Является ли Россия цивилизованной страной?

21.12.18 12:57 | Goblin | 257 комментариев

Вопросы

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 257

Тень отца Гамлета
отправлено 21.12.18 22:57 # 102


А на "цивилизованные страны" - мне лично глубоко плевать.
Не имею ни малейшего желания на них смотреть и ориентироваться.

По той же причине, по которой не имею ни малейшего желания ориентироваться на то, как живут убийцы и грабители.


Старик у моря
отправлено 21.12.18 23:13 # 103


Кому: Тень отца Гамлета, #100

> Кто-нибудь когда-нибудь поймал Росстат на ухудшении показателей по сравнению с реальным положением дел? По-моему, до тебя его в этом никто даже обвинять не пытался.
>
> Ровно наоборот - со всех сторон его пинают за наглое и бесстыдное приукрашивание всех показателей.

Вот как бы выяснить - какие данные искажены в угоду принципу "лучше, чем в прошлом году", какие "так замгубера сказал", какие воткнули из среднепотолочных, ибо проебали все отчетные сроки по получению нескольких справок, а какие показались малозначимыми и потому их не исправили вовсе?


Jules
отправлено 21.12.18 23:22 # 104


Очень хотелось бы, чтоб коммунистическое наследие не только сохранилось, но и преумножилось. Властьимущие хотят, не совсем, этого.


Voltuzik
отправлено 21.12.18 23:28 # 105


Кому: necro-tor, #86

> фрицы выступили с ценной инициативой - мол пора бы вывезенные крававым терраном из ихнего райха по итогам второй мировой произведения искусства взад возвращать.

Сперва неплохо было бы России, как правоприемнице СССР, выплатить компенсации за нанесенный ущерб по итогу ВОВ. Каждому ветерану/потомку, и т.п. А уж после обсудить возврат произведений искусства.


Cyberness
отправлено 21.12.18 23:30 # 106


Кому: Rakhot, #15

> Друзья уже много лет живут в Голландии, никаких описываемых сортирных ужасов нет ни у них ни у их друзей и знакомых...

Это тебе еще не объяснили почему же в Британии на самом деле нет смесителей. К цене воды как таковой причина никакого отношения не имеет, и уже давно смесители ставятся в дома новой конструкции.


Готальский
отправлено 21.12.18 23:31 # 107


Кому: NHm, #42

Не нищий, а недостаточно успешный!


NHm
отправлено 21.12.18 23:31 # 108


Кому: Sergaza, #67

Скажи, а вот если этих нищих бедными назвать , они сразу лучше жить будут?


hrafn
отправлено 21.12.18 23:32 # 109


Кому: Whisper, #85

> вернее как одна мировая гегемония постепенно сменяется другой, нам тут ловить уже нечего.
>

Если позволите, мне просто мнение интересно, вы считаете Китай претендент на гегемонию? Просто у них как для гегемона не очень воевать получается, а без этого в такой должности далеко не уедешь ведь.


Voltuzik
отправлено 21.12.18 23:39 # 110


Кому: Готальский, #107

> Не нищий, а недостаточно успешный!

Надо просто больше работать!


aspav
отправлено 21.12.18 23:45 # 111


Кому: Sergaza, #30

> Не надо путать нуждающегося человека с нищим. Если человек на доход может так-сяк прожить, но не голодать особо -- урезать питание, переходить на какие-то суррогаты типа куриных желудков вместо курицы, но не голодать -- он точно не нищий.

Кому: Sergaza, #39

> Это означает, что они бедные. Бедные. Для перевода их в статус нищих существуют другие требования. Например, есть не чаще одного раза в день не досыта.

Камрад, не ради спора, а для повышения своего уровня знаний: Ты эти критерии и определения нищеты взял откуда?
Про 1 раз в день, про бедные (нуждающиеся) это не нищие и т.д. Насколько помню (ошибаюсь?) нищета это и есть бедность. По некоторым определениям её крайняя форма. А по некоторым - синоним.

"НИЩЕТА - жен. (от ничто, ничего?) крайняя бедность, убожество, скудость, нужда и недостаток; противоп. богатство , обилие ." (Т.сл. Даля)
"НИЩЕТА - ж. 1) Необеспеченность средствами существования, крайняя бедность." (Т. сл. Ефремовой
"НИЩЕТА - бедность, нужда " Сл. синонимов Абрамова
"Нищета или крайняя бедность, абсолютная бедность — состояние, которое характеризуется тяжелой нехваткой основных потребностей человека, таких как потребности в продовольствии, питьевой воде, санитарии, охране здоровья, жилья, образования и информации. Это состояние зависит не только от дохода, но и от доступа к услугам" (определение ООН)

Т.е. если человек хоть как-то вынужден экономить на еде, неспособен обеспечить "потребности в продовольствии, питьевой воде, санитарии, охране здоровья, жилья, образования и информации", он - нищий.

По Далю получается точно то же самое. Если человек живёт в нужде/недостатке он - нищий.

Конечно, дискуссия о нищете затрудняется тем (а может быть и невозможно качественное её ведение), что понятия крайности бедности, нужды, недостатка исключительно субъективны. Поэтому упрекать оппонента в том, что он говорит "не о нищих, а всего лишь о бедных" на мой взгляд, нельзя.
Ты почему-то считаешь нищими только тех, кто ест раз в день. А для меня подобное определение абсурдно.

Вот пример: У нас с прошлого месяца занимаются уже более 100 детей. И далеко не все занимаются именно у нас потому, что мы такие крутые перцы. Просто, мы занимаемся с ними бесплатно. А родители большинства из них никакого иного доп. образования дать им просто не в состоянии. Им не по карману то, что им нужно. Они не могут заплатить за секцию стрельбы (или любую другую). Они - нищие по моему определению. Они живут в нужде/недостатке.

Но я вовсе не говорю, что моё определение правильное, а твоё - нет. Просто, они - разные.
Это субъективный термин.
И приравнивать официально бедных, т.е. живущих за чертой бедности (имеющих доход ниже прож. мин-ма, а на самом деле, и равный/близкий ему) к нищим вполне корректно.
"Ниже прожиточного минимума" это и есть нищета (нужда, недостаток, крайняя бедность).


Whisper
отправлено 21.12.18 23:55 # 112


Кому: hrafn, #109

Армия и флот у них вполне себе есть, а сама идеология не предполагает бряцанье оружием и отжатие все подряд методом силы - все будет постепенно откуплено и взято под контроль. А общем США душится точно так же, как они душили нас, а мы себе позволить такого в ответ не могли(по крайней мере, только если бы не распались, а превратились в такую же мировую кузницу всего подряд как Китай).


vlad-s
отправлено 22.12.18 00:30 # 113


Пример про Голландию устарел чуть ли не на век. по крайней мере во второй половине 20 века и тем более сегодня все совсем не так. Аналогично с немцами и англичанами. В Голландии жил ,в Германии и Англии бывал. Вообще забавно слушать о голландцах, не смывающих воду из экономии, когда у нас премьер министр ставит задачу сделать в школах теплые туалеты. В школах! ладно ещё мальчики, но девочки зимой вынуждены на морозе в туалеты на улицы ходить. и ведь это бюджетное учреждение, а частном секторе это сплошь и рядом до сих пор. ну там в основном на ведро ходят в морозы, не то что голландцы


Jules
отправлено 22.12.18 00:30 # 114


Товарищи. Ролик называется - «является ли Россия цивилизованной?» Дмитрий Юрьевич ответил на этот вопрос. Да, является! Хорошо, плохо - это уже другие темы для обсуждения.

Однако, камрады написали множество комментариев, с которыми трудно не согласиться.

Дополню Д.Ю.: Это не то что нам коммунисты всё построили. Нет. Это мы - народ, построили всё. Это наши с Вами предки коммунисты построили все эти блага о которых говорил Д.Ю.
И поэтому так болезненно, воспринимается то, как всё это, хотят у нас забрать.


Лжец
отправлено 22.12.18 00:30 # 115


Кому: NHm, #8

> Да и сравнивать можно не только с Африкой.

Можно не только с Африкой, можно: с Мексикой, Аргентиной, Бразилией, Боливией, Колумбией, Болгарией, Румынией, Черногорией, Молдавией, Сербией, Албанией, Тайванем, Индией, Пакистаном, Вьетнамом, Турцией, Исландией, Китаем и т.д.

Можно вычеркивать целые континенты, которые живут херовее чем мы. Мы по сравнению с очень многими странами - живём охуенно. Даже не беря в расчет не только Африку, но и СНГ, где местами вообще жопа.

Это не говорит о том что всё заебись, но тем не менее.


Лжец
отправлено 22.12.18 00:30 # 116


Кому: Vladimir_tka, #45

> А главное, уверен, что знаешь сколько раз в день досыта едят люди, кто имеет менее 10-11 тыс. рублей в месяц (из них на еду может оставаться 3-4 тыс. руб.)?

Есть очень хороший показатель, лучше любых статистик - это армия, лет десять назад был повальный недобор веса практически у всех категорий призывников, дрыщи сплошняком, сейчас такой катастрофы даже и близко нет.

А это значит что они где-то жрут.

А ещё я помню малолеток живущих на теплотрасах и ворующих на рынках, помню их хищные стайки на улицах, в переулках, у метро, помню стайки граждан, которые выцепляли с толпы людей побогаче одетых, пьяненьких и т.д. - а теперь такого даже близко не вижу.

Про цифровизацию, мол нынешние гопники все в интернетах - рассказывать не надо, если тебе нечего жрать на интернет у тебя денег тоже не будет, все быстро и элементарно перекочуют в привычное состояние стайных животных.


qcEugene
отправлено 22.12.18 00:30 # 117


надо просто больше работать - что бы весь остаток жизни выплачивать ипотеку банку, главное вода из под крана есть, а деньги тлен, их всех все равно не заработаешь и по больше реп батлов, чтобы было что детям рассказать про то, что трава была зеленее


Plum_bum
отправлено 22.12.18 00:30 # 118


Кому: Kodzuki, #80

> > Чтобы спор о цивилизованности предметнее был.

Если уж интересно сравнивать цены - то есть замечательный ресурс:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp

Так вот, что интересно. Учитывая паритет покупательной способности, ЗП водителя трамвая в Амстердаме получается 75 тыс рублей после налогов. А это как у трех инженеров Роскосмоса. Я бы хотел услышать в ролике почему так, а не бред про то что Голландец при средней зарплате после налога в 2500 евро и счете за воду в 15 евро за 75 кубов не смывает желтое ибо дорого.

Ну или, например, почему мы в топ-20 стран по дороговизне ипотеки между Ираком и Эквадором:

https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_price_rankings?itemId=106


Artritt
отправлено 22.12.18 00:30 # 119


Кому: Sergaza, #30

> Как можно говорить, что человек живёт в нищете, если у него есть квартира, а у некоторых -- даже пусть совсем старенький, но автомобиль? Ты просто не знаешь, что такое нищета.

Каким образом автомобиль исключает нищету? Да и квартира тоже, оставшаяся с советских времен?
Критерии нищеты, которые у вас в голове, устарели безнадежно. Равно как и критерии богатства.
Еще лет 20 назад символом достатка был сотовый телефон. Сейчас он есть даже у самого последнего бомжа.
И таких примеров полно. Попробуй удивить сегодня видеомагнитофоном, как 30 лет назад.


nikolkas_spb
отправлено 22.12.18 00:30 # 120


Кому: stary_dobry, #95

> У меня знакомая в пятизвездочном отеле чуть от холода не околела.

Тебе для понимания. "Топливная нищета".
Цитата: "Это разница между числом смертей в течение четырех зимних месяцев (с декабря по март) и среднего числа смертей за предыдущую осень (с августа по ноябрь) и следующего лета (с апреля по июль).В среднем ежегодная избыточная смертность на Туманном Альбионе составляет 25 тысяч человек." https://pavel-shipilin.livejournal.com/765758.html.
Для понимающих вражеский: "https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/nov/16/neglect-benefit-cuts-deaths-elaine-morrall"


Жук С.В.
отправлено 22.12.18 00:30 # 121


Странные критерии для оценки "цивилизованности" как для человека, так и для общества (страны).

Неужели человек который не имеет смартфона, а читает книги на бумажном носителе - менее "цивилизованный"?
Неужели человек который ходит на уличный толчок, из-за нехватки ресурсов (отсутствие воды и т.д.) или по каким-то другим причинам, вместо того чтобы ходить в унитаз - менее "цивилизован", чем другие?
Неужели общество (страна) в котором некоторые получают блага НЕ по вложенному труду, а за счет присвоения чужого труда (в том числе за счет колоний и т.д.)- может называться более "цивилизованным"?
Неужели общество (страна) в котором пенсионеры выживают, а олигархи, их дети ("мажоры"), их обслуга и т.д., которые присвоили их (пенсионеров) труд ("прошлый труд" - по Марксу) шикуют - это "цивилизованное общество"?
...
И т.д..

P.S. Хотя, здесь надо сначала определить, что мы понимаем под "цивилизованной страной", однако.


Push
отправлено 22.12.18 00:30 # 122


конечно, Россия - это цивилизованная страна

всего 250 стран, поездите, зацените.

про 3 миллиарда не понял статистику. Откуда такие цифры, дайте ссылки, пожалуйста


Неандерталец
отправлено 22.12.18 00:30 # 123


Кому: Voltuzik, #105

> Сперва неплохо было бы России, как правоприемнице СССР, выплатить компенсации за нанесенный ущерб по итогу ВОВ

СССР, если не в курсе, официвльно отказался от репараций за нанесенный ущерб . И что теперь делать правоприемнице?


Stef
отправлено 22.12.18 00:31 # 124


Кому: NHm, #8

> У нас уже 20 миллионов [в нищите] живут.

Прикинь, даже в Германии миллионы людей живут за чертой бедности. И даже в стране образцовой демократии и экономики - США - десятки миллионов живут за чертой бедности. Вот это поворот!


Stef
отправлено 22.12.18 00:37 # 125


Кому: Plum_bum, #23

> Амстердам 0.8 Евро М куб.

Германия - в среднем 1,8 евро за кубик метр.


Voltuzik
отправлено 22.12.18 00:38 # 126


Кому: Неандерталец, #123

Назначить новую.


Stef
отправлено 22.12.18 00:50 # 127


Кому: Юрист_ДВ, #49

> а вот ипотеку позволить себе не могу, так, что своей крыши над головой пока не ожидается.

Прикинь, в Германии 54% населения не имеют крыши над головой! И куча народу выплачивает кредиты по 30 лет, а в некоторых городах и по 40 лет (в среднем по Германии рассчитываются за жилье за 27 лет). И тысячи распродаж недвижимости не потянувших кредит бюргеров.


Stef
отправлено 22.12.18 01:05 # 128


Кому: Plum_bum, #118

> Я бы хотел услышать в ролике почему так, а не бред про то что Голландец при средней зарплате после налога в 2500 евро и счете за воду в 15 евро за 75 кубов не смывает желтое ибо дорого.

Ты считаешь бредом то, что у голландца от его з/п не остается денег на воду? Т.е. ты тупорыло считаешь, что раз з/п у голландца выше, то он живет лучше и все тут?


NHm
отправлено 22.12.18 01:14 # 129


Кому: Готальский, #107

Так победим!


NHm
отправлено 22.12.18 01:14 # 130


Кому: Лжец, #115

Согласен. Осталось сравнить сколько кто чего производит, и какие у стран есть ресурсы. И все встанет на места.


NHm
отправлено 22.12.18 01:14 # 131


Кому: Stef, #124

Прорвались наконец в цивилизацию. Есть чем гордиться! Так победим!


Лжец
отправлено 22.12.18 01:14 # 132


Кому: Stef, #124

> Прикинь, даже в Германии миллионы людей живут за чертой бедности. И даже в стране образцовой демократии и экономики - США - десятки миллионов живут за чертой бедности. Вот это поворот!

Бедность, бедностью, а вот меня в своё время весьма удивил факт что в США есть определенное количество людей которые не умеют читать. Т.е. вообще, и это не среди тех кто туда недавно приехал, а кто там родился и вырос, просто "не сложилось".

Также обалдевал о такой же информации о Египте (да и вообще арабских странах) где с грамотностью и образованием там дичайшие проблемы.


aspav
отправлено 22.12.18 01:34 # 133


Кому: Лжец, #116

> Есть очень хороший показатель, лучше любых статистик - это армия, лет десять назад был повальный недобор веса практически у всех категорий призывников, дрыщи сплошняком, сейчас такой катастрофы даже и близко нет.

Да. Помню такую ситуацию. Но!
Камрад, а ты не думал о том что это может быть не очень прямая зависимость?
Что причиной недобора веса (по сравнению с сегодняшним состоянием) в 18 лет может быть
а) не только питание в данный момент. Кого призывали в 2008-м- - 2009-м? Тех, кто родился в 1990-м - 91-м. И чьё детство протекало в "прекрасные" 90-е) Именно первые годы жизни являются определяющими для состояния организма в дальнейшем.
В 96-м - 97-м у нас офицеры падали в обморок от голода (а некоторые выбрасывались из окон). Насколько здоровыми выросли дети того периода, если мы их кормили "хоть чем-нибудь"?
б) разное количество служащих по призыву. Сейчас их количество уменьшилось по сравнению с 10-летней давностью более чем вдвое. Набрать в 2 с лишним раза меньше годных несколько легче. Разве нет?
в) не исключаю того, что это был один из способов откосить от армии. Кроме того, вообще косивших (т.е., здоровых но не опадающих в армию) было намного больше, чем сейчас.

Хотя, конечно, называемый тобой факт сомнению не подлежит. Я "слегка" общаюсь и с военкомами, и с офицерами частей, и с врачами призывных комиссий. И все с тобой согласны: Выполнить план по призыву сейчас намного легче, чем в промежуток 8 - 12 лет назад.
Правда, многие из них считают, что это связанно:
а) с уменьшением числа уклонистов
б) с уменьшением числа призывников
Некоторые утверждают, что в целом качество молодёжи призывного возраста в лучшем случае, не выросло в плане здоровья. А в плане образования упало значительно.
Я достаточно часто слышу что-то типа: ".ля..! То, что сейчас приходит в войска, это полный ...дец!"

Поэтому, на мой взгляд, это более сложный вопрос, чем ты рассказываешь. "Всё не так однозначно" (с) :)

> А ещё я помню малолеток живущих на теплотрасах и ворующих на рынках, помню их хищные стайки на улицах, в переулках, у метро

Да. Та же фигня. Во второй половине 90-х помню это. Но не уверен, что это как-то однозначно описывает тенденции и происходящие изменения. Всё зависит от того, с каким годом/периодом сравнивать и по каким параметрам.
Да, в 94-98 была полная жопа. По сравнению с ним, действительно "всё не так уж и плохо". Но почему ты выбрал для сравнения именно этот период?
Или про какие годы ты говоришь?


Whisper
отправлено 22.12.18 01:36 # 134


Кому: Plum_bum, #118

> Так вот, что интересно. Учитывая паритет покупательной способности, ЗП водителя трамвая в Амстердаме получается 75 тыс рублей после налогов.

В Питере своими глазами видел, объявление о призыве идти водить трамваи за 56 т.р. в месяц.


russo marinero
отправлено 22.12.18 02:26 # 135


Илья Ремесло: Путин в ответ на критику пенсионки "слева" напомнил, что именно левая социальная политика СССР привела к краху Экономики СССР.

Вот скажите мне камрады, он дурак или идиот?

https://twitter.com/ramon_merkader/status/1076173264571949056


Тень отца Гамлета
отправлено 22.12.18 03:13 # 136


Кому: Sergaza, #72

> А главное, жру столько, что кило 17 явно лишних. Если бы я решил экономить, думаю, что в 5-5,5 тысяч уложился бы спокойно -- макароны, субпродукты, каши, никаких тортиков, дешёвый хлеб и т.д. А есть регионы в России, где продукты питания стоят раза в полтора дешевле (особенно молочка), чем у меня в городе (не Москва). Поэтому твой вопрос, он не просто некорректный, он показывает, что ты просто не знаешь о России дальше своего окружения. У меня мама, пенсионер, несмотря на свою большую пенсию (реально большую) и свой 80-летний возраст, не стесняется в своём городе поискать продукты подешевле и за разными продуктами ходить на разные рынки, чтобы сэкономить.

Что-то мне это напоминает.

Ну, да - "макарошки всегда стоят одинаково" и "3,5 тысячи рублей в месяц «вполне достаточно для минимальных физиологических потребностей»".


Тень отца Гамлета
отправлено 22.12.18 03:19 # 137


Кому: Whisper, #91

> Ну, вот и посмотрим что изменится за десять лет - раньше точно ничего не произойдет действительно существенного, разве что инопланетяне высадятся.

Есть подозрение, что произойдет совсем не у нас. И даже совсем не через 10 лет.

Но это, собственно, не важно с исторической и глобальной точки зрения.
Хотя и грустно с личной.


necro-tor
отправлено 22.12.18 03:21 # 138


Кому: Voltuzik, #105

> Сперва неплохо было бы России, как правоприемнице СССР, выплатить компенсации за нанесенный ущерб по итогу ВОВ. Каждому ветерану/потомку, и т.п. А уж после обсудить возврат произведений искусства.

Да кому те ветераны с потомками сдались.

Нашим цивилизованным германским партнерам достаточно просто поставить под вопрос вторую часть сбычи северных мечт нашего народного достояния - вывезенные из райха произведения искусства потекут взад рекой.


necro-tor
отправлено 22.12.18 03:37 # 139


Кому: russo marinero, #135

> Илья Ремесло: Путин в ответ на критику пенсионки "слева" напомнил, что именно левая социальная политика СССР привела к краху Экономики СССР.

А про то как эль-президенте "проигнорил" Курилы широко известный в узких кругах юрист ничего не написал?


russo marinero
отправлено 22.12.18 04:16 # 140


Кому: necro-tor, #139

Он банит всех подряд. Я только из скринов его читаю)))


russo marinero
отправлено 22.12.18 04:18 # 141


Илиас поумнее, промолчит.

Каминг аут от него ждать зря.


Plum_bum
отправлено 22.12.18 06:47 # 142


Кому: Stef, #128

> Ты считаешь бредом то, что у голландца от его з/п не остается денег на воду?

Я считаю бредом что голландцы всей семьей не сливают воду.

> Т.е. ты тупорыло считаешь, что раз з/п у голландца выше, то он живет лучше и все тут?

Что у тебя с логикой, друг? Где я это писал? Зачем ты мне приписываешь свои домыслы?


Щербина307
отправлено 22.12.18 06:47 # 143


Кому: Лжец, #115

> Даже не беря в расчет не только Африку, но и СНГ, где местами вообще жопа.

Местами в СНГ живут лучше нас, например в Азербайджане и Белоруссии.


Valek3
отправлено 22.12.18 06:50 # 144


Кому: Whisper, #134

> В Питере своими глазами видел, объявление о призыве идти водить трамваи за 56 т.р. в месяц.

В Новосибирске водитель троллейбуса за напряженный месяц с переработками показал квиток на 68 т.р., правда говорит жить было некогда. И у нас водилы троллейбусов в основном уже киргизы и другие южные ребята, учат их бесплатно, но они должны 6 месяцев кондуктором отработать для этого.


Sergaza
отправлено 22.12.18 06:50 # 145


Кому: NHm, #108

«Скажи, а вот если этих нищих бедными назвать»

Гражданин, занимайся софистикой к кем-нибудь другим. У тебя это настолько плохо получается, что тебе ещё обязательно надо тренироваться. Не получается у тебя пока пудрить мозги людям «качественно».


Sergaza
отправлено 22.12.18 06:50 # 146


Кому: aspav, #111

> Конечно, дискуссия о нищете затрудняется тем

У меня коллега по работе (НИИ) вовсю костерит правительство и «сами знаете кого», называя Россию нищей страной. А сама недавно сменила машину (в Японии купленная). На мой скромный вопрос -- ну хоть поменьше купила, чтобы на бензине подорожавшем экономить (я в Японии жил, знаю какими там миниатюрными машинками народ из-за экономии пользуется), получил слегка удивлённый ответ -- нет, наоборот.

Разные у людей понятия нищеты.

Самый простой критерий нищеты -- если мысли у человека только о том, чтобы хоть что-то пожрать (или попить), но он не может себе это позволить из-за отсутствия финансов.


Tubix
отправлено 22.12.18 06:50 # 147


А богатый урожай сегодня в камментах.


Dedal
отправлено 22.12.18 06:51 # 148


Кому: Rakhot, #15

> Друзья уже много лет живут в Голландии, никаких описываемых сортирных ужасов нет ни у них ни у их друзей и знакомых...

Давай угадаю - твои друзья получили образование бесплатно в постсоветском пространстве и переехали туда на нормальные должности теперь они что-то вроде среднего класса. Верно?
В Нидерландах много и бедных и безработных и без образования.


Советский_Прибалт
отправлено 22.12.18 06:53 # 149


Поделюсь личным опытом насчет воды в демократической Англии:
1. Студентом снимал комнату в доме у семьи латиноамериканских беженцев, район Воксхолл два гага от МИ5. С водой, в точности как рассказал ДЮ, смывали только коричневое, в душ - раз в два дня, типа дорого.
2. Также студентом в процессе поиска жилья видел дом, где-то на севере Лондона,где, чтобы вода в душе шла, нужно было каждые пару минут бросать монетку 20 пенсов, т.е. помыться - примерно 1 фунт (1.5 доллара примерно).
3. Жил в квартирах в трех новых домах в восточном Лондоне (бедный иммигрантский район, но 20 минут на транспорте до центра) - вода вообще бесплатно (входила в стоимость аренды, лей сколько хочешь). Почему - хз.
4. Недавно был в гостях у состоятельного англичанина примерно 50-60 года рождения (юрист, начальник в нашей конторе). Посуду моет в точности как описал ДЮ: в заткнутой раковине в мыльной воде без последующего ополаскивания. Надо думать - привычка, т.к. в его доме (это уже не в Англии), вода бесплатная.
По отоплению: Периодически в английских сми видел упоминания о застариках, замерзших во сне, т.к. не отапливали из экономии. Вроде им там как-то государство помогает (подробностей не знаю, лично не сталкивался).


Sergaza
отправлено 22.12.18 06:53 # 150


Кому: Artritt, #119

> Каким образом автомобиль исключает нищету?

просто удивился

Ты его можешь продать, чтобы купить себе несколько (сотен или больше) доз еды. Телефоны, кстати, также продают. А твои бомжи частенько телефоны находят на помойках. Похуже себе оставляют, получше на водку меняют. И часто телефон используют только вместо часов.



Щербина307
отправлено 22.12.18 06:55 # 151


Кому: Неандерталец, #123

> СССР, если не в курсе, официвльно отказался от репараций за нанесенный ущерб .

Это враньё.

https://w.histrf.ru/articles/article/show/rieparatsii_sovietskomu_soiuzu


Лещъ
отправлено 22.12.18 07:38 # 152


Кому: Лжец, #116

> лет десять назад был повальный недобор веса практически у всех категорий призывников, дрыщи сплошняком, сейчас такой катастрофы даже и близко нет.

ты хочешь сказать, что в 2008 жрать нечего было чтоли? или что? ну я сейчас на вскидку среди родственников и родственников знакомых могу с десяток примеров привести, где по недовесу не брали в армию. Все до единого не бедствуют, просто организм такой. мальчикам в этом возрасте свойственно многим. Сам таким был. В советское время в армии откармливали, сейчас отсрочки дают. это ж как в тубус шоу. посмотрите сколько толстых вокруг - это признак достатка! В развитых странах в 21 веке это признак некачественного питания и неправильного образа жизни в силу бедности. Люди с достатком как раз могут позволить себе правильно питаться и в залах заниматься


vlad-s
отправлено 22.12.18 07:50 # 153


Кому: Dedal, #148

> Давай угадаю - твои друзья получили образование бесплатно в постсоветском пространстве и переехали туда на нормальные должности теперь они что-то вроде среднего класса. Верно?
> В Нидерландах много и бедных и безработных и без образования.

да все он верно написал, это было актуально в середине прошлого века. так же примеры и про отопление. это все из 50х годов 20 века. Кто жил, прекрасно знает, остальные можете уши развешивать. В Нидерландах тариф на воду не шибко от нашего отличается сегодня. т.е у нас типа льём сколько ходим, а у них в дерьме все. Но это у нас миллионы людей зимой на ведро ходят в частном секторе, а премьер ставит задачу сделать теплые туалеты в школах.


zibel
отправлено 22.12.18 08:39 # 154


Кому: russo marinero, #135

> Вот скажите мне камрады, он дурак или идиот?

Он обычный пропагандист-охранитель.


Stoum
отправлено 22.12.18 08:42 # 155


Раньше говорили "смотрите, сколько машин вокруг", а теперь просто "ну руки ноги на месте, чего вы жалуетесь". Планка народного достатка прямо на глазах падает.


Colonel_Abel
отправлено 22.12.18 09:30 # 156


Кому: Sergaza, #39

> Для перевода их в статус нищих существуют другие требования. Например, есть не чаще одного раза в день не досыта.

Хорошо еще если один раз в день. А то и трехразовое питание может быть, понедельник - среда - пятница. О нищете многие рассуждают те, которые даже не представляют, что это такое.


STIKSOYD
отправлено 22.12.18 09:35 # 157


Прочитав коментарии некоторых камрадов мне показалось что многие поняли Главного совершенно не верно. Он говорил о том что сейчас в многих аспектах люди в нашем государстве живут в более комфортных условиях чем так называемые «образцы цивилизованных демократий».
Как услышал я, там нет речи о том что все замечательно и идет верной дорогой в светлое капиталистическое завтра. Дим Юрич отметил от кого досталось нам то, что мы имеем, те блага и условия быта. Он не говорил о том что нам это дал капитализм, олигархи и прочая самопровозглашенная элита. Ключевое в его речи тот самый вопрос про цивилизованность нашего государства, именно этот вопрос, на который он как всегда дал четкий и ясный ответ. Ни кто не называл это нормой, или что так и должно быть, как в тех примерах о селах и деревнях которые приводили камрады. Нет, это не норма, но к сожалению, так устроин капитализм, при котором мы сейчас живем. И ни кто не говорил, что все так живут, или всем становиться лучше жить. А так, если нам хочется быть богаче большинства наших соотечественников, то надо искать способы заработать, которые данная общественная формация нам предоставляет. Так во всяком случае услышал Главного я.


nikolkas_spb
отправлено 22.12.18 09:35 # 158


В тему. Новости из светоча демократии: "Правительство США частично прекращает работу с 22 декабря.
Это означает, что некоторые министерства и госструктуры больше не будут финансироваться из бюджета и должны уже в ближайшие дни сократить свою деятельность. В результате этого частичного закрытия правительства сотни тысяч государственных служащих могут быть отправлены в неоплачиваемый отпуск или будут вынуждены работать без оплаты.".
https://rg.ru/2018/12/22/pravitelstvo-ssha-chastichno-prekratilo-rabotu.html?utm_source=yxnews&u...
Хотя вопрос там скорее технический, но, т.е. денег как бы много, но всем не хватает и делить нормально мы не можем. Речь идет о идет о госдепартаменте, министерстве юстиции, министерствах внутренней безопасности, сельского хозяйства, транспорта и ряде других ведомств. Бардак. Это конец года, когда отчеты, статистика и т.д.


Vladimir_tka
отправлено 22.12.18 09:35 # 159


Кому: Старик у моря, #92

> Не удивился, но доверия Росстат у меня с тех пор не вызывает, увы.

Ты же понимаешь, как это звучит для других? Все же пока официальная статистика (пусть и со своими проблемами, которые можно прикинуть по описанию применяемой методики) вызывает больше доверия, чем рассказ анонимного Старика у моря в интернете, какой у Росстата везде подлог. Тем более альтернативы ты так и не предложил.

Кому: Тень отца Гамлета, #102

> А на "цивилизованные страны" - мне лично глубоко плевать.
Не имею ни малейшего желания на них смотреть и ориентироваться.

> По той же причине, по которой не имею ни малейшего желания ориентироваться на то, как живут убийцы и грабители.

Подписываюсь под каждым словом. Уровень жизни там понятно на чем зиждется. Но это не значит, что нам надо закрывать глаза на свои проблемы.

Кому: Sergaza, #146

> Самый простой критерий нищеты -- если мысли у человека только о том, чтобы хоть что-то пожрать (или попить), но он не может себе это позволить из-за отсутствия финансов.

Еще раз. Ты понимаешь смысл слов "денежные доходы ниже (!) прожиточного (!) минимума (!)"? Ниже 10-11 тыс. руб. в месяц. Эти люди, видимо, не о еде, лекарствах и счетах за коммуналку думают, а о том, где им отдохнуть этим летом - на Мальдивах или на Канарах. Или если подумал о таблетке, а не хлебе, то все уже, признак достатка?

Суть твоих буквоедских претензий в чем? Что нет проблем у людей с таким достатком? Они просто "бедные", а не "нищие" (по твоей сугубо личной терминологии)? Дальше что?


каспий
отправлено 22.12.18 09:35 # 160


Кому: Щербина307, #143

Если рассматривать цены на коммуналку, то в Казахстане они значительно ниже.


Scald
отправлено 22.12.18 09:39 # 161


Кому: vlad-s, #153

> а премьер ставит задачу сделать теплые туалеты в школах

А уж как была решена поставленная задача в той школе просто сюжет для "Сауз Парка". Я бы даже спьяну до такого не додумался. А вот люди с государственным мЫшленнием нашли выход.

Кому: Stoum, #155

> Раньше говорили "смотрите, сколько машин вокруг",

Терзает меня смутное подозрение, что цивилизованность это не количество телефонов и автомобилей на душу населения, а потребность индивидов, составляющих это население, например: мыть руки после туалета, ведя хозяйственную деятельность, без напоминания убирать за собою срач, а не раскидывать его по всей округе, да и перед приобретением очередного автомобиля, сперва позаботиться о приобретении места для его парковки, а не ставить его под ногами у прохожих и тд. А если у индивида нет такой внутренней потребности, то у общества, считающего себя цивилизованным, должны быть действенные методы убедить этого индивида данные потребности приобрести. Может я в силу малограмотности и скудоумия путаю цивилизованность с культурностью. Но когда дома и на рабочем месте бардак, то и бошках бардак. А когда в бошках бардак, то это путь по наклонной вниз.


Лещъ
отправлено 22.12.18 09:50 # 162


Кому: Sergaza, #150

> Каким образом автомобиль исключает нищету?
>
> просто удивился
>
> Ты его можешь продать, чтобы купить себе несколько (сотен или больше) доз еды. Т

а если это твой единственный источник заработка? как же вы уже с этими автомобилями достали. это лет 40 назад было признаком достатка, но не в 2018 году. сейчас даже в африканских странах в городах люди как правило с машинами личными. ну это уже соловьевщина в чистом виде, типа ну они все с телефонами, значит дети мажолров


Colonel_Abel
отправлено 22.12.18 09:56 # 163


Кому: Vladimir_tka, #159

> Все же пока официальная статистика (пусть и со своими проблемами, которые можно прикинуть по описанию применяемой методики) вызывает больше доверия

Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика. (с)


Landadan
отправлено 22.12.18 10:26 # 164


Кому: Прапор, #11

> Вангую массовый подрыв в комментах.

На ютубчике ОК.

Табуны перепутавших цивилизацию с богатством и благополучием и сделавшие из сего наимощнейшие выводы.


Landadan
отправлено 22.12.18 10:32 # 165


Кому: Тень отца Гамлета, #101

> > А кому-то официально повышают з/п в три раза, но переводят на 0,3 ставки - с сохранением длительности рабочего дня и перечня служебных обязанностей. Тоже в рапортах "майские указы" выполнены, а по факту вот так.

Какая метрика, такая м подгонка результата под заранее заданный ответ. Для того, чтобы росли не ставки, а выплаты, надо, сюрприз! - ФОТ увеличивать.


Vladimir_tka
отправлено 22.12.18 10:45 # 166


Кому: Colonel_Abel, #163

> Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика. (с)

Надо бы все же аргументировать, какие именно показатели смущают, почему, в какой степени и в какую сторону скорее всего идет искажение.

И без наличия вменяемой альтернативы, разговор скатится в пустой обмен личными мнениями на уровень разговора субьективных идеалистов. Мне такое неинтересно.


negative_one
отправлено 22.12.18 10:48 # 167


Кому: russo marinero, #135

Странно, чему тут удивляться - он же всегда такую охранительскую позицию занимал.
Больше веселят его упрёки в адрес Семина, мол с руки у капиталистов кушает, работая на федеральном телеканале, у самого ООО есть и родственники - не пролетарии.
Наверное, если ты придерживаешься коммунистических взглядов, тебе можно только милостыню в переходе просить, а никак не работать.


Scald
отправлено 22.12.18 10:52 # 168


Кому: negative_one, #167

> придерживаешься коммунистических взглядов, тебе можно только милостыню в переходе просить

Причём только у немцев.


nespyashii
отправлено 22.12.18 10:53 # 169


Болячка свалилась внезапно, как обухом по башке, нехорошая. Годик пришлось пожить исключительно на пенсию по инвалидности, было это в 2014, так как к с моим уровнем трудоспособности не взяли даже в сторожа. Работа, на которой получал заметно более, чем в среднем по региону (образование высшее, по специальности), помахала ручкой, накопления ушли на лечение, к счастью, результативное (полис - нужен и работает, но есть случаи, когда платить вы будете и много). Пенсия 10050 плюс зарплата жены - медсестры 12500 (полный рабочий день). Ребенок в садик ходит, на него еще 1550 платили. Машину продал, пока лечился, квартира - однушка. Итого 24050 на троих. Докладываю: не передохли. Квартплата 3500, садик 2500. Транспорт около 3500 в месяц (маршрутка стрит 23 рубля в одну часть города и 30 - в другую). Куриные кости по 30 руб. кг. с задней двери ларька с шаурмой (нет, собаки у меня нет). К слову, чтобы эти кости на супчик купить, надо не прокрыть фишку - пенсионеры встают рано. Башку можно стричь ножницами, а потом скоблить станком - парикмахер не нужен. Макарошки (да, макарошки!!!). Частичная компенсация коммунальных. Покупка неликида с задней двери "Магнита" за 1/4 цены (кстати, многое на вкус как вполне себе ликвид). Беседы с заведующей детсадом, "не можете платить добровольные пожертвования - приходите делать ремонт и уборку территории".Жить можно, если будете грамотны, возможно, даже не похудеете. Первое время. Я даже не приступал к распродаже своей немаленькой библиотеки, что весьма греет душу. Весьма ценный социальный опыт, рекомендую всей уважаемой аудитории с обеих сторон - как любителям поныть, так и критикующим нытиков, отложите себе 9000 в месяц вообще на все и годик экспериментируйте. Сейчас, выкарабкавшись и зарабатывая поболее прежнего, подобные дискуссии воспринимаются, как беседа слепых о красном цвете. У нас лучше, чем в Африке и Латинской Америке, безусловно. Вот только, будь я постарше, менее мобильным, живя в заброшенном селе или потребуйся мне чуть более средств на медикаменты - Африка для меня наступила бы прямо в России, морозная такая Африка. Что страшнее - для жены и ребенка тоже. Сейчас у нас в обычной муниципальной школе участие в конкурсе по азам программирования стоит денег, второклашкам в лицо говорят: ты не участвуешь потому, что твои родители не дали тебе на это денег. Вероятно, понятие "цивилизованность" дожно включать не только наличие воды и электричества. В период функционирования концлагерей технологический уровень Германии сомнений не вызывал.


Yury_L
отправлено 22.12.18 10:54 # 170


Кому: Olegus_spb, #19

> Сейчас жить стало значительно комфортней чем при СССР

Истинно так. В СССР не было Айфонов, сотовых телефонов и персональных компьютеров.
Только вот средний уровень доходов и потребления осталось подтянуть до советского уровня.


Yury_L
отправлено 22.12.18 11:30 # 171


Кому: Sergaza, #30

> В нищете??? Прям вот так -- в нищете? Может, просто в бедности? Как можно говорить, что человек живёт в нищете, если у него есть квартира, а у некоторых -- даже пусть совсем старенький, но автомобиль? Ты просто не знаешь, что такое нищета. Все твои «умозаключения», которые ты по глупости считаешь своими -- накиданы тебе в твою коробку черепа совковой лопатой из нужника. Нищий человек продаёт всё, что сможет, чтобы прожить. Как наркоман тащит из дома почти всё в скупку. Влазит в долги (которые, кстати, старается ещё и отдать), чтобы протянуть до получки. Не надо путать нуждающегося человека с нищим. Если человек на доход может так-сяк прожить, но не голодать особо -- урезать питание, переходить на какие-то суррогаты типа куриных желудков вместо курицы, но не голодать -- он точно не нищий.
>
Камрад, ты не поверишь, но очень многие не имеют собственной квартиры. И автомобиля тоже. И приходится жить в съемных комнатах, платя от трити до половины зарплаты только на жилье.
Это вам не кровавый "совок", где давали жилье бесплатно в 20 с небольшим лет.

ЗЫ. Слово "Совок"- из жаргона валютных проституток.


Gurken
отправлено 22.12.18 11:31 # 172


Уважаемые камрады, рассуждающие про данные Росстата.
Основная "заковыка" этих данных не в том, накручивает что-то Росстат или нет(они, кстати, работают по утвержденным формализованным методикам), а в том, что поступающие в данное ведомство данные, очень часто не имеют ничего общего с реальностью.
Например организации отчитываются о зарплатах сотрудников естественно только в рамках так называемой "белой" части. И это при том, что в малом и среднем бизнесе вовсю практикуют серые зарплаты. Соответственно данные по зарплатам людей, на основании которых и делают выводы по количеству живущих ниже прожиточного минимума, просто филькина грамота, извините.


aspav
отправлено 22.12.18 12:18 # 173


Кому: Лещъ, #152

> я сейчас на вскидку среди родственников и родственников знакомых могу с десяток примеров привести, где по недовесу не брали в армию. Все до единого не бедствуют, просто организм такой. мальчикам в этом возрасте свойственно многим. Сам таким был.

Между прочим, да. Недобор до официально "правильного" веса это немножко бред. Очень сильно зависит от конституции (не той, на которую все насрали) тела. И образа жизни, который может не иметь ничего общего с недоеданием. У меня, кстати, тоже вес в юности был ниже нормативного (занимался борьбой). При выполнении всех физ. нормативов на 5, это мне никак не помешало поступить в военное училище. И у некоторых моих воспитанников (нормально питающихся) веса на призывных медкомиссиях были ниже или на грани нормы. Как раз у тех, кто спортсмены.


Vladimir_tka
отправлено 22.12.18 12:39 # 174


Кому: Gurken, #172

Росстат утверждает, что в денежных доходах учтены "скрытые заработные платы". Как именно не раскрывается, но тем не менее. Не думай, что там одни идиоты. И у них нет цели занижать уровень доходов населения уж точно, напротив, лучше его завысить. Поэтому поправка на "скрытые заработные платы" может, наоборот, давать завышенный уровень доходов. Кроме того, могут быть и другие нюансы, которые играют в сторону завышения - недостаточный учет тех, кто выведен за штат и получает копейки (включение их снизило бы показатель средней з/п), недостаточный учет того, по каким ставкам работают люди (вроде оклад нормальный, но реально человеку навязали с коэффициентом 0,5 или даже ниже). И так далее. Всей кухни мы не знаем и не можем знать, но знаем, в какую сторону им выгодно искажать и можем оценивать, насколько их методика может искажать картину (на основе раскрытых деталей методики), но в разумных пределах.

Какой-то более-менее приемлемый уровень апроксимации статистика все же обеспечивает, это не филькина грамота (она в нее превращается, когда показателям приписывается, будто они показывают одно, хотя на самом деле совсем другое - так дело обстоит с ВВП, которому приписывают, будто он произведенную в стране стоимость оценивает, что совсем не так). Понятно, что статистика не даст 100% точности. Кстати, так везде, а не только у нас. Но пока она дает наибольшую из всех доступных. Кроме того, можно следить за динамикой из года в год, делать выводы из нее, а не из абсолютных цифр. Просто отбрасывать статистику в сторону и не учитывать нельзя. Ну это тем кто хочет обьективно разобраться в вопросе, а не просто обмениваться особо ценными личными мнениями.


aspav
отправлено 22.12.18 12:40 # 175


Кому: Sergaza, #146

> У меня коллега по работе (НИИ) вовсю костерит правительство и «сами знаете кого», называя Россию нищей страной. А сама недавно сменила машину (в Японии купленная).

А какая связь между нищетой страны, качеством правительства и наличием машины у конкретного человека?
То, что у Вашей коллеги есть машина означает, что в стране всё в порядке?

Возможно, ты удивишься, но не всегда, когда люди говорят о стране, они имеют в виду только себя лично.
У мня тоже более-менее приемлемый доход (меня устраивает). Но я по своему состоянию не сужу о стране. Страна это несколько больше, чем я. И да, я вижу вокруг немало нищих.

А о нищете страны в целом, это вообще другой (и сложный) вопрос, никакой связи с наличием у мня лично чего-либо не имеющий.

Чтобы говорить как о количестве нищих в стране или о состоянии страны в целом, нужно сначала определиться с критериями нищеты.

> Самый простой критерий нищеты -- если мысли у человека только о том, чтобы хоть что-то пожрать (или попить), но он не может себе это позволить из-за отсутствия финансов.

Сомнительный критерий.
Думаю, множество камрадов с ним не согласится, поэтому считать его качественным нельзя.
Хотя тебе лично никто не мешает иметь именно такой, критерии, используемые в дискуссиях должны быть или общепризнанными (словарными) или такими, с которыми согласны все участники дискуссии.

А я считаю нищим того, кто
а) не может обеспечить себе качественного всестороннего образования и здравоохранения
б) не имеет (не может позволить) жилья приемлемого размера.
в) вынужден для обеспечения одних важных потребностей экономить на важных других, например, на качестве (а не на количестве) еды.
и др.

Это больше подходит под словарное определение, чем твой.
Повторюсь: прежде чем говорить о количестве нищих, нужно определиться с критерием нищеты.


hrafn
отправлено 22.12.18 13:37 # 176


Кому: Whisper, #112

Спасибо за ответ, вы правы, вполне может стать гегемоном. Порой, "Сила, удел немощных" (цитата не помню откуда), есть более эффективные, элегантные способы решения задач.


BFBC
отправлено 22.12.18 13:37 # 177


Кому: stary_dobry, #75

> Нет, ребята, учитель не должен быть нищий полусумасшедший сподвижник, учитель должен быть хорошо оплачиваемый профессионал, ничуть не меньше, чем например менеджер среднего звена или высококвалифицированный специалист.

Когда речь заходит про учителей, мне всегда вспоминается история Франко-прусской войны и высказывание "эту войну выиграл простой сельский учитель". Учитывая международную обстановку меня откровенно нервирует отношение государства к образованию в целом и учителям в частности, к тем кто должен будет делать свой вклад в победе в следующей войне.


Щербина307
отправлено 22.12.18 13:37 # 178


Кому: aspav, #173

> Недобор до официально "правильного" веса это немножко бред. Очень сильно зависит от конституции (не той, на которую все насрали) тела. И образа жизни, который может не иметь ничего общего с недоеданием.

Это именно что недоедание\неполноценное питание. Как и собственно маленький рост в среднем по популяции.

Ты можешь и не голодать, в прямом с смысле но если не получаешь необходимое количество положенных ферментов и витаминов, будешь маленький и щуплый. Ясно что есть разные индивидуумы, но в массе это так.

Антропологи на этот счёт красиво с графиками рассказывают.


shaiba
отправлено 22.12.18 13:39 # 179


Кому: Vladimir_tka, #174

> Росстат утверждает, что в денежных доходах учтены "скрытые заработные платы". Как именно не раскрывается, но тем не менее.

Первый раз слышу. Где это утверждается?

> Понятно, что статистика не даст 100% точности. Кстати, так везде, а не только у нас.

Вот. Золотые слова. Пора Росстату начать считать, как в Европах - Америках. Учитывать все теневые доходы государства, проституции, наркобизнеса и подобного, и включать это в ВВП страны. С 2014 года в Европе так, кстати. Правда, никто не знает, по как и по каким критериям это учитывается) Представляете, как ВВП расти будет?


Vladimir_tka
отправлено 22.12.18 13:51 # 180


Кому: shaiba, #179

> Первый раз слышу. Где это утверждается?

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_13kv.xls

> Вот. Золотые слова. Пора Росстату начать считать, как в Европах - Америках. Учитывать все теневые доходы государства, проституции, наркобизнеса и подобного, и включать это в ВВП страны. С 2014 года в Европе так, кстати. Правда, никто не знает, по как и по каким критериям это учитывается) Представляете, как ВВП расти будет?

Без понятия. Но некоторые западные методики нашим Росстатом сознательно игнорируются, в том числе по оценке уровня бедности. Потому что их методика дала бы оценку не в 13%, а скорее в 25% населения страны. Если интересно, подробнее тут https://planktongonered.livejournal.com/259.html в пункте 2.3.


Gurken
отправлено 22.12.18 13:56 # 181


Кому: Vladimir_tka, #174

> Росстат утверждает, что в денежных доходах учтены "скрытые заработные платы". Как именно не раскрывается, но тем не менее.

Это пытаются сделать, собирая данные о расходах.

> Не думай, что там одни идиоты.

Никогда так не думал.

Статистика - вещь необходимая. Просто граждане, как правило, узнают про нее из популистских отчетов чиновников. Что веры, в данные статистики, не добавляет.)


Старик у моря
отправлено 22.12.18 14:03 # 182


Кому: Vladimir_tka, #159

> Ты же понимаешь, как это звучит для других?

Никому нельзя верить, ужас-ужас? )))

> Все же пока официальная статистика (пусть и со своими проблемами, которые можно прикинуть по описанию применяемой методики) вызывает больше доверия, чем рассказ анонимного Старика у моря в интернете, какой у Росстата везде подлог.

Я тебе больше скажу, большинство людей с логикой не дружат совсем. Что, конечно, не мешает им быть честными, патриотичными, работящими (нужное добавить, подчеркнуть).

> Тем более альтернативы ты так и не предложил.

Неожиданно, да? )))

Верить можно чему угодно - сайтам в интернете, телевизору, информации из интервью авторитетных чиновников/певцов/художников/жрецов/etc, гаданиям, справочникам Росстата. Вариантов море, но есть одна небольшая проблемка - оценить достоверность полученной тобой информации можешь только ты сам. Как? С помощью логики, жизненного опыта, другой информации. Волшебного способа получить точные данные нет, увы.


Лжец
отправлено 22.12.18 14:17 # 183


Кому: Лещъ, #152

> ты хочешь сказать, что в 2008 жрать нечего было чтоли? или что?

Извини, камрад, я вот щас поддамся воспоминаниям и пространственно подведу к некоторым собственным мыслям, не столько даже про конкретику, сколько про "вообще":

В 2006-ом в Питере возле ст. м. Технологически институт на моих глазах двое подростков практически забили взрослого дядю насмерть пытаясь забрать у него телефон и стаскивая дублёнку возле ларька с шавермой, причём это было днём. Практически центр Питера, при толпе народа. На набережной Фонтанки в это же самое время в "расселённых домах", в том числе в их подвалах жили люди. На Измайловском проспекте у садика, рядом с РУВД, примерно с шести вечера стояли проститутки, в рядок. А на продуктовом рынке сенной площади мы ловили шпану тащившую продукты и мелочовку с лотков, видимо от сытой жизни. Это я просто даже не буду упоминать про "тусы" во дворах с разборками и как чудесно было вечерами пройтись по Озеркам или в Купчино, как пиздили магнитолы из машин, как в открытую кололись люди по подъездам и на детских площадках, как в Юсуповском садике пареньку набили ебало и отобрали велосипед. Это сейчас гопник - забавный, в чём-то карикатурный термин обозначающий обсоса, а совсем недавно в общем-то без затей тебя днём могли раздеть прямо на улице.

И вот как раз на рубеже 7-8-9-ых годов это как-то всё сошло на нет, практически. Не исчезло совсем, нет, но вот уже больше десяти лет на улицах стало [значительно] спокойней. Не стало заебись, не исчезла преступность, не открылся портал в светлое будущее, нет. Проблемы были, есть и остались, но в сравнении с тем, как я жил и что я видел десять-тринадцать лет назад - это небо и земля.

> это ж как в тубус шоу. посмотрите сколько толстых вокруг - это признак достатка! В развитых странах в 21 веке это признак некачественного питания и неправильного образа жизни в силу бедности. Люди с достатком как раз могут позволить себе правильно питаться и в залах заниматься

И да, "как в тубус шоу", субъективщина от себя во все поля: рожи на улицах выглядят гораздо сытнее и довольнее, ходят люди в приличных шмотках, а не в засаленных свитерах и одежде не по размеру, и в спортзалах народу иной раз не протолкнуться (причём граждан в пенсионном возрасте купающихся в бассейнах и саунах там не мало) и вещевые рынки - это не единственное место где можно по сходной цене одеться, люди закупают шмотки в магазинах, бутиках и т.д. Хер с ним даже с дорогими телефонами, ноутами и компами, тачками, дачами, люди элементарно не бояться светить деньгами, фенечками, рюшечками, имеющимся достатком.

Понятно, это всё субъективщина чистой воды и можно взять сейчас и пожонглировать цифрами, сказать, что сейчас на самом деле полный пиздец и т.д., но это не так и это видно.

У нас нет рая на земле и не всё в порядке, есть гигантское количество проблем от коррупции до межнациональных конфликтов и сосулек на крышах домов, но вопли некоторых граждан про то как сейчас невыносимо и голодно жить - это даже я не знаю на кого рассчитано на людей у которых память как у рыбки? Это сейчас невыносимо и голодно? Это сейчас колоссальная социальная несправедливость? А что же в таком случае было тогда?


Щербина307
отправлено 22.12.18 14:22 # 184


Кому: shaiba, #179

> Кому: Vladimir_tka, #174
>
> > Росстат утверждает, что в денежных доходах учтены "скрытые заработные платы". Как именно не раскрывается, но тем не менее.
>
> Первый раз слышу. Где это утверждается?

"Скрытые оплата труда наемных работников и смешанные доходы - определяется балансовым путем условно как разница между суммарными расходами на все нужды домашних хозяйств, включая прирост их финансовых активов, и формально зарегистрированными доходами. Расчеты по определению скрытых оплаты труда и смешанных доходов производятся по экономике в целом без разбивки по отраслям, видам деятельности и территориям."©

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/metod.htm

https://www.fedstat.ru/indicator/57436


Старик у моря
отправлено 22.12.18 14:26 # 185


Кому: Gurken, #172

> Основная "заковыка" этих данных не в том, накручивает что-то Росстат или нет(они, кстати, работают по утвержденным формализованным методикам), а в том, что поступающие в данное ведомство данные, очень часто не имеют ничего общего с реальностью.

Пример из личного опыта.

Новый директор медицинского информационно-аналитического центра верстает в своей конторе (силами подчиненных, понятное дело, а не сам ручками) годовой отчет по смертности, заболевшим, поступившим в ЛПУ, информатизации ЛПУ и т.д., и т.п.. Отсылает отчет в местный Минздрав. Через полчаса звонок - "Ты ахуел, говно?! Вот тут, тут и тут должны быть цифры лучше, чем в прошлом году, а вот тут, тут и тут надо показать эффективность проведенной годом ранее Программы Президента по "...". Исправить!". Отчет исправлен, выслан в Минздрав вновь. Минздрав после более подробного рассмотрения отчета правит еще несколько показателей и даёт сигнал на отправку данных в региональный Росстат. Оттуда через пару-тройку дней совершается пара-тройка звонков заинтересованным авторитетным чиновникам и отчеты по нескольким направлениям правятся еще чуть-чуть. Полученные данные едут по кабелям в головной Росстат. Там, по мере подготовки, некоторые данные выкладываются в открытый доступ. Но по некоторым соображениям - не все из полученных. Итоговый результат понятен.


Vladimir_tka
отправлено 22.12.18 14:27 # 186


Кому: Щербина307, #184

Спасибо.


Stef
отправлено 22.12.18 14:38 # 187


Кому: russo marinero, #135

> Вот скажите мне камрады, он дурак или идиот?

Он капиталист


Vladimir_tka
отправлено 22.12.18 14:46 # 188


Кому: Старик у моря, #185

> Отсылает отчет в местный Минздрав. Через полчаса звонок - "Ты ахуел, говно?! Вот тут, тут и тут должны быть цифры лучше, чем в прошлом году, а вот тут, тут и тут надо показать эффективность проведенной годом ранее Программы Президента по "...". Исправить!". Отчет исправлен, выслан в Минздрав вновь. Минздрав после более подробного рассмотрения отчета правит еще несколько показателей и даёт сигнал на отправку данных в региональный Росстат. Оттуда через пару-тройку дней совершается пара-тройка звонков заинтересованным авторитетным чиновникам и отчеты по нескольким направлениям правятся еще чуть-чуть. Полученные данные едут по кабелям в головной Росстат. Там, по мере подготовки, некоторые данные выкладываются в открытый доступ. Но по некоторым соображениям - не все из полученных. Итоговый результат понятен.

Допустим. Исходя из такого жизненного опыта, что логичнее предположить, что официальные данные о 19,3 млн. людей, проживающих за чертой бедности, скорее занижают или завышают их реальное количество?


Старик у моря
отправлено 22.12.18 14:46 # 189


Кому: Щербина307, #178

> Это именно что недоедание\неполноценное питание. Как и собственно маленький рост в среднем по популяции.
>
> Ты можешь и не голодать, в прямом с смысле но если не получаешь необходимое количество положенных ферментов и витаминов, будешь маленький и щуплый. Ясно что есть разные индивидуумы, но в массе это так.

Общался по весне с командирами нескольких в/ч. Призывниками недовольны все, но такая проблема есть последние 30 лет. Недостаточная физическая подготовка далеко не самое главное. Хреновое питание на гражданке (макарошки с сосисками из говна и отсутствие овощей/фруктов в рационе), табакокурение, употребление алкоголя, отсутствие базовых школьных знаний, отсутствие желания учиться, неумение общаться и вести себя в общественных местах, отсутствие понимания необходимости гигиены - там куча проблем. И это про городских. С деревенскими чаще всего проблем гораздо меньше.

С питанием в воинских частях сейчас дела обстоят гораздо лучше, чем в период после разрушения СССР. Всю полагаемую ему порцию сожрать может редкий призывник и чаще всего только в первые месяцы службы. Армия для призывников сегодня это практически лечебно-профилактический санаторий совмещенный с ПТУ.


Сын кузнеца
отправлено 22.12.18 14:49 # 190


Кому: russo marinero, #135

> Илья Ремесло: Путин в ответ на критику пенсионки "слева" напомнил, что именно левая социальная политика СССР привела к краху Экономики СССР.
>
> Вот скажите мне камрады, он дурак или идиот?

Честно говоря, я был в шоке от их (Ремесло, Гаспарян) пассажей в твиттере. Это какие-то двуликие янусы/анусы.
И нашим и вашим за копейку спляшем. Нет слов.


Stef
отправлено 22.12.18 14:49 # 191


Кому: Plum_bum, #142

> Я считаю бредом что голландцы всей семьей не сливают воду.

Я знаю немцев которые так делают. Поэтому для меня такое же от голландцев бредом не является.

> Что у тебя с логикой, друг? Где я это писал? Зачем ты мне приписываешь свои домыслы?

Именно в своем посте ты это и написал. Про то, что у голландца после налогов остается 75 и это якобы 3 з/п работников роскосмоса. Перечитал свой пост и подивись себе. Именно ты сравниваешь мягкое с теплым и ставишь тупорылые вопросы. Работник роскосмоса никогда не задумается о том, смывать или не смывать, а голландец задумается. Как и немец. Прикинь, есть немцы, которые моются всей семьей в одной ванной. По очереди. Так дешевле. Да, это не поголовно так, но такое есть. И это не бред, а цЫвилизованная реальность просвещенной Европы 21-его века.


Stef
отправлено 22.12.18 14:55 # 192


Кому: Советский_Прибалт, #149

> 2. Также студентом в процессе поиска жилья видел дом, где-то на севере Лондона,где, чтобы вода в душе шла, нужно было каждые пару минут бросать монетку 20 пенсов, т.е. помыться - примерно 1 фунт (1.5 доллара примерно).

Я так жил в Германии одно время - старался мыться с мочалкой в качалке McFit, т.к. у себя было реально дорого. Это называется Wohnheim - общежитие. Такие общаги есть наверное в каждом городе. Впрочем, мне и сейчас дешевле мыться в McFit.


Щербина307
отправлено 22.12.18 15:00 # 193


Кому: Старик у моря, #189

> И это про городских. С деревенскими чаще всего проблем гораздо меньше.

Камрад, ну ведь взрослый уже, даже не смешно такое читать. Ещё по городам осталось поделить с могучими выводами. Я сутками могу рассказывать истории про любые национальности и выходцев из разных мест\городов\сёл.

> С питанием в воинских частях сейчас дела обстоят гораздо лучше, чем в период после разрушения СССР.

Всё как и всегда, от командира на месте зависит. Что тогда, что сейчас, питание в двух частях находящихся через забор может отличаться очень сильно.


Stef
отправлено 22.12.18 15:05 # 194


Кому: Лещъ, #162

> это лет 40 назад было признаком достатка, но не в 2018 году.

Расскажи про это, например, канадцам, израильтянам и немцам, у которых это считается роскошью и признаком достатка. Друг в Канаде рассказывал, что если ты идешь за пособием от государства, то государство в первую очередь интересуется, а нет ли у тебя машины. Так же в Израиле. Знаю людей в Германии, вынужденные на сосале продать машину. Поэтому, многие по приезду в Германию и получении сосала, оформляли свои корыта на работающих родственников. Еще, в отличии от "нецивилизованной" России, на Западе страховка может превышать стоимость машины. А страховку ты обязан иметь. Вдруг врежешься на своем корыте в новый мерс и платить тебе будет нечем. Цывылизация!


Старик у моря
отправлено 22.12.18 15:12 # 195


Кому: Vladimir_tka, #188

> Допустим. Исходя из такого жизненного опыта, что логичнее предположить, что официальные данные о 19,3 млн. людей, проживающих за чертой бедности, скорее занижают или завышают их реальное количество?

А это зависит от надобностей конкретного учреждения/лица. Надо показать, что предыдущий чиновник (министр, например) хреново работал - покажи ухудшение показателей, надо показать эффективность выполнения некой программы - покажи улучшение.

Конкретно про эти цифры (19,3 млн людей, проживающих за чертой бедности) ничего не могу сказать. Не слежу за программами правительства, выделением на них средств из федерального бюджета, частотой сменяемости министров и войнами властных кланов. Я не знаю где, в какую сторону и по каким причинам вносятся изменения в статистические отчеты. Несколько раз лично наблюдал сам процесс внесения изменений и сокрытия их.

Иногда информация, конечно, вылезает. Вот, к примеру, ситуация с курортами Северного Кавказа. Выделенные деньги в отчетах за прошлые годы уже учтены, но, как выясняется, на самом-то деле эти деньги украли. Как теперь быть с отчетами за те годы? Они перестали быть достоверны? А если на эти статданные опирались при разработке программ правительства или президента?

Приведу другой небольшой пример. Вот есть организованная преступность, про которую все знают или хотя бы слышали. В моем родном городе одни и те же люди уже больше 20 лет крышуют мелких предпринимателей, решают проблемы других бандитов из столицы и других городов, которые в свою очередь крышуют местный средний бизнес. Вот эти бандиты - они как учитываются Росстатом? Только по данным МВД? А все ли они работают официально? Какова их средняя заработная плата? В каких компаниях в основном они числятся - на производстве или в рекламе?


Старик у моря
отправлено 22.12.18 15:28 # 196


Кому: Щербина307, #193

> Камрад, ну ведь взрослый уже, даже не смешно такое читать. Ещё по городам осталось поделить с могучими выводами. Я сутками могу рассказывать истории про любые национальности и выходцев из разных мест\городов\сёл.

Уровень образования разный, как и другие показатели. Что тут нового? А только то, что разница всё ярче. Как тебе в наше время в нашей стране призывник, который читает по слогам, но школу закончил?

> Всё как и всегда, от командира на месте зависит. Что тогда, что сейчас, питание в двух частях находящихся через забор может отличаться очень сильно.

Пишу про те части, в которых нес службу сам.


Vladimir_tka
отправлено 22.12.18 15:41 # 197


Кому: Старик у моря, #195

> А это зависит от надобностей конкретного учреждения/лица. Надо показать, что предыдущий чиновник (министр, например) хреново работал - покажи ухудшение показателей, надо показать эффективность выполнения некой программы - покажи улучшение.

> Конкретно про эти цифры (19,3 млн людей, проживающих за чертой бедности) ничего не могу сказать. Не слежу за программами правительства, выделением на них средств из федерального бюджета, частотой сменяемости министров и войнами властных кланов. Я не знаю где, в какую сторону и по каким причинам вносятся изменения в статистические отчеты. Несколько раз лично наблюдал сам процесс внесения изменений и сокрытия их.

Только вот показатель бедности нельзя списать на деятельность ни одного отдельно взятого министра или чиновника. Это показатель работы всей исполнительной власти в стране, вплоть до главы Правительства и Президента, причем на протяжении нескольких лет.


AlexPnr
отправлено 22.12.18 15:41 # 198


Не самое приятное впечатление от видео.
Почему надо приводить пример стран, где люди сами по себе не особо-то стремятся быть грамотными или улучшить жизнь?
Мои далекие предки жили в бревенчатых домах и кое-как переживали зиму, потому что еды хватало не всем. Периодически они боролись за свои права - как умели, ну т.е. давали по кумполу вконец оборзевшим соотечественникам, у которых "прав" на все было больше. В 1918-м особенно хорошо получилось.
Еще мои предки в адских условиях поднимали экономику молодого советского государства.
И все это для того, чтобы я не жил как папуас.
И теперь я старался учиться хорошо и сейчас стараюсь хорошо работать, чтобы пои потомки не жили как папуасы. Чтобы они жили лучше меня, гораздо лучше!
Это печально, что множество людей в мире живет плохо. Но в пределах своей страны хочется жить хорошо, и чтобы заработанное трудами миллионов людей сейчас и сотен миллионов людей до них доставалось всем в разумных пропорциях, а не так что у одного унитаз золотой, а у другого - тоже работающего гражданина, - деревянный на улице. И чтобы средства шли не на яхты и футбольные команды, а на развитие собственного государства, и, если останется, помощь тем, о которых было упомянуто в ролике.


Драконин
отправлено 22.12.18 15:41 # 199


Кому: russo marinero, #135

> Вот скажите мне камрады, он дурак или идиот?

Он капиталист.


Щербина307
отправлено 22.12.18 15:41 # 200


Кому: Старик у моря, #196

> Уровень образования разный, как и другие показатели.

Только в массе у городских он выше и проблем с ними по обучению как раз меньше. С дисциплиной по первости проблемы вообще у всех категорий.

> Как тебе в наше время в нашей стране призывник, который читает по слогам, но школу закончил?

Слава тнб, нам таких не призывали, категория годности другая.


Stef
отправлено 22.12.18 15:52 # 201


Кому: AlexPnr, #198

> Почему надо приводить пример стран, где люди сами по себе не особо-то стремятся быть грамотными или улучшить жизнь?

А откуда тебе известно, что они не стремятся? У них просто нет возможности. Капитализм не стремится развить всех людей одинаково. Поэтому, например, в Германии детей уже после 4-го класса делят на разные уровни перспективности. Сменить эти уровни в последствии очень трудно. Они еще машинки катают и в куклы играют, а их будущее уже определяют. В тоталитарном СССР старались дать одинаково хорошее образование всем. Даже тем, кто его не хотел и к нему не стремился. При капитализме же это просто лишние траты денег и плохой гешефт.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 257


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк