за сутки)?
Осмелюсь ответить за Клима Саныча. При Алезии римляне использовали колючки, которыми насыщали проходы между ямами на направлениях вероятного удара галлов. Это называлось "сады Цезаря". Правда, все же это осада, а не сражение в чистом поле.
> Феодализм более прогрессивная формация по сравнению с рабовладением, или они скорее идут параллельно? Понимаю, что и рабовладение и феодализм на разных этапах были сильно разное, но вот рабовладельческий Рим достиг такого уровня экономической мощи, которого не достигло ни одно из последующих феодальных государств.
Во-первых, не надо забывать о Восточной Римской Империи, она же Византия. Собственно, после этого "во-вторых" говорить уже и не о чем. И насквозь феодальная Османская Империя - тоже была. И не только они одни.
То, что творилось на территории современных Германии, Англии и Франции - да, было печально.
Может быть все же передать (за некоторое вознаграждение) супермикрофоны тем, кому они действительно нужны? Провести благотворительный аукцион, например, в пользу бедствующего Дементия. Правда, реально невозможно слушать, очень отвлекает, а жаль (
Ошибочка у вас Клим Александрович. Упоминал вообще и по именам в частности центурионов Цезарь очень много. Так что Пулло с Вореном далеко не единственные в его записках. Собственно есть мнение что, так сказать, "средний класс" из которого и происходили центурионы был главной целевой аудиторией "Записок".
Вот с упоминанием отличившихся знаменосцев и простых легионеров было тухло. Я лично не припомню ни одного хотя и могу ошибиться.
P.S. Эту легенду про то что эти персонажи единственные упомянутые по именам я где-то на Тупи4ке уже слышал. Местный миф однако.
> > Во-первых, не надо забывать о Восточной Римской Империи, она же Византия. Собственно, после этого "во-вторых" говорить уже и не о чем. И насквозь феодальная Османская Империя - тоже была. И не только они одни.
>
> То, что творилось на территории современных Германии, Англии и Франции - да, было печально.
На территории современных Германии, Англии и Франции племена германцев непрерывно "росли над собой" во время средневековья.
Не знаю чем руководствовался _Wolf в своём суждении, но книги весьма зачётные. Много узнал о древнем Риме. По количеству сносок в тексте можно подумать, что автор имеет профильное историческое образование.
В моей библиотеке 5 книг этого цикла, две последних ("Октябрьский конь" и "Антоний и Клеопатра") не читал: у наших книгоиздателей такая особенность - начать серию и бросить. Всего "женского"в этих романах, что лично мне удалось обнаружить - это явное восхищение Цезарем. А вот Сервилия, которая в сериале показана бедной овечкой, в книгах Макколоу выглядит стервой с большой буквы "С", если не больше!
> Среди италиков, имевших римское гражданство состояли латиняны, умбры, греки, оски, сабиняны, сицилийцы, кельты, венеты. На предметах изобразительного искусства полное разнообразие профилей.
>
> Дык пачаму в кине одни саксы напрополую не считая пары слуг и сподручного Атии евгея в неевгейских ожеждах.
> Вы видели как жители апенин объясняются??? Как будто актёров набирали здесь https://www.youtube.com/watch?v=qCZoqWZ5I-Y
А кто должен быть? Италия стала плавильным котлом, где перемешались племена и народы. Парней с достоверной внешностью типичных римлян времён поздней Республики, подозреваю, набрать негде. Судя по портретам и бюстам "сериальные" римляне получились неплохо, если отбросить личное сходство.
Поддерживаю. Серия весьма интересная. Понравилось освещение Союзнической и Гражданской войны. Многое становится понятным, почему Спартаку удались такие свершения.
> понимания из худ.лита ожидать ошибочно.
> Для понимания надо читать совсем иные книги.
В детстве прочитал (вернее, проглотил) "Спартака" Джованьоли , ну, и в десятитомной Детской энциклопеции соответствующую статью изучил. Потом, когда у нас прокрутили голливудский "пеплум" с Кирком Дугласом, фильм меня страшно разочаровал "исторической недостоверностью" как событий, так и типажей. :)
Позвольте не согласиться, Клим Саныч. Если автор художественного произведения добросовестно отображает исторические факты, то понимание только лучше заходит!!!
А вот опираться исключительно на худлит в качестве "исторического" источника - в корне неправильно!
Клим Саныч, это понятно. Я об общих вещах. Многие считают, что после Пунических войн на территории Италии была тишь да гладь. А там такое творилось перед Спартаком - диву даешься, что Республика выстояла.