Является ли Россия цивилизованной страной?

Кому: Vladimir_tka, #197

> Только вот показатель бедности нельзя списать на деятельность ни одного отдельно взятого министра или чиновника. Это показатель работы всей исполнительной власти в стране, вплоть до главы Правительства и Президента, причем на протяжении нескольких лет.

Капитализм или агенты влияния госдепа?

Кому: Щербина307, #200

> Только в массе у городских он выше и проблем с ними по обучению как раз меньше. С дисциплиной по первости проблемы вообще у всех категорий.

Увы, проблем с воспитанием как раз больше при работе с призывниками из крупных городов, чем при работе с призывниками из сельской местности. Деревенские гораздо реже попадают в сводки по преступлениям, например. При этом, понятное дело, большая часть происшествий не доходит до бумаги.

> Слава тнб, нам таких не призывали, категория годности другая.

По бумагам из военкомата всё было в пределах нормы, выяснилось на втором занятии в классе - не смог прочитать несколько предложений из дидактического материала.

Кому: Щербина307, #178

> Это именно что недоедание\неполноценное питание. Как и собственно маленький рост в среднем по популяции.
>
> Ты можешь и не голодать, в прямом с смысле но если не получаешь необходимое количество положенных ферментов и витаминов, будешь маленький и щуплый. Ясно что есть разные индивидуумы, но в массе это так.

Наверное, так. Я - не профессионал в этой области, поэтому соглашусь. Тем более, что если говорить в массе, я и сам наблюдал зависимость недобора веса от качества питания, явно кореллирующиеся с разными периодами. Да, скорее всего, случаи, когда низкий/пониженный вес не обусловлен недоеданием - исключения.

Кому: Старик у моря, #189

> Общался по весне с командирами нескольких в/ч. Призывниками недовольны все, но такая проблема есть последние 30 лет.

Так точно.

Кому: Щербина307, #193

> Всё как и всегда, от командира на месте зависит. Что тогда, что сейчас, питание в двух частях находящихся через забор может отличаться очень сильно.

Несомненно. Но в целом, если не рассматривать одну часть в 90-е, и совершенно другую сегодня, а несколько частей в то время и сейчас, я бы вывод об улучшении питания (по сравнению с серединой -концом 90-х) тоже сделал.

Хотя, полностью согласен: Кушаю в разных частях, всё везде по-разному.

Кому: Stef, #192

> Кому: Советский_Прибалт, #149
>
> > 2. Также студентом в процессе поиска жилья видел дом, где-то на севере Лондона,где, чтобы вода в душе шла, нужно было каждые пару минут бросать монетку 20 пенсов, т.е. помыться - примерно 1 фунт (1.5 доллара примерно).
>
> Я так жил в Германии одно время - старался мыться с мочалкой в качалке McFit, т.к. у себя было реально дорого.

И эти люди, пля (я не про комментаторов) называют нас варварами... Офигеть :)))

Кому: Старик у моря, #202

> Капитализм или агенты влияния госдепа?

А это к чему? Не я начал рассказывать, что властям надо показать хорошую или плохую работу того или иного чиновника. Так вот к показателю бедности это неприменимо, т.к. тут вывод будет про всю исполнительную власть.

Кому: Vladimir_tka, #206

> А это к чему? Не я начал рассказывать, что властям надо показать хорошую или плохую работу того или иного чиновника.

Чью-то личную (групповую, клановую, партийную, etc) заинтересованность отметаешь? Только "властям надо"?

> Так вот к показателю бедности это неприменимо, т.к. тут вывод будет про всю исполнительную власть.

То есть ежели тебя обвесил продавец арбузов, то непременно все продавцы ворьё?

Кому: Старик у моря, #202

Кому: Щербина307, #200
>
> > Только в массе у городских он выше и проблем с ними по обучению как раз меньше. С дисциплиной по первости проблемы вообще у всех категорий.
>
> Увы, проблем с воспитанием как раз больше при работе с призывниками из крупных городов, чем при работе с призывниками из сельской местности.

Вы, камрады, такие сложные вопросы обсуждаете... что диву даюсь как ещё матом друг друга не кроете. Видно грамотных, цивилизованных людей.

Я ещё 5 копеек вставлю. С одной стороны, я тоже читаю, как и Щербина, что в целом уровень образования в городе выше. С другой, один из товарищей, отвечающих за призыв в округе мне говорил, что несмотря на это, округ больше рассчитывает на область, а не на Питер. И усилия их (в том числе, пропаганда службы) сосредоточены именно на области.
Получить что-то более-менее качественное (в приемлемых количествах) из Питера они не рассчитывают от слова вообще.

Почему? Причина наверное комплексная.
Во-первых, в тер все хоть сколько-то грамотные стараются поступить в институты. Причём, преимущество перед сельскими жителями у них есть даже в случае тупости. Благодаря ЕГЭ, как ни странно. Потому что в Питере даже абсолютно тупой может с помощью репетиторов (а их здесь просто дохренища) натаскаться на нужный уровень ЕГЭ.
Кроме того, не будем забывать о платном поступлении. Всё-таки, зарплата в Питере "слегка побольше", чем вокруг и вдали от него. И БОльшая часть людей может оплатить учёбу отпрыска в ВУЗе.
Во-вторых в области меньше косящих (как законными, так и незаконными методами).

Кстати, и контракт заключают преимущественно не питерцы. Денежное довольствие контрактника в армии для питерца это то же самое, что ни..я. А пахать за эти копейки нужно нехило. Проще (если уж совсем тупой) в каком-нибудь Дональдсе работать "свободной кассой". А в каких-нибудь Сланцах это может быть единственной возможностью вырваться из абсолютной нищеты.

Так что, всё сложно.

Кому: aspav, #203

Вспомни тему акселерации под конец советской власти. А мы тогда только подошли к рекомендованной ВОЗ норме потребления белка и основных продуктов. После уже пошёл спад, и прежнего уровня пока не достигли.

Кому: Vladimir_tka, #180

> Без понятия. Но некоторые западные методики нашим Росстатом сознательно игнорируются, в том числе по оценке уровня бедности. Потому что их методика дала бы оценку не в 13%, а скорее в 25% населения страны.

Как с этим быть?
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/8314163/3-16102017-BP-EN.pdf/d31fadc6-a284-47f3-ae1c...
Почти каждый четвёртый житель ЕС находится в зоне риска или за чертой бедности. Результат – 23,4%. Это более 117 млн человек. Число жителей, находящихся за чертой бедности в Евросоюзе, с 2008 года по 2017, выросло более чем на полтора миллиона человек.

Кому: aspav, #205

> И эти люди, пля (я не про комментаторов) называют нас варварами...

Наши дни, Глазго. Знакомые наконец то дооформили бумаги и получили социальное жилье, в высотном доме десятилетней постройки. Говорят, квартал строили для горожан, но так как туда массово селили мигрантов, местные отказались переезжать. Так вот относительно качества постройки: при сильном ветре здание чуть ли не пошатывается. Щели под окнами в руку, заделано гипроком было без утепления. Дверь пришлось менять и утеплять - щели местами в палец. Говорят, у наших таджиков, в таком сравнении, качество раза в два лучше.

Кому: aspav, #208

> С другой, один из товарищей, отвечающих за призыв в округе мне говорил, что несмотря на это, округ больше рассчитывает на область, а не на Питер. И усилия их (в том числе, пропаганда службы) сосредоточены именно на области.
Получить что-то более-менее качественное (в приемлемых количествах) из Питера они не рассчитывают от слова вообще.

Это уже другой вопрос, откуда проще набрать контингент, так сказать набить количество. Ибо как ты верно заметил, городские стараются в институт поступить и деньгами на контракте их сложнее заманить.

Вот ты как танкист, с этим должен был сталкиваться. Деревенские трактористы это конечно хорошо, но те кто закончил пту\техникум по специальности уже лучше. Ибо знают и могут больше, их проще обучить и что-то доверить делать самим.

Кому: Старик у моря, #207

> Чью-то личную (групповую, клановую, партийную, etc) заинтересованность отметаешь? Только "властям надо"?

> То есть ежели тебя обвесил продавец арбузов, то непременно все продавцы ворьё?

Ты не понял, о чем я. Какими-то показателями теоретически возможно вести с кем-то конкретным борьбу (я не утверждаю, что так делают), но далеко не всеми. Кого из чиновников можно подставить плохим показателем бедности, чтобы не задеть остальных уважаемых людей?

Кому: russo marinero, #135

> Вот скажите мне камрады, он дурак или идиот?

Ни то, ни другое, просто ставленник своего класса.

Кому: Stef, #201

> А откуда тебе известно, что они не стремятся? У них просто нет возможности

Да как сказать. Давайте подумаем, что было бы с Японией, если бы не "реставрация Мэйдзи" - может статься, что имели бы сегодня какое-то непонятное полуфеодальное-полубуржуазное государство. Но нет ведь, они сумели, смогли. Ну тем же индусам что мешает переломить кастовый уклад и попытаться создать современное общество с более-менее равными возможностями - не ради каких-то социальных идей, нет, а для увеличения мощи государства (повышается шанс "появления" талантливых инженеров и ученых из глубинки)

Что до "тоталитарного СССР" - при чем тут он? Реставрация социализма в РФ в прежнем виде невозможна. Мало кто откажется от частной собственности, - это основа основ. Честно говоря, ни в одном из просмотренных видео (от философов, историков или экономистов) не была озвучена какая-то вменяемая модель общества и экономического уклада, которая могла бы успешно заменить современную. Если Вы такое встречали, поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Кому: Vladimir_tka, #213

> Кого из чиновников можно подставить плохим показателем бедности, чтобы не задеть остальных уважаемых людей?

Если на госпрограмму с определенными целями были выделены средства, то курировал эту программу явно кто-то из облеченных доверием. Если программа принесла результаты, то есть была выполнена задача и достигнуты цели, то и куратор её получает плюсик в карму. Ну и еще какие-то плюшки. А если имело место быть нецелевое расходование средств (или они были украдены, например), если задача была выполнена не на 100%, если цели программы не были достигнуты, то виноват куратор.

И еще одно, информацию об этом всем надо еще в правильном ключе донести до лица, которое может сделать оргвыводы. Обычная аппаратная борьба, которая ведется во все времена - интриги, утаивание одной информации и выпячивание другой, торможение выделения средств и выбивание сотрудников из команды противника под различными предлогами. Всё как всегда, инструментов море разливанное - инсинуации и шантаж, бюрократия и кадровые перестановки. А уж если дело происходит на фоне обострившихся межведомственных разборок...

Кому: Vladimir_tka, #213

> Кого из чиновников можно подставить плохим показателем бедности, чтобы не задеть остальных уважаемых людей?

Написал в поисковой строке "программа по борьбе с бедностью". Вот что получил:

https://rns.online/society/Topilin-nazval-srok-rasprostraneniya-mer-po-snizheniyu-bednosti-po-vsei-R... --- пакет мер, направленных на снижение бедности - пилотный проект начнется в 2019, сама программа заработает с 2021, министр труда и социальной защиты Максим Топилин.

https://www.gazeta.ru/business/interview/nm/s11020706.shtml?refresh --- что правительство предпринимает для сокращения бедности, интервью с министром экономического развития Максимом Орешкиным от декабря 2017.

Как на этих чиновниках отразятся успех или неудача неких действий?

Кому: Лжец, #116

> Есть очень хороший показатель, лучше любых статистик - это армия, лет десять назад был повальный недобор веса практически у всех категорий призывников, дрыщи сплошняком, сейчас такой катастрофы даже и близко нет

Угу, я эти истории, про то как 10 лет назад было, сегодня нет, как раз лет 10 назад и слышал.

Кому: russo marinero, #135

> Вот скажите мне камрады, он дурак или идиот?

Гм. А это не одно и то же?

А вот и иллюстрация на тему Сорбонны подоспела




В Брянской области всплыл скандал с отправкой детей чиновников в Турцию от благотворительного фонда
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/22dec2018/turkdeti.html

"... В статье говорится, что в марте группа детей из Клинцов посетила турецкий город-побратим Демре по линии международного благотворительного фонда помощи детям с тяжелыми заболеваниями и находящимся в тяжелой жизненной ситуации....

У большинства поехавших в Демре детей родители работают в городской администрации или в правоохранительных органах, говорится в статье. Там также приводится официальный ответ клинцовской прокуратуры, в котором говорится, что власти не доводили информацию о поездке до жителей...

В материале также опубликовано видео с комментариями главы Клинцов Шкуратова и его бывшего заместителя Людмилы Лубской. Чиновники заявили, что не видят никакого нарушения в том, что в Турцию поехали не подопечные благотворительного фонда, а дети вполне обеспеченных родителей.
"А дети работников администрации - это не дети города Клинцы?" - отреагировала Лубская. Шкуратов добавил, что не видит "никакой пошлости" в поездке.

"Не вижу никаких проблем. Была квота 50 детей. Решили отправить в первую очередь тех, кто добился определенных успехов в учебе, спорте, общественной деятельности - отличников, победителей олимпиад, спортивных соревнований, юнармейцев. Не знаю, почему журналист решил, что должны были ехать именно дети с тяжелыми заболеваниями. По моим данным, фонд не ставил таких условий", - сказал Шкуратов.

Он отметил, что на одного ребенка нужен был один сопровождающий взрослый, а "с детьми-инвалидами в этом плане сложнее". Глава Клинцов признался, что и сам ездил в Турцию со своей дочерью - призером и победительницей областных и районных соревнований по прыжкам в длину.

"

Кому: Cyberness, #218

> Угу, я эти истории, про то как 10 лет назад было, сегодня нет, как раз лет 10 назад и слышал.

Вот в ролике двухгодичной давности член призывной комиссии рассказывает о большом количестве призывников с пониженной нормой питания. на сороковой секунде.

https://youtu.be/iQRKfmAATHM

Кому: Советский_Прибалт, #149

> Также студентом в процессе поиска жилья видел дом, где-то на севере Лондона,где, чтобы вода в душе шла, нужно было каждые пару минут бросать монетку 20 пенсов, т.е. помыться - примерно 1 фунт (1.5 доллара примерно).

Биошоковый какой домишко. Любят англосаксы вендорные аппараты.

Кому: ЖдужаГудужа, #220

> "А дети работников администрации - это не дети города Клинцы?"

Вот именно. Иначе какой вообще смысл быть госчиновником при капитализме?

Кому: Старик у моря, #217

> Как на этих чиновниках отразятся успех или неудача неких действий?

Тред не читал. Отвечу на это.
Никак. Вообще никак. Публично заявляемые цели исполнительных органов государственной власти, в особенности, их руководителей, очень мало совпадают с действительно поставленными целями.

Кому: Щербина307, #212

> Это уже другой вопрос, откуда проще набрать контингент, так сказать набить количество. Ибо как ты верно заметил, городские стараются в институт поступить и деньгами на контракте их сложнее заманить.

И поэтому, если смотреть из войск, создаётся впечатление, что деревенский контингент качественнее.

> Вот ты как танкист, с этим должен был сталкиваться.

Опять оч. сложный вопрос (других у тебя и не бывает :) ).
Да, сталкивался. Но я начал служить в войсках уже когда начинался бардак. И всё было абсурдно и непонятно. Но, если даже взять училища (и кадетку, и танковое) то наши однокашники, приехавшие учиться из деревни тянулись за нами, городскими, а не мы за ними.
Казалось бы, уж к танковым войскам (и к полям) они (трактористы) приспособлены лучше, а для некоторых вождение танка, например, было уже обыденным знакомым делом. А я был городским белоручкой (ну, почти белоручкой :) ). Но эта разница (в приспособленности и привычности) нивелировалась быстро. А вот разница (как бы это лучше назвать?) в уровне теоретической технической подготовки, в стиле мышления и обучаемости была намного серьёзнее.
в этом городские конечно (в целом) деревенских обгоняют. Не потому, что те тупее, а как следствие разного стиля жизни, мышления, уровня образовательных организаций.

> Деревенские трактористы это конечно хорошо, но те кто закончил пту\техникум по специальности уже лучше.

Несомненно.

> Ибо знают и могут больше, их проще обучить и что-то доверить делать самим.

Согласен. Если бы была возможность выбора, на должность мехвода я ещё может брал бы трактористов (но не факт), на остальные (Н, КТ, ЗКВ) - нет однозначно. Не в обиду деревенским жителям, но современная армия требует иного стиля жизни, нежели обычный для деревни.

Это ни в коем случае не значит, что деревнские в чём-то ущербнее городских. Среди моих однокашников нет никакой корреляции между нашими успехами и тем, откуда мы. Но деревенским пришлось для этого изменить себя. Став городскими. Иногда более городскими, чем мы :).

Кому: Щербина307, #212

> городские стараются в институт поступить и деньгами на контракте их сложнее заманить.

По этому поводу один из офицеров одного из объединений сказал мне: Ты вроде оуенное дело делаешь. Твои выпускники (включая девочек) - готовые сержантюги, которых уже ничему учить не нужно. Сами могут учить бойцов. Мы о таких можем только мечтать. Но нам в плане призыва это всё абсолютно бесполезно. Никто из них к нам (по-крайней мере, в качестве солдат) не попадёт.

Кому: Старик у моря, #216

Кому: Старик у моря, #217

Нельзя отдельно взятого министра труда или министра экономического развития винить в плохом уровне показателя по бедности. Все звенья исполнительной власти так или иначе влияют на этот показатель. Нет у данных министров рычагов для выправления ситцации в одиночнку.

Кому: shaiba, #210

> Как с этим быть?
> https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/8314163/3-16102017-BP-EN.pdf/d31fadc6-a284-47f3-ae1c...
> Почти каждый четвёртый житель ЕС находится в зоне риска или за чертой бедности. Результат – 23,4%. Это более 117 млн человек. Число жителей, находящихся за чертой бедности в Евросоюзе, с 2008 года по 2017, выросло более чем на полтора миллиона человек.

Даже специально зарегистрировался. Нельзя же так врать, еще и опираясь как бы на цифры! Эти 23,4%, о которых ты говоришь, как написано по ссылке - процент людей, живущих на какой-то процент ниже медианного уровня по стране. Т.е. характеризует, по сути, разброс доходов относительно медианы. Многие из этих "risk of poverty" с точки зрения гражданина из глубинки РФ - зажиточные, если не богатые, бюргеры. Так, например, в Швейцарии это люди с доходом меньше 2 362 франков или 164 000 рублей в месяц.

Живущие за чертой бедности, это "Persons severely materially deprived" по твоей ссылки (те кто не может приобрести машину, нормально питаться, поехать в отпуск). И количество таких как раз уменьшилось с 8,5 до 7,5 % за последние 8 лет. И приходится их большая часть на Болгарию, Румынию, Грецию.

Кому: Трофим, #228

Так точно, камрад. Причем если применить эту их методику (доходы ниже 60% от медианных), то и у нас показатель будет около 25%. При этом надо еще понимать, какая у них медианная и какая у нас. И да, это скорее показатель расслоения в обществе, чем обьективной бедности.

Кому: Трофим, #228

> Эти 23,4%, о которых ты говоришь, как написано по ссылке - процент людей, живущих на какой-то процент ниже медианного уровня по стране.



> Причем если применить эту их методику (доходы ниже 60% от медианных), то и у нас показатель будет около 25%.

Всё верно. Это издержки нынешней системы капитализма, вот я о чём. То есть мы ни в чем не отстаем от цивилизованной Европы, понимаете?



> Так, например, в Швейцарии это люди с доходом меньше 2 362 франков или 164 000 рублей в месяц.

А то! Заодно по ценам там же пробежитесь, стоимость мясца например, или вот гамбургеры начиная всего от девятисот рублей, в пересчёте)

Кому: shaiba, #230
Не надо поддерживать свою версию, после того как прокололся в главном.

Я в Швейцарии, как и в остальной Европе, был. В ценах в магазинах ориентируюсь. Медианная з/п а Швейцарии и РФ отличается в 11 раз! Цены, уверяю, отличаются ГОРАЗДО меньше.
Я даже не говорю про контроль качества. И про то, что в РФ любой, кто делает что-то что приближается по качеству к тамошнему товару (то самое мясцо), ставит ценник не меньше. Приглашаю посмотреть на цену мяса "Праймбиф" или сыра от "Киприно".

Кому: Трофим, #231

Не стоит при этом забывать, что благодаря либеральной политики государства в отношении бизнеса, в РФ туева хуча неофициально занятых и получающих серую ЗП в конвертах.

И это огромный пласт населения, чьи доходы не попадают ни в какую статистику. Они же кстати не платят налоги, пенсионные и прочие отчисления.


Кому: aspav, #208

>Кстати, и контракт заключают преимущественно не питерцы. Денежное довольствие контрактника в армии для питерца это то же самое, что ни..я. А пахать за эти копейки нужно нехило. Проще (если уж совсем тупой) в каком-нибудь Дональдсе работать "свободной кассой". А в каких-нибудь Сланцах это может быть единственной возможностью вырваться из абсолютной нищеты.

На сколько я знаю в полиции в Москве и Питере также - местные не особо рвутся на службу.

Кому: Трофим, #231

> Не надо поддерживать свою версию, после того как прокололся в главном.

Прокололся в чём?

> Медианная з/п а Швейцарии и РФ отличается в 11 раз! Цены, уверяю, отличаются ГОРАЗДО меньше.

Квартплату считали? Гораздо - это во сколько? Машинку помыть - сколько, не интересовались?

> Я в Швейцарии, как и в остальной Европе, был.

Ни хера се, нищета российская! Обычный средний европеец редко может подобным похвастаться)

Кому: Трофим, #231

Вдогонку.
Процент малоимущих не сильно отличается. Вот что пытаюсь обьяснить. Свежее - вон, французы, полтора месяца уже бастуют. Им то, казалось бы, с их то доходами, мелочи какие, лишние полсотни расходов в месяц.
Будет расти зарплата - будут расти все расходы. Это без вариантов.
Другой вопрос - если решишь вылезти из статуса малоимущих в класс, хотя бы, середняков. Да, потребуется образование, навыки, нужные связи, везение, нужное подчеркнуть. Безразлично, в какой стране. Так вот здесь шансов в России на порядок больше, в отличии от Европы.

Кому: Forgotten, #232

> Не стоит при этом забывать, что благодаря либеральной политики государства в отношении бизнеса, в РФ туева хуча неофициально занятых и получающих серую ЗП в конвертах.
>
> И это огромный пласт населения, чьи доходы не попадают ни в какую статистику.

Камрад, выше уже приводили ссылки, всё там попадает и всё считается.

Кому: AlexPnr, #215

Приветствую. Хотелось бы дополнить и уточнить ваш ответ. Социализм (который является всего лишь стадией коммунизма) отличается от капитализма не "частной собственностью" вообще (квартира, машина, компьютер и т.д.), а "частной собственностью на средства производства". Т.е. если у нас есть частная собственность на средства производства, то у нас капитализм, а если форма собственности общественная, то уже коммунизм (социализм).

Кому: shaiba, #233
> Прокололся в чём?

В том что выдал за "черту бедности" совершенно другой показатель, не имеющий к ней ни малейшего отношения. Все дальнейшие разговоры кажутся бессмысленными.


> Ни хера се, нищета российская!

Я, кажется не называл себя нищим. Я-то четко сознаю, что вхожу в 5% верхних российских доходов. При том что в Западной Европе со своей 1200 евро в месяц считался бы той самой "группой риска". И, да, я по работе немало ездил за границу, а не только в целях отдыха. Имел возможность поближе пообщаться и понять как таки они живут.

Кому: shaiba, #234
> Процент малоимущих не сильно отличается.

Мне вот что интересно. Ты действительно считаешь, что люди с доходом 192 евро в РФ и 2180 евро в Швейцарии (60% от медианного дохода) считаются малоимущими в равной степени? Имеют одинаковые устремления, образ и уровень жизни?

Кому: Трофим, #237

> В том что выдал за "черту бедности" совершенно другой показатель, не имеющий к ней ни малейшего отношения.

Не черта нищенства же? В чем ошибка?

Кому: Трофим, #238

> Ты действительно считаешь, что люди с доходом 192 евро в РФ и 2180 евро в Швейцарии (60% от медианного дохода) считаются малоимущими в равной степени?

Обьясняю на пальцах. Матушка, живя в Эстонии, имеет пенсию 450 евро. Тетка, на 10 лет старше, живя в Костроме, имеет пенсию 18 тыр. Разница более, чем в два раза, не так ли? Начинаем минусовать. У матери зимой квартплата+интернет+телевидение в прошлом году было 230 евреев. В этом году подорожание с НГ будет, так что пока неизвестно. На лекарства - 90%, как инвалидке, скидка - ежемесячно около 40 евро. То есть, в сухом остатке две сотни.
Тетка: квартира 2 с половой, лекарства косарь. В сухом остатке - те же две сотни, если в еврах. Но следует учитывать, что цены на продукты дешевле в среднем на треть, а то и вполовину.
Не знаю,какие расходы в Швейцарии, поэтому не могу ничего сказать определенного. Вот из Норвегии, где заработки не ниже, ребята только приехали. Решили там машину помыть - пропылесосить - покрыть воском. Самый дешёвый вариант 290 евро. Но,говорят, есть и по пять - шесть сотен. Помыть. Машину.

Кому: Трофим, #238

>Мне вот что интересно. Ты действительно считаешь, что люди с доходом 192 евро в РФ и 2180 евро в Швейцарии (60% от медианного дохода) считаются малоимущими в равной степени? Имеют одинаковые устремления, образ и уровень жизни?

Про Швейцарию не скажу, но вот в той же Финляндии комуналка архи дорогая. Про социалку парни говорили (летом одноклассники приезжали в отпуск, живут там на ПМЖ) что в России с этим гораздо лучше, особенно что касается больничных и медицины в целом.

Это со стороны не сильно заметно, ощутить можно только на своей шкуре, когда с ребёнком на больничный не выйти и скорая на вызов о температуре не выезжает от слова совсем.

Опять же, в том же Точикистоне 192 евро это немалые деньги. А в соседнем Афгане вообще килошник геры.


Кому: Щербина307, #235

>Камрад, выше уже приводили ссылки, всё там попадает и всё считается.

Интересно как? Через коефициенты латентности?

А то у меня есть один знакомый «безработный» с доходои под 100К/месяц. И имущества на нем никакого нет и не трудоустроен он официально. Нищий мля!

Кому: Forgotten, #240

> Интересно как? Через коефициенты латентности?

Ну пробегись выше по треду. Там со ссылками на официальные документы по методике расчёта. Можешь попутно прошерстить новости про налоги на самозанятых. Государство видит данные о расходах и официальных заработках, видит разницу, посему хочет и с этой разницы налоги получить.

> А то у меня есть один знакомый «безработный» с доходои под 100К/месяц. И имущества на нем никакого нет и не трудоустроен он официально. Нищий мля!

Это частность которая ни на что не влияет. Считают общий расход и доход, а на кого и как оно записано пофигу.

Кому: Scald, #161

> да и перед приобретением очередного автомобиля, сперва позаботиться о приобретении места для его парковки

Это прекрасный тезис. То есть, это граждане на свои деньги сами себе парковки должны строить? Что ещё, дороги, заправки?

Ты понимаешь, что учитывать и контролировать количество реализуемых и находящихся в пользовании авто, увязывать это количество с инфраструктурой города, синхронно обязывать застройщиков предусматривать соответствующее статистике количество парковочных мест возле строящегося дома, реконструировать прежние дворы с учётом новых реалий — всё это задачи государственного масштаба. И если продавцы автомобилей бесконтрольно продают автомобили, государство без ограничений выдаёт водительские удостоверения, застройщики строят как хотят и все участники бесстыдно десятилетиями наживаются, почему за последствия этих действий должен взять на себя рядовой гражданин? Я уже не говорю о том, что рядовой гражданин в принципе не способен ликвидировать последствия такого масштаба. Вот, коммунальщики требуют с жильцов по 1000 баксов для обустройства парковки на 10 мест общего пользования:
https://auto.tut.by/news/road/618553.html
Вопрос на засыпку, каков шанс у нашедшего на это деньги жильца поставить своё авто на эту парковку свой автомобиль, учитывая, что в округе тотальная нехватка мест в 10 раз превышающая эту маленькую парковочку?

Вот ещё тебе пример. Небезызвестный Егор (Tubus Show) снял ролик про стопхамов. В числе прочего упоминается история с мегапарковкой:
https://www.youtube.com/watch?v=d2bEJhcaNOg
Это всегда обескураживает, когда один обычный гражданин ежедневно ненавидит других таких же как он, и даже не задумывается о реальных виновниках своих бед.

> Но когда дома и на рабочем месте бардак, то и бошках бардак.

Разруха в головах, ага, как же.

Очень показательная новость вышла. https://www.rbc.ru/economics/24/12/2018/5c2118a39a7947e242a659c4?from=main

Если реальные располагаемые доходы населения снижаются уже 5 год подряд, то что надо сделать министру финансов? Правильно, обвинить Росстат в низком качестве инфы. А главу Росстата сменить.

Видимо, остается ждать небывалого всплеска доходов населения уже в 2019 г., снижения уровня бедности и прочего благолепия. Главный ресурс для выполнения президентских указов найден.

Кому: DUM, #243

> То есть, это граждане на свои деньги сами себе парковки должны строить?

Граждане на свои деньги сами себе квартиры строят, а ты про какие-то парковки. Конечно должны. Судя по последним новостям только граждане и должны чего-то.

> синхронно обязывать застройщиков предусматривать соответствующее статистике количество парковочных мест возле строящегося дома

Что увеличит и без того малоподъёмную (для большей части населения страны) стоимость квадратного метра вполовину, а то и по-более.

Всё что ты говоришь правильно, только при нынешней общественно-экономической формации(или состоянии этой формации) вряд ли реализуемо.

Кому: Scald, #161

> Терзает меня смутное подозрение, что цивилизованность это не количество телефонов и автомобилей на душу населения

А разве кто-то так считает?

Но и Ваше определение

> потребность индивидов, составляющих это население, например: мыть руки после туалета, ведя хозяйственную деятельность, без напоминания убирать за собою срач, а не раскидывать его по всей округе, да и перед приобретением очередного автомобиля, сперва позаботиться о приобретении места для его парковки, а не ставить его под ногами у прохожих и тд.

имеет к цивилизованности общества/народа/страны очень отдалённое отношение. Первые два это всего лишь вопросы воспитания.
А последнее вообще "не пришей кобыле хвост". о Вашему, граждане ставят свои авто под ногами (а не на парковку/в гараж) просто потому, что они нецивилизованны и не задумывались о наличии места?

Ну, вот, мой сосед задумался (очень старательно задумался, значит, он очень "цивилизован" :) ) перед покупкой автомобиля о парковке. Но сколько он ни задумывался, один хрен, парковок рядом нет.
Что прикажете ему делать, чтобы остаться цивилизованным? Ещё раз задуматься? :)

Кому: DUM, #243

> синхронно обязывать застройщиков предусматривать соответствующее статистике количество парковочных мест возле строящегося дома, реконструировать прежние дворы с учётом новых реалий — всё это задачи государственного масштаба.

В Сирии этот вопрос решается именно таким образом. Государственным регулированием.
Именно застройщик обязан (отвечает за это) обеспечить при строительстве дома всю необходимую инфраструктуру (парковки, магазины, офисы, школы, детсады, больницы) и не превысить при этом нормативной плотности застройки.
Поэтому, кстати, там никто не строит муравейников. Не выше 6 этажей можно строить по их расчётам, чтобы умудриться обеспечить всех проживающих всем необходимым в шаговой доступности.
Кстати, однокомнатной квартирой у них называется то, что у нас называется двухкомнатной.
Как я ни объяснял, они не смогли понять концепцию квартиры, в которой спальня и гостиная - одно и то же. Большинство думало, что это я просто так несмешно шучу.

Это и есть один из элементов цивилизованности (если мы говорим о государстве).

Кому: aspav, #246

> Что прикажете ему делать, чтобы остаться цивилизованным? Ещё раз задуматься? :)

Чтобы остаться цивилизованным не надо бросать своё ведро, там где оно может мешать другим

Да, задуматься и возможно отказаться от покупки, если нет денег на оплату парковки

Кому: aspav, #247

> Поэтому, кстати, там никто не строит муравейников. Не выше 6 этажей можно строить по их расчётам, чтобы умудриться обеспечить всех проживающих всем необходимым в шаговой доступности.

Мы сравниваем Москву и Питер с Нью-Йорком и Чикаго или с Новохоперском?

Как обстоят дела в городах миллионниках с количеством парковочных мест на многоквартирный дом?

> Кстати, однокомнатной квартирой у них называется то, что у нас называется двухкомнатной.

Это везде так, не сирийцы это придумали

Кому: negative_one, #245

> Что увеличит и без того малоподъёмную (для большей части населения страны) стоимость квадратного метра вполовину, а то и по-более.

Это само собой. Навешивание стоимости парковки на граждан - это и есть перекладывание ответственности за творимую десятилетиями херню на простых людей. Эту стоимость ещё и завышают нехило. Я в упор не понимаю, откуда берется цена подземного парковочного места в половину однокомнатной квартиры в этом же доме.

> Всё что ты говоришь правильно, только при нынешней общественно-экономической формации (или состоянии этой формации) вряд ли реализуемо.

Когда обман граждан исходит от капиталиста, или государства при госкапитализме, меня это не удивляет и не расстраивает. Это понятно и ожидаемо. Но когда обычные граждане начинают повторять капиталистическую пропаганду под видом своих мыслей, это смотрится как если бы в суде пострадавший излагал взгляд бандита на произошедшее. Хотя, возможно, под ником Scald нам пишет олигарх, не знаю.

Про реализацию отдельный вопрос.

Кому: odopr, #248

> Чтобы остаться цивилизованным не надо бросать своё ведро, там где оно может мешать другим.

Когда есть выбор, припарковаться нормально, или бросить где попало, большинство паркуется нормально. Ибо никто не хочет, чтобы его «корыто» пришлось потом чинить. Возможно это не очевидно, но наглых сволочей и придурков среди пешеходов такой же процент, как и среди автомобилистов.

Пройди по ссылке в комменте #243, посмотри ролик Егора про стопхамов.

> Да, задуматься и возможно отказаться от покупки, если нет денег на оплату парковки

Парковка возле моего дома построена на деньги жильцов. Но председатель ТСЖ самолично подарил её городу. Его решение незаконно, т. к. принято без одобрения жильцов. Но с городом судится никто не горит желанием. В итоге, той парковкой пользуются жители других домов, близлежащий магазин. Там регулярно паркуют грузовые автомобили и маршрутки. А те, кто заплатил за парковку, ставят свои авто где попало. Не все, но достаточное число.

И так не только с парковками, денег дерут все больше, а делают всё меньше. Коммунальщики почти не расчищают снег. В желании перестать обслуживать мусоропровод агитируют повсеместно его заварить, при этом, предлагаемые как альтернатива контейнеры вывозятся редко, мусор ветром и птицами разбрасывает по округе, регулярно пропадает контейнер под стекло и бумагу, как спускаться с высоких этажей пожилым людям и с ограниченными возможностями никто не думает, контейнера для бытовых отходов нет, тольео пластик, стекло, бумага.

Ненависть пешеходов к водителям и наоборот забавна, когда и тех и других регулярно беззастенчиво обирают умные дяди. И чем дальше, тем больше. Когда уже к покупке автомобиля нужно будет оплатить укладку километров асфальта, а при покупке обуви километров тротуара?

Кому: DUM, #250

> Парковка возле моего дома построена на деньги жильцов.

В разрешении на сооружение парковки что написано?
Кто деньги давал, тот и будет ставить?

> Но с городом судится никто не горит желанием.

Не потому что с городом, а потому что это общее имущество всех жильцов.
Иначе никто бы не дал разрешения на её устройство

И по всему остальному тобой написанному ясно, что в законах ты не понимаешь ничего

Кому: odopr, #251

> В разрешении на сооружение парковки что написано?

Кто ж мне его даст?

> Не потому что с городом, а потому что это общее имущество всех жильцов.
> Иначе никто бы не дал разрешения на её устройство

Откуда берутся закрытые дворы со шлагбаумами и кто даёт разрешение строить там парковки и ограничивать доступ?

> И по всему остальному тобой написанному ясно, что в законах ты не понимаешь ничего

Тебе видней. Поделись, как это влияет на то, что деньги на создание парковки у людей есть, они их платят, а авто ставят всё равно где попало?

Кому: DUM, #252

Кому разрешение на устройство есть у тех, кто занимался.
За шлагбаумами тоже по всякому бывает.
Прежде чем что-то делать, надо думать

Кому: odopr, #253

Бесспорно.

Только ты писал:

> Да, задуматься и возможно отказаться от покупки, если нет денег на оплату парковки

Так вот. Это ещё надо постараться, даже если у тебя есть деньги на оплату парковки, чтобы не раздражать других плохо припаркованным «ведром».

Кому: DUM, #254

То есть надо ещё больше задуматься

Кому: odopr, #248

> отказаться от покупки, если нет денег на оплату парковки

Камрад, ты, видимо, не очень внимательно читал. У него есть деньги. Парковки там где мы живём, нет. И не будет никогда. Но как это влияет на его цивилизованность?

Да, камрад, я понимаю твою мысль (не дебил). Отношение к другим людям это, действительно, и на мой взгляд, один из основных критериев цивилизованности. Полностью поддерживаю. Просто, пример ты привёл не очень удачный.

Как верно заметил (прямым текстом, т.к. мои иносказания остались непонятыми) камрад выше: Люди ставят авто где попало не потому, что они наплевали на других (т.е. нецивилизованны). А потому что некуда больше (государство не слишком цивилизованно в отношении своих граждан). Автомобиль для многих это не хотелка (захотелось и купил чтобы поставить у тебя на пути), а необходимость.
Нужно и тебе/мне понимать это и относиться к этому/к этим людям цивилизованно :) Ага?

Ты смотришь на ситуацию со своей стороны, а с другой она будет выглядеть по другому: Человек ВЫНУЖДЕН ставить авто где попало, а ты его за это гнобишь потому, что тебе это просто не нравится. И кто тогда нецивилизован? Не задумывался с такой стороны?



> Мы сравниваем Москву и Питер с Нью-Йорком и Чикаго или с Новохоперском?
>

Я не знаю, с чем (и зачем) сравниваешь ты. Я ни с чем не сравниваю. Я сказал то, что сказал - просто привёл пример цивилизованного отношения государства к своим гражданам.



> Как обстоят дела в городах миллионниках с количеством парковочных мест на многоквартирный дом?

Ну, вообще-то в Дамаске до войны было около 2 млн жителей. а сейчас по разным данным от 4 до 5 (беженцы).
В старом городе с его узкими улочками, конечно, похуже. Но даже там все находят место где поставить авто и никто на них за это не рычит.
А в новых (возраст меене 300 лет) районах отлично обстоит дело. Потому что государство цивилизованно исполняет свои регулирующие функции и в приоритете у него граждане, а не зарабатывание денег на муравейниках.

Кстати, и пробок практически нет (за исключением небольших задержек на блокпостах). Не потому, что мало авто (поболее чем у нас на душу населения), а потому что Traffic Police не сидит в кустах с радаром, а стоит в полном составе на сложных перекрёстках и разруливает все возникающие затруднения. Являясь обслуживающей граждан, а не карательной структурой. И это по-моему, и называется цивилизованно.

> Это везде так, не сирийцы это придумали

Я и не говорю, что это их идея. Но я не могу говорить за "везде". Говорю про то, что видел.
Кстати, насчёт "везде" "Меня терзают смутные сомненья" (с)

Кому: odopr, #255

> То есть надо ещё больше задуматься

Нет. Пытался донести совсем другое. Видимо коряво формулирую.

Лично для меня важнейшим критерием цивилизованности является количество элементов Периодической Системы, открытых в стране за отчётный период. Таким образом окажется, что Россия за последние 20 лет примерно впятеро цивилизованнее всего остального мира, вместе взятого.