Наталья Покровская про налоги просто и понятно

13.03.18 15:48 | Goblin | 251 комментарий

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 251

Errgiz
отправлено 14.03.18 11:45 # 101


Кому: aspav, #75

>Если у меня на каждого работника есть всего 50 тыс, то большее 30 они не получат никак. Хоть усрутся (вместе со мной).
>Именно поэтому большая часть реально добросовестного производственного бизнеса с невысокой рентабельностью или подыхает, или вынуждена нарушать закон.
>Именно поэтому у нас нормой являются 100-1000% прибыли, а если у тебя 20-30% прибыли от затрат, в которых основная часть - ЗП, всё, пиздец. Именно поэтому ты переплачиваешь в несколько раз за всё.

Абсолютно согласен. Десять плюсов.


Devergeld
отправлено 14.03.18 11:45 # 102


Кому: Stvyp, #96

> А вот это действительно интересно, ибо я о таких прецедентах не в курсе.

Почитай письмо фнс от 13 июля 2017 года ед-4-2/13650 там вообще очень много интересного про схемы ухода от налогообложения.


chernovd
отправлено 14.03.18 11:45 # 103


Кому: gmuriel, #13

> У нас это работает в любой момент, просто надо сказать работодателю, что обязанность по уплате ндфл берешь на себя, вот и все.

Позволь поинтересоваться - "у вас" - это где? Потому как в России оно не так.


chernovd
отправлено 14.03.18 11:45 # 104


Кому: Dedal, #19

> Далее с прибыли контора нарезает мне з.п. за 1000 закрученных гаек дают 1000руб. Теперь начинается интересное - налоги с зп - зачем? Ужож с этой прибыли насодержали государство, еще надо? Так берите сразу...

Затем, что (а) с ФОТ идут отчисления на твой пенсионный счет. Который ты можешь держать не только в ПФ РФ, но и в негосударственных фондах. Затем, что по подоходнику бывают льготы и даже (о ужос) возвраты. Как прикажешь всё это считать и администрировать, если отчисления с твоей зарплаты - в общей куче?

> Эй страна! ты не умная, тыж сама деньги дала и налог взяла, зачем? Можно же сразу меньше давать, а заодно и сократить бухгалтерию в гос структурах.

Затем, что по подоходнику бывают льготы и возвраты. А ещё завтра могут отказаться от плоской шкалы, например. И что тогда, всю систему администрирования налогов перекраивать обратно взад?


aspav
отправлено 14.03.18 11:53 # 105


Кому: Stephan, #77

> Точно, что в налогах дело

Конечно, не только в налогах. Дело в системе.
Существующая система не нацелена на добросовестный труд с невысокой нормой прибыли.
Налоги - только одна из составляющих её.



> а не в самой возможности недобросовестных конкурентов от неё уйти?

Во-первых, возможность уйти всегда есть. Тем или иным способом. Закроешь один - придумается другой. Гооль на выдумки хитра.
Во-вторых, нет. Проблема не в конкурентах, а в том, что многие предприятия реального сектора не могут иметь прибыль, в 2 и более раз превышающую ФЗП.
Вот, тут камрад выше пример с ручками приводил.
Допустим (каким-то чудом), уходящих от качественной уплаты налогов не стало. Что произойдёт? Все ручки (и не только ручки) вырастут в цене в 2 раза. Зарплата, которую ты платишь работникам в 2 раза полегчает. И тебе нужно будет уже не 100 тыс платить, а 200, чтобы сохранить их уровень жизни.
Т.е. ещё поднять цену ручек в 2 раза. А зарплата в этом случае полегчает... Вобщем, бесконечная рекурсия.
И это мы ещё не говорили о том, что уже после первого повышения (как только ты стал платить налоги как положено) тебе будет выгоднее забить на производство ручек, а завозить их из Китая. Потому что ты не сможешь конкурировать по цене с импортом.

Если мы говорим о налогах, то повторюсь: Проблема в том, что при прибыли ниже 150% от ФЗП производство невыгодно. Уже не говоря о каком-то развитии, восстановлении ресурса, модернизации, форс-мажорах и пр.

Реальный производитель никогда не сможет конкурировать по зарплате с пидорасами, сосущими нашу нефть, и нам же потом втридорога продающими бензин, электричество и пр.
Потому что они (нихера не создав), и имея прибыль сотни тысяч и миллионы процентов от ФЗП могут поднять зарплату (увеличив инфляцию) как угодно и даже не заметят этого. И цену они могут задрать как угодно, потому что монополисты, а государству покуй, что они гробят реальный сектор.
И банки, которые вообще ничего не производят, а просто отсасывают деньги (а не то что ты подумал) из реального сектора.
Вобщем, много причин. Все перечислять заипусь. Налоговая система это только до кучи. В струю, так сказать.


Rigel
отправлено 14.03.18 12:08 # 106


Кому: АЕС, #85

> Цифры с потолка. Серые схемы тоже не бесплатны.

Конечно с потолка, сравнивать здесь у кого какие расценки на некоторые виды услуг не собираюсь.


chernovd
отправлено 14.03.18 12:08 # 107


Кому: Stvyp, #48

> Кто тебе мешает сделать ИП с УСН, устроиться на работу к работодателю по договору подряда, получать, например, 140 (что для работодателя дешевле чем 100, когда ты в штате - ни ему фондов, ни НДС), и платить государству 6% + фикс в фонды раз в год?

1) Ты лишаешься социальной защиты. Защиты от внезапного увольнения, больничных, оплачиваемого отпуска, декрета (ежели он тебе нужен).
2) В последние лет пять ФНС очень горячо "любит" таких вот "предпринимателей". Как поймает - так и любит, во весь рост. Заодно с работодателем. Потому как обосновать, что данный "предприниматель" по факту - работник, и отношения у него с работодателем не договорные, а трудовые - не составляет ну ни малейшего труда.


Rigel
отправлено 14.03.18 12:29 # 108


Кому: АЕС, #85

> А эту песнь я пел налоговикам, когда за жопу взяли, лет 10 назад. С тех пор давно отказался от серых схем, и ничего, бизнес только развился.

Честь тебе и хвала комрад, моей квалификации на это к сожалению не хватает. С другой стороны, достаточно забавно наблюдать, когда считаешь себестоимость производства нового продукта и видишь, что у конкурентов дешевле ровно на стандартные в регионе проценты за услуги ухода от налогов.


Stvyp
отправлено 14.03.18 12:38 # 109


Кому: Devergeld, #102

> Почитай письмо фнс от 13 июля 2017 года ед-4-2/13650 там вообще очень много интересного про схемы ухода от налогообложения.

Письмо действительно интересное, много нового узнал :)

Однако, не соглашусь с тем, что кейс "ИП+УСП+подряд вместо штата" сильно рискованный.
Тут как: главный признак упомянутых действий по уходу от налога - наличие умысла. То есть я должен делать то, что делаю, конкретно для ухода от налога, и должны быть доказательства этого (например, я должен это явно кому-то сказать, и разговор должны записать). Между тем принимаются во внимание другие обстоятельства - например, характер деятельности (если человек работает на проектах с несколькими заказчиками, думаю, сойдет за них).
Другими словами, да, конечно за задницу взять могут, однако массовый характер вряд ли это приобретет, ибо подрывает вообще смысл оказания возмездного указания услуг одним юрлицом другому.


chernovd
отправлено 14.03.18 12:38 # 110


Кому: Rigel, #106

> Цифры с потолка. Серые схемы тоже не бесплатны.
>
> Конечно с потолка, сравнивать здесь у кого какие расценки на некоторые виды услуг не собираюсь.

А и не нужно здесь ничего сравнивать. Об этом прямым текстом с высокой колокольни сообщено:

"Ставка за обналичивание денег в России выросла до 17%, эти операции стали нерентабельными, заявил зампред ЦБ Дмитрий Скобелкин в кулуарах встречи банкиров с регулятором, организованной Ассоциацией банков России. «Сейчас 17% за "обнал", 17%! Я приходил в 2013 году на работу, было от 1% до 3%. 17% — рынок нерентабельный»,— приводит его слова «Интерфакс»."(с)


Stephan
отправлено 14.03.18 12:39 # 111


Кому: Errgiz, #101

> Абсолютно согласен. Десять плюсов.

Какой вывод-то?

Вывод тут простой - конкуренция она требует постоянного понижения заработной платы, особенно от малых предприятий, которые, как у камрада выше, даже если "усруться", то будут вынуждены либо закрыться, либо её снижать.

А некоторые всё про компрадорскую буржуазию песни поют.


Stephan
отправлено 14.03.18 12:39 # 112


Кому: aspav, #105

> Существующая система не нацелена на добросовестный труд с невысокой нормой прибыли.

Есть ли в мире в настоящий момент система, которая на это нацелена?
Ну эталон, куда стремиться.

> Во-первых, возможность уйти всегда есть. Тем или иным способом. Закроешь один - придумается другой.

То есть добросовестная конкуренция невозможна в принципе?

> Проблема не в конкурентах, а в том, что многие предприятия реального сектора не могут иметь прибыль, в 2 и более раз превышающую ФЗП.

Камрад, ты куда-то в дебри лезешь. Может сначала разобраться, почему такой разброс по прибыли. Ниже ты и сам про это написал. При таких раскладах, а они примерно во всех капиталистических экономиках одинаковы, как ты налоговую систему не меняй, реальному производству только монополией выживать возможно.

> И это мы ещё не говорили о том, что уже после первого повышения (как только ты стал платить налоги как положено) тебе будет выгоднее забить на производство ручек, а завозить их из Китая.

Это можно обойти, установив таможенную пошлину на ввоз.

> Вобщем, много причин. Все перечислять заипусь. Налоговая система это только до кучи. В струю, так сказать

Согласный


amatoro
отправлено 14.03.18 12:39 # 113


Кому: olgjoker, #91

> Не передергивай пожалуйста. ФНС идет в суд в том случае если взаимозависимость между ИП и ЮЛ очевидна.

Не упрощай пожалуйста. Кому и что очевидно решать будет суд. И есть решения, как в одну, так и в другую сторону. Так что то, что очевидно ФНС оказывается не всегда очевидно даже суду, не говоря уже о налогоплательщиках.

Если бы ФНС действительно только когда очевидно в суд шло - еще ладно. А так ФНС проиграет, а ИП тратит на суды время и деньги.

Не говоря уже о том, что суд - это состязательный процесс и лотерея.

Ну и про самое главное ты не прокоментировал. Что насчет компенсации недополученных социальных гарантий, раз уж дополучить налоги хочется?


nedved11
отправлено 14.03.18 12:43 # 114


Надеюсь будет текстовая расшифровка, чтобы подробно разобрать ряд высказанных тезисов.

Пока можно сказать точно лишь одно, что ее "восхищение" НДС говорит о многом.

По экономической сути это крайне вредный налог, который активно душит нашу экономику, так как во-первых делает невыгодным создание большой добавочной стоимости (а значит сложных производств, таких как собственное станкостроение).
С точки зрения движения денег платить его надо в течении налогового периода и если например товар отгружен в конце квартала и покупатель не перечислил деньги, то ты должен платить его из своих оборотных средств.
Цена его администрирования для организаций самая высокая (значит малые компании, которые НДС не платят, если хотят работать с крупными и средними исходя из выгоды этих крупных и средних должны сами начинать платить НДС, т.о. это тоже одного из ограничений для роста малых компаний).
Мало того, налогоплательщик при принятии к вычету НДС должен доказывать, что он проявлял должную осмотрительность при выборе поставщика товаров, работ и услуг и вопрос, а удастся ли взять входящий НДС к вычету далеко не всегда прозрачен - т.е. вдумайтесь ты платишь деньги, а потом должен обеспечить, что твой поставщик заплатил НДС в бюджет, чтобы самому принять его к вычету!
Про уголовные дела по незаконному возмещению НДС в нашей стране не слышал только ленивый.

Т.о. дама либо не понимает все вышеперечисленное, либо поддерживает политику наших "уважаемых партнеров", которые определи место нашей страны как сырьевой придаток!


Crambol
отправлено 14.03.18 12:43 # 115


Кому: Miranda, #57

> Отчисления в фонды делает работодатель,

Да и НФДЛ фактически перечисляет работодатель, за работника. То, что отчисления считаются от ФОТ, а НДФЛ от начисленной з/п - это уже словесная эквилибристика.

>это как бы социальная функция (из этих денег платится пенсия и мед страховка).

Так то и НДФЛ это тоже не оброк барину, а деньги на социальные функции, выполняемые государством. В чем принципиальная разница между налогом, идущим условно в одну кучу, и отчислениями, идущими условно как бы не в ту же самую кучу? Медицинскую помощь, пенсию и прочее мне гарантирует то же самое государство.

Я бы понял разницу, если бы чисто по-рыночному я мог лично выбрать медицинское учреждение, в которое работодатель за меня будет перечислять отчисления по ОМС, например, а также мог бы указать личный счет, на который будут идти пенсионные отчисления. Чтобы потом именно вот эта больница лечила именно меня за мои деньги, и именно этот банк платил мне пенсию из моих денег. Ну или убежали бы вместе с моими деньгами, помахав на прощание невидимой рукой рынка.

>Если работодатель эти взносы платить не будет, не у работника зарплата увеличится, а, скорее, вырастет прибыль у работодателя.

Да работодатели и сейчас прекрасно их умудряются не платить, увеличивая прибыль.
Речи о том, чтобы взять и отменить налоги и взносы вроде как и не было. Речь была про то, что они для работника красиво завуалированы, как будто это не с него государство их берет, а с проклятого буржуина работодателя.

>Если ты говоришь про НДС, включенный в цену товара или услуги в магазине, то это косвенный налог, и его платят все, и работники, и работодатели.

Все, для работодателей (если их не как физических лиц рассматривать), правда, есть нюанс в виде вычета НДС.

>Ты забыл про акцизы, которые есть в цене на то же топливо для автомобилей.

Они о себе не дают забыть ни на минуту!!! Привел один пример просто, не упоминая остальные.

>Налоговый кодекс в свободном доступе находится, к сожалению, сейчас его лучше знать.

В профильном ВУЗе читать и понимать НК учат минимум два года, и то не у всех получается. Самостоятельно такое освоить вообще у мизерных долей процента выйдет.


PPD
отправлено 14.03.18 12:43 # 116


когда открывал фирму, просчитывал вид налогообложения УСН или ОСНО (с НДС). Связался с будущими поставщиками товаров, необходимых для оказания услуг, все оказались с НДС. При работе с коммерческими тендерами указана также сумма с НДС и без. При этом поставщик в таких тендерах на ОСНО имеет заметное преимущество в цене, потому как заказчик тендера может возместить входящий НДС.
По поводу НДФЛ и взносам, первый платит работник через работодателя-агента, вторые платит работодатель со своего кармана, но этот букет - зп, НДФЛ и взносы - снижают налоговую базу по налогу на прибыль.
Все налоги сгребать в одну кучу в корне неправильно, потому как где-то убывает, где-то прибывает.
Также при расчете цены продажи цена+НДС никогда не накидывается на наценку+НДС. например, я купил ноутбук у поставщика за 20000 (входной НДС 3050,85), так вот, чтоб получить наценку в 10% (2000) мне надо ее прибавить не к 20000, а к 20000-3050,85=16949,20, и уже к этой сумме начислить НДС, при этом я получу итоговую цену 22360 рублей. Таким образом, НДС никак не увеличивает стоимость товара с наценкой (моей прибылью) и государству я оплачу лишь разницу во входящем и исходящем НДС, т.е. 2000(наценка) + 360(НДС государству)


kolhoz
отправлено 14.03.18 12:49 # 117


Кому: amatoro, #65

> С одной стороны фактически тыж действительно работал как наемный сотрудник и за ИП с договором подряда просто прятался от налогов. И вроде как и правильно тебя и работодателя засудят.

По смыслу, если между вами фактически существовали трудовые отношения, то и регулироваться они должны были законами, относящимися к трудовым отношениям. Так говорит нам ст. 15 Трудового кодекса:

> Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
> Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Что же касается второго:

> А с другой стороны ты как ИП по договору подряда не был защищен трудовым законодательством: сложностей с незаконным увольнением у работодателя не возникало, больничный тебе оплачивать работодатель был не обязан, отпуск предоставлять тоже не обязан. То есть вы с работодателем налогов платили меньше, но и социальных гарантий получали тоже меньше. Вроде честно. Тогда за что судить?

Фактически с твоей стороны существует самоотказ от прав, который юридически ничтожен. Т.е. от своих прав нельзя отказаться, даже если ты сам согласен. Это, в задумке, защищает тебя от легализации произвола более сильных.
Кроме этого, медициной, содержащейся на эти взносы, пока ты молодой и здоровый, пользуются в-основном старые и больные. Если ты не платишь взносы, значит отнимаешь деньги у старых и больных работников. В таком случае справедливым было бы отобрать у тебя больничные и т.п. в старости. Хотя, конечно, соответствует это всё скорее духу, чем букве закона, не говоря уже о конкретном исполнении.


denis1978c
отправлено 14.03.18 12:49 # 118


Кому: Stef, #62

> Вот именно, что важна сумма на руки. Работник ПРОДАЛ себя за 100, получил 87. Проблемы работодателя его не интересуют.

Зато каждого интересуют вопросы медицины, образования, коммуналки и т.д.

Если благодаря моему труду государство получает безвозмездно почти столько же сколько я, вкалывая официально 40, а реально 55 часов в неделю, мне кажется должна быть отдача хоть какая то. И мне как то без разницы кто эту безвозмездную сумму перечислил, лично я, мой работодатель, моя бабушка или моя соседка, от моей зарплаты напрямую зависит то что государство получило. А еще я плачу + налог на имущество, + налог на транспорт,+ в каждой сигарете, бутылке коньяка и литре бензина еще и акциз сидит который тоже плачу я, я уж не говорю про НДС. По итогу уплаченных налогов от меня заметно больше половины, того что я зарабатываю.

Зная сколько я заплатил, и посетив допустим районную поликлинику, или побывав в школе у ребенка, затем посмотрев как Голикова живет в доме 999 кв.м., а Шувалов собак на личном самолете катает как то не сильно хочется вообще налоги платить.


Rigel
отправлено 14.03.18 12:51 # 119


Кому: chernovd, #110

> "Ставка за обналичивание денег в России выросла до 17%, эти операции стали нерентабельными, заявил зампред ЦБ Дмитрий Скобелкин в кулуарах встречи банкиров с регулятором, организованной Ассоциацией банков России. «Сейчас 17% за "обнал", 17%! Я приходил в 2013 году на работу, было от 1% до 3%. 17% — рынок нерентабельный»,— приводит его слова «Интерфакс»."(с)

На деле в 2 раза меньше...


chernovd
отправлено 14.03.18 12:51 # 120


Кому: Stvyp, #109

> Между тем принимаются во внимание другие обстоятельства - например, характер деятельности (если человек работает на проектах с несколькими заказчиками, думаю, сойдет за них).

Именно они, эти обстоятельства, в первую очередь и рассматриваются. И да, если ты выполняешь конкретные проекты и получаешь бабло за выполненный проект - вопросов не будет. А если ещё и дома при этом сидишь (или вообще в своём офисе) - так вообще шоколад. А вот если записи проходной говорят, что ты приходишь к "партнеру по бизнесу" пять дней в неделю с 9:00 до 18:00, на твой счет ежемесячно приходит практически одна и та же сумма и работа твоя на "проекты" не похожа от слова "совсем" - вот тогда толстая пушистая лисичка где-то неподалеку!


amatoro
отправлено 14.03.18 12:53 # 121


Кому: Stvyp, #96

> А вот это действительно интересно, ибо я о таких прецедентах не в курсе.
> Какие в данном случае у ФНС доказательства?

Комрад, когда дело доходит до суда, то учитывается все подряд что стороны на суд вытащат. Суд - это в самом лучшем случае лотерея. Особенно когда законы не достаточно четко все описывают, как например правильность прибыли и -100 и +100.

Договор с ИП могут признать трудовым, если этот предприниматель:
-ежедневно выполняет одни и те же обязанности;
-получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
-задействован в производственном процессе;
-делает то, что должен делать человек на конкретной должности в штате: бухгалтер, водитель, логист или рабочий цеха;
-работает там, где находится компания, и использует ее оборудование;
-соблюдает график работы;
-несет материальную ответственность.

Вот например можно ознакомитсья:
https://www.b-kontur.ru/enquiry/89#a3
https://journal.tinkoff.ru/omg/ip-dogovor-nalogi/


Rigel
отправлено 14.03.18 12:53 # 122


Кому: chernovd, #110

И еще не забываем для чего все делается, для денег "на руках". А для того чтобы поулчить деньги на руки нужны помимо НДС заплатить еще очень много чего и в этом случае даже ставка на услуги в 17% вполне себе приемлема.

Выход в данной системе вижу только один - единоразово закрутить всем гайки, чтобы никто не мог воспользоваться серыми схемами, но как заметил камрад выше, если все станут платить весь полагающийся налог, то повысится цена на товар, а с ней зп работников - замкнутый круг.


Dragonmaster
отправлено 14.03.18 13:23 # 123


Кому: Botsmanf, #93

> Прочитай комментарий на который я отвечал.

Прочитай ответ, который я написал.

> Автор изначально говорит про то, что если переложить бремя выплаты налогов на человека, то особо хитрожопый работодатель твою "любимый" пункт "начислено" как раз таки не станет увеличивать , а оставит прежним. Где речь про уменшение вообще?

Мой любимый пункт "начислено" идет [до] налоговых вычетов. Специально для хитрожопых работодателей. Дальше объяснять?


olgjoker
отправлено 14.03.18 13:28 # 124


Кому: amatoro, #113

> Не упрощай пожалуйста. Кому и что очевидно решать будет суд. И есть решения, как в одну, так и в другую сторону. Так что то, что очевидно ФНС оказывается не всегда очевидно даже суду, не говоря уже о налогоплательщиках.
>
> Если бы ФНС действительно только когда очевидно в суд шло - еще ладно. А так ФНС проиграет, а ИП тратит на суды время и деньги.

Ни в коем разе. Вот цитата из тобой же приведенного письма "Умысел может быть доказан совокупностью обстоятельств совершения налогового правонарушения в их единстве, взаимосвязи и взаимозависимости. Для того чтобы обосновать умышленность совершенного деяния, в акте налоговой проверки требуется в обязательном порядке сформулировать цели и мотивы, которые преследовались конкретным лицом при совершении противоправных действий." ФНС в суд также не любит ходить как и налогоплательщики. Только в случае абсолютной уверенности и ты сам наверняка знаешь, что досудебное решение любых возражений по актам проверок нам приоритетней.


Botsmanf
отправлено 14.03.18 13:28 # 125


Кому: amatoro, #121

Отличные разъяснения, благодарю, сохраню себе где-нибудь на память. Я в целом знал, но без конкретики.

Если ничего не путаю, то в "святые 90-е" МБХ был одним из пионеров в переводе всех сотрудников на ИП... А чо такого, законом не запрещено, говорили они...


olgjoker
отправлено 14.03.18 13:29 # 126


Кому: amatoro, #113

> Ну и про самое главное ты не прокоментировал. Что насчет компенсации недополученных социальных гарантий, раз уж дополучить налоги хочется?

Выбор остается за налогоплательщиком.


Dragonmaster
отправлено 14.03.18 13:31 # 127


Кому: Stvyp, #109

> То есть я должен делать то, что делаю, конкретно для ухода от налога, и должны быть доказательства этого (например, я должен это явно кому-то сказать, и разговор должны записать).

Если ты делаешь это на регулярной основе - ты уходишь от налогов, никаких записей не надо. Практику можешь поискать. Не нужно думать, что в налоговой и судах сплошь идиоты, это чревато.

P.S. Особо хитромудрые еще работников нанимали на времянку, а потом продляли периодически - чтобы избежать ебли с увольнением/сокращением. А потом очень удивлялись, когда их работника суд считал трудоустроенным на постоянной основе и восстанавливал, а их - считал уклонистами и штрафовал. Про это тоже есть много практики.


Devergeld
отправлено 14.03.18 13:36 # 128


Кому: Dragonmaster, #127

> P.S. Особо хитромудрые еще работников нанимали на времянку, а потом продляли периодически - чтобы избежать ебли с увольнением/сокращением.

Особо одаренные до сих пор это используют вместо испытательного срока. Когда объясняешь, что за это выебут говорят: не гони, всегда так делали.


olgjoker
отправлено 14.03.18 13:36 # 129


Кому: denis1978c, #118

> Зная сколько я заплатил, и посетив допустим районную поликлинику, или побывав в школе у ребенка, затем посмотрев как Голикова живет в доме 999 кв.м., а Шувалов собак на личном самолете катает как то не сильно хочется вообще налоги платить.

Ты не платишь налоги Шувалову или Голиковой и раз уж на то пошло посмотри сколько стоит содержание одной только районной поликлиники в год с учетом зарплат там работающих, а потом продолжи это на детсады,школу,полицию,армию и тд.


chernovd
отправлено 14.03.18 13:41 # 130


Кому: nedved11, #114

> Мало того, налогоплательщик при принятии к вычету НДС должен доказывать, что он проявлял должную осмотрительность при выборе поставщика товаров, работ и услуг и вопрос, а удастся ли взять входящий НДС к вычету далеко не всегда прозрачен - т.е. вдумайтесь ты платишь деньги, а потом должен обеспечить, что твой поставщик заплатил НДС в бюджет, чтобы самому принять его к вычету!

Ты серьезно думаешь, что сложно отличить реального контрагента, которому ты платишь за реальный товар, от однодневки, которой ты переводишь бабло с целью обналички?

> Про уголовные дела по незаконному возмещению НДС в нашей стране не слышал только ленивый.

Как и про миллиарды рублей липового возмещения, ага.

> Т.о. дама либо не понимает все вышеперечисленное, либо поддерживает политику наших "уважаемых партнеров", которые определи место нашей страны как сырьевой придаток!

Кхм. Поделись, а чьим придатком являются, скажем, страны европейского содружества?

Ну, и по сути вещей. НДС - пожалуй, единственный налог, который реально взять целиком и полностью, перекрыв совершенно все дыры для уклонения от его уплаты. Чем и прекрасен - с точки зрения государства.


Dragonmaster
отправлено 14.03.18 13:51 # 131


Кому: Devergeld, #128

> Особо одаренные до сих пор это используют вместо испытательного срока. Когда объясняешь, что за это выебут говорят: не гони, всегда так делали.

Наши граждане ан масс юридически безграмотны, с обеих сторон баррикады. Когда им говоришь, что в случае судебной тяжбы работник vs работодатель, суды практически всегда на стороне работника - сильно удивляются. Или когда объясняешь начальнику отдела кадров (ГРП) с двадцатилетним стажем, что должностная [прежде всего] в наших (работодателя) интересах, тоже недоумевают - ведь документ же не обязательный, все в порядке. Пришлось совать репой в практику, где суды восстанавливают уволенного работника и наказывают работодателя, потому как работник исполняет трудовые обязанности исходя из сложившегося понимания, и хрен ты чего просто так поменяешь. И если при приеме на работу должностной не было, то далее он ее подписывать не обязан. И таких примеров (безграмотности) - тысячи.


npfate
отправлено 14.03.18 13:54 # 132


Кому: aspav, #75

> Ты ошибаешься, камрад, невозможность работодателя заплатить тебе 100 тыс, это твоя проблема. Работодатель не может заплатить больше, чем у него есть на ЗП. При всём его (совпадающем с работника) желании.

Хотел бы узнать, насчет того, насколько это проблема работника, а не работодателя.
Если заключен трудовой договор между работодателем и работником, в котором прописан оклад 100 тысяч, то работника не интересует, есть прибыль у предприятия или нет, может работодатель выплатить з/п или нет, не интересуют работника все эти проблемы. Если работодатель будет выплачивать меньше, то работник имеет право написать заявление в трудовую инспекцию, а потом в суд, чтобы компенсировали ему невыплаченную зарплату.


aspav
отправлено 14.03.18 13:55 # 133


Кому: Stephan, #112

> Есть ли в мире в настоящий момент система, которая на это нацелена?

Я - не специалист по макроэкономике. Вообще, не экономист. Лишь делюсь своими скромными опытом и мыслями на тему.



> То есть добросовестная конкуренция невозможна в принципе?

В принципе, возможна. Она должна быть выгоднее, чем недобросовестная или государство должно работать по другим принципам. Подробнее. извини камрад, это очень дофига думать и писать. Но одними только угрозами ФНС ничего не сделать.



> При таких раскладах, а они примерно во всех капиталистических экономиках одинаковы,

Не совсем. Это зависит от гос. политики . если государство заинтересовано в росте производства, оно способно создать условия.


> как ты налоговую систему не меняй, реальному производству только монополией выживать возможно.

Не совсем верно. Вполне можно настроить налоговую систему, которая будет поддерживать производство.

Но ты прав в том, что одна налоговая система в рамках существующей гос. системы ничего коренным образом не решит. И от того, что государству нужно откуда-то брать необходимую сумму, мы никуда не денемся.
Но налоговая система (как и многое другое) способствует процветанию или удушению производства.


aspav
отправлено 14.03.18 14:11 # 134


Кому: npfate, #132

> Хотел бы узнать, насчет того, насколько это проблема работника

Говно-вопрос.



> Если заключен трудовой договор между работодателем и работником, в котором прописан оклад 100 тысяч, то работника не интересует, есть прибыль у предприятия или нет, может работодатель выплатить з/п или нет

В трудовом договоре может быть написано хоть про блэкджек со шлюхами. Но если у работодателя прибыль 500 тыс на 10 работающих, то работник или соглашается получать 30 или идёт нах.. (зачёркнуто) на улицу.


> работник имеет право написать заявление в трудовую инспекцию, а потом в суд, чтобы компенсировали ему невыплаченную зарплату

Камрад, ты что-то не догоняешь, о чём мы говорим. От слова вообще. Мы не о том, какую зарплату работодатель ХОЧЕТ выплачивать, когда он может выплачивать любую. А о том, какую может, когда ФЗП у него ограничен (из-за того, что прибыль ограничена).
Если работодатель может выплачивать 100 тыс, он конечно будет выплачивать. Если не может, то он или не будет заключать с тобой договор на 100 или расторгнет его как только такая возможность прекратится.
И это (невозможность работать на работе по 100) проблема работника.

Ещё раз: если у меня 500 тыр на 10 человек, хоть куда ты иди. Один хрен, больше 30 не получишь. Предприятие или произведёт сокращение или изменит трудовой договор (а если не согласен - свободен) или закроется.

На предприятии сокращение. Чья это проблема в первую очередь? Работодатля или работника?
тбя предупредили: Со следующего месяца зарплата - 30. Хочешь - подписывай новый договор, не хочешь - иди на... Чья это проблема?


Stvyp
отправлено 14.03.18 14:19 # 135


Кому: chernovd, #107

> 1) Ты лишаешься социальной защиты. Защиты от внезапного увольнения, больничных, оплачиваемого отпуска, декрета (ежели он тебе нужен).

Не лишаюсь, а добровольно отказываюсь, я ж в том же посте это написал.

Кому: kolhoz, #117

> Фактически с твоей стороны существует самоотказ от прав, который юридически ничтожен. Т.е. от своих прав нельзя отказаться, даже если ты сам согласен. Это, в задумке, защищает тебя от легализации произвола более сильных.
> Кроме этого, медициной, содержащейся на эти взносы, пока ты молодой и здоровый, пользуются в-основном старые и больные. Если ты не платишь взносы, значит отнимаешь деньги у старых и больных работников.


В задумке - да, что, однако, противоречит определению предпринимательской деятельности, которая имеет волевой характер и сопряжена с риском.
Тут я как-то с комрадом согласен в подходе - я когда в эту тему впрягся, так и рассчитывал - я отказываюсь от гарантий, что компенсирую себе профитом.
И кстати, а почему это ИП не платит взносы? А как же ежегодный фикс в страховую часть ПФР и ФФОМС? Причем даже при отсутствии прибыли - будьте любезны.


Devergeld
отправлено 14.03.18 14:41 # 136


Кому: Dragonmaster, #131

> И если при приеме на работу должностной не было, то далее он ее подписывать не обязан.

Сейчас ряд хитрожопых делает перечень документов, с которыми работник должен быть ознакомлен по закону, и работник ставит подпись, что он это все типа видел. По факту большей части этих документов может не быть в принципе. Но типа видел.


Miranda
отправлено 14.03.18 14:42 # 137


Кому: Crambol, #115

>Да и НФДЛ фактически перечисляет работодатель, за работника. То, что отчисления считаются от ФОТ, а НДФЛ от начисленной з/п - это уже словесная эквилибристика.

Я могу ошибаться, но со взносами мне видится такой хитрый "финт ушами" - вроде как у нас социальное государство, но вся социалка обеспечивается за счет налогов и взносов граждан.

>Речь была про то, что они для работника красиво завуалированы, как будто это не с него государство их берет, а с проклятого буржуина работодателя.

"Буржуин-работодатель" тоже считает, что налоги берутся с него.

>В профильном ВУЗе читать и понимать НК учат минимум два года, и то не у всех получается. Самостоятельно такое освоить вообще у мизерных долей процента выйдет.

На самом деле, не так страшен черт, как его малюют. Но в НК оставлено достаточно противоречивых моментов, на которые сначала можно не обратить внимание. Ну или будет ссылка на ГК, например. То есть помимо знания налогового законодательства, нужно знать ещё, как минимум, гражданское. А это уже совершенно другие объемы.


amatoro
отправлено 14.03.18 14:47 # 138


Кому: kolhoz, #117

> от своих прав нельзя отказаться, даже если ты сам согласен

Это с чего ты взял? Закон такой есть? Где-то это написано? Я правда не знаю, спрашиваю по настоящему.

Логично же и справедливо:
- отказываешься от социальной защиты по ТК - платишь меньше
- не отказываешься, устариваешься по трудовому договору - платишь больше

Но нет, надо вписать в законы неоднозначность с возможностью признать отношения трудовыми и доводить дело до судов. Государство своего не упустит. Забыли только компенсировать недополученную соц защиту. раз уж задним числом через суд решили, что отношения трудовые а не договорные.


amatoro
отправлено 14.03.18 14:48 # 139


Кому: aspav, #134

> Хочешь - подписывай новый договор, не хочешь - иди на...

Не иди на, а иди пожалуйста получи положенную по закону компенсацию за сокращение:
-заработную плату за время, которое он успел отработать в месяце увольнения;
-компенсацию за неиспользованный отпуск;
-выходное пособие – в общем случае в размере среднего месячного заработка (ст. 178 ТК РФ)

А если ты за месяц работу новую не нашел, то приходи пожалуйста еще раз, за еще одной месячной зарплатой.

А потом еще третий раз приходи.

И вот только на 4-ый раз уже иди на...


Dedal
отправлено 14.03.18 14:48 # 140


Кому: chernovd, #104

> Кому: Dedal, #19
>
> > Далее с прибыли контора нарезает мне з.п. за 1000 закрученных гаек дают 1000руб. Теперь начинается интересное - налоги с зп - зачем? Ужож с этой прибыли насодержали государство, еще надо? Так берите сразу...
>
> Затем, что (а) с ФОТ идут отчисления на твой пенсионный счет. Который ты можешь держать не только в ПФ РФ, но и в негосударственных фондах. Затем, что по подоходнику бывают льготы и даже (о ужос) возвраты. Как прикажешь всё это считать и администрировать, если отчисления с твоей зарплаты - в общей куче?

На мой взляд причина и следствие препутанны.
Возврат по ПН - хорошо, много кто этим пользуется? И вообще возврат можно и из прибыли считать. Например делает контора оооочень нужные гайки, и государство срезает меньше налога с прибыли.
Пенсионный фонд - все идет к тому что нахрен обязательный ПФ, дали тебе 1000 руб - сам решай надо тебе пенсия или нет. Теперешних пенсионеров с налога на прибыль считать можно, а будущие ССЗБ.

Еще раз подчеркну, много налогов лишь плодит много буггалтеров и экономистов, которые, имхо, не нужны.


Miranda
отправлено 14.03.18 15:06 # 141


Кому: olgjoker, #129

>Ты не платишь налоги Шувалову или Голиковой и раз уж на то пошло посмотри сколько стоит содержание одной только районной поликлиники в год с учетом зарплат там работающих, а потом продолжи это на детсады,школу,полицию,армию и тд.


В предыдущие годы количество школ и поликлиник уменьшалось под видом "укрупнения", но чтобы снижались налоги я что-то не слышала. Ну и зарплаты в школах и поликлиниках иногда интересно распределяются.


aspav
отправлено 14.03.18 15:08 # 142


Кому: amatoro, #139

> Не иди на, а иди пожалуйста получи положенную по закону компенсацию за сокращение:
> -заработную плату за время, которое он успел отработать в месяце увольнения;
> -компенсацию за неиспользованный отпуск;
> -выходное пособие – в общем случае в размере среднего месячного заработка (ст. 178 ТК РФ)

Камрад, ещё раз: Мы говорим не о случае, когда работодатель вдруг расхотел внезапно платить 100 штук и решил ни с того, ни с сего сократить работника.
А о случаях, когда у него нет денег, чтобы платить 100 штук потому, что предприятие не зарабатывает 150 на человека.
Начиная с того, что он и не заключит с тобой договор на 100, если не будет уверен, что заработает 150 (а на самом деле, больше, с учётом всех возможных, в т.ч. и перечисленных тобой, обстоятельств).

И это проблема работника. Потому что что он просто не найдёт себе работу на 100, если предприятия отрасли зарабатывают 50 на человека.
А если найдёт, но прибыль предприятия начнёт падать (это редко бывает мгновенно), то работодатель пошлёт его на... заранее. Или трудовой договор будет не бессрочным, если есть такая опасность.
И он уволит тебя не по сокращению, а по истечению срока договора.

В крайнем случае предприятие просто закроется. И откроется под другим названием с другим ген. директором.
Ты ведь в курсе, какой суммой отвечает ООО по своим обязательствам?
Никакой суд тебе ничего не поможет получить от ООО с уставным капиталом 10 тыр.


> А потом еще третий раз приходи.
>
> И вот только на 4-ый раз уже иди на...

Приходить ты можешь сколько угодно. Но если у предприятия нет денег, то будешь сосать.


balbes111
отправлено 14.03.18 15:10 # 143


Кому: olgjoker, #90

> Не вводите граждан в заблуждение, в налоговую инспекцию налоги вообще НИКАКИЕ не платятся, налоги зачисляются на счета Федерального казначейства, ФНС занимается учетом начисленных и уплаченных налогов посредством карточек расчета с бюджетом, т.е. формально это некий государственный "калькулятор" с встроенными функциями усиления желания оплачивать налоги.

Камрад, вот ты лютую чушь сморозил. Специально для тебя: открой любую платёжку по уплате налогов и смотри в строку "получатель" - там будут реквизиты налоговой, а то, о чём ты говоришь, счёт казначейства, будет в строке "счёт".


Dragonim
отправлено 14.03.18 15:20 # 144


Все граждане которые говорят, что работодатель платит за сотрудника 50% и более процентов от заработной платы, забывают что работодатель обеспечивает сотруднику рабочее место в которое может входить компьютер, стол, стул, бумага, канцтовары, чай с кофе, горячая вода, связь, лицензионное ПО, обогрев помещения, место в помещении, медосмотр, корпоративы, отпуск, выходные, обеденный перерыв, 8 часовой рабочий день и вообще работник не сильно хочет работать, а потому приходится нанимать непонятных людей которым приходится обучать и мотивировать работника. В итоге на круг выходит 200%...300%...400% и т.д. Давайте рассчитывать во что обходится один сотрудник работодателю по полной, а не только отношение полученной работником зарплаты на руки к общей сумме уплаченных от начисленной зарплаты налогов.


Dragonmaster
отправлено 14.03.18 15:23 # 145


Кому: aspav, #142

> Никакой суд тебе ничего не поможет получить от ООО с уставным капиталом 10 тыр.

Многие граждане, учреждающие ООО, именно на это и надеются. Потом сильно жалеют. Вот, к примеру, почитай - https://habrahabr.ru/company/regberry/blog/315390/ Государство сильно не любит, когда его наебывают.


Devergeld
отправлено 14.03.18 15:33 # 146


Кому: Dragonim, #144

> обеспечивает сотруднику рабочее место в которое может входить компьютер, стол, стул, бумага, канцтовары, чай с кофе, горячая вода, связь, лицензионное ПО, обогрев помещения, место в помещении

Все это остаётся у работодателя если убрать работника. Пользуются работники всем этим делая работу, а не проводят там своё личное время как им хочется.


olgjoker
отправлено 14.03.18 15:33 # 147


Кому: Miranda, #141

> В предыдущие годы количество школ и поликлиник уменьшалось под видом "укрупнения", но чтобы снижались налоги я что-то не слышала. Ну и зарплаты в школах и поликлиниках иногда интересно распределяются.

Тебе стоит срочно пересмотреть ролик про налоги в части снижения ставки налога на прибыль, а затем найти уже не действующий закон о налоговой системе РФ и ты всё поймешь.


denis1978c
отправлено 14.03.18 15:38 # 148


Кому: olgjoker, #129

> Ты не платишь налоги Шувалову или Голиковой

Да!? а кто им платит?

Берем тогда так: население моего города 200 000 человек, полагаю трудоспособных в нем 50% -100000, со средней зарплатой по РФ в 40000 руб., фонд оплаты труда города в мес. составит 4000 000 000, половина = 2 000 000 000 в месяц. Средняя зарплата медработника, как и педагога по максимуму 30 000 руб. делим 2000 000 000 на 30000 = в месяц мой город может нанять гос. и муниципальных служащих, а так же прочих бюджетников 66667 человек. Их реально столько в городе нет. И это только налоги на трудяг. А еще есть все прочее. НДС, Акцизы, на прибыль, налоги на недра и прочие имущественные налоги, да еще и штрафы драконовские.

Так ответь мне брат, оплачивал ли я самолет с собачками Шувалову и новый айфон Медведеву?


npfate
отправлено 14.03.18 15:38 # 149


Кому: aspav, #134

> В трудовом договоре может быть написано хоть про блэкджек со шлюхами. Но если у работодателя прибыль 500 тыс на 10 работающих, то работник или соглашается получать 30 или идёт нах.. (зачёркнуто) на улицу.

Ты имеешь в виду, что работник идет нах на этапе подписания договора, или уже после того, как заключил договор?
Если после, то идет не нах, а через полгода в суд, который восстанавливает работника и обязывает работодателя выплатить з/п в полном объеме за все полгода, которые работник сидел дома.
Слово "работник" означает, что человек уже принят на работу, то есть подписал трудовой договор. Иначе это соискатель. Возможно я не так понял этот момент.

> Ещё раз: если у меня 500 тыр на 10 человек, хоть куда ты иди. Один хрен, больше 30 не получишь. Предприятие или произведёт сокращение или изменит трудовой договор (а если не согласен - свободен) или закроется.

"больше 30 не получишь" — касается только работника, получающего серую или черную з/п, если указано в договоре 100 оклад, то предприятию придется производить сокращение, но выплачивать оно будет 100 тысяч еще два месяца + 1 месяц, если работник, встав на биржу труда не найдет работу. Иначе трудовая инспекция и суд. А изменить трудовой договор, если он не подписан на 1 год и срок его действия заканчивается, без согласия работника работодатель не имеет права, иначе трудовая инспекция и суд.

> На предприятии сокращение. Чья это проблема в первую очередь? Работодатля или работника?
> тбя предупредили: Со следующего месяца зарплата - 30. Хочешь - подписывай новый договор, не хочешь - иди на... Чья это проблема?

Если по закону, то о сокращении работодатель обязан известить работника за 2 месяца. Фраза "Со следующего месяца з/п 30, не хочешь иди на..." будет повернута против работодателя, и он все равно выплатит 100 + 100 + 100 возможных, если работник не найдет работу в третий месяц на бирже труда + больничные и отпускные. Иначе трудовая инспекция и суд, который встанет на сторону работника.

Если работник не знает своих прав, то да, это проблема работника.


olgjoker
отправлено 14.03.18 15:51 # 150


Кому: balbes111, #143

> Камрад, вот ты лютую чушь сморозил. Специально для тебя: открой любую платёжку по уплате налогов и смотри в строку "получатель" - там будут реквизиты налоговой, а то, о чём ты говоришь, счёт казначейства, будет в строке "счёт".

Дорогой друг, я не буду тебе рассказывать про бюджетную систему РФ, а ты не будешь учить человека работающего в ФНС,ок? Но на всякий случай еще раз расскажу тебе страшное, что возможно сильно разрушит твой чудный мир - заполненное платежи от налогоплательщика идут на счета федерального казначейства (они же КБК),а оттуда выписки по платежам поступают в налоговую инспекцию.


olgjoker
отправлено 14.03.18 15:51 # 151


Кому: denis1978c, #148

> Берем тогда так: население моего города 200 000 человек, полагаю трудоспособных в нем 50% -100000, со средней зарплатой по РФ в 40000 руб., фонд оплаты труда города в мес. составит 4000 000 000, половина = 2 000 000 000 в месяц. Средняя зарплата медработника, как и педагога по максимуму 30 000 руб. делим 2000 000 000 на 30000 = в месяц мой город может нанять гос. и муниципальных служащих, а так же прочих бюджетников 66667 человек. Их реально столько в городе нет. И это только налоги на трудяг. А еще есть все прочее. НДС, Акцизы, на прибыль, налоги на недра и прочие имущественные налоги, да еще и штрафы драконовские.
>
> Так ответь мне брат, оплачивал ли я самолет с собачками Шувалову и новый айфон Медведеву?

Чудесен столь упрощенный мир, но что-то за две тысячи лет никто этого не реализовал, глупые все наверно...
Внезапно 66667 госслужащих не сидят на улицах, им как не было странно нужен свет, отопление,связь и масса других вещей, которые также нужны и врачам, и учителям,полицейским. Поищи в инете стоимость содержания зданий, много нового и интересного узнаешь.


Кенгапромить
отправлено 14.03.18 15:56 # 152


Кому: Dragonim, #144

!!!
Благодетели!!!


npfate
отправлено 14.03.18 15:59 # 153


Кому: aspav, #142

> И это проблема работника. Потому что что он просто не найдёт себе работу на 100, если предприятия отрасли зарабатывают 50 на человека.
> А если найдёт, но прибыль предприятия начнёт падать (это редко бывает мгновенно), то работодатель пошлёт его на... заранее. Или трудовой договор будет не бессрочным, если есть такая опасность.

Согласен, что соискатель просто не найдет себе работу на 100 и это его проблема на этапе поиска работы. Но если он уже устроен на работу с окладом 100, то проблемы с неимением денежных средств для выплаты з/п начинаются у работодателя, а не у работника.
Также согласен, что для того, чтобы дать пинка работнику, составляются срочные трудовые договоры. В таком случае с работником просто не будут продолжать трудовые отношения путем не подписания нового договора. Но уволить его из-за неимения денег не имеют права. Бери кредит. Это твоя обязанность как работодателя — своевременно и в полном объеме выплачивать з/п.
Если не можешь — банкроть фирму.
Если работодатель задерживает з/п более, чем на 15 дней, то работник имеет право написать руководству, что он приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы, и пойти домой (по факту искать новую работу), при этом сохранив средний заработок на период приостановления работы. Статья 142 ТК РФ. Таким образом, это головная боль работодателя, а не работника уже.

По идее там еще 145.1 УК РФ о невыплате зарплаты можно пригрозить. Но не уверен насчет нее. Все же придется доказывать, что работодатель не платит исходя из корыстных мотивов, а это сложно доказать.

> В крайнем случае предприятие просто закроется. И откроется под другим названием с другим ген. директором.

Но это же проблема работодателя. Или это не считается проблемой?


balbes111
отправлено 14.03.18 16:07 # 154


Кому: olgjoker, #150

> Дорогой друг, я не буду тебе рассказывать про бюджетную систему РФ, а ты не будешь учить человека работающего в ФНС,ок? Но на всякий случай еще раз расскажу тебе страшное, что возможно сильно разрушит твой чудный мир - заполненное платежи от налогоплательщика идут на счета федерального казначейства (они же КБК),а оттуда выписки по платежам поступают в налоговую инспекцию.

А я тебя пытался учить? Посмотреть платёжку - это не учёба. В следующий раз, когда будешь представляться налоговиком, узнай, что такое счета федерального казначейства и КБК. Кстати, что значит "заполненное платежи от налогоплательщика" - это какое - то страшное заклинание?


Miranda
отправлено 14.03.18 16:11 # 155


Кому: olgjoker, #147

> Тебе стоит срочно пересмотреть ролик про налоги в части снижения ставки налога на прибыль, а затем найти уже не действующий закон о налоговой системе РФ и ты всё поймешь.
>

Как изменение ставки по налогу на прибыль и недействующий закон связаны с закрытием парочки школ году этак в 2010? Это если прям все средства, собранные при помощи налогов, расходуются туда, куда должны расходоваться.


Dragonmaster
отправлено 14.03.18 16:13 # 156


Кому: olgjoker, #150

> (они же КБК)

КБК, это коды бюджетной классификации, т.е., упрощенно, назначение платежа. Это не разные счета. Например, платежи с КБК всей группы 000 1 00 00000 00 0000 000, казначейство зачислит на счет 40101.


necro-tor
отправлено 14.03.18 16:23 # 157


Кому: Dragonim, #144

Непонятно одно - зачем работонатель несет такие немыслимые расходы, продолжая держать на работе этих дармоедов.


denis1978c
отправлено 14.03.18 16:23 # 158


Кому: olgjoker, #151

> Поищи в инете стоимость содержания зданий, много нового и интересного узнаешь.

Могу бить логикой дальше. Исходим усредненно из расчета 1 школа на 5000 населения. получается 40 школ. В школе работают в среднем 50 учителей. 40*50=2000 учителей к городе. Столько же в проф. и высшем образовании +2000, столько же врачей +2000, столько же полиции с прокурорами и судом + 2000, для увеличения объема округляем - 10000 человек. столько же чиновников в городе. Итого получаем 20 000 так сказать бюджетников в городе. Ставим им среднюю зарплату в 40000*20000=800 млн. а налогов на фонд оплаты труда уплачено 2 млрд., разница 1,2 млрд достаточно для содержания всех остальных зданий. И это, заметь, только из налогов на фонд оплаты труда.

Как то так.


Dragonmaster
отправлено 14.03.18 16:23 # 159


Кому: balbes111, #154

> В следующий раз, когда будешь представляться налоговиком, узнай, что такое счета федерального казначейства и КБК.

Ну вообще то он прав, все налоги и сборы зачисляются на ЕКС, открытый для ФК в каком нибудь банке. Все налоговые счета начинаются с 40101.


Miranda
отправлено 14.03.18 16:29 # 160


Кому: Dragonim, #144

> Все граждане которые говорят, что работодатель платит за сотрудника 50% и более процентов от заработной платы, забывают что работодатель обеспечивает сотруднику рабочее место в которое может входить компьютер, стол, стул, бумага, канцтовары, чай с кофе, горячая вода, связь, лицензионное ПО, обогрев помещения, место в помещении, медосмотр, корпоративы, отпуск, выходные, обеденный перерыв, 8 часовой рабочий день и вообще работник не сильно хочет работать, а потому приходится нанимать непонятных людей которым приходится обучать и мотивировать работника. В итоге на круг выходит 200%...300%...400% и т.д. Давайте рассчитывать во что обходится один сотрудник работодателю по полной, а не только отношение полученной работником зарплаты на руки к общей сумме уплаченных от начисленной зарплаты налогов.

Затраты на компьютеры, стулья, столы, бумагу, канцтовары лицензионное ПО и т.д. обычно включаются в расходы, учитываемые при налогообложении прибыли. Предоставление ежегодных отпусков, выходных, обеденного перерыва и 8-ми часового рабочего дня регулируется трудовым законодательством, а не является проявлением доброты работодателя.Да и работник обычно работает, за счет чего его работодатель получает доход и возможность оплачивать то, что ты перечислил.


olgjoker
отправлено 14.03.18 16:40 # 161


Кому: balbes111, #154

Тебе сюда https://yandex.ru/images/touch/search?source=wiz&text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86...
И там разув глаза ты увидишь и счёт казначейства и КБК и даже куда идёт платеж.


Макс-спб
отправлено 14.03.18 16:40 # 162


При всём при этом, плоская шкала НДФЛ лично мне кажется несовместимой с социальным статусом государства.


olgjoker
отправлено 14.03.18 16:40 # 163


Кому: Dragonmaster, #156

ЕКС казначейства для вас налогоплательщиков, далее по КБК каждого из налогов для бюджета и для нас


balbes111
отправлено 14.03.18 16:40 # 164


Кому: Dragonmaster, #159

> Ну вообще то он прав, все налоги и сборы зачисляются на ЕКС, открытый для ФК в каком нибудь банке. Все налоговые счета начинаются с 40101.

Налоги и сборы зачисляются на счёт казначейства. А с этим кто-то спорил?


olgjoker
отправлено 14.03.18 16:40 # 165


Кому: balbes111, #154

>Кстати, что значит >"заполненное платежи от >налогоплательщика" - это какое >- то страшное заклинание?
Это описка, представляешь, про т9 слышал?
Для справки налоговиком я не представляюсь, работаю я там.


olgjoker
отправлено 14.03.18 16:58 # 166


Кому: balbes111, #164

>Налоги и сборы зачисляются на >счёт казначейства. А с этим >кто-то спорил?
"например, все зарплатные налоги платятся в налоговые инспекции, за исключением НСиПЗ. "
Твоя фраза?


olgjoker
отправлено 14.03.18 17:04 # 167


Кому: Miranda, #155

Было утверждение что налоги не снижались, а только исчезали школы и больницы. Отсыл к ролику и закону об этом.


balbes111
отправлено 14.03.18 17:04 # 168


Кому: olgjoker, #161

> Кому: balbes111, #154
>
> Тебе сюда https://yandex.ru/images/touch/search?source=wiz&text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86...
> И там разув глаза ты увидишь и счёт казначейства и КБК и даже куда идёт платеж.

Зашёл. Посмотрел строку получатель. Увидел ИФНС России № 18 по г. Москве. ИФНС - это налоговая, а никакой не счёт казначейства. Счёт казначейства там, где ему и нужно быть, в строке "счёт". КБК на месте. Кстати, КБК и счёт казначейства - это разные вещи, а не как ты пишешь "они же".
Ладно, мы действительно можем ввести людей в заблуждение всеми этими КБК и счетами.
https://www.nalog.ru/rn27/ifns/imns27_03/6356967/
"Оплата страховых взносов, начиная с 1 января 2017 года, должна производиться по новым кодам бюджетной классификации (главный администратор доходов бюджета, первые 3 цифры КБК - 182) в налоговые органы по месту нахождения налогоплательщиков."
Если ты действительно работаешь в налоговой, то почитай, что твои коллеги пишут - взносы платят в налоговые органы.


Guest
отправлено 14.03.18 17:27 # 169


Кому: Макс-спб, #162

> При всём при этом, плоская шкала НДФЛ лично мне кажется несовместимой с социальным статусом государства.

Вам статусы или ехать?


Dragonim
отправлено 14.03.18 17:27 # 170


Кому: Miranda, #160

> Затраты на компьютеры, стулья, столы, бумагу, канцтовары лицензионное ПО и т.д. обычно включаются в расходы, учитываемые при налогообложении прибыли.

Зарплата и налоги начисленные на зарплату так же снижают налогооблагаемую прибыль.

> Предоставление ежегодных отпусков, выходных, обеденного перерыва и 8-ми часового рабочего дня регулируется трудовым законодательством, а не является проявлением доброты работодателя.

А я про доброту работодателя ни чего не говорил, я говорил что утверждение "работодатель платит за работника больше половины его зарплаты" не верно, т.к. не учитываются другие расходы на содержание работника на его рабочем месте.

> Да и работник обычно работает, за счет чего его работодатель получает доход и возможность оплачивать то, что ты перечислил.

Включая налоги в ФНС и прочее.

Кому: necro-tor, #157

> Непонятно одно - зачем работонатель несет такие немыслимые расходы, продолжая держать на работе этих дармоедов.
>

Спокойно, без паники. Скоро все будем работать удалённо из дома с запретом выключать телефон и выходить из мессенджеров чтобы работодатель всегда мог тебе дать ещё немного поработать.


Serginjo
отправлено 14.03.18 17:27 # 171


При всём интересе к теме лекции. Но. Бурные и продолжительные аплодисменты преподавателям, которые на вопросы отвечают "иди подумай".


olgjoker
отправлено 14.03.18 17:27 # 172


Кому: balbes111, #168

Т.е. указанная надпись в платёжке УФК по г.Москве тебе ни о чём не сказала?
А в приведенном тобой примере смысл слов "главный администратор доходов бюджета" ,а не получатель /распорядитель доходов тоже не натолкнул на размышления? Тогда я все таки настаиваю чтобы ты хотя бы посмотрел в Википедии про Федеральное казначейство.
КБК это код бюджетной классификации платежа, т.е. после поступления на Единый казначейский счёт, дальнейшее распределение (принадлежность к какому либо налогу, а следовательно бюджету) ведётся органами УФК по ним, в налоговые инспекции эти данные поступают не от плательщика, а от УФК. Мы ведём учёт и контроль за правильностью и своевременностью уплаты налогов в БЮДЖЕТ, т.е.считаем разницу между начисленным и оплаченным в цифрах. Налоги в инспекции не поступают.


Stephan
отправлено 14.03.18 17:34 # 173


Кому: aspav, #133

> Я - не специалист по макроэкономике. Вообще, не экономист. Лишь делюсь своими скромными опытом и мыслями на тему.

Как некоторым образом причастный, таких систем, нацеленных на добросовестный труд с невысокой нормой прибыли, среди кап.стран нет.

> В принципе, возможна. Она должна быть выгоднее, чем недобросовестная или государство должно работать по другим принципам.

При капитализме добросовестная конкуренция не может быть выгодной. Так как правила устанавливает понятно кто и в первую очередь для получения конкурентных преимуществ.

Именно поэтому мне не нравятся рассказы Хазина и ему подобных про капитализм с человеческим лицом, про компрадорский капитал и тому подобное.

Ты сам, камрад, говоришь, что голь на выдумки хитра и, прикрыв одну дыру в законе, ты подтолкнёшь этих биснесменов искать новые. То есть не может так называемая свободная конкуренция быть добросовестной.

> Не совсем. Это зависит от гос. политики . если государство заинтересовано в росте производства, оно способно создать условия.

Это уже будет не свободный рынок, а что-то близкое к гос.монополии в основных отраслях. Конкуренция тут уже отпадает.


Макс-спб
отправлено 14.03.18 18:06 # 174


Кому: Guest, #169

Мне прогрессивную шкалу.


aspav
отправлено 14.03.18 18:38 # 175


Кому: npfate, #149

> Ты имеешь в виду

Ок. Давай попробую объяснить понятнее что имею в виду.

Я имею в виду, что для того, чтобы платить 100, работодатель должен получать прибыль начиная от 160 на человека (как миниммум). И если прибыль предприятия ниже 150 на человека, то этот человек 100 не получит никак. Пошлют его подальше на этапе устройства на работу, или заключат срочный договор или вынудят подписать новый или просто закроют предприятие за неимением средств, человеку абсолютно фиолетово. отсутствии у работодателя прибыл 150-160/чел, этот человек идёт в сад.

В каждом случае, в зависимости от ситуации и предприятия он пойдёт в сад по-разному. Но пойдёт. И именно он, а не работодатель.



> Если после, то идет не нах, а через полгода в суд, который восстанавливает работника и обязывает работодателя выплатить з/п в полном объеме за все полгода, которые работник сидел дома.

щё раз: Ты говоришь об организаации, у которой есть деньги. Т.е. доход выше необходимого для выплат зарплаты. мы обсуждали случай когда предприятию нечем платить. Т.к. его доход ниже 160/чел.

В этом случае человек, желающий получать 100, официально будет получать 10. Остальное чёрным. Или не будет вообще ничего получать. Потому что таких денег у предприятия просто нет.


> Возможно я не так понял этот момент.

Значит, я непонятно объяснил. :)



> "больше 30 не получишь" — касается только работника, получающего серую или черную з/п, если указано в договоре 100 оклад, то предприятию придется производить сокращение, но выплачивать оно будет 100 тысяч еще два месяца + 1 месяц

Как раз, всё наоборот. При прибыли 500 на 10 работающих, больше 30 он сможет получать только серым способом. Никаких других вариантов для него нет. Если у фирмы нет на счету денег, никакой суд ей их на счёт не положит.

Разница будет лишь в способе, которым он пойдёт на йух.
Или он согласится на уменьшение зарплаты или получит через суд 1/10 уставного капитала (1 т.р, если работников было 10) при закрытии фирмы.

> Иначе трудовая инспекция и суд.

И чо? В результате суда у фирмы появятся отсутствующие у неё деньги?
Ну, обанкротит суд фирму. Выдаст счастливому работнику 1 тр. И?



> Если по закону, то о сокращении работодатель обязан известить работника за 2 месяца. Фраза "Со следующего месяца з/п 30, не хочешь иди на..." будет повернута против работодателя, и он все равно выплатит 100 + 100 + 100 возможных

Где он их возьмёт?



Кому: npfate, #153

> Также согласен, что для того, чтобы дать пинка работнику, составляются срочные трудовые договоры.

И множество других способов. Например, пункт в тр.д. о том, что работника при наличии некоторых обстоятельств могут перевести на другую должность без его согласия.

Но суть не в этом. А в том, что если нет прибыли более чем на 50% превышающей ФЗП, работник денег не получит никак. Возможно, закрытие фирмы принесёт ему моральное удовлетворение, но сосать он будет все равно тот же самый объект. Лапу.

У него всего 2 варианта: соснуть слегка, согласившись на уменьшение ЗП или по полной программе.

> то работник имеет право написать

Да написать он имеет право что угодно. И суд ему это присудит. Только денег он не получит.


> По идее там еще 145.1 УК РФ о невыплате зарплаты можно пригрозить. Но не уверен насчет нее. Все же придется доказывать, что работодатель не платит исходя из корыстных мотивов, а это сложно доказать.

Мы исходим из того, что у добросовестного работодателя нет корыстных мотивов и он не платит только потому, что нет денег.
Мы не говорим о ситуации, когда работодатель не хочет платить. Мы говорим о той, когда он не может.


> В крайнем случае предприятие просто закроется. И откроется под другим названием с другим ген. директором.
>
> Но это же проблема работодателя. Или это не считается проблемой?

Да ну, какая это проблема? 10 тыр она стоит или 2 потраченных дня.


balbes111
отправлено 14.03.18 18:50 # 176


Кому: Serginjo, #171

> Т.е. указанная надпись в платёжке УФК по г.Москве тебе ни о чём не сказала?
> А в приведенном тобой примере смысл слов "главный администратор доходов бюджета" ,а не получатель /распорядитель доходов тоже не натолкнул на размышления? Тогда я все таки настаиваю чтобы ты хотя бы посмотрел в Википедии про Федеральное казначейство.
> КБК это код бюджетной классификации платежа, т.е. после поступления на Единый казначейский счёт, дальнейшее распределение (принадлежность к какому либо налогу, а следовательно бюджету) ведётся органами УФК по ним, в налоговые инспекции эти данные поступают не от плательщика, а от УФК. Мы ведём учёт и контроль за правильностью и своевременностью уплаты налогов в БЮДЖЕТ, т.е.считаем разницу между начисленным и оплаченным в цифрах. Налоги в инспекции не поступают.

В твоей платёжке не было надписей.
"В приведённом тобой примере" - ты о чём, какой пример я привёл?
"КБК это код бюджетной классификации платежа, т.е. после поступления на Единый казначейский счёт, дальнейшее распределение (принадлежность к какому либо налогу, а следовательно бюджету) ведётся органами УФК по ним, в налоговые инспекции эти данные поступают не от плательщика, а от УФК." - И что ты хотел этим сказать? Что ЕКС "оно же" КБК? Так нет ведь.
"Налоги в инспекции не поступают." - а я разве где-то писал, что налоги поступают в инспекции?
Всё же не уходи от ответа, я привёл ссылку на сайт налоговой, где чёрным по белому написано, что взносы платят в налоговые органы, ты пишешь, что это не так, кто из вас "вводит нас в заблуждение"?


nedved11
отправлено 14.03.18 18:50 # 177


Кому: chernovd, #130

Комрад не поверишь налоговая не реже раза в квартал пристает по совершенно нормальным конторам.

"Ну, и по сути вещей. НДС - пожалуй, единственный налог, который реально взять целиком и полностью, перекрыв совершенно все дыры для уклонения от его уплаты. Чем и прекрасен - с точки зрения государства."
Прекрасен не то слово. Он ведь фактически еще и налог на труд.
1. Работодатель платит как налоговый агент за работника НДФЛ;
2. Платит страховые взносы и несчастные случаи;
Это понимают почти все кто сталкивался с налогами, а дальше начинается самое интересное (для простоты берем ставку 18%)
Работодатель платит 18% НДС с выплат связанных с ФОТ так как по ним нет НДС возмещению.
А когда работник приходит в магазин, покупает еще что-нибудь платит продавцу 18% в цене товара и тот соответственно платит их в бюджет, то это не уплата налога физиком, а обеспечение движения денег.


Guest
отправлено 14.03.18 19:13 # 178


Кому: Макс-спб, #174

> Мне прогрессивную шкалу.

Зачем?
Чтобы потом внезапно обнаружить, что богатые граждане умеют тратить бабло в обход НДФЛ?


aspav
отправлено 14.03.18 19:27 # 179


Кому: Stephan, #173

> Как некоторым образом причастный, таких систем, нацеленных на добросовестный труд с невысокой нормой прибыли, среди кап.стран нет.

Верю.



> При капитализме добросовестная конкуренция не может быть выгодной.

Склонен согласиться.



> Это уже будет не свободный рынок

Безусловно. Но полностью свободного рынка не бывает, как мне думается. Государство всегда его регулирует тем или иным образом.
В т.ч. налоговой системой, дотациями, преференциями и пр.

Но принципиально я с тобой согласен. Капиталистическая экономика не может быть "человеконаправленной", т.к. базируется на античеловеческих принципах грабежа одних другими.
Кто кого и с какой силой грабит, это уже детали.


Stef
отправлено 14.03.18 19:44 # 180


Кому: Stephan, #95

> Нет, государство просто обязало страховые компании заключать с беженцами страховки.

Вот ты и ответил на вопрос как государство распоряжается моими деньгами - заставляет оплачивать медицинское обслуживание бешенцев. Еще раз, заставляет.

> Ещё государство заставляет банка иметь обязательные резервы по вкладам, заставляет покупать автостраховку и прочее, но ты не будешь говорить, что оно этими средствами распоряжается.

Заставляя банки делать резервы, государство не может эти резервы потратить на бешенцев. Оплачивая автостраховку, я страхую свою ответственность перед такими же автовладельцами, которые так же платят автостраховки. Бешенцы не платят в мою кранкенкассу НИЧЕГО. Но государство обязало их лечить за мой счет - значит распорядилось моими взносами.

Медицинское страхование в Германии, да, не государственное, но ее форма как "gesetzliche" (законная) полностью регулируется государством. Поэтому и называется "гезецлихе". Не минимальные тарифы, а вообще все тарифы, в том числе максимальные и все все. И государство распоряжается деньгами таких страховок, а значит и моими, заставляя оказывать полноценные услуги тем, кто в эти кассы не платил никогда - социальщикам-халявщика и тем же бешенцам. А в приватных страховках меньше 9% народу. Ибо дорого шописец.


Stef
отправлено 14.03.18 19:46 # 181


Кому: Botsmanf, #84

> Не правда в том, что у нас как бы "всего 13%"

Ты сколько платишь подоходный налог? 13%? - 13! Почему же это неправда?


npfate
отправлено 14.03.18 19:47 # 182


Кому: aspav, #175

Я понял тебя. Мы о разных вещах изначально говорили.
Ты о соискателе, то есть человеке, который еще не принят на работу на оклад 100 т.р., потому что у фирмы нет денег. Тогда да, соискатель идет на... только не на йух, а искать другую фирму.
Я о работнике, который уже принят на работу и работает с окладом 100 т.р., и вдруг у фирмы заканчиваются деньги и она не может заплатить з/п. И тогда на йух идет не работник, а работодатель банкротится и наступает жопа для всего коллектива.

> Где он их возьмёт?

В моем случае, работодатель возьмет кредит и выплатит зарплату, ну это если у работодателя есть перспектива снова восстановить свои доходы до нормального уровня. А если нет и не может, то действительно, фирма банкротится и все, а работник идет искать другую работу.


Dragonim
отправлено 14.03.18 19:47 # 183


Кому: Guest, #178

> Мне прогрессивную шкалу.
>
> Зачем?
> Чтобы потом внезапно обнаружить, что богатые граждане умеют тратить бабло в обход НДФЛ?

Эх, люди. Не понимаете вы что такое юридическое лицо и его налоги.

Когда вы узнаете что дочь директора в 18 лет рассекает на новом мерседесе за 4,248 мил. руб. который числится на предприятие отца, это значит не только и не столько что папа заработал на мерседес для своей дочуры сколько показывает как надо уходить от налогов. Давайте считать: сначала необходимо принять к зачету НДС, весь или часть, а это 0,648 млн. руб. Оформляем мерседес как основное средство с линейной амортизацией на 3 года, в итоге каждый месяц из налогооблагаемой прибыли будем вычитать 100 т.руб. Каждый месяц собираем чеки с заправки и полученную сумму так же вычитаем из налогооблагаемой прибыли. Страховки, налоги на транспортное средство, починка машины после ДТП так же вычитаются из налогооблагаемой прибыли. Так о каком НДФЛ вы говорите в этом случае?


Miranda
отправлено 14.03.18 19:47 # 184


Кому: olgjoker, #167

>Было утверждение что налоги не снижались,

Не было такого утверждения.

>только исчезали школы и больницы.

Не больницы, а поликлиники.
Ты точно мой комментарий читал и на него отвечаешь?
В целом - если бы школы закрывались в 90-е, было бы ещё понятно.


Stef
отправлено 14.03.18 19:53 # 185


Кому: aspav, #75

> Ты ошибаешься, камрад, невозможность работодателя заплатить тебе 100 тыс, это твоя проблема. Работодатель не может заплатить больше, чем у него есть на ЗП. При всём его (совпадающем с работника) желании.

Т.е. ты прийдя устраиваться на работу, интересуешься сколько работодатель за тебя платит государству? Лично меня интересует, заплатят ли мне столько сколько мне надо. И если нет, то иду к другому работодателю. Проявляю интеллектуальную недоразвитость. А мог бы проявить интеллект, выслушать работодателя, войти в его тяжелое положение и остаться у него работать!


Miranda
отправлено 14.03.18 19:59 # 186


Кому: Dragonim, #170

>А я про доброту работодателя ни чего не говорил, я говорил что утверждение "работодатель платит за работника больше половины его зарплаты" не верно, т.к. не учитываются другие расходы на содержание работника на его рабочем месте.

Если не будет оборудованного рабочего места, то как работник будет выполнять свои рабочие обязанности? А вообще было бы интересно - устраивается бухгалтер на работу, приносит свой компьютер, увольняется - и уносит компьютер вместе со всеми данными, которые к нему попали за время работы в данной организации.


aspav
отправлено 14.03.18 20:07 # 187


Кому: npfate, #182

> Мы о разных вещах изначально говорили.

вполне возможно.



> Ты о соискателе, то есть человеке, который еще не принят на работу

Да насрать, принят он или нет.


> А если нет и не может, то действительно, фирма банкротится и все, а работник идет искать другую работу.

Или согласится с уменьшением зарплаты.
В зависимости от того, какой вариант его меньшее вздрючивает. Но вздрючен будт менно он в пеервую очередь по-любому.



Кому: Stef, #185

> Т.е. ты прийдя устраиваться на работу, интересуешься сколько работодатель за тебя платит государству?

Где я вообще что-то об этом говорил?



> Лично меня интересует, заплатят ли мне столько сколько мне надо. И если нет, то иду к другому работодателю.

При условии, что в этой отрасли (по этой специальности) есть предложения лучше.
Мы говорим о случае, когда работодатель нее в состоянии (т.к. отрасль малорентабельная) получить достаточно высокую прибыль, чтобы платить работнику нормальную зарплату. Потому что для этого нужно иметь (в четвёртый раз) прибыль, превышающую ФЗП как минимум, процентов на 60.

Т.е. или работодатель платит работнику с гулькин ... э-э-э-э-э нос или платит по-серому.
Вот и всё.


trial
отправлено 14.03.18 20:13 # 188


Кому: АЕС, #31

> А то, что я сверху уже своих заплачу социалки... так я же, наверно, заплачу из заработанного фирмой, т.е. облагаемого налогом на прибыль. А весь фонд зп и социалка из налога на прибыль вычитается. Т.е. оплатив 32 тыс. социалки я не доплачу 132 000* 20% = 26 400 я вычту из налога на прибыль. Где грабеж? Где 50%?

Тут уже пояснили выше, но дополню.
Чтобы мне как работодателю начислить тебе-работнику 100 тыщ зарплаты, мне нужно сверху (конкретно в моем случае с 1,3% в фсс) заплатить 31,3 тыщи. Потом забрать из твоих денег 13 тыщ и уплатить их как ндфл. В итоге, при начисленных 100, на руки ты получишь 87, а я заплачу 31,3+13. При этом, чтобы мой бизнес был вменяемым (а лично я занимаюсь производством и ремонтом, все с металлом), мне нужно, чтобы ты заработал примерно в 2 раза больше того, что я плачу тебе и за тебя. Тебе это может показаться странным или завышенным, но я не беру никаких сверхприбылей себе, а рассуждения на тему "великого социального" и прочей херни можешь оставить при себе. Из тех денег, которые ты заработал сверх того, что я заплатил, я покупаю материалы, ремонтирую станки и поддерживаю помещения, плачу коммуналку, плачу другим людям/фирмам за обслугу, плачу зарплату себе и инженерам, которые не всегда заняты в производственном процессе напрямую, так же есть бухгалтер и прочие расходы. Еще мне нужно как-то умудриться думать о расширении и продвижении. А это тоже расходы. А с тех трех копеек, которые остаются после я еще должен уплатить 15% налога (т.к. нахожусь на упрощенке "доходы-расходы"). И это у меня еще нет кредитов.



Кому: amatoro, #65

> > А вот за такое последнее время ФНС подает в суд, периодически доказывает в суде, что фактически ты работал по найму, а схему с ИП и договором подряда применял для ухода от налогов. И начисляет тебе суд все положенные для обычного трудового договора взносы и платежи + штрафы и пени.

Это еще не говоря о том, что такой ИП будет обязан самостоятельно вести бухгалтерию и сдавать ее на регулярной основе. Так и вижу орды желающих. И очереди в налоговую, которую хоть и оснастили талонным болваном, но талоны выдают строго определенное количество в единицу времени. И ты стоишь в очереди на талоны. Я не шучу, у нас в Калининграде это выглядит именно так.



Кому: aspav, #75

> Существующая схема налогообложения делает бОльшую часть честного бизнеса просто невозможной.

Асболютно поддерживаю. Можно сколько угодно долго рассказывать здесь про ужасных капиталистов, сосущих последнее и нечистых на руку. Но правда в том, что мелким и не очень конторам (не более 100 человек) без использования различных схем просто не выжить в текущей обстановке.



Кому: balbes111, #58

> же потом их количество снижали и вводили послабления, например, уже довольно давно те страницы в декларациях, где нули, можно вообще не сдавать, а было время, что даже пустые (нулёвые страницы) надо было сдавать, к слову, тогда декларация по налогу на прибыль была из (точно не помню уже, вроде бы) 28 листов. В общем, как в армии - мне не нужно быстро, мне нужно, чтобы вы з@ебались.


Могу сказать, что когда в прошлом году т.н. взносы отдали в ведение налоговой, количество этих самых отчетов увеличилось еще на пару. При этом, чуть ли не каждый месяц вводят какую-то новую форму, какие-то новые методики расчета и прочую хуйню, которую, не всегда возможно отследить. И делают это не потому, что старая плохая, а новая хорошая, а потому что хотят поймать и забрать как можно больше, ибо наши финансово-экономические власти понятия не имеют про экономику и как она работает.

Кому: Stvyp, #96

> Какие в данном случае у ФНС доказательства? Какие признаки того, что я не как честный частный предприниматель оказываю услуги за деньги на законных основаниях, а ухожу от НДФЛ.

У нас устроено так, что это ты должен будешь налоговой доказывать обратное.


npfate
отправлено 14.03.18 21:00 # 189


Кому: aspav, #187

> Или согласится с уменьшением зарплаты.
> В зависимости от того, какой вариант его меньшее вздрючивает. Но вздрючен будт менно он в пеервую очередь по-любому.

Я все же остановлюсь на варианте, где вздрючен работодатель.
Потому что у меня только такой опыт. Наверное, потому что фирма с уставным капиталом 60 миллионов.


Dragonim
отправлено 14.03.18 21:16 # 190


Кому: Miranda, #186

> Если не будет оборудованного рабочего места, то как работник будет выполнять свои рабочие обязанности? А вообще было бы интересно - устраивается бухгалтер на работу, приносит свой компьютер, увольняется - и уносит компьютер вместе со всеми данными, которые к нему попали за время работы в данной организации.

Не боись комрад. Эта проблема находится в стадии решения. Фриланс, удалённая работа, бухгалтерские фирмы на упрощёнке и т.д и т.п. Абсолютно законных способов оптимизировать затраты и понизить налоговое бремя воз и меленькая тележка.


aspav
отправлено 14.03.18 22:59 # 191


Кому: trial, #188

> мне нужно сверху (конкретно в моем случае с 1,3% в фсс) заплатить 31,3 тыщи

И это у тебя ещё хороший вариант.



Кому: npfate, #189

> Я все же остановлюсь на варианте, где вздрючен работодатель.

Хорошо. Остановись. :)))

> Наверное, потому что фирма с уставным капиталом 60 миллионов.

Ну, так, мы несколько о других говорили. А так-то, да. В твоём варианте такой версии, которую мы обсуждали, просто не будет.


Guest
отправлено 14.03.18 23:01 # 192


Кому: Dragonim, #183

> Так о каком НДФЛ [вы] говорите в этом случае?

Ты к кому конкретно обращаешься?


vidoogl
отправлено 14.03.18 23:50 # 193


Кому: Dedal, #19

Согласен.
Считаю нашу налоговую систему если не сознательной диверсией, то очень большой ошибкой: даже теоретически, т.е. в виде кодекса и т.п. - громоздко, затратно, путано и опасно для налогоплательщика, а на практике ещё хуже.
Для иллюстрации воспользуюсь аналогией – вместо использования льда для катания на коньках зимой, мы городим сложное инженерное сооружение для подачи между коньком и поверхностью смазки. И вот уже вместо удовольствия от скольжения, постоянное мучительное напряжение, ведь при малейшей ошибке или дефекте поверхности нас ждёт скачкообразное увеличение силы трения, а далее падение. Падать придётся на твёрдую и грязную поверхность – хорошо, если удастся только испачкаться …
Однако, критикуя, предлагай другой вариант решения!
Предлагаю следующее:
1. Считать любой налог злом, необходимым, но злом. Всех чудных фантазёров, в чудаковатых фантазиях своих нашедших хорошие, выгодные и удобные хитро вывернутые налоги, надо брать за шкирку и в садок с такими же «сильноадекватными» рассказчиками про налоги. Да, да! Их необходимо изолировать от здоровой части общества и обеспечить им действенное лечение. В отношении не желающих лечиться и неизлечимых применять вплоть до высшей меры социальной защиты. Это жестоко, но это гуманнее чем мучать всю страну чудаковатыми вывертами их больных мозгов.
2. Отменить НДС – инструмент экономического террора и разорения страны. Признать адептов НДС вне закона и вменить в обязанность каждому гражданину при выявлении таковых немедленно украшать их тушками ближайшее дерево, показавшееся гражданину скучным.
3. Налоги – инструмент наполнения единого государственного бюджета.
4. Отказаться от взимания целевых и «стимулирующих» налогов – транспортный, взносы в различные фонды и т.п.
5. Отказаться от взимания имущественных и им подобных налогов (налог на имущество, налог на недвижимость и т.д.).
6. Отказаться от налогообложения прибыли и, так называемой, материальной выгоды, так как однозначная формализация этих понятий крайне затруднительна, если возможна: сделаем просто – широта толкований и произвол, попытаемся детализировать получим не оправдано сложную систему, на каждом уровне которой – широта толкований и произвол.
7. Отказаться от различных форм налогообложения (общая, упрощённая и т.п.) и установить единую для всех форму, в идеале одну для всех лиц, как юридических, так и физических.
8. Радикально сократить количество налогов – в идеале один налог.
9. Разработать такую систему взимания налогов, которая будет проста, прозрачна и незаметна для налогоплательщика и при которой уплата налога не зависит от воли налогоплательщика, в этом случае неуплата налога станет практически невозможной и для неуплаты надо будет совершить что-то невероятное.
10. Буквально следовать норме ст.57 Конституции России, которая устанавливает, что каждый обязан платить законно установленные налоги, однако в данной статье ничего нет об обязанности исчисления налога. С предлагающими продолжать насиловать налогоплательщиков обязанностью по исчислению налогов следует поступать в соответствии с п.1 или даже п.2 (см. выше).
11. Взимать налоги с покупателя при совершении сделки, перечисляя продавцу сумму сделки за вычетом налогов.
С учётом того, что живём мы в 21 оцифровлённом веке и сказанного выше, вчерне, налоговое счастье может выглядеть как-то так:
1. Устанавливается один налог с оборота. Размер данного налога устанавливается в два этапа: Государственная Дума устанавливает минимальную и максимальную ставки налога, а Президент или Правительство оперативно изменяют ставку в пределах этого диапазона с целью сбора необходимых для выполнения государством его функций и регулирования экономики (пусть центробанк «отдохнёт»).
2. Продавец устанавливает цену на товар и выставляет его на продажу. Для удобства покупателя продавец может указать на ценнике сумму налога.
3. При приобретении покупателем товара с его счёта списывается сумма цены товара и налога. Далее сумма налога перечисляется в бюджет, а продавцу причитающаяся ему сумма. Использование наличных денег в принципе ничего не меняет – онлайн кассы у нас уже есть и сумма налога удерживается при сдаче наличных продавцом в банк.
При таком способе взимания налогов большое количество людей (работников налоговой и других органов, юристов, налоговых консультантов и т.п.), занятых в непроизводительном переливании, с перетиранием, из пустого в порожнее, освобождается для созидательного труда. Но главное то, что остальное население сможет спокойно заниматься своим делом и над ним более не будет висеть дамоклов меч наказания за ошибки при исчислении и уплате налогов, да и времени освободиться немало. Переоценить это сложно. Это освобождение людей.
Поступление налогов в бюджет будет стабильно, неплатежи практически исчезнут.
В случае необходимости можно будет установить несколько оборотных налогов (акцизы на алкоголь, табак, тамож. пошлины и т.п.), но взымаемых однократно при продаже производителем (импортёром) первому покупателю.

Пожалуй, пора закругляться, а то что-то я распоясался. Если кого обидел – прошу извинить, не имел такой цели.


Miranda
отправлено 14.03.18 23:51 # 194


Кому: Dragonim, #190

>Не боись комрад. Эта проблема находится в стадии решения. Фриланс, удалённая работа, бухгалтерские фирмы на упрощёнке и т.д и т.п. Абсолютно законных способов оптимизировать затраты и понизить налоговое бремя воз и меленькая тележка.

Не боюсь 60 Главное - знать законы.


odopr
отправлено 15.03.18 01:18 # 195


Кому: Dragonim, #190

Miranda - она


odopr
отправлено 15.03.18 01:19 # 196


Кому: vidoogl, #193

Можно примеры для тупых?


amatoro
отправлено 15.03.18 01:26 # 197


Кому: vidoogl, #193

Ты еще давай предложи в век информационной революции, чтобы законы за счет государства публиковались только в текущем актуальном виде с историей изменений и модификаций, как в википедии или любой системе контроля версий, как у программистов. А не как сейчас - закон он царя гороха и 100500 отдельных законов-поправок с содержанием формата - "в строке такой-то 3-е слово заменить на такое-то".


olgjoker
отправлено 15.03.18 02:50 # 198


Кому: Miranda, #184

>Не было такого утверждения.

"В предыдущие годы количество школ и поликлиник уменьшалось под видом "укрупнения", но чтобы снижались налоги я что-то не слышала." ваша фраза?

> Не больницы, а поликлиники.

Вот не кажется мне существенным в данном случае различие между поликлиниками и больницами.

> Ты точно мой комментарий читал и на него отвечаешь?
Стараюсь.

> В целом - если бы школы закрывались в 90-е, было бы ещё понятно.

В моем городе к концу 90х были закрыты 5 школ и 4 детсада.


aspav
отправлено 15.03.18 08:37 # 199


Кому: olgjoker, #198

> В моем городе к концу 90х были закрыты 5 школ и 4 детсада.

В течение последних 3-х лет в моём было закрыто 5 школ.

если вернуться к вопрооу здравоохранения, о котором мы уже говорили:
"Число больничных организаций:
1970-й - 13.8 тыс.
1990-й - 12.8
2000-й - 10.7
2010-й - 6.3
2016-й - 5.4 "
При этом, нужно учесть, что число негосударственных лечебных учреждений (входящих в указанную цифру) растёт, а в 70-м равнялось нулю.


aspav
отправлено 15.03.18 08:42 # 200


Кому: aspav, #199

> В моем городе к концу 90х были закрыты 5 школ и 4 детсада.
>
> В течение последних 3-х лет в моём было закрыто 5 школ.

Поправка: В моём районе, а не городе.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 251


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк