По отцу Арбатова происходит из русских крестьян. Ее дед Гавриил Гаврилин, в душе пацифист, с началом войны с Германией пошел на фронт, там получил три Георгиевских креста вместе с чином офицера. После революции стал большевиком, окончил заочно Экономическую Академию, был хорошим хозяйственником, арестовывался, сидел в тюрьме, был оправдан и в 1941 г. пошел записываться в трудовое ополчение. Сыновья и зятья его пошли на фронт, один зять погиб. Его сын Иван, будущий отец Арбатовой, вопреки воле отца стать инженером, поступил на редакционно-издательский факультет МГУ, во время войны стал офицером-политработником, а после войны в звании подполковника преподавал марксизм-ленинизм в военных академиях, и в этом качестве женился на матери Арбатовой. Линия и наследственность по отцу Арбатовой никак не передалась, отец умер, когда ей было 10 лет, а мать с отцовскими родственниками-плебеями не общалась. Она была аристократкой.
Ее дед Илья Айзенштадт в 1914 г. окончил гимназию и с началом войны мог бы уйти на фронт, но поступил по-еврейски — уехал в Палестину и околачивался там и в Европе всю войну. Но халява в России манила, и после революции он вернулся в СССР, где поступил в Тимирязевскую академию, якобы для того, чтобы осваивать целинные земли Палестины. Тут он женился на еврейке, которая тоже училась на агронома, и у них родилась мать Арбатовой. Братья новоиспеченного агронома действительно уехали в Палестину, но агронома Илью историческая родина хрен дождалась — халявы хватало в СССР. Сначала он становится завучем сельхозтехникума в Одессе (жена его не работала в полном смысле слова — они держат домработницу). "...Потом, — пишет Арбатова, — деда отправили в Молдавию на организацию еврейских колхозов. Сначала жили в Балте, столице Молдавии. Летом снимали дачу в роскошном саду и брали обеды домой у француженки". Через год дед переезжает на Кавказ, потом в Харьков, потом под Ленинград и т.д. и т.п. — проедал подъемные и сматывался.
> На людей бросаться не должен. Как же он за меня постоит?
У тебя с логикой проблемы!!!
Вот ты гуляешь с фоксиком! Правильно?
К тебе подходит мачо с яйцами, желая твоего роскошного тела или денег, или и того и другого. Правильно?
Ввиду того, что у твоего норника фокса Мёртвая хватка - мачо уходит уже без яиц. Правильно?
2 фокса легко загонят любую боевую собаку. У фоксов мертвая хватка и лютые по мощности челюсти. А то, что он маленький - это достоинство. Настоящее оружие вовсе не должно быть большим и грозным.
Знаешь, может пусть Москва и дальше вытягивает? ну, вроде того, что в столицы изначально стремятся не вполне морально здоровые? Все ж таки какой бы большой Москва бы ни была, Россия всяко может ее забороть (я надеюсь). И да, опупея с целиной мне всегда удивляла. Вообще никогда не понимала, почему в Союзе Россия была самой заброшенной.
Банальная мысль про детей, будучи вполне понятой, сняла бы вопросы про БПС. Я так думаю. И что там Тристан с Изольдой - роман про Анну Каренину считают одой любви. На эпиграф, поди, внимания вовсе не обращают...
> Э-э-э.. А почему ты так подумал? Какое именно слово с моём посте дало отправную точку этой, так сказать, мысли?
М-м-м.. Разговор становится все веселее и веселее.
Эту, так сказать, мысль ты усиленно проталкиваешь не только мне.
Возможно ты перечитаешь свои высказывания и согласишься что это так. А может нет.
Дело твое.
Но если, как ты говоришь, то что показывают по телевидению никак не влияет на повседневное поведение людей, тогда почему бы и нет? Чего ты застеснялся? Ну крутят порнушку, ну не крутят, какая разница?
Кстати о порнушке - я тоже применил этот термин не в буквальном смысле, так что за совочком и метлой можешь не ходить.
> Опять ты неправильно понимаешь. Что-то у тебя с пониманием неладно. Пропагаду придумали от очень есть чего делать и она много чего даёт, таков правильный ответ
Где уж мне понять "полет твоей мысли".
Только что ты говорил что - "Телевизор, в данном случае, понятие обобщённое" (То есть суть есть средства массовой информации, так? и до кучи они же главное средство пропаганды. Или нет?) никак не влияют на мировоззрение людей.
Теперь ты утверждаешь что пропаганда много чего дает.
А может я в самом деле, как обычно, что то не понимаю?
Может ты сначала расскажешь что все таки дает пропаганда и зачем ее придумали?
Тогда сразу все станет понятно?
> И разводы были. Но обществом это осуждалось
>
> А сейчас перестало осуждаться. Но разводы осталиь прежними. Значит, разводы крепче чем общество. А блядство (в хорошем смысле) крепче чем мораль.
Вот это я понимаю. Мысль предельно простая - разводы были и будут, блядство штука хорошая. Мораль давно пора на свалку. А все противники этого ханжи и фарисеи.
Браво. А главное честно. Непонятно только почему ты так застеснялся порнографии?
>"Тристан и Изольда" в представлении средневековых людей - банальная блядская история, где Тристан и Изольда - не просто совершили иудин грех, а своершили иудин грех трижды: против клятвы, против государя и против Бога.
Однако популярность сие Кретьенское творение имело нехилую :)
> Знаешь, я думаю, что все зависит от хозяина и воспитания. Собаки-как дети (можно угробить ребенка идиотским воспитанием, а потом всю жизнь пенять на гены).
Не всё. Есть еще такая штука как стандарт породы. Это набор свойств, в том числе поведенческих, присущих породе. Например, из ротвейлера хороший поисковик не получится. А из большого пуделя не получится хороший охранник (масса не та).
Но от хозяина зависит почти всё - например, выбор породы. К сожалению, большинство людей действуют не разумом и даже не эмоциями, а групповыми инстинктами - модой, аки лемминги и получается, что:
>Герасимов, человек от рождения психически неуравновешенный и к тому же относящийся к той немногочисленной прослойке нашего общества, которая не поняла и не приняла реформ, ненавидел все те ростки грядущего, которые пробиваются к солнцу сквозь многослойный асфальт нашего печального бытия. Hа этой почве у него и развилась мания преследования: для него самым главным символом произошедших в стране перемен почему-то стал бультерьер. Возможно, это связано с тем, что в шестнадцатиэтажном доме, где он жил, многие обзавелись собакой этой популярной породы, и, спускаясь в лифте, Герасимов много раз оказывался в обществе трех, четырех, а иногда и пяти бультерьеров одновременно. Кончилось это тем, что Герасимов, распродав свое немногочисленное имущество и войдя в серьезные для человека его средств долги, тоже приобрел себе бультерьера. Соседи сначала очень обрадовались такой перемене, произошедшей с Герасимовым. С первого взгляда казалось, что она свидетельствует о серьезном желании человека приспособиться к изменившимся обстоятельствам и начать наконец жить в ногу со временем. Hо, когда выяснилось, какое имя Герасимов дал собаке, любители животных из его дома были просто шокированы. Дело в том, что он назвал своего бультерьера "Му-Му". По вечерам Герасимов стал ходить на прогулки к близлежащей реке и, бывало, подолгу простаивал на берегу, глядя в середину потока и напряженно о чем-то думая. Му-Му резвилась рядом, иногда подбегая к хозяину, чтобы потереться о его ногу и поглядеть ему в лицо своими доверчивыми красными глазками. Собаководы того дома, где жил Герасимов, нашли, что эти прогулки носят явно демонстративный характер. Кончилось дело, как известно, судом; вмешался сам мэр Петроплаховска, бывший страстным любителем бультерьеров, и Герасимов был лишен прав на животное.
(c) Пелевин
> Про эту (вторую и основную часть власти) часто забывают и получают власть для власти. Именно поэтому я и постарался о ней упомянуть. Как то ловко и быстро при современном авторитарно-манипулятивном режиме люди забыли зачем вообще существует власть.
Камрад, ты что? Вслух сказать, что в Штатах олигархия, а Сталин был демократом? Это будет такое землетрясение. Трудно представить, что творится с либералами, когда они читают подобное, а вслух сказать?
Упоминать надо, дабы люди знали.
> А такой вариант, что работникам заводы просто остопиздели, не рассматривается?
Праздник непослушания? А где потом работать, что жрать и что потом делать многочисленному народу заводскому оне не рассматривали? Чай не дети. Хотя история февральской революции много чего сказала о мыслительных способностях большинства взрослых людей.
> А рыбу едим, чтобы чешую развесить по всей кухне и косточками поплевать.
Напрасно иронизируешь. Если дети первичны, то уж не до блядства. Иногда есть смысл упростить.
Написала - и задумалась: ведь для многих что одно, что другое - просто инстинкт и одно другому не мешает. В общем, мужчинам жить трудно...
Это была ритуальная формула про русский экстремизм!! Не хочу лишний раз обращаться к этой тематике, но сдаётся мне, что за скинхедами и движением "Антифа" фигурируют одни и те же номера банковских счетов, переводящих деньги. Что то подобное мне встречалось в случае с НБП Лимонова, которе финансировалось непосредственно из Иерусалима.
> Знаешь, может пусть Москва и дальше вытягивает? ну, вроде того, что в столицы изначально стремятся не вполне морально здоровые?
Увы не так. Вытягиваются смаые активные. В итоге гибнет и Москва (перенаселение) и провинция (уход активных и недонаселение)
> Вообще никогда не понимала, почему в Союзе Россия была самой заброшенной.
>
Часть неотроцкистской политики, что де Россия - это охапка хвороста, от которой зажжется огонь мировой революции по всему миру. Ошибка заключалась в том, что страна и народ воспринимались не как цель, а как средство.
> На эпиграф, поди, внимания вовсе не обращают...
Увы, но люди читают Толстого крайне невнимательно.
У него очень много интересных вещей. Та же Анна Каренина - это образ России которую совместно кладут под поезд отечественный буржуа и отечественный служака (в этом противоестественном союзе слилась вся отечественная либерасня февраля 1917 года)
> Камрад, ты что? Вслух сказать, что в Штатах олигархия, а Сталин был демократом?
Угу. Вот, например, Дерлугьян на этой вот тематике скурвился. А когда это в САСШ не было олигархии? Во времена Томаса Джефферсона, который предчувствовал ее появление и старался по мере сил бороться с оным?
О том, что большинство народа САСШ, равно как и всего остального мира, впахивает на олигархию, свидетельствует "Акт о Федеральной резервной системе" 1913 года и термин "сеньораж". Но кто это читает? Разговоры об этом тонут в белом шуме обсуждения всяких биланов, ксюшек и прочих арбатовых.
> Напрасно иронизируешь. Если дети первичны, то уж не до блядства. Иногда есть смысл упростить.
Это не ирония, просто пытаюсь натолкнуть на мысль, что секс и дети - не совсем полный комплект целей при вступлении в брак. По мне уже два раза марш Мендельсона играл, цели были разные и много.
> В общем, мужчинам жить трудно...
:) Ну, мне на жизнь вообще, грех жаловаться, но трудно бывает.
[лихорадочно вспоминает, когда же было трудно? Вспомнил! В молодости. :)]
> Праздник непослушания? А где потом работать, что жрать и что потом делать многочисленному народу заводскому оне не рассматривали?
Очень много было приписных - их работа на заводах только отвлекала от с/х. Беглые из Центральной России - убежали бы дальше и занялись бы тем же с/х. У меня уже час ночи - подробности искать не могу, ухожу спать. Если интересно - завтра могу отписАться.
Кстати, об интеллигенции и морали.
У Кара-Мурзы сегодня вычитал:
> "С.Л. Франк писал:"Самый трагический и с внешней стороны неожиданный факт культурной истории последних лет - то обстоятельство, что субъективно чистые, бескорыстные и самоотверженные служители социальной веры оказались не только в партийном соседстве, но и в духовном родстве с грабителями, корыстными убийцами, хулиганами и разнузданными любителями полового разврата - этот факт все же с логической последовательностью обусловлен самим содержанием интеллигентской веры, именно ее нигилизмом: и это необходимо признать открыто, без злорадства, но с глубочайшей скорбью. Самое ужасное в этом факте именно в том и состоит, что нигилизм интеллигентской веры как бы сам невольно санкционирует преступность и хулиганство и дает им возможность рядиться в мантию идейности и прогрессивности"." (с)
А здоровая любовь к Родине?! Ведь, в конце концов, и сами русские люди ехали чёрте куда, причём даже по другим республикам, забросив свои земли. Вот вроде и понимаю, как и почему, но все равно странно мне это.
И насчёт активных: ещё вопрос, на что эта активность направлена. (Камрад, ты обратил внимание, что я нашла букву Ё?! горжусь собой ужасно).
Деда, будь ласка, объясни мне, селянке, как это прожжёная морфинистка, бросившая своего ребенка и супруга ради слабости передка тётка может в принципе олицетворять Россию в произведении Л.Н. Толстого? Он что, тож был советский интеллигент, что ли?
> Угу. Вот, например, Дерлугьян на этой вот тематике скурвился.
Не знал этого автора. Прочитал ради интереса статью- "НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО И ОЧЕРЕДНАЯ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ". На уровне сочинения про Ленина, написанным сдавшим ЕГЭ.
Камрад, я аналитиков, за исключением С.Г. и Кургиняна, и может еще кого, без тазика рядом читать не могу.
> этом тонут в белом шуме обсуждения всяких биланов, ксюшек и прочих арбатовых.
Я думаю, он просто добрый был. Толстовство - в нем мощнейшая диалектика, на самом деле. То есть, "Россия [тоже] такая", если конкретно к Анне Карениной. Ну, как я понимаю Толстого, а я его хреново понимаю.
> Очень много было приписных - их работа на заводах только отвлекала от с/х.
вопрос снимается. Но все равно - бежать это одно, а крушить и ломать. Но сдается мне, что расчёт был верен и скорейшее окончание русско-турецкой, когда все наиболее толковые военачальники были отосланы вглубь России тому свидетельством.
> Деда, будь ласка, объясни мне, селянке, как это прожжёная морфинистка, бросившая своего ребенка и супруга ради слабости передка тётка может в принципе олицетворять Россию в произведении Л.Н. Толстого? Он что, тож был советский интеллигент, что ли?
Нет, он будучи гением предвидел будущее. И стала таки и морфинисткой и убийцей и рухнула и умерла, воскресла вновь, однако новый всё тот же бред округ несла.
Розанов писал, что Россия ссыпалась то ли 3 то ли в 4 дня. Это такой вот у нас традиционный процесс. Если бы мы в школах изучали историю не по Карамзину, а по Ломоносову, то диалектичность данного вопроса нам была бы понятна - а так - увы: знаем собственную историю не далее чем за 200 лет до крещения Руси.
> А здоровая любовь к Родине?! Ведь, в конце концов, и сами русские люди ехали чёрте куда, причём даже по другим республикам, забросив свои земли. Вот вроде и понимаю, как и почему, но все равно странно мне это.
У нас зачастую Родина и любовь к Родине глобальны, увы. Увы, я принадлежу к их числу. Родился в Забайкалье, рос в Новочеркасске, живу в Воронеже. Имперский народ. У нас взаимоотношения с Родиной грандиозны и печальны. Зачастую теряем свое в стремлении научить других. Это и не плохо и не хорошо. Такие уж мы есть. Однако, с другой стороны Нечерноземью тоже нужно было от людей отдохнуть - уж больно оно стало нечерноземным.
> И насчёт активных: ещё вопрос, на что эта активность направлена.
На доминирование. Лекарство я уже упоминал: укус в нос, вздернуть за холку или носом в угол и в деревню (последнее применял Мао).
Буква Ё - это наше всё - заслуга Екатерины Романовны Дашковой
> Я же сказала - иногда полезно упростить. А какие мотивы для брака были у тебя дополнительно, если не секрет?
Ух, ну и вопросец. Жена, по большому счету (для меня), друг. А желание друга - закон. В ЗАГС, так в ЗАГС.
А если вопрос состоит, почему именно с этой женщиной, то тут могу перечислять до утра, разумеется некоторые пункты упоминать не буду, как самом собой разумеющиеся и/или глубоко личные. Готовит отлично, собеседник, отличный, фигура и внешность прекрасная, в лес за грибами - первая, на острова с ночевкой - с удовольствием, понимает слов, т.е. в услугах хребетолога :) не нуждаемся, мОзги не парит, даже понемногу работает.
Ага. В качестве источника простых незатейливых радостей на периферии стада!!! В само стадо бабуинские мужики оных пидаров бы не пустили.
> Камрад, я аналитиков, за исключением С.Г. и Кургиняна, и может еще кого, без тазика рядом читать не могу.
Кара-Мурза - скорее мыслитель, а не аналитик. Кара-Мурза работает не на остроту момента, а на будущее когда уже его самого (СГКМ) не будет. В общем то работа сродни работе Циолковского. А Кургинян вполне такой способный толковый аналитик, путь даже и прокремлевский, но читать его приятно, несмотря на эзопов язык (и не такое читали)
> А я значит не признаю? Я значит где то сказал что всех кто живет не так как я нужно отстреливать?
Почему ты решил, что я так думаю?
> Ну крутят порнушку, ну не крутят, какая разница?
Почему ты решил, что я так думаю?
> Мысль предельно простая - ... блядство штука хорошая. Мораль давно пора на свалку. А все противники этого ханжи и фарисеи.
Почему ты решил, что я так думаю?
> Но если, как ты говоришь, то что показывают по телевидению никак не влияет на повседневное поведение людей
Да где-же это я такое говорю?
Камрад, я не понимаю изгибов твоей логики, они слишком прихотливы для меня. Я, практически, в отчаянии.
Вспоминается анекдот, извини, что старый.
"Рыбонька, подвинься".
"Рыба зачит щука. Щука значит хищник. Хищник значит волк. Волк - собака, собака - сука, сука.."
"Граждане, он меня блядью обозвал!"
Что-общее есть, не находишь? Впрочем, ладно.
> Почему твои фразы про кровать я должен воспринять в переносном смысле, а ты мой вопрос воспринял буквально?
Например потому, что я написал безличное предложение, а ты, в своём ответе, сам, по доброй воле, выступил в качестве производителя действия. Ну, или носителя состояния.
> Теперь ты утверждаешь что пропаганда много чего дает.
Честно говоря, я это написал, чтобы тебе угодить. Ты очень жёстко меня спросил, ну я и засомневался, слабину дал.
> Непонятно только почему ты так застеснялся порнографии?
Да бог с тобой. Я очень люблю порнографию и ни капельки её не боюсь
> А то мало ли, пришел, почитал пару высказываний и сделал вывод.
Я эту ветку с самого начала отслеживаю, просто писать не мог.
А теперь могу. Но ты всё-равно победишь: ведь я пишу только за меня, а ты - и за меня и за себя.
> Разговор становится все веселее и веселее.
Я, честно, давно так не веселился. Как в форумное детство вернулся.
> Деда, я про Толстого ответил уже, ты теперь сначала мне про НБП скажи, это откуда взялось?!!
Из личного общения со спонсором НБП из града Ершалаим (Израильщина). Ехал я из Москвы в Санкт-Петербург с одним таким культурным дядечкой, который оказался таки крупным израильским функционером. Побеседовали о том, о сём. И тут дядя начал спрашивать меня - что я думаю про Эдичку Лимонова. Я и ляпни - провкатор и голимый пидар, кто с ним свяжется клоуном станет. Дядечка и признался, что сын его московский (от прежней жены) член НБП и что делать - он не знает, так как на слухи о пидоровости Эички сынок отвечает, что де "враги клевещут". В ответ я спросил, а вы можете прижать его финансирование. Дядечка обрадовался и заявил, что "мы этого урода и пидараса" на паперть пошлём, так как деньги он получает из Иерусалима. Вот такая вот история.
Не могу понять, у меня что-то с монитором или с глазами.
Ник Ded Hunhuz обычного желтого цвета, а ник lylyM эдакого яркого насыщенного желтого. В чём различие?
А то! Историческая реконструкция в действии. Правда, обычно всё это блядство заканчивалось как в первоначальной легенде - блядство - гражданское война -выживание одиночек -создание новой цивилизации почти с 0.
При такой линии рассуждения - всем молчать и бояться критиковать Машку Арбатову (дуру страшную, скрывать не буду), потому что она тоже Россия, типа. При этом, заметь, хоть она всем посторонним мозги парит всякой хренью, свои важные отношения в ЗАГСЕ или мэрии подтверждает, двух сыновей родила и к финишу, в отличие от прочих больных на голову феминисток, уверенно идёт при муже и детях. Она сволочь, конечно, но она своим вторичным сволочизмом деньги на жизнь с юности зарабатывает и уже в этом честнее анны Карениной.
> В какой, передаче или в газете какой проституцию пропагандировали?
>
> МК начало девяностых. В каждом номере рассказы о хорошей жизни проституток.
Кто-то из знакомых твоих пострадал? Стал проститукой, прочитав газету?
> Фильмы назвать или сам вспомнишь?
"Красотка" с Джулией Робертс? Больше, что-то, ничего в голову не приходит.
> Ответил выше. Вообще-то прилично сначала ответить на вопросы самому.
Вот на этот? [Скажем лет тридцать назад, дамам не хотелось быть проститутками, а сейчас хочется. Это их собственное желание или последствие пропаганды в СМИ?] Я ответа не знаю. Чего там у блядей в голове... Могу попробовать угадать. Нужно?
> Ты действительно не понимаешь, как воздействуют на людей СМИ или это стёб?
Это, разумеется, стёб. И я действительно не понимаю. В каких передачах пропагандируют проституцию? Я не видел передач, в которых меня каким-то, явным или скрытым, образом, склоняли бы к проституции. Уговаривали бы.
Зачем и кому это может понадобиться мне также непонятно.
> По внешнему виду, например. Дорога Таллин-Москва была в этом смысле вполне показательной.
А. Ну, это я не могу обсуждать, ибо не ездил. Был только в Одессе и в Харькове в 1999-2000, дороги там были ничуть не лучше, чем в родной Тамбовской области.
Кроме Москвы, я России не видела и русских не знаю. Ну, то есть у меня некие представления о русских есть, конечно, но я всегда готова их подкорректировать, честно-честно.
Здесь, в Армении, один раз фокус удался: армяне вернулись на родину (тот же Сарьян, который и родился-то не в Армении) и потом еще репатриация была. Но обычно уезжают с концами. И что же будет с Нечерноземьем, коли так? Вот, русские в Эстонии жалуются на местную власть, однако в Россию отнюдь не стремятся. Это все, ясен перец, просто разговоры за жизнь, никаких рецептов у меня нет даже в первом приближении.
Ты молодец, и жена твоя - молодца! И мои вам добрые пожелания! Это просто мы все очень далеко ушли от исходной темы. Вот уж даже не могу себе представить, по каким принципам строила свою семейную жизнь мадам с Арбата.
> Кроме Москвы, я России не видела и русских не знаю.
Москва не показатель. Я туда никогда и не стремился: там с собакой гулять негде, однако какие то вредные придурки с присущим придуркам идиотизмом проводят там самые главные собачьи выставки!
> Здесь, в Армении, один раз фокус удался: армяне вернулись на родину
Увы. Древнюю клятву мы смогли исполнить лишь частично - вернув земли малой Армении. Земли Великой Армении мы вернуть нынче не в силах, но и нет там армян.
> Вот, русские в Эстонии жалуются на местную власть, однако в Россию отнюдь не стремятся.
Угу! Оне стремятся в Европу. Это внутренние эмигранты, они в Прибалтику ехали "приобщиться европейской культуры". Даже не понимают, идиоты, что их первыми выкинут из Единой Европы в концлагеря для перемещенных лиц.
>Правда, обычно всё это блядство заканчивалось как в первоначальной легенде - блядство - гражданское война -выживание одиночек -создание новой цивилизации почти с 0.
Страсти какие! Оригинальная интерпретация получилась у АС (Maladie).
Где то я такое уже слышал..))
Надо понимать что ты думаешь одно, а пишешь другое и это два процесса никак не связаны?
> Да где-же это я такое говорю?
Надо понимать что ты не помнишь что и кому пишешь?
Или ты буквально? Тогда конечно извиняюсь, я не слышал что ты и кому говоришь.
Я только читаю то что ты пишешь.
> Что-общее есть, не находишь? Впрочем, ладно.
Впрочем ладно, я согласен..) Анекдот старый и не о тебе. У тебя я даже такой логики не увидел.
> Например потому, что я написал безличное предложение, а ты, в своём ответе, сам, по доброй воле, выступил в качестве производителя действия. Ну, или носителя состояния.
Надо понимать что ответа не будет? Понимаю.
> Честно говоря, я это написал, чтобы тебе угодить. Ты очень жёстко меня спросил, ну я и засомневался, слабину дал.
Так пропаганда влияет на что то, или все таки нет?
А то ответ твой тоже один старый анекдот напоминает.
> Я очень люблю порнографию и ни капельки её не боюсь
Вообще то любить, бояться и стесняться немного разные чувства..)
Впрочем неважно.
> Но ты всё-равно победишь: ведь я пишу только за меня, а ты - и за меня и за себя.
Так ты воспринимаешь дискуссию как битву?
Предупреждать надо.
Знал бы так не стал с тобой спорить, мне ни победа, ни поражение ни к чему.
А чужих мыслей я не озвучиваю, ты меня с кем то перепутал.
Не расстраивайся в битвах так бывает.
> Страсти какие! Оригинальная интерпретация получилась у АС (Maladie).
Ну да. Правда у пана Сапковского вся бяда выразилась словах об искуственной бедности польского языка. Например, за каким хреном поляки гордятся своим гонором - это же болезнь!!!
> всем молчать и бояться критиковать Машку Арбатову (дуру страшную, скрывать не буду), потому что она тоже Россия, типа.
Изначальный посыл немного неправильный. Зачем молчать и бояться критиковать, при чем тут сыновья, к чему тут про зарабатывание денег - непонятно.
> Как тебе такое развитие твоей мысли?
Нет, это развитие не моей мысли, и даже не Толстого. Не надо мне приписывать не мои мысли, ладно?
Мысль Толстого же в разрезе Арбатовой развивается так: есть Арбатова, живет в России. Есть немалое число людей, которые разделяют идеи Арбатовой и ей, так сказать, сочувствуют. Живут в России, разговаривают по-русски, налоги платят в российский бюджет, учат твоих детей в школе, водят троллейбус, на котором я езжу на работу. Значит, они - тоже современная Россия, значит, Арбатова - тоже символ современной России. Как Анна Каренина была символом той России.
А как же "Интердевочка"? Говорят, что прям революцию в неокрепших головах вызвала почище, чем "Россия, которую мы потеряли" и "Маленькая Вера". Врут, да? А ещё оч лирицкая песня была про Путану; её уж так жалостиво и восторженно один тип на сов. эстраде пел, прям за душу брало.
> И Соня Мармеладова!!! Про легион Бунинских героинь вообще промолчу.
Мне во всех этих идиотских историях было больше всего жалко именно собачку. А истории воистину идиотские. Бог с ним с Достоевским - идиотия - это часть его работыы (на мой взгляд замечательной работы). Но Бунин - это редкостный социал-расист (см. Окаянные дни).
> значит, Арбатова - тоже символ современной России. Как Анна Каренина была символом той России.
А Анатолий Чубайс - тоже символ современной России. Как Витте был символом той России.
Я уже влюблена в твою логику. Да.
Но Анну Каренину в положительные героини и символы России записывать не буду, потому как не " Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.", а "Мне отмщение, и аз воздам" является таки эпиграфом сего произведения, в смысле "На мне лежит отмщение, и оно придет от меня (не для человеческого суда)." Типа, за всё, дорогуша, придётся таки заплатить, так или иначе.
Ага, а молодёжь в конце 90-х на дискотеках впитывала откровения про девушку одновременно студента и х.з. кого, и про "две ладошки, нежные кошки". А ещё про "Сына тебе подарю я сейчас, за 8 минут я, надеюсь, справлюсь!". Отличные песни, отличные. В наглядных образах доносили прелести свободной любви.
>А как же "Интердевочка"? Говорят, что прям революцию в неокрепших головах вызвала почище, чем "Россия, которую мы потеряли" и "Маленькая Вера".
Смотрел ее в самом что ни на есть нежном возрасте, посему впечатления воссоздать сложно, но как пропаганда точно не воспринималась. Скорее просто как унылая лабуда про девиантов.
>А ещё оч лирицкая песня была про Путану;
Это не пропаганда! Это Высокая Тражедь!!!
А если серьезно, тогда уж точно с Бунина надо начинать. Вот уж где романтизированного блядства на дюжину "Интердевочек" хватит.
>Но Бунин - это редкостный социал-расист (см. Окаянные дни).
В ОД - именно. В иных произведениях - живущий в своей голове скучающий барин-эротоман. Массовые восторги его стилистическим мастерством мне также непонятны.
> это же был такой тщательный расчёт - сделать блядское (то бишь девиантное поведение) нормой
И кто бы мог подумать... Блин, Деда, вот тебе тогда весь тот бред девиантным не казался? У меня, например, тогда сложилось впечатление, что все вокруг меня вот просто взяли и в одночасье сошли с ума. Причём на ровном месте. Вдруг разом повылазили готовые к употреблению Гайдарки, Чубайсики, Хакамаддиевы и прочие японки с Газмановыми, рокерами из Алисы и напёрсточниками. И всё это дерьмо было немедленно схавано вроде бы вчера ещё умными людьми... До сих пор фигею, если честно.
> Вот уж где романтизированного блядства на дюжину "Интердевочек" хватит.
Да ты на весь т.н. "Серебряный век" посмотри и ужаснись всем этим соплям и слюням. Такое впечатление, что все - сплошные импотенты (и не только ментальные). Как же как же, давайте будем подражать Лотреку и всему хранцузскому. Такая дивная утончённость... Как движение хиппи в России, одним из предводителей которого, судя по биографии, была Арбатова.
Короче, я фигею, дорогая редакция, с неистребимой вторичности, тупости и продажности всех этих тонких интеллигентных натур.
> Земли Великой Армении мы вернуть нынче не в силах, но и нет там армян.
Зато там есть курды. Вот радость-то для армян стать у себя дома нацменьшинством! Так что надеюсь, обойдемся тем, что есть. А есть же люди (американские армяне преимущественно, те самые, что на родину не рвутся), которые на полном серьезе говорят о возвращении земель, чем думают - не знаю.
> Даже не понимают, идиоты
А сколько усилий я в свое время приложила, чтобы объяснить, что к чему! Не, на митингах я не выступала, пыталась говорить с друзьями-товарищами - тщетно. Вот они - корни моей мизантропии!
Точно. Как нам тут правильно сказали, вообще нет никакой пропаганды.
Кому надо вырасти устойчивым тот таким и будет.
А остальные и без всяких киношек тупое быдло.
Хм. Напоминает выигранную народом войну вопреки ее руководству. Назло так сказать товарищу Сталину.
>Точно. Как нам тут правильно сказали, вообще нет никакой пропаганды.
Камрад. Вот по поводу перестроечного говноискусства правда не могу ничего сказать. Что в головах творцов синхронно взбурлили фекалии - это факт. Каково в этом потоке соотношение пропаганды, творцовских девиаций и охуения от полной вседозволенности - сам дьявол не разберет.
> Не заводись, не заводись. Люди в большинстве своем вообще далеки от совершенства :))
Я не завожусь. "Люди, в большинстве своем," либо не лезут во властителей дум, либо понимают свою ответственность. А интеллигентные люди за деньги или чтобы оказаться в лучах славы у корыта - сделают всё, что прикажут хозяева. И вторичность, подражательность (часто, без осмысления) - это характерная черта советского интеллигента™.
> это же был такой тщательный расчёт - сделать блядское (то бишь девиантное поведение) нормой
Целиком согласен. Расчет интеллигентской "богемы" на то чтобы представить свою открытую аморальность как норму поведения современного общества, я так мыслю.
> Это, разумеется, стёб. И я действительно не понимаю. В каких передачах пропагандируют проституцию? Я не видел передач, в которых меня каким-то, явным или скрытым, образом, склоняли бы к проституции. Уговаривали бы.
Очень скучный. Человек- животное, и Человеком его делают запреты- Культура, мораль (не только). СМИ последние двадцать лет целенаправленно разрушают эти запреты и разрешают ранее запрещённое.
> Зачем и кому это может понадобиться мне также непонятно.
В этом сложно помочь. Попробуй книги почитать.
> Вот на этот? [Скажем лет тридцать назад, дамам не хотелось быть проститутками, а сейчас хочется. Это их собственное желание или последствие пропаганды в СМИ?] Я [ответа не знаю]. Чего там у блядей в голове... Могу попробовать угадать. Нужно?
Аж прослезился. Аж жаль тебя, бедолагу стало, пристали к тебе взрослые злыдни и каких-то ответов требуют.
> А как же "Интердевочка"? Говорят, что прям революцию в неокрепших головах вызвала почище, чем "Россия, которую мы потеряли" и "Маленькая Вера". Врут, да? А ещё оч лирицкая песня была про Путану; её уж так жалостиво и восторженно один тип на сов. эстраде пел, прям за душу брало.
И где вы там умудрились то пропаганду "как хорошо быть путаной" увидеть?
А как же одна из самых ужасных (и запоминающихся) сцен где Яковлеву японец ебет? Хотели бы уж пропаганды - так показали бы на шелковых простынях с лепестками роз, а так...я не знаю у кого такое кино может вызвать желание на панели стоять.
> при чем тут сыновья, к чему тут про зарабатывание денег - непонятно.
Ты в самом деле не в курсе - причём и к чему? Хорошо, объясняю. Основы для феминизма как такового в СССР второй половины 20 века не было, потому что тётеньки получили все возможные права в 1917 году. См. за что бились суфражистки, например, и никогда не путай тех старых западных феминисток с новой волной, которая началась в 50-60-годы, поразительно совпав с изобретением противозачаточной таблетки и сексуальной революцией.
Угу, я намекаю на то, что это маркетинговая кампания, не более того. Реклама - двигатель торговли, целевая группа которой - западные белые женщины из благополучных семей пригорода. Кстати, тогда капиталу США и Зап. Европы надо было выгнать белых замужних тёток из семьи на работу и загнать их в кредитную кабалу.
Суть современного феминизма не в мифическом освобождении женщины, а в разрушении семьи, как основы государства. См. труды сожительницы Сартра, известной французской феминистки, любой штатовской феминистки типа Бетти Фридан (тётя ни дня нигде не работала, сидела на шее у мужа, имела домработницу) или мою любимицу, Глорию Стейнем ("мужчина нужен женщине, как рыбе велосипед", "семья - зло" и т.д. Замуж она таки тоже вышла, не устояла, в 64 года, но семейное счастье было недолгим, увы).
Так вот, Арбатова в своём якобы феминистском угаре (а на деле - строго рассчитанной ПР кампании себя-любимой) несёт всякую хрень на публике и всегда активно отрабатывает свои эксгибиционистские наклонности - ей пробиться кроме как эпатажем, было нечем, талантов нема. А в личной жизни эта феминистская корова России следует всем старым правилам и традиционным ценностям - выходы замуж с расписыванием в ЗАГСе, рождение детей. Некоторое расхождение теории с практикой просматривается, нет?
"Изначально феминистка – это самка, которая (из-за неудачной окраски, формы черепа или длины хвоста) не смогла привлечь к себе ни одного самца, а потому озлобилась и в целях защиты бананов на своей ветке принялась громко кричать и скалить зубы. Но природа постепенно работала над этой своей ошибкой." (c)призжено с Porko.
За время пребывания на форуме я приучился по-возможности тщательно и понятно излагать свои мысли и мне, по-большей части, это удаётся. И если меня не понимают или понимают не правильно то это, как правило, не моя проблема.
То, чем ты занимаешься, называется резонёрство. Я избегаю ставить диагнозы по-интернету, но ты, похоже, дурак. Это не оскорбление, а горькая констатция факта.
Извини.
> Надо понимать
Попытайся это сделать своим девизом на какое-то время.
> То есть всё происходило уже на первом свидании? После этого он встречался с предметом любви не более 4 раз. То есть по моральной оценке это и есть БПС в чистом виде. Интересно, его 8 избранниц тоже на первом свидании все за него замуж собирались?
Не на первом, но надолго не откладывалось. Он вообще по жизни такой, не только с женщинами. Не знаю, что там думали объекты его ухаживаний, видно тоже девушки высоких моральных устоев были. И было их зело боле, чем 8. Как Вам, например, такой факт: человек 3 раза женат и 2 развода [на одной и той же] женщине!
> И где вы там умудрились то пропаганду "как хорошо быть путаной" увидеть?
> А как же одна из самых ужасных (и запоминающихся) сцен где Яковлеву японец ебет?
Вы поинтересуйтесь у знакомых, кто это фильмО до конца досмотрел. А в начале там все как положено: менты-сволочи, мама, работающая за копейки, алкаш-папа. И проблемы у девочки начались только, когда она решила оставить «дело своей жизни». Собственно работа проститутки показана в розовом свете: ни тебе злобных сутенеров, ни заказа одной девочки на 20 человек, ни продолжительного лечения в вендиспансере.
И если Вам сцена с японцем показалась самой ужасной в фильме, значит - пропаганда сработала. По мне так намного ужаснее, когда молодая медсестра шубку примеряет, понимая, что у неё такой никогда не будет, если…
> Госпожа Франческа - это же был такой тщательный расчёт - сделать блядское (то бишь девиантное поведение) нормой
Подпишусь.
> Вместо подвигов и героев, безгероическая литература и гипертрофированное общение в форумах и клубах.
И здесь подпишусь. Форумы сродни наркотикам, работа перестаёт работаться, а дети делаться!!!
> Да деурбанизацию провести можно. Более того периодически в истории человечества происходит деурбанизация: Крушение Западной Римской империи сопровождалось тотальной деурбанизацией. У нас в гражданскую происходила деурбанизация.
Прикольно, как-то в таком ракурсе даже и не смотрел.
> Дальнейшее развитие коммуникаций и инфраструктуры позволит деурбанизировать уродливо крупные центры типа Москвы. Но для этого должна быть государственная политика.
Да, на современном этапе наверное можно было бы провести относительно безболезненную и эффективную (в смысле на пользу обществу) деурбанизацию, но скорее всего деурбанизация пойдёт по своему обычному варианту.
А ведь у деурбанизации должен быть ещё один плюс (для некоторых минус) - ярких личностей станет меньше!!! А нормальных людей побольше.
> На самом деле если нужна хорошая собака, способная постоять за себя и за своего хозяина, то могу порекомендовать фокстерьера.
На мой взгляд эрдели прекрасные собаки для этих целей. А вообще рабочую собаку держать в квартире не правильно. Нужен свой дом (опять же деурбанизация). И брать свою собаку действительно нужно только через клубы и с их помощью своих питомцев дрессировать. Сначала конечно придётся попотеть да понервничать, но потом общаться с воспитанной собакой одно удовольствие.
И дарить собак неправильно. Мне в своё время подарили ирландского сеттера. Замечательная собака, но я не охотник, а отказать не смог.
"Каково было типичное поведение самки до того, как она сменила палку-копалку на скалку-возражалку? Попасться на глаза самому пронырливому и храброму самцу. А когда дело сделано – по возможности на глаза уже не попадаться." (с) тоже с Порко :)
> По мне так намного ужаснее, когда молодая медсестра шубку примеряет, понимая, что у неё такой никогда не будет, если…
Я когда стою перед витриной автомагазина и вижу там автомобиль "Aston Martin" или когда, даже, сижу в нём, примеряясь, я тоже понимаю, что его у меня, таки, никогда не будет.
Но у меня не возникает по этому поводу никаких порывов!
Это я просто разговор поддержать :)
В годы поздней перестройки в одной из центральных газет было опубликовано письмо, подписанное группой офицерских жён. Речь шла о том, что после того, как была расформирована войсковая часть, в которой служили их мужья, жить стало трудно. Некоторые мужья разъехались по стране в поисках заработка, "А некоторым из нас теперь приходится зарабатывать на жизнь, продавая собственное тело" - это почти точная цитата.
Смысл моего пассажа в том, что некоторым людям пиздой торговать легче и приятнее, чем, например, мыть пол в больнице. Безо всякой пропаганды.
И я ни в коем случае не пытаюсь оскорбить как-то офицерских жён.
> И это никак не влияет на возникновение и окончание войн. Войны были и будут, независимо от силы чувства омерзения, испытываемого воюющими сторонами.
Можно показывать «Они сражались за Родину» и иметь в стране добровольцев служить в Афганистане. А можно крутить «Штрафбаты» и иметь толпы косящих от службы. Оно понятно, что одно с другим никак не связано.
> Я, ещё короче говоря, не имел в виду лично тебя. Я имел в виду, что пиздобольствовать о судьбах ОБЩЕСТВА считаю хорошо тогда, когда на своей собственной территории уже полный порядок наведён.
Правильно. Захотел высказать мнение о судьбах общества – покажи справку из СЭС о чистоте своего подъезда.
Есть понимание, что следование своим принципам требует волевого контроля и не всегда бывает успешным? Лично я считаю, что ездить нужно по правилам, но получил за 3 года 3 штрафа. Мне теперь до конца жизни каяться и про ПДД не вспоминать?
Или если жене один раз изменил, то всё. О морали можно и не задумываться, где один там и второй?
А как-же полторытыщи художественный фильмов и не менее художественных книг, где проституток ебут и убивают? Или убивают и ебут? Это ли не контррпропаганда?
> Это действует и в другую сторону: если с утра до вечера крутить передачи в стиле радонеж а-ля прелести моногамии, счастье девственности и т.д. но всегда будут люди ( и не мало) которые будут жить так как считают нужным, надо будет отмазок "не дай поцелуя без любви" - меньше целоваться будут?
В другую сторону не действует. Инстинкты человеческие направлены на совокупление с понравившимся объектом противоположного пола. Ограничены социальной средой. Снимаешь ограничения – обществу становится хреново.
> Кому: Graham, #2208 >
> > Нет у людей никакой мозговой деятельности, инстинкты одни. Ну, кроме избранных, конечно.
>
> В целом, так и есть. Это для тебя разве открытие?
Нет. Поэтому и считаю, что тех, кто думать не хочет, нужно ограничивать общественным мнением.
> > Есть вещи, с которыми надо бороться. Хотя бы вокруг себя.
>
> Просвещенное человечество для такого много лет назад специальный термин придумало: фарисейство.
Тебе тот же вопрос: имею 3 штрафа за нарушение ПДД, могу я требовать от других водителей их соблюдения, или уже поздно?
> Без обид, потому как не лично про тебя - это просто у меня уши торчком сразу же, когда я про "борьбу вокруг себя" с чужой половой жизнью слышу. Извини, если что.
> > Я хочу, чтобы у моего сына была нормальная семья, и при этом он не выглядел изгоем в своем кругу
> У меня академический интерес: ты действительно вот в такой формулировке этого хочешь? То есть, не чтобы твой сын вырос честным человеком и пользу обществу приносил, не чтобы тебе стыдно за него не было - а "простого человеческого счастья"?
Камрад, тебе весь список моих надежд в отношении сына огласить?
И эта, если он будет трахать все, что попадется, иметь внебрачных детей и БПС, мне таки будет за него стыдно.
>> Войны были и будут, независимо от силы чувства омерзения, испытываемого воюющими сторонами.
>
> Можно показывать «Они сражались за Родину» и иметь в стране добровольцев служить в Афганистане. А можно крутить «Штрафбаты» и иметь толпы косящих от службы. Оно понятно, что одно с другим никак не связано.
Мы говорим, про наличие и отсутстве войн или про наличие и отсутствие добровольцев?
>>... А блядство (в хорошем смысле) крепче чем мораль.
>
> Понятия о том, что животные инстинкты у человека контролируются социальными барьерами, нет?
И поэтому не быает блядства? Педофилии? Гомосексуализма? Многожёнства?
Извини, что я вопросом на вопрос.
> Лично я считаю, что ездить нужно по правилам, но получил за 3 года 3 штрафа. Мне теперь до конца жизни каяться и про ПДД не вспоминать?
Не совсем, признаться понял, при чём здесь ПДД, но думаю, что имея несколько штрафов за их нарушение, стоит аккуратнне выражаться, осуждая, например, другиз нарушителей.
> Или если жене один раз изменил, то всё. О морали можно и не задумываться...?
Нет, стоит. Но занимаясь морализаторством, даже в атахе стоит помнить о собственных изменах.
> Спрошу проще: ты дурак?
Отвечу прямо: нет.
А что тебя натолкнуло на такую мысль?
> Собственно работа проститутки показана в розовом свете: ни тебе злобных сутенеров, ни заказа одной девочки на 20 человек, ни продолжительного лечения в вендиспансере.
Фильму не смотрел, но обсуждение среди дамского пола помню. В основном про шубки и наряды, заграницу и красивую жизнь. Так дамы устроены. Пропаганда сработала. Постепенно проституция стала восприниматься позитивно. Результат был достигнут массовой пропагандой и фильм внес немалую лепту.
> Угу, я намекаю на то, что это маркетинговая кампания, не более того. Реклама - двигатель торговли, целевая группа которой - западные белые женщины из благополучных семей пригорода.
Моё восхищение. И раздували потребление. Значит в ход шли последние резервы.
Вообще-то было бы странно, если бы глубоко аморальные люди, освободившись от "гнета" государственных и общественных моральных устоев, начали бы пропагандировать целомудрие и прочность брачных уз. Как минимум, неубедительно.
> Не знаю как у Вас на Украине, но у нас есть 2 вида брака: гражданский и церковный, а тот что не зарегистрирован, тот [сожительство]
Тут есть ещё один момент. У нас церковный брак не является законным (т.е. не признаётся государством, как это было до революции 1917 года) (ну и опять же есть исключения, если брак заключен в другой стране, где церковный брак является законным, то у нас такой брак также признаётся законным). Т.е. говоря о законном браке в России, автоматом подразумеваем, что это брак гражданский (получается, что слово "гражданский" здесь фактически лишнее, поскольку другого брака у нас нет). И заключённым брак считается со дня внесения соответствующей записи в актах гражданского состояния.
В юридической практике термин сожительство активно применяется.
Так Конституционный Суд прямо говорит:
>В настоящее время закон не признает незарегистрированный брак и [не считает браком сожительство] мужчины и женщины. Оно не порождает правовых последствий и потому не устанавливается судами в качестве факта, имеющего юридическое значение.
Кстати до 1944 года законным, наряду с браком зарегистрированным в органах ЗАГСа, считался и фактический брак (сожительство).
> Так дамы устроены. Пропаганда сработала. Постепенно проституция стала восприниматься позитивно.
А давайте без обобщений, так дамы, которые окружают вас, устроены.
Лично я говорила про своих подруг, подруг сестры и брата, которые все сказали - ну нафиг - всякие епошки до полусмерти драть будут за дурацкую шубу, и никто и ничего привлекательного после этого фильма в проституции не увидел.
>И вторичность, подражательность (часто, без осмысления) - это характерная черта советского интеллигентаT.
Неизбежная расплата за попытку исполнять несвойственные и непосильные функции "совести нации" etc.
>"Люди, в большинстве своем," либо не лезут во властителей дум, либо понимают свою ответственность.
Сейчас сформировалась новая когорта претендентов на звание властителей дум (см. Гламурные Персонажи Из Зомбояшшыка). На советских тилугенов ни разу не похожи, а тошнит от них не меньше :)
Новости
VIP
