Клим Жуков и Иван Диденко - Терминатор против Алисы Селезнёвой

Кому: stary_dobry, #196

> Тем не менее, версия интересная

Тут ведь главное не в обоснованности-необоснованности каких-то технических деталей.
Эта версия - способ преподнести сюжет "Гостьи..." таким образом, чтобы в нём не было гарантированного обещания светлого будущего.
Чтобы тебе говорили не "сиди на попе ровно, подожди чутка, сейчас тебе "сверху" спустят рай", а говорили "если ты прямо сейчас не оторвёшь попу от дивана, то твоё будущее будет не будущим Алисы, а будущим "Терминатора".
Подобная интерпретация - это хороший способ (один из) показать негарантированное светлое будущее с высокой ценой.
Можешь предложить интерпретацию лучше подходящую для этих целей - внимательно выслушают и даже похлопают, если будет действительно лучше. :)

Кому: Chousainov, #188

> Без упоминание источника похоже на плагиаторство - не хорошо.

Да только источник написан в 2000 году, а Клим говорит про свои впечатления от перепросмотра 1995 года. Ну и это, мысли у разных людей совпадать не могут?

Кому: Chousainov, #188

> Без упоминание источника похоже на плагиаторство - не хорошо.

В смысле?
Это налбандяновский текст, очень старый.
Я дал ссыль на самый что ни на есть оригинал.
Что не так?

Кому: komendor, #173

> На чём основано это утверждение совершенно непонятно. Алиса — один ребёнок в семье и это в будущем никого никак не смущает. А значит, иметь меньше двух детей в семье для будущего это норма. Следовательно, и снижение численности населения для будущего это тоже норма.

Как-то численность не снижается, а наоборот растёт. Как заставить людей по всей планете не рожать в такой степени, чтобы численность начала резко снижаться не на миллионы, а на миллиарды?

Страшные фильмы в конце 70-х, 80-е? Были.
"Злой дух Ямбуя". "Через тернии к звёздам". "Петля Ориона".
Правда, опасность в этих фильмах -- внешняя.
Особняком стоят "Грачи". Фильм в своё время поразил идеей (раньше это невозможно было себе представить!), что наших милиционеров можно убивать из автоматов. Этот как-то рушило мировоззрение такого ... пасторально-мирного проживания в СССР.
Но самое больше впечатление на меня произвело вот что. Жителей дома собирали на просмотр фильмов гражданской обороны, про ядерные взрывы. Для меня это было сильнее, чем впоследствии американское кино "На следующий день".
Мы вернулись в квартиру, и я молча собрал свой "пионерско-лагерный" чемоданчик -- любимые игрушки, книжки. И крутил в голове сценарии, куда бежать, что делать, и как потом искать родителей, которые на работе. Страшно.

Кому: igsend, #142

> Хороший российский фильм 2010х годов - "Территория"
Отличный! На мой скромный взгляд, лучшее, что снято после СССР.

Кому: Zlostnkaz, #15

> На Земле будет жить пять миллиардов исключительных, знаменитых, одаренных людей". Но может быть, имелось в виду, что остальные расселятся по другим планетам?)

Меня интересует технический аспект, как вывезти с планеты миллиард человек на кораблях в разные новые миры? Если есть космопорт, значит летают кораблями. Как уговорить миллиард поехать неведому куда?

Кому: Nikolai, #199

> Бессмысленные претензии. :) Интерпретаций может быть сколько угодно - это же фантастика. Может так, может эдак, может ещё как-то...Тут же не про это разговор.

Я не в претензию. Я к тому, что построения Клим Алексаныча очень уж надуманные, ему бы книги писать))) Тем не менее, так пожалуй, даже интереснее бы было. Драматизьму больше) Даже представляю себе фанфик, как Коля Герасимов (он же Наумов) пробирается такой по подземным переходам, кишащих мутантами, с бластером наперевес, вспоминает погибших одноклассников, и что им говорила Алиса, и думает: "Вот ведь, сука..."

Кому: Korsar, #207

> Как уговорить миллиард поехать неведому куда?

А зачем уговаривать? Придут красноармейцы в будёновках. Загонят всех в звездолёты-теплушки и полетят как миленькие. Только и будут успевать труппы из иллюминаторов выкидывать. Солженицын не соврёт.

Кому: Scald, #209

> А зачем уговаривать? Придут красноармейцы в будёновках. Загонят всех в звездолёты-теплушки и полетят как миленькие.

В звездолёты-баржи и утопят в Чёрной дыре!!!

Кому: Korsar, #207

> Как уговорить миллиард поехать неведому куда?

Это не проблема если от переезда неведомо куда твоя жизнь не изменится а может быть даже станет лучше.

Кому: Korsar, #204

> Как-то численность не снижается, а наоборот растёт. Как заставить людей по всей планете не рожать в такой степени, чтобы численность начала резко снижаться не на миллионы, а на миллиарды?

Правильный ответ, конечно, будет, что с распространением городского образа жизни повсеместно происходит переход к своевременному способу воспроизводства, будь то Китай или Вьетнам или любая другая страна. Население перестает расти, и начинает меняться его возрастной состав в сторону старения. Ну и, конечно, постоянный отток на другие планеты. А освоена уже вся Солнечная Система и далеко за ее пределами. Хватит ли сто лет, не знаю, чтобы население стабилизировалось на этой цифре, скорее нет, но сам процесс вполне предсказуемо так может идти, причем безо всяких воин.
Надо еще учитывать, что когда писали книгу (в 1978 году), население было не более 4,5 миллиардов.

Кому: Aggle, #206

Тоже понравился.

Кому: Chousainov, #188

> Мысли же Клим Саныча о «Гостья из будущего», притянуты за уши и явно перекликаются с тем что указал участник в сообщение:
>
> Кому: David Burns, #23
>
> > А чо, никто еще не успел запостить этот древний, как известно что, текст? :)
> >
> > "Постъядерный мир Алисы Селезнёвой, или Как мы станем такими"
> > http://samlib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/ptsp2.shtml
>
Я бы не сказал о том, что мысли притянуты за уши. Скорее это мысли взрослого человека, имеющего определенный культурный багаж и жизненный опыт, в попытке объяснить себе те недосказанности, недомолвки и сюжетные лакуны, которые имеются в старом детском фильме с позиции человека, живущего в 21-м веке и прошедшего через "святые 90-е", "тучные 00-вые" и наблюдающего кризисные 10-е.
У меня, вот, другой культурный багаж, отличный от Клим Саныча жизненный опыт, и если я буду внимательно пересматривать "Гостью из будущего" с целью выявить сюжетные лакуны и недомолвки и объяснить их для себя, я вполне могу прийти к совершенно иным выводам.

> Без упоминание источника похоже на плагиаторство - не хорошо.

То есть ты, априори, отказываешь людям в способности, размышляя о смыслах, заложенных в фильм, самостоятельно и независимо друг от друга прийти к похожим выводам?

Надо срочно сдать Клим Санычу на Алису 2.0.
Ридли Скотт со своим Заветом- это Ридли Скотт наркомана. Иван Диденко с Заветом- это Ридли Скотт нормального человека.

Кому: David Burns, #203

> В смысле?


Упрёк не к тебе.

В данном случае (заковыристая) интерпретация под смысла фильма «Гостья из будущего» которую излагает Клим Саныч имеет высокое совпадение с ссылкой на текст приведённой тобой. Присутствуют те же речевые обороты. Без хотя бы малейшей отсылке, Клима на то что это не его выдумка получается не хорошо (со стороны Клима).

Кому: Aggle, #206

> Отличный! На мой скромный взгляд, лучшее, что снято после СССР.

При этом, насколько я знаю (сам фильм не смотрел) снято по книге, вышедшей в СССР и написанной про СССР.

Кому: stary_dobry, #212

> Надо еще учитывать, что когда писали книгу (в 1978 году), население было не более 4,5 миллиардов.

Посмотрел, в 1984 было уже 4,765,657,562 человек. Это 200 миллионов за 6 лет. Значит ещё через 6 лет в прогрессии их будет ещё больше. Никак не успеть такие ресурсы состарить и расселить. Кроме того есть фактор увеличения продолжительности жизни и излечения от болезней. Я вроде как помню по книгам Булычёва там не победили только насморк.

Кому: Hall_clovne, #211

> Это не проблема если от переезда неведомо куда твоя жизнь не изменится а может быть даже станет лучше.

И потом, профессиональный интерес открывать и созидать. У коммунистического человечества будущего будет совсем другая мотивация, чем сидеть на жопе ровно, потребляя мат.блага.

Кому: Chousainov, #188

Хех, почитала рассуждения под линком и поняла, что фильм таки да, прошёл мимо меня и все мои рассуждения идут чисто по книге Булычева. Там вроде никаких Полин не было, там Алиса всё сама, сама+пионеры. :) Но всё равно эти рассуждения Налбандяна мне кажутся натянутыми. 11летних девочек в спецназ, потому что она ах какая тренированная? В СССР повсеместно занимались спортом, сдавали нормативы ГТО - небольшое утрирование по принципу "в будущем будет всё ещё лучше" и вуаля. Медицина семимильными шагами, значит была война? Ну вот ровно сейчас она идёт семимильными шагами, третья мировая пока слава богу не настала. Техника? Опять-таки быстро развивается без обязательного упора на военные нужды - суперкомпьютерные кластеры для научных целей например. Или например вещи, которые изначально разрабатывались для игрушек компьютерных, теперь могут использоваться для научных целей в том числе. Да и вообще, третья мировая обычно рассматривается как ядерная, какое светлое будущее через 100 лет, если в эту сотню лет произошёл ядерный апокалипсис? Чем плоха личная ответственность? Да, за свои поступки надо отвечать, ужас-то какой! Далее покоробило неоднократное "расходный материал" по отношению к помощникам Алисы и Коли. Даже сейчас, в постсоветское время мы по-моему людей закрывающих собой других, особенно детей, вытаскивающих, о ужас, чужих себе людей из огня, выталкивающих из-под колёс машины, с риском для своей жизни - мы их вроде бы героями называем, не? При чём тут расходный материал? Потом то, что дети вот всё смогли - так это детская книжка\фильм, с детьми в главной роли, им по жанру положено. Куча есть подобных детских книжек и фильмов, и не только советских. То, что Алиса не удивляется людской подлости и прочему - по фильму этого может быть не понятно, но ведь у Булычёва-то Алиса не в этой повести появилась и не только в ней существует. Она в 13 лет ведёт настоящую научную работу, она взрослее детей из прошлого того же возраста, она уже в конце концов сталкивалась с этими пиратами и знает на что они способны, а на что способны люди знает из уроков истории (см. повесть "шкатулка пиратской мамаши"). Понятно, что фильм не книга, там какие-то свои посылы, но основан он же всё-таки на ней. Ну и так далее. В общем, на мой взгляд, рассуждения по-принципу исходя из своего собственного я - я не могу себе представить пожертвовать жизнью ради чужого мальчика (высокой цели), поэтому никто не может этого сделать, и остальное всё из той же серии.

Кому: Korsar, #202

> Да только источник написан в 2000 году, а Клим говорит про свои впечатления от перепросмотра 1995 года. Ну и это, мысли у разных людей совпадать не могут?

Мысли могут совпадать.

Не волнуйся, я уверен ты станешь самым любимым щенком Клима :)

Кому: Chousainov, #221

> Не волнуйся, я уверен ты станешь самым любимым щенком Клима :)

Не надо тебе сюда ходить, пожалуй.

Кому: Chousainov, #221

> Не волнуйся, я уверен ты станешь самым любимым щенком Клима :)

Ой, боюсь ты тут не надолго

Кому: Korsar, #218

> Посмотрел, в 1984 было уже 4,765,657,562 человек. Это 200 миллионов за 6 лет. Значит ещё через 6 лет в прогрессии их будет ещё больше. Никак не успеть такие ресурсы состарить и расселить. Кроме того есть фактор увеличения продолжительности жизни и излечения от болезней. Я вроде как помню по книгам Булычёва там не победили только насморк

Если не плодить сущности, то тут дело в том, что ни писатель, ни режиссер не демографы и не футуристы, и про такое просто не думали. Как и про то, как это вообще можно летать по Космосу в другие звездные системы.

Кому: Chousainov, #221

> Мысли могут совпадать.
>
> Не волнуйся, я уверен ты станешь самым любимым щенком Клима :)

Хороша штука интернет. Можно хамить незнакомым людям, не боясь, что разобьют хлебало :)

Кому: Hall_clovne, #211

> Это не проблема если от переезда неведомо куда твоя жизнь не изменится а может быть даже станет лучше.

Мне просто интересно как это будет выглядеть в современных реалиях хотя бы. Дальнепланетный гектар? Ну допустим, есть планета США с Калифорнией размером с материк. Допустим, как вывезти миллиард кораблями? Какой объём должен быть у колониальных транспортов с капсулами анабиоза в 10 рядов. Сколько ресурсов на это надо, сколько кораблей, за какое время можно осуществить перевозку с поправкой на демографию оставшихся? Как обеспечить миллиард прилетевших хотя бы жильём не говоря уже про работу?

Кому: Korsar, #210

> В звездолёты-баржи и утопят в Чёрной дыре!!!

Вот точно! Так всё и будет.

Кому: Chousainov, #221

> Не волнуйся, я уверен ты станешь самым любимым щенком Клима :)

А ещё мы тут все много лет шавки Гоблина, ты не знал?!!!

Выводы авторов великолепны, но притянуты за уши:

1. Пираты прибывают из космоса, что в фильме отражено. Оттуда же с ними прибывает и летальное оружие. Что характерно, и в книге, и в фильме отражено прибытие пиратов. Оружие пираты по фильму своё используют, по книге - не помню. Они даже называются - космические пираты. Последние, между прочим. Да они вообще - инопланетяне. Причем здесь война на земле, унёсшая 3 млрд жизней - совершенно непонятно.

2. В фильме (как и в цикле книг) демонстрируется активное освоение космоса. Что при массовых, дешевых и быстрых перелетов (о чем свидетельствуют регулярные рейсы внутри солнечной системы, судя по объявлениям в космопорте, а так же наличие внешних рейсов, судя по наличию инопланетян на земле) может и должно привести к перераспределению населения. Приведёт ли это 5 млрд- возможно.

3. Постоянный страх, тревога, транслируемые из каждого утюга, ведут к неврозу. Если это подкреплено такими факторами, как культ личного успеха и улыбки, не отражающие реальное внутреннее состояние, расщепленка гарантирована. Психически здоровым при этом остаться сложно. О чем свидетельсвует массовые употребления седативных препаратов гражданами СГА.

Кому: stary_dobry, #224

> Если не плодить сущности, то тут дело в том, что ни писатель, ни режиссер не демографы и не футуристы, и про такое просто не думали.

Про режиссёра да, согласен. Он вряд ли про такое думал, а вот хороший писатель-фантаст (ну допустим Булычёв мог такое не просчитать) и уж тем более демографы с футуристами про такое не думать не могли. Прогнозы-то наверняка строили, просчитывали?

Кому: Nikolai, #161

> В Советском Союзе все фильмы были в каком-то смысле "детскими"

Ну, вообще-то "о войне" и "о жизни" они были. Про "о войне" многие назвать детскими язык не повернётся. А жизнь, она не из пиф-пафов состоит, как правило. Детские при этом можно выделить в отдельную категорию. Фантастика туда попадала считай вся, если не аллегорическая типа той же Кин-Дза-Дзы. То что называлось для детства и юношества. И - да, какие-то категории фильмов отсутствовали совсем или почти совсем. Например ужастики. Терминатор же - это не детский фильм, это фантастический боевик. Поэтому как-то, на мой взгляд, глупо сравнивать детский телесериал с ним по части злодеев. Тут вот вспомнили про "Полёт навигатора", я вспомнил тот же "Лабиринт". Посмотрите - в части персонаже - такие же благоглупости. Для детских фильмов это нормально.

Так что драматургию и сценарии - да, можно обсудить, что Иван на своём канале и сделал. И - да, можно признать, что качество вслед за обществом деградировало со временем. Но вот про героев и условности детских фильмов на фоне взрослого аттракциона говорить - по-моему глупо.

Кому: Korsar, #207

> Меня интересует технический аспект, как вывезти с планеты миллиард человек на кораблях в разные новые миры?

Энная часть появится на свет уже в этих мирах.

> Если есть космопорт, значит летают кораблями. Как уговорить миллиард поехать неведому куда?

Думается, что подавляющее большинство в возрасте 18-25 лет надо будет (и надо было бы в 78-ом, случись тогда такая возможность) не уговаривать, а отговаривать. ))

Кому: Неда, #220

> Медицина семимильными шагами, значит была война? Ну вот ровно сейчас она идёт семимильными шагами, третья мировая пока слава богу не настала. Техника? Опять-таки быстро развивается без обязательного упора на военные нужды - суперкомпьютерные кластеры для научных целей например. Или например вещи, которые изначально разрабатывались для игрушек компьютерных, теперь могут использоваться для научных целей в том числе.

Медицина куда бы не шагала но доступнее от этого она не становится, она развивается для богатых а не для всех подряд. Техника развивается опять же для тех кто может её купить не важно военные или геймеры главное чтобы деньги были, у военных денег всегда больше особенно если война. Ну а война у нас идёт всегда, пусть не мировая но куча мелких и беспрерывных конфликтов стимулируют и науку и медицину.

Кому: Korsar, #230

> Про режиссёра да, согласен. Он вряд ли про такое думал, а вот хороший писатель-фантаст (ну допустим Булычёв мог такое не просчитать)

Булычев много такого написал, что в точки зрения науки представляется какой-то немыслимой хренью, она же хоть и фантастика, но как бы научная должна быть. Над мат.частью он не заморачивался вообще. Детский писатель он и есть детский писатель)

Кому: stary_dobry, #234

> Над мат.частью он не заморачивался вообще. Детский писатель он и есть детский писатель)
>

Именно! Он по сути сказки писал в НФ антураже. Да и по сути, такие же жанры существуют и поныне. Вспомнить того же Валериана, Звёздные войны. Тоже сказка на современных технологиях в антураже НФ. Какая там матчасть, вы о чём?

Кому: zibel, #231

> Про "о войне" многие назвать детскими язык не повернётся.

Детям их смотреть было можно. А местами даже нужно. Я в этом смысле.
А то, что детям смотреть было нельзя, не показывалось и взрослым. Пока видики не начались.

Кому: imixer, #229

> Оружие пираты по фильму своё используют, по книге - не помню.

По книге тоже. Они используют бластер для проникновения в институт времени (в фильме таранят дверь флаером).



> Выводы авторов великолепны, но притянуты за уши:

"Так не бывает!!!" (с)

Кому: zibel, #231

> Поэтому как-то, на мой взгляд, глупо сравнивать детский телесериал с ним по части злодеев.

Детки смотрели и "Гостью из будущего", и "Терминатора". С равным удовольствием и с равным допуском. То, что одно формально-детское, а другое формально-недетское - это просто чья-то субъективная классификация, которая вообще не имеет отношения к сути вопроса.
Был советский пионэр, которому на мозги действовали с одной стороны вот так, а с другой - вот эдак. И в контексте этого сравнение абсолютно правомерно, ибо такова была объективная реальность, вне зависимости от чьих-то классификаций.

Кому: pell, #124

> Не распознал ужастик и смотрел комедию.
"Сдаётся мне, джентльмены, это была комедия" (С)
По молодости лет, из всех широко распространённых ужастиков, на меня наиболее сильное впечатление произвели (не испугали до обосрачки, а просто произвели), лишь первые "Зловещие мертвецы". Остальное смотрелось с интересом, но без страха, а где-то и весело. Ну и отечественные пираты доставляли, временами приписывая жанр "ужасы" откровенно стёбному трешачку (вспомнился, к примеру, фильм "Суббота, 14-е").

Кому: Hall_clovne, #233

Ну мы не про доступность, а про развитие. Доступность или недоступность - это уже проблема системы. Система - капитализм, значит да, будет доступно не для всех, к сожалению. Строили бы дальше нормальный коммунизм, возможно всё сложилось бы по другому. Да, локальные конфликты идут и да они действительно стимулируют развитие науки и медицины, но есть ещё фундаментальные науки, есть какая-нибудь астрофизика, для которой развиваются телескопы, детекторы и даже компьютеры (есть такой раздел, как вычислительная астрофизика), или исследования по борьбе с раком и прочими заболеваниями, с войнами не сильно связанными. Я не отрицаю того, что война даёт стимул развития медицины и прочего, я говорю о том, что стимул может дать не обязательно война. И мне так кажется, что стремиться надо именно к мирным стимулам, только кто ж нам даст. :)

Кому: Nikolai, #238

> это просто чья-то субъективная классификация, которая вообще не имеет отношения к сути вопроса.

Не, ну есть детки, которые и порнуху смотрят. Означает ли это, что в детские фильмы на этом основании теперь включают эпизоды с порнухой, а западный детский фильм можно на серьёзных щах сравнивать например с сериалом "Рим" по части достоверности и жизненности персонажей?

Кому: Nikolai, #238

> Детки смотрели и "Гостью из будущего", и "Терминатора". С равным удовольствием и с равным допуском.

А еще детки смотрели «Иди и смотри» или «Могила светлячков».
Как там с детскостью?

Кому: zibel, #241

> Не, ну есть детки, которые и порнуху смотрят.

(фейспалм)

Давай я прямо спрошу: есть какая-то разница в допуске детишек к "Терминатору" и "Гостье из будущего"? От "Терминатора" их кто-то когда-то отгонял?

Кому: alibek, #242

>>А еще детки смотрели «Иди и смотри» или «Могила светлячков».

Именно. Смотрели.

> Как там с детскостью?
>

Как в ответе на первую фразу: дети смотрели. Это ключевое.

Кому: Necronslave, #163

> При этом земное общество в сериале не позиционируется как коммунистическое.

В "Стар Треке" и его подражателе "Орвил" как раз таки и коммунистическое будущее, то что это не декларируется открыто - более чем понятно.

Кому: komendor, #173

> . Что вполне логично, потому что снижение количества населения автоматически ведёт к росту благосостояния каждого

Да? А можно логику поподробнее раскрыть? Говорят, сегодня не более 4 % людей владеет такими же суммами, что и остальные 96% граждан. Почему эти 4%, при уменьшении населения, будут делиться с ними своими благами?

Кому: Vegass1982, #162.
Учат, учат и ещё как. Смыслов, например ,в "ванитасах" и "штильлеббенах"-хоть отбавляй, а Леонардо до сих пор изучают все кому не день, и спорят, "что таки он хотел с азать этими своими 9 секундами!"(с)

Кому: лёхаДВ, #246

> Почему эти 4%, при уменьшении населения, будут делиться с ними своими благами?
>

Гражданин уверен, что богатство - это константа, которая механически делится на количество людей, пускай и не очень справедливым способом. :)

Кому: ку!, #105

> Первую мировую планировали закончить за пару месяцев малой кровью, Верденская мясорубка и битва на Сомме в планы блицкрига не входили, но события решили развиваться по-своему вопреки воле людей.
> Сейчас вот тоже кое-кто надеется, что можно жахнуть пару тактических ядерных фугасов и разойтись.

Мягко говоря это не сравнимо, как по причине двух мировых воин - в планы уже сразу входит не просто ебнуть, а запустить все что надо и куда надо и близко и далеко и по городам и селам. То есть все сразу понимают, вооруженный конфликт между государствами владеющими ЯО и средствами их доставки с первых же минут превращается в тотальную войну на уничтожение.

>Техника? Опять-таки быстро развивается без обязательного упора на военные нужды - суперкомпьютерные кластеры для научных целей например. Или например вещи, которые изначально разрабатывались для игрушек компьютерных, теперь могут использоваться для научных целей в том числе.

Уже в 50ые годы прошлого века военная техника стала все меньше и меньше играть роль локомотива гражданской. Причина простая - у военных конкретные задачи и повышенные требования к надежности, что приводит зачастую к тому, что корпус военной железки стоит дороже всей гражданской, а вот по параметрам она сильно попроще. Когда речь идет о авиации и космосе - там характеристики еще скромнее а стоимость в десятки раз выше. Радиационно стойкая версия процессора, использовавшегося еще в первой PlayStation стоит пару десятков килобаксов. Что касается технологий не относящихся к электроники - кое-что переходит в гражданку, но даже там, оно наоборот идет часто. Ну а про сторонников теории того, что война "оживляет" науку, промышленность и экономику - прошлая война показала, что это так только для тех, кого война не коснулась на их территории. Если бы не случилось войны, то вместо десятков тысяч танков, самолётов, бронеавтомобилей, миллионов единиц стрелкового оружия и неисчислимого количества боеприпасов производились бы холодильники, стиральные машины,автомобили, гражданские самолеты, медицинская техника и прочее-прочее. Страну бы всю электрифицировали еще в 40ых, газифицировали чуть позже, телевизор КВН-49 вполне мог бы стать телевизором КВН-42, могли бы в космос полететь на 10 лет раньше. Вот что такое одна большая война в которой погибли многие миллионы мирных жителей и из-за которой вся страна работала на фронт, иначе страны бы просто не было уже. А сейчас даже без ядерного оружия потери будут минимум в два раза выше. Современные ракеты и РСЗО выносят половину маленького городка одним залпом. Это пойдет на пользу? Ну а если ядерный конфликт - выживет по 20-50 миллионов с каждой стороны, из которых часть не проживет долго, полностью разрушенная инфраструктура, радиационное загрязнение. После такой войны паровоз построить будет сложно, не то, что восстановить страну в пару десятилетий.

Иван и Клим - отличный творческий тандем!

Кому: Nikolai, #151

>Профессор Лу Фу покачнулся, но Кора успела подхватить его. Милодар вызвал санитаров, и вскоре профессор летел на флаере в Бангкок.
>Остальные вышли из убежища в скале и остановились на берегу реки.
>— Возвращайтесь по домам, — приказал Милодар. — Дальше мы разберемся без вас.
>— А где Ма Ми? — спросила Алиса. — Ее не поймали?
>— Не скажу, — ответил Милодар. — Потому что, если тебе сказать лишнее, ты сразу бросишься искать приключений. А когда ты погибнешь, что я скажу твоим родителям?
>— Что я немного опоздаю к обеду, — отозвалась Алиса. >>— Так где же Ма Ми?
>Комиссар ответил не сразу. Сначала он переварил шутку Алисы, потом сказал:
>— Тебя бы отправить в дом для трудновоспитуемых подростков. Ты нам чуть не сорвала операцию.
>— Комиссар, — Кора Орват обняла Алису за плечи и прижала к себе, — пожалуйста, не придирайтесь к моей помощнице. Алиса с честью прошла испытания на профессию сыщика.
>— Ничего подобного, — ответил комиссар, — она только путалась под ногами.
>Алиса хотела ответить... и сказать все, что думает об этом Милодаре! И тут увидела, что комиссар смеется. Пришлось и ей засмеяться.

Так что И.В.Можейко оказался той еще змеей!

Мир ИнтерГпола-отнюдь не коммунистический!

А по поводу Вертера... изначально он мог быть исследовательским роботом, предназначенным для освоения непригодных для человека планет, отсюда и повышенная живучесть машины и искусственный интеллект.

Да и пираты-явные инопланетяне!

И 5 миллиардов населения-так это только НА ЗЕМЛЕ, а человечество уже всю галактику освоило.

А неизменность пейзажей можно объяснить просто как сохранение исторической Москвы. Всякие небоскребы-они могут в других местах стоять.

Кому: Jameson, #135

Да, возможно это угроза. Но тогда кто этот джентльмен? Сэр Рональд его не боится, нам не показано, что это некий друг полковника Морана. Вот тот бандит, который позже говорит с Адером, он явно подослан Мораном. Сценаристы очень внимательны к деталям в этом сериале, так где же тогда показана связь этого угрожающего джентльмена с Мораном? И тем более, если это плохо скрытая угроза, как он мог высказать её за карточным столом при всех, рискуя нарваться на вопросы других?
В общем не вяжется у меня этот момент никак.

Кому: Nikolai, #237

> Выводы авторов великолепны, но притянуты за уши:
>
> "Так не бывает!!!" (с)

Не бывает что? Что Диденко и Жуков пришли к выводу о произошедшей войне, унесшей 3 млрд населения Земли основываясь на том, что произошла убыль населения до 5 миллиардов и на Землю прилетели из космоса два последних пирата-инопланетятина с летальным оружием? Да робот-уборщик выдержал несколько прямых попаданий бластера, режущего бетонные колонны как пенопласт?

Очень бывает. Вот только что случилось. Сейчас вообще модно делать исторические выводы притягивая за уши красивые факты и игнорируя верификацию путем анализа уклада жизни, например, естественную убыль из-за межпланетных путешествий. И тут кровавые коммунисты он нас что-то скрыли! :)

"Терминатор" объективно есть отражение [существующей] американской реальности, плохо - оно само выйдет. В то время как "Гостья из будущего" есть целевая реальность, тут еще поработать надо. В Терминаторе никто не говорит: берите в руки оружие, свергайте жадных капиталистов, которые в погоне за прибылью завтра построят Кибердайн, в результате чего состоится судный день. Там говорят: когда жопа наступит - кто-то возьмет в руки оружие, и даже постарается прыгнуть в прошлое и все отменить (Т2). Посыл ничуть не лучше, чем "дружить хорошо, помогать друг другу хорошо". Этак мы договоримся, что "наведи сначала порядок вокруг себя, в своей жизни" - без тупичка "никто не знал, но вот теперь, видишь, все узнали". Что очевидные для одних людей вещи не стоит разъяснять другим людям, для которых они, похоже, не столь очевидны.

Кому: Неда, #220

> Медицина семимильными шагами, значит была война? Ну вот ровно сейчас она идёт семимильными шагами, третья мировая пока слава богу не настала. Техника? Опять-таки быстро развивается без обязательного упора на военные нужды - суперкомпьютерные кластеры для научных целей например. Или например вещи, которые изначально разрабатывались для игрушек компьютерных, теперь могут использоваться для научных целей в том числе.

Медицина куда бы не шагала но доступнее от этого она не становится, она развивается для богатых а не для всех подряд. Техника развивается опять же для тех кто может её купить не важно военные или геймеры главное чтобы деньги были, у военных денег всегда больше особенно если война. Ну а война у нас идёт всегда, пусть не мировая но куча мелких и беспрерывных конфликтов стимулируют и науку и медицину.

Кому: Korsar, #226

Ты ещё спроси когда это произойдёт. Не надо везти миллиард людей хватит и нескольких тысяч (вспомни 2х Чужих) ну а как разогнать корабль до 3й космической это вообще не по адресу. В любом случае для строительства достаточного большого корабля с начало надо построить космо-верфь, на орбите Марса к примеру (который неплохо для начала колонизировать и заселить) с плавильнями и всем необходимым начиная от переработки руды до выплавки и изготовления деталей, ресурсы доставлять можно из пояса астероидов.

Название римейка: Прекрасное - далеко.

Кому: Thunderbringer, #250

Ну так я про то же :) Поэтому мне и не понятен вывод залинкованного Налбандяна, что если был скачок в технике и медицине, то между настоящим и будущем в "Гостье" обязательно была третья мировая.
А про сейчас даже думать не хочется, потому что если мы таки допрыгаемся до ядерной войны, то живые позавидуют мёртвым. В том числе и у тех, кто похоже надеется всё сбить и отсидеться за океаном.

Кому: Hall_clovne, #255

Вы повторяетесь :)

Кому: Неда, #240

Просто война это очень мощный буст для всего в том числе и науки и порою даже напрямую с войной не связанной, вспомнить хотя бы как появились первые радиотелескопы. Пока на земле правит капитализм вряд ли от такого стимулятора удастся отказаться.
Не знаю почему прошлый пост продублировался.

Кому: Nikolai, #243

> Давай я прямо спрошу: есть какая-то разница в допуске детишек к "Терминатору" и "Гостье из будущего"? От "Терминатора" их кто-то когда-то отгонял?
>

Давай я тебя пошлю, скажем, на кинопоиск. Посмотри там возрастной рейтинг Терминатора и такой же рейтинг Гостьи. Может быть станет понятно. А то, что никто никого не отгонял в поздние 80-е и 90-е - это же не проблема фильмов, да? Просто один делался специально для детей, а другой подразумевал взрослую аудиторию. Но, обсуждают тут оба с точки зрения взрослой. Повторюсь: это глупо. Сравни Терминатор и те же Звёздные войны. В SW всё бескровно, а самый ужас - Люку отрубили конечность в одной из частей. Опять же, стерильно, без потоков кровищи и т.п. Пойми наконец, нельзя требовать от детского фильма той же натуралистичности и логики, что и от взрослого боевика. И это нормально.

Кому: zibel, #261

> нельзя требовать от детского фильма той же натуралистичности и логики, что и от взрослого боевика. И это нормально.

А где проходит граница между логичностью детского и недетского фильма?

Кому: stary_dobry, #208

Он и пишет.

Кому: zibel, #261

> Но, обсуждают тут оба с точки зрения взрослой.

Обсуждают потому, что они оба а) фантастические; б) про невероятные приключения человеков из будущего в современном зрителю времени. Клим Саныч это озвучил.
Других отечественных а) + б) у нас в 80-е вроде небыло. Тут, возможно, ошибаюсь.

П.С. На роль Алисы в новом фильме предлагаю актрису из нового "Оно"!

Кому: cpr, #263

> > Он и пишет.

Я знаю. Это шутка была

Кому: Hall_clovne, #260

Ну тут Вы возможно правы, мне хочется оставаться хоть немного идеалисткой и верить, что большинству населения Земли не хочется бездарно самовыпилиться и всё-таки удастся перейти на мирные стимулы :) Вон у Ефремова прекрасно описано - и в исследовании космоса и в обустройстве Земли тоже есть место подвигу. Плюс, как совершенно верно отметил товарищ Thunderbringer, в условиях локальных и не очень конфликтов - для кого прогресс, а кого вбамбливают в каменный век и прогресса у них на ближайшее время уже не предвидится.

Возвращаясь же к Булычеву, как тут уже много кто отметил -- у него было коммунистическое будущее. И удалённо споря с залинкованным мне Налбандяном, я привела наше время как пример а ля "даже при капитализме" мы всё-таки пока обошлись без глобальной войны ради прогресса. Так что я не вижу фатализма - прогресс, значит была война, плазмоустойчивый робот - значит была война, и тд.

Кому: David Burns, #203

Согласен, текст сильно смахивает на налбандяновский.
Был такой жанр постсоветской фантастики деконструировать коммунистические (и эльфийские) идеалы и собирать постапок и антиутопии.
Апофеоз этого - Факап.


А по поводу "бесстрашия" советских детей, напомню, что первоисточник 74го года, назывался "Девочка с которой ничего не случится"

Только сейчас заметил, что у отдельных роликов появилась возможность читать текст! Ура!
Спасибо!

Кому: pinkdot, #267

> А по поводу "бесстрашия" советских детей, напомню, что первоисточник 74го года, назывался "Девочка с которой ничего не случится"
>

Это рассказы про раннее детство Алисы. А книга называлась Сто лет тому вперед.

Кинотеатр "Ладога"??? Блин, да я же там в первый раз тоже увидел "Звездные Войны". Еще мелким был, дядя меня туда водил. :) Прям ностальжи, спасибо Клим Саныч.

Кому: Неда, #266

> Так что я не вижу фатализма - прогресс, значит была война, плазмоустойчивый робот - значит была война, и тд.

Как вариант Хрущёв через год умирает его место занимает Сталин v2.0 у него есть десяток Бериев, в ходе холодной войны совершается научный скачек, Америка и запад не выдерживают конкуренции и в них происходят революции, а робот старый охранный для защиты от всяких инопланетных пиратов. Хотя такой вариант больше подходит играм из серии Цивилизация.

Кому: stary_dobry, #269

Я в курсе. Посыл то, тот же самый.
Ребёнок смело лезет в блудняк, потому что у него за спиной незримым гигантом стоит весь Советский Союз вообще и Комитет в частности.

Никакой бронтозавр с этим ничего не сделает

Кому: pinkdot, #272

> Я в курсе. Посыл то, тот же самый.
> Ребёнок смело лезет в блудняк, потому что у него за спиной незримым гигантом стоит весь Советский Союз вообще и Комитет в частности.

Ну, вообще говоря, лезть в блудняк - типичное поведение многих героев детской литературы. Но в Советском Союзе ощущение безопасности да, зашкаливало. Что бывают маньяки, я узнал в 90-е, когда про Чикатило стали рассказывать. Я в пять лет лазил по подвалам и чердакам. Притом что я был очень спокойным ребенком. Что делали беспокойные, страшно подумать.

Списанного боевого робота в ремейке должен сыграть Рутгер Хауэр!

Кому: 3dixlik, #245

> В "Стар Треке" и его подражателе "Орвил" как раз таки и коммунистическое будущее

Ах, как раз последняя серия 1-го сезона "Следующего Поколения" (который на момент начала сериала был проектом самого Джина Роденберри, где он наконец обрел невиданную ранее творческую свободу) да, наконец раскрывает мир Стар Трека в середине 24-го века именно как коммунистический. До того можно было наблюдать лишь намёки. Это 1987 год, всплеск симпатий и интереса к СССР на Западе. Потом умер Роденберри и все быстренько свернули.

В "Алисе Селезнёвой" - пять миллиардов человек живут на Земле не потому, что была Война, а потому что разлетелись по разным планетам солнечной системы, и далее.

Кому: Skoropea, #276

Огласите ваши источники и вообще речь идёт про конкретный фильм а не всю вселенную Алисы

Кому: alibek, #242

Камрад, "Иди и смотри" шёл с рейтингом+16. По крайней мере в кинотеатрах.

Кому: Hall_clovne, #277

- наличие космозоопарка с инопланетными существами, способными дышать в земной атмосфере
- крупнейший в галактике специалист по космическим животным
- встреча первой межгалактической экспедиции в космопорте
- гейт на посадку с надписью Кассиопея
и это только из фильма

Кому: stary_dobry, #273

> в пять лет лазил по подвалам и чердакам. Притом что я был очень спокойным ребенком.

Спокойные дети как раз и лазят везде, познают мир в одиночку, потому что мозги работают. Беспокойные- сбиваются в группы и маются дурью. Сам тоже спокойный, однако если начну рассказывать куда ходил в детстве и чем занимался, если не сидел дома и не читал книги запоем и не рисовал машины, многих пробьет холодный пот.

Мы, спокойные дети- самые опасные)))

Ну и тему вы затронули! Ответа на этот вопрос у меня нет, но США давно и прочно занимают первое место по зрелищности. Причём задолго до изобретения теле и радио... Ковбойские дуэли.. Хотя не, это не то, это их Голливуд раскрутил... А вот поножовщину вспомним. Пока весь мир аккуратно резал друг другу физиономии "до первой крови" навахами, или пыряли друг дружку аккуратными финками америкосы хреначились боуями. И рекомендацией проведения успешного поединка было подставить под нож соперника предплечье. Ножик там благополучно застревал и оппонента можно было разделывать. Денис Черевичник в своей книге про историю поножовщины об этом детально рассказал. Они за что не возьмутся - у них получается охренительное шоу. Вот, к примеру, предложить богатому европейскому фермеру "а давай замутим посреди поля огромную лужу, и по ней будем гоняться на мощнючих тракторах! С визгом и брызгами!"..." ты что, дебил?! ".. А америкосы гоняют. В трактора свои вбухивают сумасшедшие бабки, и фигачат.
Я не к тому, что" ах, какие они офигенные", просто талант у них такой, видимо... Или местность провоцирует, не знаю. Испарения пейота или ещё чего. Из конкурентов по зрелищности только индусы разве что... Но они тоже "догоняющие"! Пусть со своей спецификой, вызывающей дикий хохот, но тем не менее. Да, они используют этот свой талант во всех областях, включая пропаганду. Ну, пидарасы... А мы им робота вертера против терминатора. Силы категорически не равны! В этой области во всяком случае...

Кому: Ranger99, #279

Постой, но ведь это не значит что ни могло быть войны и что пара миллиардов людей просто улетели к далёким звёздам, это только значит что на тот момент космос покорён в больших масштабах. У нас к примеру космонавтика появилась во многом благодаря средствам доставки ядерных подарков эксплуататорам рабочего класса. Почему в результате войны не могло произойти скачка в ракетостроении с последующим расселением по галактике.

Кому: Hall_clovne, #282

Тогда надо собирать аргументы в пользу того, что война была. В фильме я их не увидел. В книге есть, но там обозначена только война с пиратами и длилась она несколько месяцев.

Кому: Korsar, #204

> Как-то численность не снижается, а наоборот растёт. Как заставить людей по всей планете не рожать в такой степени, чтобы численность начала резко снижаться не на миллионы, а на миллиарды?

Очень давно смотрел старую версию выступления исключительно про популяцию, но не нашёл, вот новая: https://www.youtube.com/watch?v=ezVk1ahRF78

Прогноз 10 миллиардов, но что-то мне подсказывает капитализм внесёт свои коррективы.

Кому: Smirnoff82, #275

> Потом умер Роденберри и все быстренько свернули.

Быстренько? В целых двух сериалах вышедших после TNG Федерация была напрочь утопично-коммунистической. И как полная противоположность демонстрировалась Империя из зеркальной вселенной - напрочь нацисткая диктатура. В Энтерпрайзе Федерации до самого конца сериала еще не существовало. Ну а в новомодных Абрамс-Треке и этой ЛГБТ-мути Дискавери тема просто не раскрывалась ни разу.. Впрочем их к оригинальному Треку можно только с натяжкой за уши притянуть.

Кому: Nikolai, #190

> А если совсем не пугать - непугаными идиотами.

А если не пугать, а учить - то непугаными умными;)

Кому: Skoropea, #276

> В "Алисе Селезнёвой" - пять миллиардов человек живут на Земле не потому, что была Война, а потому что разлетелись по разным планетам солнечной системы, и далее.

В "Алисе Селезнёвой" - пять миллиардов человек живут на Земле, потому что что-то нехорошее случилось с англосаксами и их колониями. Потому что пока они существовали, построение коммунизма было невозможным.

Кому: Katenьka, #286

> А если не пугать, а учить - то непугаными умными;)

Мне, вот, когда первый раз рассказали за ядерный взрыв и его поражающие факторы - это было страшноватенько.

Кому: Katenьka, #286

Вообще, масса вещей есть, о которых нужно знать и которых нужно бояться.

Очень интересно!
ЕЩЕ! :)

Кому: ViktoriaMT, #253

> В общем не вяжется у меня этот момент никак.

Слово, сказанное ради шутки (пуля), которое обернулось зловещим предзнаменованием.

Кому: Ranger99, #279

> - встреча первой межгалактической экспедиции в космопорте

Ок, первый пропавший миллиард мы нашли

Редкий случай, когда я очень со многим не согласен с камрадами.
Надо сесть и по тезисам разобрать.

Если коротко, то взят ложный тезис, что страх необходим для стремлений и созидания будущего. Для выживания.
И из этого ложного тезиса все тянется в ложные выводы.

Нас учили бороться в будущем и за него. Но не бояться.
Парадигмы страха не было. У нас.

Кому: Кенгапромить, #293

> Нас учили бороться в будущем и за него. Но не бояться.

И как это борьба проявила себя в 90х когда люди вроде проголосовали за сохранение союза но на этом всё кончилось? Как вышло что учили бороться но полудурков у руля никто не трогал хотя наверняка были люди которые понимали уже тогда куда нас ведут?

Насчет боязни ядерной войны стоит запилить опрос контингента.

Сам на 3 года старше тов. Жукова, и помню единственный свой детский страх — внезапное удар вражеских нюков по городу. М.б. от того, что года с 1982 активно муссировалось тема «Першингов-2» в Европе. Отпустило ближе к 90-м, когда стало ясно, что войны не будет.

А вот людей в детстве не боялись, одноклассники были опасней, да.

Лучшее место для прогулки — стройка (их тогда не огораживали особо). Даже забравшись на огороженную территорию военной части, и будучи (разумеется) почти немедленно пойманным, не верил словам начкара о том, как нам повезло, что часовой не стал мочить пацанов ради 10 суток отпуска.

Кому: Pirx, #291

Отлично. Но в чём же шутка? На момент разговора по идее никто не знает, что Моран имеет счёты с Адером, и что безобидному молодому человеку грозит смерть. Мне интересно как

*упс, кнопочка случайно ткнулась
...какой именно прикол на счёт пули в дичи ходил в Англии в это время.

В ремейке Гостьи должно быть так:
Алиса прибывает из будущего через свой timePhone и устраивает охоту на Горбачева.

Кому: HexenHexen, #299

> Алиса прибывает из будущего через свой timePhone и устраивает охоту на Горбачева.

Надо добавить что она прибывает из альтернативного будущего. Ну и timePhone это прошлый век сейчас рулят timeWatch