Наталья Покровская про налоги просто и понятно

Кому: vidoogl, #193

И снова очередной мессия....

Добавлю свои пять копеек по зп работнику и налогу. В нашей фирме расчет происходит так: есть на текущий месяц в зарплатном фонде 50труб для одного сотрудника. Значит сотрудник получит на руки, грубый пример, с НДФЛ исходя из формулы: 1.31*х=50. Т.е. 38'160, потом заберем еще 13%, итого на руки - 33'200. Т.е. 16'800 мы отдадим налогами. Итого эффективная % ставка - 50% (относительно денег на руках у работника) и 33.6% (относительно фонда зп). А потом он еще НДС заплатит со своих покупок.
Но здесь есть такая социальная несправедливость - % налога в фонды уменьшается если зп большая.
Если за год зп больше 900труб, то на сумму свыше ставка в фонды 15.3 вместо 30.1.
А теперь пример:
1. Зп за год 332тр - налоги 168тр - 50%
2. Зп за год 10'000тр - налог 1695тр - 17%

Надо не НДФЛ менять - к нему претензий нет. Надо взносы в фонды исправить, сделать их хотя бы плоскими, а не регрессивными. Тогда богатые будут платить как бедные, а не меньше как сейчас.

Кому: aspav, #199

> При этом, нужно учесть, что число негосударственных лечебных учреждений (входящих в указанную цифру) растёт, а в 70-м равнялось нулю.

Чудесная рука свободного рынка работает из всех сил. Кстати по опыту общения с врачами знаю, что чаще всего они трудятся и на гос поликлинику/больницу, и на частную лавочку. Очень выгодно так клиентуру перенаправлять.

Кому: nedved11, #177

> Комрад не поверишь налоговая не реже раза в квартал пристает по совершенно нормальным конторам.

*Смотрит мутным глазом*

Давай не будем выяснять - что у тебя за бизнес такой, что налоговая без передыху "пристаёт" к тебе по "совершенно нормальным конторам"?

> Прекрасен не то слово. Он ведь фактически еще и налог на труд.

Что означает формулировка "налог на труд"?!

> 1. Работодатель платит как налоговый агент за работника НДФЛ;
> 2. Платит страховые взносы и несчастные случаи;
> Это понимают почти все кто сталкивался с налогами, а дальше начинается самое интересное (для простоты берем ставку 18%)

Спасибо, кэп!

> Работодатель платит 18% НДС с выплат связанных с ФОТ так как по ним нет НДС возмещению.

А с хрена ли бы с ФОТ должно быть возмещение по НДС?!

> А когда работник приходит в магазин, покупает еще что-нибудь платит продавцу 18% в цене товара и тот соответственно платит их в бюджет, то это не уплата налога физиком, а обеспечение движения денег.

А если я работаю у УСНщика и из принципа буду покупать только у УСНщиков и ЕНВДшников - что будет с твоей чудесной картиной мироздания?

Кому: amatoro, #197

> Ты еще давай предложи в век информационной революции, чтобы законы за счет государства публиковались только в текущем актуальном виде с историей изменений и модификаций

Сайт "Консультанта" или "Гаранта" тебе в помощь, юннный падаван. Подавляющее большинство законов, представляющих интерес для основной массы граждан и предпринимателей там в открытом доступе. А ночью и в нерабочие дни - так вообще все. И оно там именно так, как тебе хочется.

Кому: vidoogl, #193

> С учётом того, что живём мы в 21 оцифровлённом веке и сказанного выше, вчерне, налоговое счастье может выглядеть как-то так:

Допустим, ставка твоего чудесного налога 10%.

ООО "А" спилило дерево, продало за 100 рублей ООО "Б" (которое заплатило 10 рублей в бюджет). ООО "Б" распилило дерево на пиломатериал и продало ООО "В" за 150 рублей (15 в бюджет). ООО "В" сделало мебель и продало ООО "Г" за 200 рублей (20 в бюджет). ООО "Г" продало мебель за 250 рублей розничному продавцу ИП "Д" (который отстегнул в бюджет 25 рублей). И, наконец, ИП "Д" продал за 300 рублей мебель тебе (с тебя всего взяли 330, из них 30 в бюджет).

Я правильно понял суть твоего предложения? Если да, то поясни - чем этот хтонический шибздец лучше НДСа?

Кому: chernovd, #207

> Я правильно понял суть твоего предложения? Если да, то поясни - чем этот хтонический шибздец лучше НДСа?

В НДСе, кстати, несколько другая логика. Полную сумму платит только первый и последний. Т.е. в данном примере, 30 рублей заплатит конечный покупатель, 10 рублей заплатит "А", а у остальных будет плата 5 рублей. Конечно, в том случае, если все они на одинаковой системе налогообложения.

Кому: chernovd, #206

> Я правильно понял суть твоего предложения? Если да, то поясни - чем этот хтонический шибздец лучше НДСа?

Комрад, я примерно так же понял, как ты. А в чем шибздец по твоему? Суть предложения же вроде была про упрощение, однозначность и автоматизацию расчетов. В идеале до такой степени автоматизации, что практически не возможно не заплатить налог и нет простора для махинаций.

При простом прозрачном и однозначном законодательстве современные технологии позволяют полностью автоматизировать процесс. Бухгалтерия вообще не нужна, если только самому лично для внутрених задач учета и контроля, а не для сдачи отчетности в государство. Совершаешь покупку - налог уплачен автоматом. Все точка. Если не наводить тень на плетень с возвратами вычетами, хитрыми правилами расчетом прибыли и т.п.
Впрочем можно и вычеты оставить - постфактум, даже как сейчас. Насобирал поводов и бумажек и вернул своё переуплаченное раз в год.

Другое дело, что такая схема удобна людям, экономит кучу трудодней всяких бухгалтеров-юристов для созидательного труда, но лишает государство некоторых рычагов управления экономикой.

Ну и бухгалтера, налоговые инспекторы и юристы будут тебя клеймить сумасшедшим мессией и т.п. Работы то для них не остается. Как для рабочих на автомобильных заводах, где тотальная автоматизация уже наступила.

Кому: amatoro, #209

> А в чем шибздец по твоему?

Как я понимаю, в том, что предприятия длинного/комбинированного цикла производства находятся в худшм положении. чем предприятия короткого.
То есть. к примеру:
Эффективнее, когда одни пилят, другие строгают, третьи собирают. Но это получится дороже, чем когдаа один и тот же и пилит и строгает и собирает.
То же самое и про мелкие предприятия, которые специализируются на чём-то узком (и не имеют возможности содержать и лесопилку на Дальнем востоке и транспортную компанию и фабрику по производству мебели одновременно) просто тупо пролетают. Потому что тот, кто объединил в своих руках и геологов, и добычу руды, и литьё стали, и изготовление гаек, заплатит налогов в несколько раз меньше, чем тот, кто просто делает гайки.

Весь средне-мелкий бизнес накроется медным тазом. Выживут лишь олигархи.
И уж тем более, не будет никаких шансов конкурировать с импортом, у которого такой схемы нет.

Это, если я правильно понял претензию chernovd



> что такая схема удобна людям

Хм. Не уверен. Сумма налога может превысить себестоимость товара в несколько раз.

При цикле изготовления в 10 ступеней, производители получают 34% стоимости конечного товара, а 66 уходит в налог.
При цикле 20 ступеней, из конечной стоимости уже 88% уйдёт в налог, а производители получат только 12 (то есть. конечная цена товара будет (даже без чьего-либо навара, то есть, все работают в 0) в 8 раз выше себестоимости.
При цикле 30 ступеней, налог составит уже 96% от стоимости. То есть конечная цена будет превышать себестоимость не менее, чем в 25 раз. И это при условии, что ни у кого вообще нет никакой прибыли.

Кому: trial, #208

> В НДСе, кстати, несколько другая логика.

Так точно. Куда более разумная.

Кому: aspav, #210

Ага, понял твою позицию. Логично. Поддерживаю. Сам налог придуман не уочень удачно. Надо какой-то другой придумывать.

Однако подход к процессу, который должен быть прозрачным, простым, а в идеале вообще автоматизированным - это мне очень нравится.

Кому: amatoro, #209

> Комрад, я примерно так же понял, как ты. А в чем шибздец по твоему?

В том, что сумма итогового налога зависит не от того, как увеличилась стоимость по пути от сырья к конечному итогу, а от того, сколько звеньев в процессе. В том, что для предприятий и невысокой нормой прибыли (а это любое крупное производство, особенно с/х) такой налог окажется убийственным (в отличие от перекупов и прочей паразитерии).

> Суть предложения же вроде была про упрощение, однозначность и автоматизацию расчетов. В идеале до такой степени автоматизации, что практически не возможно не заплатить налог и нет простора для махинаций.

Именно это сейчас и делают с НДСом - доводят его расчет и уплату до полной прозрачности и автоматизма. С введением всеобщей "онлайнизации" ККТ с 1 июля сего года этот процесс будет доведён до логического завершения.

> Другое дело, что такая схема удобна людям, экономит кучу трудодней всяких бухгалтеров-юристов для созидательного труда, но лишает государство некоторых рычагов управления экономикой.

Угу. Например, лишает государство возможности облегчать жизнь малому бизнесу и отдельным отраслям (скажем, с/х). Без вариантов ставит всех в равные условия. С понятными последствиями.

> Ну и бухгалтера, налоговые инспекторы и юристы будут тебя клеймить сумасшедшим мессией и т.п. Работы то для них не остается.

Бродячим ордам "юристов" и "бухгалтеров", которых наплодили за последние лет 20 так называемые "ВУЗы", работы и так уже нет, никому они на хрен не сдались. А толковые спецы уже давно или окучивают разом десяток-другой юрлиц, или работают на достаточно крупное предприятие, которое по-любому нуждается в своем бухе.

> Другое дело, что такая схема удобна людям, экономит кучу трудодней всяких бухгалтеров-юристов для созидательного труда, но лишает государство некоторых рычагов управления экономикой.
>
> Ну и бухгалтера, налоговые инспекторы и юристы будут тебя клеймить сумасшедшим мессией и т.п. Работы то для них не остается. Как для рабочих на автомобильных заводах, где тотальная автоматизация уже наступила.

Кому: chernovd, #204

А если я работаю у УСНщика и из принципа буду покупать только у УСНщиков и ЕНВДшников - что будет с твоей чудесной картиной мироздания?

С моей ничего :) Это значит что ты будешь получать в рамках 150 млн. оборотов, ту корочку хлеба которую тебе работодатель выделит и не копейкой больше. А при покупке будешь бегать как савраска и тебя будет посылать каждый второй с твоими пятью копейками у кого ты попросишь подтверждение, что он на УСН или ЕНВД (в ЕГРЮЛ этой инфы к сожалению нет). Теперь понятно, отчего у тебя глаз мутный, такой ерундой страдать...

Кому: amatoro, #212

> Однако подход к процессу, который должен быть прозрачным, простым

Это несомненно

Кому: olgjoker, #198

>"В предыдущие годы количество школ и поликлиник уменьшалось под видом "укрупнения", но чтобы снижались налоги я что-то не слышала." ваша фраза?

Фраза-то моя, только вот отвечал ты на другой комментарий, а именно #155:
"Как изменение ставки по налогу на прибыль и недействующий закон связаны с закрытием парочки школ году этак в 2010? Это если прям все средства, собранные при помощи налогов, расходуются туда, куда должны расходоваться." В котором, кстати, я пишу, что было изменение ставки налога на прибыль. Изменение - это увеличение или уменьшение.
Так ты считаешь правильным, что закрываются школы?

>Вот не кажется мне существенным в данном случае различие между поликлиниками и больницами.

Даже если ты никогда не был в больнице и очень редко бываешь в поликлиниках, думаю, разницу между этими двумя учреждениями все же можно понять. Я пока что о закрытии больниц не слышала, может, у тебя какая-то другая информация есть. Ну и новую поликлинику, как мне представляется, все же легче и дешевле организовать, чем новую больницу.

>В моем городе к концу 90х были закрыты 5 школ и 4 детсада.

Те школы, которые закрыли в 2010, пережили 90-е.

Кому: amatoro, #212

> Сам налог придуман не уочень удачно. Надо какой-то другой придумывать.
>

Давайте, будем перед собой честными.
Всё это куйня полная. Как мёртвому - припарки.
Никакие придумывания налогов ничего не изменят в лучшую сторону.
Как правильно выше "намекал" Stephan, при капиталистической системе результат все равно один: Мелкий капиталист жив пока крупный не пожелал его сожрать.
Государство живо до тех пор и так, до каких пор и как ему позволяют жить олигархи.
И хоть извертись на пупе, налоговая система будет работать на олигархов. Против мелких предпринимателей и тружеников.
И пиздец.

Кому: nedved11, #214

> С моей ничего :) Это значит что ты будешь получать в рамках 150 млн. оборотов, ту корочку хлеба которую тебе работодатель выделит и не копейкой больше.

Ты серьезно считаешь, что у УСНщиков зарплаты (для тех же вакансий) чем-то отличаются от таковых у ОСНщиков? Ты прикольный.

> А при покупке будешь бегать как савраска и тебя будет посылать каждый второй с твоими пятью копейками у кого ты попросишь подтверждение, что он на УСН или ЕНВД (в ЕГРЮЛ этой инфы к сожалению нет).

Милое дитя. Во-первых, за вычетом сетевиков, на УСН или ЕНВД сидят процентов 90 розничной торговли. Во-вторых, в каждом магазине на видном месте висит информационный стенд - со всем комплектом документов, включая информацию о режиме налогообложения. В третьих, эта информация видна на чеке. Так что мне никаких "подтверждений" не потребуется. А вот тебе явно требуется малость повзрослеть, прежде чем делиться своими потрясающими идеями со взрослыми дядями.

> Теперь понятно, отчего у тебя глаз мутный, такой ерундой страдать...

Могу только повторить вопросы: что такое "налог на труд" и как быть с твоими могучими умозаключениями в предложенной мною ситуации?

Кому: Miranda, #216

> Я пока что о закрытии больниц не слышала

Значит, ты просто не там слушаешь. Ты, нааверное, живёшь в Мск или Спб? Их охрененное количество по сей стране закрыли и закрывают. Именно больниц закрывается намного больше, чем поликлиник.
"Лечебные учреждения" в посте чуть выше, это именно больницы.

Кому: aspav, #217

> И хоть извертись на пупе, налоговая система будет работать на олигархов. Против мелких предпринимателей и тружеников.
> И пиздец.

Не совсем так. Если налоговая система работает против мелких предпринимателей - то их не будет. И некого будет жрать, соответственно. Будут проблемы с занятостью, проблемы с теми сферами услуг, которые закрывает именно микро и малый бизнес. Поэтому всё устроено несколько иначе. Скажем, наша система налогообложения - очень даже лояльно к мелкому бизнесу. Но как только ты вылезаешь за рамки копеечных дел, грубо говоря, за рамки мелкого буржуа, то (а) рывком оказываешься в куда более жёстких условиях, (б) отработана масса механизмов для того, чтобы тебя слопали. Итог для 90% таких "выскочек" - мягко выражаясь, предсказуем. Как-то так.

Кому: chernovd, #220

> Не совсем так.

То есть, по-твоему, она работает не против них? ты читал, что здесь совершенно правильно пишут?
а) Даже сборы все (например, в ПФР) с мелких предпринимателей выше, чем с крупных.
б) при малом обороте и небольшой норме прибыли деятельность (без нарушения закона) зачастую вообще невозможна.

> Если налоговая система работает против мелких предпринимателей - то их не будет.

Абсолютно бездоказательное утверждение. Схуяле?
Вся человеческая наука, плять, работает за человека и против тараканов. Но тараканы существуют. Прикинь? :)))

Ещё раз: Мелкие предприниматели существуют только постольку и до тех пор, поскольку и пока не мешают крупным капиталистам. Они просто, нахер не нужны никому (их бизнес слишком мелкий, чтобы его жрать), поэтому до сих пор живы.

> Скажем, наша система налогообложения - очень даже лояльно к мелкому бизнесу.

Просто охеренно лояльна. Я аж пищу от восторга и ссу кипятком в потолок.
Ещё раз, если ты не читал выше тех, кто им занимается. При доходе ниже 200% от ФЗП можно закрываться.
А мелкое предпринимательство (если только это не наипалово какое-то) чаще всего предполагает именно невысокий уровень доходности и высокую долю в затратах ФЗП.

Кому: aspav, #219

>Значит, ты просто не там слушаешь? Ты, нааверное, живёшь в Мск или Спб? Их охрененное количество по сей стране закрыли и закрывают. Именно больниц закрывается намного больше, чем поликлиник.
>"Лечебные учреждения" в посте чуть выше, это именно больницы.

Нет, я живу не в Москве и не в Санкт-Петербурге. Город, правда, областной. Но больницы вроде не закрывались. В области как дело обстоит сказать точно не могу.
Спасибо, что поправил, камрад.

Кому: chernovd, #218

Деточка, пойми уже наконец, на УСН есть объективное ограничение, достигнут которого компания НЕ МОЖЕТ увеличивать своим сотрудникам ФОТ. Поэтому да, для ОСН и УСН зарплаты разные и люди из компаний на УСН переходят в компании на ОСН, просто это в обиходе называется переход из маленькой компании в большую.
" Во-первых, за вычетом сетевиков, на УСН или ЕНВД сидят процентов 90 розничной торговли."
Дурашка, а сколько % составляют сети в розничной торговле. Остальные там уже на уровне погрешности.

Сам же недавно писал, что покупать только у УСНщиков, откуда у тебя чек. Будешь прыгать вокруг уже купивших "Тетенька дай чек посмотреть!" (На стендах далеко не всегда...)

2aspav
"Мелкие предприниматели существуют только постольку и до тех пор, поскольку и пока не мешают крупным капиталистам. Они просто, нахер не нужны никому (их бизнес слишком мелкий, чтобы его жрать), поэтому до сих пор живы".
Именно так! Если подрастут и будет что жрать - сразу сожрут! Останется есть 3-4 реально крупных компании, чтобы антимонопольщики не приставали ну и по некоторым другим причинам...

Кому: Miranda, #222

> Город, правда, областной.

Поэтому и не в курсе. Основная часть закрытых учреждений - районные и мельче.

Кому: amatoro, #209

> > Ну и бухгалтера, налоговые инспекторы и юристы будут тебя клеймить сумасшедшим мессией и т.п. Работы то для них не остается. Как для рабочих на автомобильных заводах, где тотальная автоматизация уже наступила.

мессией клеймят за попытки выдумать некий блаженный мир с розовыми пони и абсолютно честными людьми, который в принципе существовать не может и не будет.

Кому: amatoro, #212

> Однако подход к процессу, который должен быть прозрачным, простым, а в идеале вообще автоматизированным - это мне очень нравится.

Именно этим ФНС занимается последние 15 лет. С 2004 года запущена система автоматизации огромного числа процессов между налогоплательщиками и ФНС. Начиная от сдачи отчетности до внедрения АСК НДС-2 и ККТ-онлайн. Про то насколько проще сегодня и вести налоговый учет и взаимодействовать с налоговой объяснять думаю не имеет смысла только тем кто работал с системой в 90х.

Кому: Miranda, #216

> Фраза-то моя, только вот отвечал ты на другой комментарий, а именно #155:

> "Как изменение ставки по налогу на прибыль и недействующий закон связаны с закрытием парочки школ году этак в 2010? Это если прям все средства, собранные при помощи налогов, расходуются туда, куда должны расходоваться." В котором, кстати, я пишу, что было изменение ставки налога на прибыль. Изменение - это увеличение или уменьшение.

Мы видимо не совсем понимаем друг друга. Я пишу о том что с 90х система налогообложения изменилась очень существенно в лучшую сторону для налогоплательщика и сейчас ФНС это не карательная система, это "сервисная служба" целью которой не стоит уничтожение бизнеса или школ/больниц , а обеспечение соблюдения законодательства , при создание комфортных условий для исполнения налогоплательщиками налоговых обязанностей,снижение административной нагрузки и упрощение процедур, оптимизация деятельности налоговых органов с учетом эффективности затрат на ее осуществление (это все цитаты из основополагающих документов ФНС)

> Так ты считаешь правильным, что закрываются школы?

Нет, не считаю, но и точно не связываю закрытие школ с сегодняшним развитием налоговой системы, это результат формирования в стране капитализма,когда остается только то что выгодно и никакой социальностью государства это не исправить.

> Даже если ты никогда не был в больнице и очень редко бываешь в поликлиниках, думаю, разницу между этими двумя учреждениями все же можно понять. Я пока что о закрытии больниц не слышала, может, у тебя какая-то другая информация есть. Ну и новую поликлинику, как мне представляется, все же легче и дешевле организовать, чем новую больницу.

Дешевле не значит выгоднее.

Не участвовал в обсуждении того как же правильно заплатить НДС и хитро сдернуть от него под УСНом, а заодно вывернуться так чтобы ФОТ можно было формировать без оглядки на всяческие СВ.Но все диалоги были прекрасны,а некоторые даже очень компетентны.
Итогом наблюдения стало то, что для обсуждавших сегодняшнюю налоговую систему есть два мира. Один страшный, реальный в котором бездельники инспектора, юристы, бухгалтеры под чутким руководством олигархата намеренно на корню уничтожают весь бизнес (особенно мелкий), а заодно школы, больницы (извините - поликлиники) работая исключительно только для того чтобы увеличить количество бумаг в налоговом учете и бухгалтерии. И другой розовый автоматизированный, где все будет хорошо, и все люди стремительно станут честными и хорошими, в нем зарплату будут платить только настоящим бизнесменам, создающим школы, поликлиники (извините - больницы).
В реальности, по моему сугубо чиновничьему мнению, все несколько иначе. ФНС не имеет никакого желания уничтожать бизнес (есть грубый пример про дойную корову, но он очень близок к истине). Чем больше ЮЛ и ИП на территории обслуживаемой инспекцией, тем легче и проще исполнять свои обязанности перед бюджетом и да заработная плата инспекторов от этого зависит очень сильно. Системе налогов и сборов в России 27 лет и поверьте она прошла достаточно нелегкий путь с 90х по текущее время. Автоматизация процессов начавшаяся в конце 90х, идет с 2004года семимильными шагами, спотыкаясь не только о нежелание массы других ведомств полноценно участвовать в ней, но и самих налогоплательщиков участвовать в ее развитии. Простой пример, сдача отчетности в электронном виде введена уже больше 10 лет, но по прежнему 10-20% по разным территориям плательщиков игнорируют эту возможность, предпочитая бумажный документооборот, получение выписки из госреестра или справки об отсутствии задолженности в электронном виде считается почти неприличным. И тем не менее внедрена система АСК НДС-2, ККТ-онлайн, на сайте ФНС сейчас уже больше 80ти различных сервисов и для ЮЛ, и для ИП, и даже для просто физического лица имеется личный кабинет налогоплательщика. Напомню, что большинство из граждан о существовании ЭЦП узнало именно благодаря ФНС. С 2014 года формируется единая по всей стране база по налогам и сборам. Быстро только кошки родятся, а создание системы с нуля в нашей, скажем так - разнообразной стране, быстро не происходит. Сама система не идеальна, именно поэтому реформирование ее не прекращается ни на один год. Желающие чудного розового мира ищут его в оффшорах, остальным пожелаю соблюдения норм НК РФ и тогда у вас тоже будет мир с розовый пони, а не сотрудники СК изымающие бухгалтерию….
фсё… надеюсь, к концу прочтенного опуса все уже заготовили тряпки? Начинайте кидаться…

Кому: olgjoker, #226

>Мы видимо не совсем понимаем друг друга.

Видимо, да. Да и разговор с другого начинался. Не с налогов, а с того, на какие цели они расходуются.

>Я пишу о том что с 90х система налогообложения изменилась очень существенно в лучшую сторону для налогоплательщика и сейчас ФНС это не карательная система, это "сервисная служба"

С этим я и не спорю. Действительно, очень многое изменилось в лучшую сторону. Из последних хороших изменений - тот же ЛКН появился. Очень удобно пользоваться. Правда, его зачем-то переделывают.

> целью которой не стоит уничтожение бизнеса или школ/больниц, а обеспечение соблюдения законодательства , при создание комфортных условий для исполнения налогоплательщиками налоговых обязанностей,снижение административной нагрузки и упрощение процедур, оптимизация деятельности налоговых органов с учетом эффективности затрат на ее осуществление (это все цитаты из основополагающих документов ФНС)

Да, цели хорошие, хотя бывают иногда забавные и/или необъяснимые случаи, когда обращаешься в налоговую, как налогоплательщик.

>Нет, не считаю, но и точно не связываю закрытие школ с сегодняшним развитием налоговой системы, это результат формирования в стране капитализма,когда остается только то что выгодно и никакой социальностью государства это не исправить.

Вот и я о том же. Не имеет особого значения понижение ставки налога на прибыль, если в первую очередь в любом случае будут снижать расходы на социальную сферу жизни людей.

>Дешевле не значит выгоднее.

Каким образом оцениваешь выгоду от новой поликлиники/больницы?

Кому: Miranda, #228

> Видимо, да. Да и разговор с другого начинался. Не с налогов, а с того, на какие цели они расходуются.

Это не входит в мою компетенцию, тут следует спрашивать у граждан которые занимаются этим по роду своей деятельности.

> С этим я и не спорю. Действительно, очень многое изменилось в лучшую сторону. Из последних хороших изменений - тот же ЛКН появился. Очень удобно пользоваться. Правда, его зачем-то переделывают.

Чтобы он стал еще лучше.

> Да, цели хорошие, хотя бывают иногда забавные и/или необъяснимые случаи, когда обращаешься в налоговую,...

Обратные ситуации бывают столь же забавные и еще менее объяснимые. Люди то из одной страны )

>Каким образом оцениваешь выгоду от новой поликлиники/больницы?

Выгоду оценивает тот кто расходует средства на содержание поликлиники/больницы, при капитализме подобные бесплатные заведения не выгодны априори.

Кому: olgjoker, #227

> ФНС не имеет никакого желания уничтожать бизнес

Да, законы принимают в другом месте.

> Простой пример, сдача отчетности в электронном виде введена уже больше 10 лет, но по прежнему 10-20% по разным территориям плательщиков игнорируют эту возможность, предпочитая бумажный документооборот, получение выписки из госреестра или справки об отсутствии задолженности в электронном виде считается почти неприличным.

Потому что без бумажки, случись что, 100% никому ничего не докажешь - хоть весь об-ЭЦП-шся.

> остальным пожелаю соблюдения норм НК РФ

Его с птичьего на русский давно перевели?

Кому: necro-tor, #230

> Потому что без бумажки, случись что, 100% никому ничего не докажешь - хоть весь об-ЭЦП-шся.
>
Это так себе оправдание, учитывая что электронный документооборот имеет куда более существенные подтверждения, а при работающей системе СМЭВ в регионе бумажки в принципе бесполезны.

>
> Его с птичьего на русский давно перевели?
>
А вы врачам такие же вопросы задаете при получении рецепта/диагноза?

Кому: olgjoker, #231

> Это так себе оправдание

Никаких сомнений.

> А вы врачам такие же вопросы задаете при получении рецепта/диагноза?

С врачами мне повезло - в семье есть переводчик.

Кому: necro-tor, #232

> С врачами мне повезло - в семье есть переводчик.

Тогда дело за малым, вырастить в семье налогового инспектора или юриста )

Кому: Miranda, #228

> Из последних хороших изменений - тот же ЛКН появился. Очень удобно пользоваться. Правда, его зачем-то переделывают.

А вот и одна из причин для чего переделывали ЛКН
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/7265540/

Кому: Stephan, #235


>Ну а в целом да, идёт процесс >так называемой оптимизации. >Только вот цель у процесса - >сам процесс и это отражается >на результатах. Никаких >целевых параметров и никакого >контроля и отчётности о их >достижении. Таким макаром >ещё десятки лет можно >совершенствовать.

Можно поинтересоваться откуда такие выводы? Вы следите за развитием налоговой системы в каком виде и с каких пор? Отчёты о деятельности службы анализировали?

Кому: olgjoker, #227

> > В реальности, по моему сугубо чиновничьему мнению, все несколько иначе. ФНС не имеет никакого желания уничтожать бизнес (есть грубый пример про дойную корову, но он очень близок к истине).

Как уже сказали, законы принимает не ФНС.



> . Простой пример, сдача отчетности в электронном виде введена уже больше 10 лет, но по прежнему 10-20% по разным территориям плательщиков игнорируют эту возможность, предпочитая бумажный документооборот


Я даже объясню почему. Лично у меня нет желания кормить пидарасов из числа друзей твоего руководства, который под предлогом охуенного удобства сделали себе несколько крупных операторов, которые имею право сдавать отчетность. Ваша охуенная электронность заканчивается там, где появляется посредник, который только добавляет расходов мне как предпринимателю. Пусть это стоит относительно недорого, но так быть не должно. Хотите сделать нормально - авторизуйте каждого налогоплательщика индивидуально, 21 век на дворе. Все банки так работают, никаких сложностей там нет. А вопрос денег (самый главный) в их случае стоит гораздо сильней. И ничего, никто не жалуется.


> ККТ-онлайн

Вот эту хуйню вообще придумали какие-то шизики. Зачем мне касса, постоянно подключенная к интернету, если а)я не занимаюсь практически работой с населением (в то время, как шизофрения в законе утверждает, что если ты оказываешь услуги населению, то касса наоборот не нужна), а работаю только с юр. лицами; б) этот самый интернет есть далеко не везде хотя бы какой-нибудь. Опять-таки регистрация этой всей абсолютно ненужной хуйни, покупка аппаратов - вот это и есть забота о малом бизнесе. Так можешь своему руководству и передать. И их руководству из числа законодателей.
А еще можешь передать им же, что постоянно меняя законы, формы отчетности - это всего лишь переименование милиции в полицию - т.е. не влияет вообще ни на что, кроме как на количество законов ими принятых. Вы бы там собрались уже и подумали один раз как сделать, а дальше другими областями бы занялись. Но это как с ремонтом дорог - выгодно, чтобы они каждый год ремонтировались.
Поэтому с виду что-то, наверное, улучшилось. Но очереди за талонами но очередь, глобальный подход - поклеить обои, а не сделать ремонт, добавить отчетности, лишних затрат - никуда не делся, как бы тебе это красиво не расписывали.

Кому: Stephan, #237

> Конечно можно.
>
и?...

> Как там исчисление прибыли в налоговом и бухгалтерском учётах приведено к единому знаменателю?
>
За изменением ПБУ в МинФин пожалуйста. Хотя удивительное дело и РЖД и Роснефть не напрягаясь используют текущий порядок.

> Есть ли отчёты свидетельствующие о сокращения бумажного документооборота с налоговыми инспекциями и об упрощении расчёта налогооблагаемой базы?

Выше я писал о том что на текущий момент более 80% налогоплательщиков сдают отчетность в электронном виде.
Упрощение расчета к какому налогу налогооблагаемой базы?

>
> Разреши тоже поинтересоваться в догонку - ты можешь в целом обозначить, что за последние лет 15 улучшилось?

Я правильно понимаю,что ты в гугле забанен? )
Самое существенное изменение, это смена концепции и принципа существования ФНС от сугубо карательной к сервисной. Внедрение огромного числа цифровых сервисов, существенно сокращающих время и упрощающих взаимодействие с системой.
Проведенное сокращение количества сотрудников более чем на 25% с 2004 по текущий момент и сокращении количества инспекций по всей России, существенное снижении количества проводимых проверок и при этом поступление в бюджет в 2017г 17,3 трлн рублей, что почти на 20%, или на 2,9 трлн рублей больше, чем в 2016 году. Это при отмене действовавших в 90е законов позволявших взыскивать в бюджет не 100% доначисленного налога при проверке, а 220%.

минимальная выборка с сайта ФНС:
ФНС России внедрила экстерриториальный принцип обслуживания физлиц по вопросам налогообложения имущества.
Число пользователей «Личного кабинета налогоплательщика для физических лиц» превысило 28 миллионов.
Иностранные интернет-компании заплатили 9,34 млрд рублей НДС за 2017 год.
За три месяца более 6,5 тыс. предпринимателей воспользовались онлайн сервисом для регистрации ООО.
Свыше 1 млн индивидуальных предпринимателей подключились к «Личному кабинету».

Кому: trial, #238

>Как уже сказали, законы принимает не ФНС.

Спасибо, просвятил...

> Я даже объясню почему. Лично у меня нет желания кормить пидарасов из числа друзей твоего руководства, который под предлогом охуенного удобства сделали себе несколько крупных операторов, которые имею право сдавать отчетность.

Есть документальные подтверждения о том что основные операторы созданы каким то там руководством? Эти данные уже переданы в соответствующие правоохранительные органы?

>Ваша охуенная электронность заканчивается там, где появляется посредник, который только добавляет расходов мне как предпринимателю.

Про капитализм ты видимо не слышал и до сих пор живешь при социализме? Поищи все же в инете кто такие налоговые консультанты в чудном западном мире.
Кстати сервисы на сайте ФНС бесплатны.
Где то тут был комментатор мечтавший о том как все станет отлично после полной автоматизации, вот бы вам с ним пообщаться...

>Пусть это стоит относительно недорого, но так быть не должно.

Кто это определил?

>Хотите сделать нормально - авторизуйте каждого налогоплательщика индивидуально, 21 век на дворе. Все банки так работают, никаких сложностей там нет. А вопрос денег (самый главный) в их случае стоит гораздо сильней. И ничего, никто не жалуется.

Никогда не пробовал на сайт ФНС заходить? Попробуй вдруг понравится: https://lkip.nalog.ru/


> Вот эту хуйню вообще придумали какие-то шизики. Зачем мне касса, постоянно подключенная к интернету,

Ровно такая же истерика была при введении электронных счетов-фактур, а оказалось это выгодно всем и государству и налогоплательщикам. Навскидку первый попавшийся показатель за год внедрение он-лайн касс увеличило продажи легального алкоголя на почти 40%

>Так можешь своему руководству и передать. И их руководству из числа законодателей.

А что сам? У нас можно напрямую не только президенту писать.

Можно я тебя тоже попрошу, исключи из диалога подзаборный лексикон, дабы мы не исследовали в матерном виде половую ориентацию и степень качественности не только сотрудников ФНС, предлагаемых сервисов, уровень развития налоговой системы, но и считающих себя чрезмерно умными, налогоплательщиков.

Кому: Dragonmaster, #123

Ладно, продолжаю.
И с этого начисленного удерживается ТОЛЬКО НДФЛ. Не все налоги, а только НДФЛ.
Понимаешь к чему я веду?

Кому: olgjoker, #240

> Есть документальные подтверждения о том что основные операторы созданы каким то там руководством? Эти данные уже переданы в соответствующие правоохранительные органы?

Ну если вы там в налоговой регулярно расследуйте схемы, которые вам кажутся незаконными, то вот удача, одни принимают закон, а их друзья-сыновья-жены становятся во главе обязательных для многих посредников? С головой в порядке у налоговых инспекторов? Или причинно-следственную связь нужно объяснять? Может предложишь еще на этот рынок зайти попробовать? Как думаешь, хотя бы на региональном уровне получится?


> Где то тут был комментатор мечтавший о том как все станет отлично после полной автоматизации, вот бы вам с ним пообщаться...

Будет прекрасно. Для этого жирные пидарасы из числа друзей-родственников твоего руководства не нужны. Нужен компьютерный болван, не более.


> Кто это определил?

я, представь себе. Мне не нужно чтобы кто-то мне диктовал дополнительные затраты. Они бы постеснялись рассказывать про поддержку какого-то там бизнеса и навешивать очередное ярмо. Уже все вокруг несмешно шутят, что главное, чтобы на очередном форуме этих уродов не звучали никакие слова про "поддержку малого бизнеса", просто оставьте хотя бы как есть уже. А то каждая новая поддержка - новая бумажка и обязаловка.



> Никогда не пробовал на сайт ФНС заходить? Попробуй вдруг понравится: https://lkip.nalog.ru/

Попробуй в электронном виде сдай отчетность через сайт без посредников. На ООО, например. Что там у ИП не очень интересуюсь. Мне кажется, ты удивишься, но вышеописанные уроды-посредники из числа друзей твоего руководства, пролоббировали строчку в законе, что только через них это все возможно.



> Ровно такая же истерика была при введении электронных счетов-фактур, а оказалось это выгодно всем и государству и налогоплательщикам. Навскидку первый попавшийся показатель за год внедрение он-лайн касс увеличило продажи легального алкоголя на почти 40%

Во-первых, продажа алкоголя - это лицензионная деятельность. Это значит, что у вас так херово все работало до, что никто ничего не контролировал, раз продажи "выросли" на 40%. Повод задуматься в целом о системе.
Во-вторых, он-лайн кассы для юр. лиц, которые не работают с населением - они зачем? Если в самом законе указано исключение, что если услуги населению оказываются, то касса не нужна. Это же шизофрения в чистом виде. Я вот произвожу железные штуки всякие, но населению их не продаю, работаю за безнал с юрлицами, зачем мне эта касса? Или бизнес - это только торговля? Тогда вопросов нет, с вмененками и прочими местами сильно проще. Так победим.
В-третьих, это лишние расходы, я уже упоминал. Регулярные поверки, обслуги, регистрация, покупка аппаратов, поддержание интернет-связи (тарифы для юрлиц видел у операторов интернета?) и т.д. Это у нас называется "поддержка малого бизнеса".
В-четвертых, мало принять закон. Надо еще обеспечить возможность его выполнения. Можно же написать, что все юрлица обязаны платить по 10 млн. налогов в год, просто вот фиксированной суммой. И дело с концом.
Так вот, интернет даже в городе не везде нормальный, не везде ловит сотовая связь.


> А что сам? У нас можно напрямую не только президенту писать.

Эти вопросы и предложения озвучивают на вот этих самых экономических форумах регулярно люди повлиятельней и мощней чем я. Собирают свои советы и т.д. Я не придумал ничего нового. Но пидарасы наверху не умеют работать с деньгами, а могут только выкручивать руки и сосать природные ресурсы. Это не экономисты и не капиталисты - это долбаебы, которых нельзя ставить на руководящие должности где-либо. На любое внятное предложение снизу они реагируют строго наоборот.




> Можно я тебя тоже попрошу, исключи из диалога подзаборный лексикон, дабы мы не исследовали в матерном виде половую ориентацию и степень качественности не только сотрудников ФНС, предлагаемых сервисов, уровень развития налоговой системы, но и считающих себя чрезмерно умными, налогоплательщиков.


У меня нет претензий к тебе лично и персоналиям, которые занимаются выполнением обычной работы, просто работая в ФНС на должностях мелких инспекторов и иже с ними. У меня есть серьезные вопросы к организации системы, которая порождает массовый отток в тень всех тех, за кого она якобы выступает. У меня есть серьезные вопросы к качеству управления в конкретно взятой сфере, конкретно взятой страны. Есть вопросы к пиздаболии и шизофрении, которая наблюдается после каждого выступления видного эконом-чиновника и форума.
Я не считаю себя сильно умным, но и вы, уважаемые инспектора, не считайте, что вы сильно умней других, знаете и понимаете как надо. Потому, что все действия системы, от имени которой вы работаете, говорят строго об обратном - вы не умней, а зачастую сильно глупей тех, на ком вы сидите.
Матерная характеристика всех тех, кого я перечислил - это еще вполне себе комплимент для них, уверяю, масса людей адекватных считает так же.

Кому: olgjoker, #234

>А вот и одна из причин для чего переделывали ЛКН

Я и в старую версию прекрасно со смартфона заходила. Интересно, сколько денег и времени займет разработка нового кабинета и много ли там будет "косяков".

Кому: olgjoker, #229

>Чтобы он стал еще лучше.

Что в старом было плохого? Лучшее - враг хорошего. Да и картинки домиков в тестовой версии нового кабинета раздражают.

>Выгоду оценивает тот кто расходует средства на содержание поликлиники/больницы, при капитализме подобные бесплатные заведения не выгодны априори.

Вся социалка, а также исследования, связанные с космосом, ни разу не выгодны. Но заниматься и деньги выделять необходимо, т.к. это все необходимо для существования государства. А существование государства в дальней перспективе для капиталистов все же выгодно.

Кому: olgjoker, #227

У меня один вопрос - чего ты к поликлиникам/больницам привязался?
И одно замечание - общалась я недавно как ФЛ с налоговой на тему неправильного расчета налогов. Вот все хорошо в ЛКН - и заявление принимают в электронном виде, и отвечают, что оно в работе. Но ошибки и неточности исправили только после того, как я пару раз сходила в налоговую лично и уже там написала ещё парочку заявлений.

Кому: Miranda, #244

> Я и в старую версию прекрасно со смартфона заходила. Интересно, сколько денег и времени займет разработка нового кабинета и много ли там будет "косяков".

> Что в старом было плохого? Лучшее - враг хорошего. Да и картинки домиков в тестовой версии нового кабинета раздражают.

Совершенству нет предела. Отдельная версия для смартфона требовала изменений. Принцип "старое работает, вот и не трогайте" не работает, слишком большая и сложная система завязана на итоговые данные которые видит налогоплательщик. Для предложений и пожеланий есть возможность написать разработчикам (само собой про раздражающие домики обязательно следует написать).

Кому: Miranda, #246

> У меня один вопрос - чего ты к поликлиникам/больницам привязался?

Шутка это была, не принимайте близко к сердцу.

> И одно замечание - общалась я недавно как ФЛ с налоговой на тему неправильного расчета налогов. Вот все хорошо в ЛКН - и заявление принимают в электронном виде, и отвечают, что оно в работе. Но ошибки и неточности исправили только после того, как я пару раз сходила в налоговую лично и уже там написала ещё парочку заявлений.

А я и не писал, что у нас работают идеальные сотрудники и система. Но разбор по части налогообложения объектов собственности (а скорее именно из-за него пришлось обращаться несколько раз)зависит от тех самых внешних ведомств, данные которых используются при исчислении налогов. И тут возникает масса проблем по качеству и своевременности передачи их. Написанное заявление лично будет рассматриваться месяц, пришедшее с ЛКН в течении 10 дней.

Кому: Stephan, #243

>Что и? Я ниже вопросы написал, в которых я прогресса не зачаю пока.

Однако на мои вопросы ответить ты не удосужился.

>Если есть две системы расчётов, то чтобы их привести к единой, возможны навскидку три варианта. Либо первую привести ко второй, либо вторую к первой, либо их обе к некой третьей. Это если логически смотреть.
>Но вот этот отсыл к другому ведомству, он характерен. Там точно также пошлют ещё куда-нибудь, вместо решения проблем.

Плохо когда не знаешь даже структуру своего государства. МинФин РФ ведомство куда входит ФНС в качестве подчиненной структуры. ФНС является органом исполнительной власти. Нормативные документы типа ПБУ прерогатива именно министерства.

>Насчёт РЖД и Роснефти можно долго обсуждать твоё высказывание, но факт наличия двойного обязательного учёта он есть. Следствие этого в любом случае увеличение нагрузки на счетоводов.

Имеющиеся сегодня программы бухгалтерского учета в легкую справляются с этой задачей.

>Извините, информация поступает противоречивая.

Снова спрошу, откуда эта информация? Результаты отчета 1-ПНД моей инспекции именно таковы.

>Я про прибыль.

Нет, я думаю не будет поскольку налог в большой степени касается крупных предприятий, а там просто расчитать никак не получается. Для мелкого и среднего бизнеса до сих пор сохраняется УСН и ЕНВД.

>Я правильно понимаю, у меня есть время выискивать информацию в гугле?

Я правильно понимаю тебе все должны?

>Слова красивые, а цифры есть про сокращения времени?

Цифры есть, но судя по всему ты не хочешь их смотреть, а выкладывать сюда все графики по годам работы хотя бы даже и только своей инспекции не вижу смысла, а итоговые по работе всего ведомства есть на сайте.

>Чтобы процесс описан был и дано, на каких этапах сколько времени сэкономлено. А то может сдача документов проходит за 10 секунд вместо 10 минут, а подготовка документов длится 3 дня вместо 1 до этого.

Не надо пожалуйста выдумывать, при ведении нормального бухучета в автоматизированных системах это не займет столько времени. Про простые вещи о том что сдача отчета в срок на бумаге завершается по окончании рабочего дня инспекции, а в электронном виде по окончании календарных суток ты надеюсь в курсе.

>Вот такие истории они очень хороши для докладов, но не для обсуждения.
Например, из 20% для начала можно инфляцию вычесть. Далее можно посмотреть на налогооблагаемую базу, может она банально выросла и дала означенный эффект. То есть этот показатель зависит от кучи факторов. После не значит вследствие.

Может у нас с тобой разная инфляция ( по статданным в 16 году была около 10% ,а в 17 около 2.6%)
Теперь о реальных примерах – в моем очень маленьком городе количество предприятий за ппрошедшие 2 года не увеличилось, а снизилось, но процент поступления по одним тем же налогам (НДС, прибыль, НДФЛ) вырос именно на 20%

>Остальное комментить нет времени, извини, оно всё схоже.

Отличный вариант слиться с диалога.

Кому: Stephan, #250

>Задай, пожалуйста, ещё раз. Мне видится, что ответил.

Вопросы были следующие :
Вы следите за развитием налоговой системы в каком виде и с каких пор? Отчёты о деятельности службы анализировали?

>Это что-то кардинально меняет по-существу? Может ты и твои коллеги обратились с рационализаторским предложением, которое было поддержано наверху? Может руководство само решило упростить годами существующую систему?
А так да, плохо что я не знаю кому ФНС подчиняется. Это самая главная проблема.

Да, у нас есть система рационализаторских предложений, при поддержке большинством участников их рассматривают в центральном аппарате. Систему упрощают, но быстро только при Сталине заводы строятся.

>Это железобетонный аргумент. Стоимость программного обеспечения и его поддержки/приведения в соответствие с изменениями в законодательстве это не увеличивает. Контролировать правильность расчётов тоже не надо.

Мы живем при капитализме (нет он мне не нравится, но это сути не меняет) и у меня есть подозрение, что и ты в своей деятельности на халяву редко что-то делаешь. Нельзя изменив один компонент системы изменить ее сущность.

>Сообщения в этом треде читал? Про отчёты я тебе уже писал, что по ним судить сложно, поскольку они описывают как правило только один кусок всего процесса.

Сообщения в одном, пусть даже и очень именитом форуме, выборка куда как менее презентативная, чем результаты работы даже одной отдельно взятой инспекции.

>Нет, неправильно.

И это радует.

>Повторяю ещё раз, процесс надо анализировать целиком. Такой пример у тебя есть?

Я привел тебе цифры по целой инспекции за год, дал ссылку на сайт где есть полные выборки по всей стране в целом.

>Блин, ну это же пример был про то, что красивые отчёты можно сделать и при ухудшении ситуации в целом.

Можно, а можно считать на счетах даже и 21ом веке.

>Это что ещё за детсад?

Надо ж было тебя как то вернуть в разговор )

Кому: olgjoker, #248

>А я и не писал, что у нас работают идеальные сотрудники и система. Но разбор по части налогообложения объектов собственности (а скорее именно из-за него пришлось обращаться несколько раз)зависит от тех самых внешних ведомств, данные которых используются при исчислении налогов. И тут возникает масса проблем по качеству и своевременности передачи их. Написанное заявление лично будет рассматриваться месяц, пришедшее с ЛКН в течении 10 дней.

В моей ситуации у внешних ведомств как раз была правильная информация. Поэтому откуда налоговая взяла неправильную - для меня большая загадка.
Рассматривают может, и быстрее, но почему-то внесли изменения только когда пришла лично. Так что разные ситуации бывают, не всегда дело в том, что налогоплательщик не хочет становиться современным и продвинутым.

Кому: Botsmanf, #241

> Понимаешь к чему я веду?

Да. Ты либо не знаешь, о чем говоришь, либо лжешь. НДФЛ взимается, а взносы начисляются, но в любом случае фигурирует именно эта сумма.

Кому: Stephan, #254

>Работал пару лет в сфере бухгалтерии и налогов, лет 12 назад, затем сменил профиль деятельности. Теперь пристально не слежу, только что бывшие коллеги говорят или СМИ. Эффект от реформ/изменений оцениваю по результатам в целом, а не по служебным отчётам.

Что ж тогда думаю у меня все же больше прав на оценку этой системы, т.к. работаю на нее с 1992года по сей день и уже множество раз ощутил на работе и на себе результаты множества реформ/изменений.

>Ну то есть в деле упрощения ни особо мотивации нет (пряник), ни ответственности (кнут). О чём и был мой исходный тезис, про который мы тут столько развели.

Есть и пряник (хотя и довольно тяжко зарабатываемый), и с кнутами, у массы контролирующих нас, всё в порядке. Система государственная и в принципе плохо поворотлива, а ускорение процесса реформирования зачастую не нравится крупным и не очень налогоплательщикам, и всё тем же контролирующим органам. Но изменения идут, меняется очень многое, итог маячит в районе 20го года.

>Вот здесь полностью согласен, поэтому дискуссию надо сворачивать. Никому мы здесь неинтересны, ветка уже ушла далеко.
На всякий случай. Я считаю, что в налоговой, как и везде есть достойные люди. Есть подвижки в работе по её оптимизации. Но как и в других элементах капиталистической системы, главный вектор развития лежит в другой плоскости.

Да всё именно так.

Прошла новость: НДФЛ могут увеличить до 15%.
https://russian.rt.com/business/article/494798-rossiya-nalogi-rost
Можно предположить, что докладчик теперь будет ещё сильнее восхищаться этим замечательным налогом.