Любителям короткоствола на заметку

03.09.07 21:51 | Goblin | 1237 комментариев »

Разное

А вот пишут:
Целая Александрийская библиотека написана по сабжу, если все вместе сложить. Казалось бы, в чем проблема? Ну хочется тебе пистолет, так пойди и купи, пока дешево. Если, не приведи Господь, разрешат, стопудово дороже станет. Нет, нужно "чтоб официально". Если "неофициальность" является помехой, значит не так и нужно.

Только вот зачем пистолет, никто сказать не может. Общее в тональности есть — "Чтоб не обидели ненароком". А что конкретно будет делать со стволом этот человек, так боящийся обид, непонятно. Пойти обидчиков пострелять, когда уже обидели? Так это неправильно в большинстве случаев: ведь за здорово живешь нечасто обижают.

Предотвратить обиду? Ну не знаю. Кто может предотвращать грубости в свой адрес с пистолетом, тот, как правило, прекрасно обходится и без пистолета. Процесс этот больше от головы, чем от куска железа.

И потом, пистолет не самый удобный инструмент обидопредотвращения, если даже принять всерьез озабоченность некоторых граждан возможностью грядущих обид, которые еще то ли будут, то ли нет. А пистолет им нужен уже сегодня. Хотя в любом спортивном магазине можно купить незапрещенную биту, а в любом хозяйственном — отличный, абсолютно легальный нож. С которыми можно троих пистолетоносных обидчиков уделать, если не лениться отдавать необременительным упражнениям полчаса через день — не подставляясь при этом под статью. Не, ножыки и биты лежат как лежали — видимо, так страстно желаемая безопасность не нуждается в простых решениях. Мы хотим стволы! Причем отчего-то именно короткие. Даже конкретные марки называют, которые как бы "лучше" для их безопасности, почему-то все больше иностранные.

Опять до...бусь — если тебе хочется иметь "возможность защитить свой дом", на хрена тебе именно короткий ствол? Что ты им защитишь? Себя от изнасилования, вовремя застрелишься? Тогда вздернись, нахрена семье за тобой мозги вытирать, им и так еще похороны проплачивать. Если ты дурак, и накосячил настолько, что за тобой пришли, то никакой пистолет тебе не поможет. Если боишься не спроса, а хулиганов, купи ружье, оно всяко для дома лучше, поинтересуйся у ментов, пистолет им в адресе страшнее, или охотничье ружжо с двумя огромными дырками на конце. Ружье вдобавок еще и дешевле — это помимо, подозреваю, не слишком-то и важного для желающих иметь "короткоствол" вопроса эффективности.

Есть еще аспект — его в качестве аргумента не выставляют, но упоминается он постоянно: "Вооруженным народом управлять будут лучше и справедливее, потому как забоятся наглеть". Ну, тут сказать нечего — последнее время стараюсь письменно не материться. Были чмошники без пистолетов, станут с пистолетами — вот и вся разница для власти, плюс лишний повод вывернуть чмошнику карманы.

Думается, желая таскать с собой в кармане стволы, сограждане жаждут не пистолета, а хоть немного уважения к себе. Желание понятно, да только тут им не поможет ничто, кроме них самих: не пистолет делает человека уважаемым, а сердце. Но если сердце есть, то оно же и не позволит стрелять, если пистолет таки оказался под рукой в "нужный" момент. Человек с сердцем пожалеет дурака, которого неуважаемый человек(чмо) — злорадно застрелит, вспоминая, как обсирался со страху, когда пьющие пиво на лавочке дураки шумели ему вслед всякие глупости. Результат: было просто чмо, а стало попробовавшее крови чмо-убийцо, с пистолетом и разрешением таскать его с собой. Кому он нужен, такой результат? Кого он грохнет следующим?

Если человеку хочется пистолет, то он ему не поможет. Зато другим придется туго, особенно дуракам. А в молодости нормальные люди порой бывают такими дураками, что не верится даже. И если чмошникам дать пистолеты, то многие из молодых так и останутся дураками, навсегда — в могиле не поумнеешь. Но разве это важно, когда так хочется пистолет...

Вывод: болтовня о якобы назревшей необходимости короткоствола является децтвом в жопе. Кому надо, тот имеет. Кому в жизни не повезло, и пистолет носить действительно нужно, тот носит и не ссыт ментов, потому что иначе убьют. Пи...больство же в сети "Ах, как нужен короткоствол!" является не только децтвом, а еще и росписью: "Да, иногда немного подозреваю, что я — чмо". Не надо подозревать, камраден. Это надо знать. Кто эту простую вещь знает, тому никакого пистолета не надо.

ЗЫ Вот пулемет — тот да, нужен. В последнее время даже необходим, и не один на семью. С этим даже никто не спорит, заметили? Так что будьте реалистами, камраден — желайте невозможного.
Беркем аль Атоми. Хочу пестик.

Детишки!
Это для вас.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1237, Goblin: 56

loafer
отправлено 04.09.07 02:42 # 301


Кому: Vurn, #287

> loafer
>
> Китай начал проводить отработку масштабных наступательных операций на севере страны в условиях, максимально похожих на Казахстан и Россию. В Китае активно начата пропаганда возврата территорий, которые они называют "преступно захваченые". Причем, китайцы о "преступно захваченных территорях" рассказывают даже на экскурсиях в Кремле в России, на чем их недавно поймали. (а экскурсии для китайцев идут в рамках "года России" в Китае)

Камрады - поправьте - если не прав. Но вроде за все время существования Китая у них не было ни одной войны направленной на захват чужих территорий. Понятно, что начинать никогда не поздно. Но нафиг им это? Россия вполне вписывается в мировой процесс глобализации, то есть доступ до ресурсов они могут получить через различные ТНК (при этом не обременяя себя обслуживанием внутренней инфраструктуры). А жизненного пространства им и так хвататет.

Объясните кто в теме, плз.


DJKrolik
отправлено 04.09.07 02:42 # 302


count79,
<font class="verdana" size="2">Кому: vovan3312, #290</font>

> Кому: DJKrolik, #284
>
> > >
> > А как вы мысль ломать будете? "Снизить, сократить..." - это программа вашей партии?
>
>
> Не трудись, тебя не слышат...

Не трудись что?


Vurn
отправлено 04.09.07 02:45 # 303


> DJKrolik

> А как вы мысль ломать будете?

А заметил, получается? Вот уже появились первые люди, которые адекватно мыслят, а не опираются на "чутье"... Вон уже сам комрад Гоблин ничего не пишет про "малолетних дибилов"...

Сравни начало комментов - "Статья рулез! Дибилам оружие не надо!" и 3-ю страницу комментов. Про статью уже никто не вспоминает, а если и вспоминают, то в контексте - "Чушь вообще-то..."

Достаточно сподвигнуть людей думать...


BattleCat
короткостволист
отправлено 04.09.07 02:49 # 304


Кому: BattleCat, #275

> Я смотрю, ты сторонник вооружения на швейцарский манер.


[прыгает]

Ооооо! Расскажи! Расскажи нам, пожалуйста, про швейцарский манер!

> Кому: BattleCat, #275
>
> > Я смотрю, ты сторонник вооружения на швейцарский манер.
>
>
> [прыгает]
>
> Ооооо! Расскажи! Расскажи нам, пожалуйста, про швейцарский манер!

Да пожалуйста. По слухам, у них всяко-разно оружие прямо дома хранится. Отслужив положенное время, граждане находятся в активном резерве. Табельное оружие (вплоть до пулеметов и гранатометов) у всех военнообязанных граждан, находящихся в резерве {а это все законопослушные, дееспособные граждане мужского пола), хранится по месту их жительства. И как это они там друг друга не перемочили, уму нерастяжимо! Хотя чаво там - Европы ведь, ни чета нам, лапотникам, не так ли?


user_22
отправлено 04.09.07 02:49 # 305


Кому: loafer, #301

китайцам нужны:
1. территории для проживания
2. природные ресурсы

Так что это очень даже серьёзный враг.


user_22
отправлено 04.09.07 02:49 # 306


Кому: Vurn, #303

> Достаточно сподвигнуть людей думать...

[подумал]
Трупов будет ещё больше, чем "до".


BattleCat
короткостволист
отправлено 04.09.07 02:49 # 307


2Goblin

Кстати, а почему же это я "короткостволист" получился? Требую исправить на "длинностволист", да-с! "К полумерам не привык!"(с)


loafer
отправлено 04.09.07 02:49 # 308


Кому: Vurn, #303

> DJKrolik
>
> > А как вы мысль ломать будете?
>
> А заметил, получается? Вот уже появились первые люди, которые адекватно мыслят, а не опираются на "чутье"... Вон уже сам комрад Гоблин ничего не пишет про "малолетних дибилов"...

А зачем - он похоже занят редизайном сайта, выбором злачных мест в Париже - и по ходу раздает персональные звания особо отличившимся (или понравившимся ему) камрадам %).


Vurn
отправлено 04.09.07 02:49 # 309


> Thorstein


> Кому: Vurn, #278
>> Как обеспечим людей оружием под оккупацией?
> В случае оккупации интереснее другой вопрос: кто будет обеспечивать, кого и с какой целью (и с какой стати

Прочти выше. Это я задавал вопрос человеку, который утверждает, что владеть оружием русскому населению нежелательно. Мое мнение - человек, обладая рядом свойств (медицинские, разрешения органов правпорядка, прохождение курсов и пр.) должен иметь возможность покупать любое боевое оружие, с рядом ограничений. Именно для того, чтобы оказавшееся под окупацией русское население было вооружено.


Scriber
малолетний долбоёб
отправлено 04.09.07 02:52 # 310


user_22
> Позволь узнать, что в данном аспекте ты вкладываешь в понятие "тоталитарное государство"?
Тоталитарное гос-во характеризуется полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества. Именнов в таком государстве были возможны те операции, которые проводил НКВД по борьбе с бандитами и "леснымы братьями".
Если у нас теперь "демократическое" государство, то будьте добры, дайте гражданам "демократическое" право на личное оружие.


Vurn
отправлено 04.09.07 02:52 # 311


> AT
> Слышь, Вурн, сегодня в Германии, оказывается, ужесточили закон об оружии. Как ты думаешь, куда немцы ломанутся, в Австрию или Польшу. Прочу учесть, что в Австрии все - фашисты, а в Польше - машины воруют.

Клоуны. Больше ничего сказать не могу. Складывается впечатление, что в Европе все правительства дружно посходили с ума. Только Франции немного с Саркози повезло. И только.


Vlazermann
отправлено 04.09.07 02:52 # 312


Дорогие товарисчи короткостволисты и им подобные. Был ли на вашей памяти случай ВАШЕГО удачного использования короткоствола, да так, чтобы без судебных последствий? Т.е. случай где ВЫ реально наказали короткостволом урода, сократили тем образом преступность, и суда либо не было, либо был вынесен оправдательный приговор? Был ли на вашей памяти удачный случай ВАШЕГО использования биты/ножа/или хотя бы перцового балончика где ВЫ реально наказали этими(ми) предметом(ми) урода, сократили тем образом преступность, и суда либо не было, либо был вынесен оправдательный приговор?

[Ждет с нетерпением правдивых историй]


loafer
отправлено 04.09.07 02:53 # 313


Кому: user_22, #305

> Кому: loafer, #301
>
> китайцам нужны:
> 1. территории для проживания
> 2. природные ресурсы
>
> Так что это очень даже серьёзный враг.

Ну не об этом же речь. Враг или не враг. Вопрос о целесообразности военных действий.


user_22
отправлено 04.09.07 02:55 # 314


Кому: Vurn, #309

> Как обеспечим людей оружием под оккупацией?

Тогда давай уточним -- оккупация со стороны кого? И когда её ожидать?


DJKrolik
отправлено 04.09.07 02:55 # 315


Vurn,
Стоит ли тогда ориентироваться на опыт этих психопатов-европейцев?


Vurn
отправлено 04.09.07 02:55 # 316


> user_22

> Примером с Жуковым я хотел сказать вот что -- организованные усилия дешевле и эффективнее. Или вот послевоенная борьба НКДВ со всякого рода "лесными братьями". Товарищ Сталин не стал в дикий Запад играть, а решал всё централизованно и результат не замедлил появиться.

Как раз в момент борьбы с "лесными братьями" оружие было роздано населению. Кое население тоже принимало участие в облавах на этих самых "лесных братьях". Чем и был обусловлен успех в уничтожении этих самых "лесных братьев".
Так что в данном случае, как раз Сталин и сыграл в некий "дикий Запад" - "боевое оружие на руках населения".


Goblin
отправлено 04.09.07 02:55 # 317


Кому: Vurn, #316

> Как раз в момент борьбы с "лесными братьями" оружие было роздано населению. Кое население тоже принимало участие в облавах на этих самых "лесных братьях". Чем и был обусловлен успех в уничтожении этих самых "...

Да, да.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689150


JaBBa
отправлено 04.09.07 02:56 # 318


> Мое мнение - человек, обладая рядом свойств (медицинские, разрешения органов правпорядка, прохождение курсов и пр.) должен иметь возможность покупать любое боевое оружие, с рядом ограничений. Именно для того, чтобы оказавшееся под окупацией русское население было вооружено.

Обладая рядом свойств (медицинские, разрешения органов правпорядка, прохождение курсов и пр.) граждане имеют возможность
управлять автомобильным транспортом. Судя по тому, что творится на дорогах, граждане отрабатывают приемы борьбы
против оккупантов.


user_22
отправлено 04.09.07 02:56 # 319


Кому: loafer, #313

> Ну не об этом же речь. Враг или не враг. Вопрос о целесообразности военных действий.

Как ты думаешь, есть у них соблазн просто прийти это и взять?


BattleCat
короткостволист
отправлено 04.09.07 03:01 # 320


Кому: BattleCat, #288

> А вне боевых условий, так даже и в высших военно-учебных заведениях оружия не держат, наверное боятся, что будущие офицеры поперемочат друг друга, ибо алкашня и быдло, да-с.

Ага... Ты это... Каких годов будешь?

> Кому: BattleCat, #288
>
> > А вне боевых условий, так даже и в высших военно-учебных заведениях оружия не держат, наверное боятся, что будущие офицеры поперемочат друг друга, ибо алкашня и быдло, да-с.
>
> Ага... Ты это... Каких годов будешь?

Я-то? Эта, великовозрастный незамутненный дурак, по местной классификации, да-с.


user_22
отправлено 04.09.07 03:01 # 321


Кому: Scriber, #311

> Если у нас теперь "демократическое" государство, то будьте добры, дайте гражданам "демократическое" право на личное оружие.

А может забыть про термины и действовать согласно обстоятельствам?


loafer
отправлено 04.09.07 03:01 # 322


Кому: user_22, #319

> Кому: loafer, #313
>
> > Ну не об этом же речь. Враг или не враг. Вопрос о целесообразности военных действий.
>
> Как ты думаешь, есть у них соблазн просто прийти это и взять?

Так война - это совсем не просто. Тем более установление окупационного режима. IMHO гораздо проще получить доступ к ресурсам посредством ТНК. Об этом собственно и вопрос.


BattleCat
короткостволист
отправлено 04.09.07 03:01 # 323


Кому: BattleCat, #288

> Зачем же так категорично, бывают скажем части дислоцирующиеся в той же Чечне к примеру, там вроде как при себе носят оружие, не зря же оно "личным" зовется.

Я там был (в смысле в армии), оружие наше хранилось с спецпомещении, под охраной, выдавалось только в караул.
Друг, я уже взрослый, вроде.

> Кому: BattleCat, #288
>
> > Зачем же так категорично, бывают скажем части дислоцирующиеся в той же Чечне к примеру, там вроде как при себе носят оружие, не зря же оно "личным" зовется.
>
> Я там был (в смысле в армии), оружие наше хранилось с спецпомещении, под охраной, выдавалось только в караул.
> Друг, я уже взрослый, вроде.

Не подвергаю сомнению твою взрослость, организацию хранения оружия в ПМД представляю, что такое комната для хранения оружия и ее оборудование знаю, да-с.
Поясню еще раз, на боевых в подразделении личное оружие у каждого при себе, с боеприпасами, что характерно, но не поливают друг друга, хотя сведение личных счетов бывает, не без этого.


dacos
отправлено 04.09.07 03:01 # 324


> Но литературная манера у него, конечно, трудная. В стиле: вот послушайте, почему вы все бараны. Вы согласны? Я же говорил - бараны. Вы не согласны? Раз спорите - тем более бараны. Вы меня не читали? Ну понятное дело, нужные вещи бараны не читают. Ах, вы меня читали? Делом надо заниматься, а вы, бараны, сидите читаете.
> Кому: Gedeon, #34

Камрад, это способ отсева идиотов. Когда паренька, который решил чего-нибудь этакое почитать, сразу в лоб называют бараном, реакции может быть ровно две.
1. Сам ты баран, а я умный. Не буду читать грубияна и хама, который даже вести себя не умеет.
2. Интересно. Наверняка где-то там дальше разъяснено, почему именно я - баран. Надо почитать, подумать и понять, где именно автор не прав. Или прав, и что с этим делать.

В заметке "Паникерство" был очень точный тест. Воспроизвожу не дословно, но суть такова "Если ты считаешь, что СССР развалился сам по себе - ты баран и можешь дальше не читать". Я, когда эту фразу увидел с минуту сидел и восхищенно крутил головой, настолько круто изложено. И таких тестов, подтестов и прочего в тексте Аль Атоми - множество. Сумел понять, зачем это нужно автору - у тебя есть шанс понять весь смысл произведения.


Roller
отправлено 04.09.07 03:04 # 325


Кому: user_22, #276
> Только организованно, силами государаства, а не короткоствол домохозяйкам.

Наше российское государство никогда и ничего не делает для людей.
Оно ему просто не нужно.
Ну сдохнет вас, граждан, сколько-то - на выборах никак не отразится, а другого и не требуется.
Надеяться человеку на государство - это как курице надеятся на повара.


Из-за бугра
отправлено 04.09.07 03:04 # 326


А я вот вместо пистолета приобрел бы ракетницу. Или гранатомет. Самое оно. Птурс, говорят, хорошо, но я их никогда не видел. Переходишь улицу, смотришь налево, видишь водителя, который, заметив тебя, мирно переходящего улицу, начинает давить на газ. Останавливаешься, поворачиваешься, целишься.


AT
отправлено 04.09.07 03:06 # 327


Кому: BattleCat, #308

> Да пожалуйста. По слухам, у них всяко-разно оружие прямо дома хранится. Отслужив положенное время, граждане находятся в ...

А если не по слухам?


Goblin
отправлено 04.09.07 03:07 # 328


Кому: Gedeon, #34

> У Атомного Беркема часто интересное попадается. Но литературная манера у него, конечно, трудная. В стиле: вот послушайте, почему вы все бараны. Вы согласны? Я же говорил - бараны. Вы не согласны? Раз спорите - тем более бараны. Вы меня не читали? Ну понятное дело, нужные вещи бараны не читают. Ах, вы меня читали? Делом надо заниматься, а вы, бараны, сидите читаете.

Он говорит прописные истины.

Если человеку непонятны прописные истины, если их ему надо объяснять - да, этот человек баран.

Спорить там не с чем, можно либо делать, либо не делать, что к спорам отношения не имеет.

Споры же выглядят так: "зимой будет холодно" - "с хуя ли это ты так решил?"

Лишний раз понятно, что бараны.


AT
отправлено 04.09.07 03:07 # 329


Кому: Vurn, #310

> Клоуны. Больше ничего сказать не могу. Складывается впечатление, что в Европе все правительства дружно посходили с ума. Только Франции немного с Саркози повезло. И только.

Да ясно, что клоуны.
Вопрос не в этом. Вопрос - куда немцы побегут?


BattleCat
короткостволист
отправлено 04.09.07 03:08 # 330


> Дорогие товарисчи короткостволисты и им подобные. Был ли на вашей памяти случай ВАШЕГО удачного использования короткоствола, да так, чтобы без судебных последствий?

А как же! Я в тире, помнится, мишени удачно отстреливал, и без судебных последствий, что характерно. Как это сказалось на снижении преступности, к сожалению не в курсе, да-с.


user_22
отправлено 04.09.07 03:08 # 331


Кому: loafer, #322

> Так война - это совсем не просто. Тем более установление окупационного режима. IMHO гораздо проще получить доступ к ресурсам посредством ТНК. Об этом собственно и вопрос.

Дальше мне уже непонятно, сдаюсь.


vovan3312
отправлено 04.09.07 03:08 # 332


Кому: DJKrolik, #302

> Не трудись что?

Не трудись объяснить что-то любителям короткоствола, собак, анимэ и кошек. Не услышат, будут свое доказывать. :)


user_22
отправлено 04.09.07 03:08 # 333


Кому: Roller, #325

> Наше российское государство никогда и ничего не делает для людей.

Как минимум, оно тебя в школе читать/писать научило. И бесплатно.


Vurn
отправлено 04.09.07 03:08 # 334


> Vurn,
> Стоит ли тогда ориентироваться на опыт этих психопатов-европейцев?

Конечно, НЕТ! Я рассматриваю Европу, как пример, как делать НЕЛЬЗЯ.


fujkiller
отправлено 04.09.07 03:08 # 335


Так, походу развивается нехилая дискуссия, вставлю свои 5 копеек :-). Я по жизни большой любитель аналогий, так что прямиком с нее и начну: Тут многоуважаемые любители/сторонники КС твердят на один лад:"Посмотрите на заграницу! Посмотрите на Америку/Европу!", ну что-же, давайте посмотрим! Возьмем для примера автомобили, почему автомобили? А потому, что и у "них" и у "нас" автомобиль уже не недоступная роскошь - а доступная вещь. Никто не станет отрицать что у нас нет ни расовых ни других каких-бы то ни было препятствий к покупке автомобиля, только деньги :-). Что мы видим на западе? Развитую сеть высококачественных дорог, вежливость на дорогах, заоблачные штрафы и "удовольствие за рулем". Что мы лицезреем у себя дома? Хамство, тупость, убитые вусмерть дороги, пьяных/укуренных/наколотых дебилов за рулем, где каждый второй - брат Шумахера, охуевший от безнаказанности. Ужасающую (вскормленную нами-же) коррупцию, неистребимую в принципе, потрясающие цифры смертности и увечий... Но постойте-ка, ведь автомобиль может купить каждый! Почему-же у "нас" не так как у "них"? Где вы, невозмутимые водители, вежливые и неподкупные инспектора, чудесные сверхскоростные автобаны? Какого дьявола на дорогах ежедневно бьется народу больше чем умирает в какой-нибудь Швейцарии за год? Что-же Вы молчите господа-обожатели КС? Аль вопрос в деньгах или запретах? Так нету их.
Ну так вот. ПИШУ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ! ГОСПОДА! (или камрады, кому как нравиться), ПРОБЛЕМА НЕ В ЗАПРЕТАХ, НИ В СУКАХ-ЧИНОВНИКАХ, НИ В МЕНТАХ-ГАДАХ, А В НАС, А ТОЧНЕЕ - В НАШЕМ ВОСПИТАНИИ. О КАКОМ НАХЕР КС МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ ЕСЛИ МЫ НЕ МОЖЕМ (А ВЕРНЕЕ ПРОСТО НЕ ХОТИМ) ВЕСТИ СЕБЯ ЭЛЕМЕНТАРНО ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - УСТУПИТЬ ДОРОГУ, А НЕ ДАВИТЬ ПЕДАЛЬ ГАЗА ШИПЯ "СССУКА!!", ПРОПУСТИТЬ ПЕШЕХОДА ВПЕРЕД (ДАЖЕ ЕСЛИ ОН НЕ ПРАВ), А НЕ ОРАТЬ "КУДА ТЫ ПРЕЕССЯ, СКОТИНА!", ПОДУМАТЬ О ТОМ ЧТО НА ДОРОГЕ НЕ ТЫ ОДИН НА Т-90 А ЕЩЕ КУЧА ЖИВОГО НАРОДУ. ДО ТЕХ ПОР ПОКА СПОКОЙСТВИЕ В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ НЕ СТАНЕТ ЭТАЛОНОМ (КСТАТИ, ГЛАВНАЯ ЧЕРТА НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА), А ТЕРПЕНИЕ (НЕ ПУТАТЬ С СЛАБОСТЬЮ) НЕ ПРИМЕТ ГРАНИТНОЙ ТВЕРДОСТИ (РАЗУМЕЕТСЯ ТАМ - ГДЕ НАДО) НИХЕРА НЕ БУДЕТ ТОЛКУ! А БУДЕТ ТО-ЖЕ ЧТО И НА ДОРОГАХ - БЕСПРЕДЕЛ, ТОЛЬКО НА СТВОЛАХ. И КТО ОТ ЭТОГО ВЫИГРАЕТ? КТО ВЫИГРАЛ ОТ ДОРОЖНОГО БЕСПРЕДЕЛА? ВОТ ТОТ И ВЫИГРАЕТ ОТ БЕСПРЕДЕЛА НА КС.
Так что на Европу равняться надо не рожей и жопой, а головой, а вернее - ее содержанием, ибо из этого содержания и происходит тот порядок что все друг-другу тычут, но ни как наоборот.

P.S. Дмитрий Юрьевич, уж прости за столько тексту! А особенно - за заглавный шрифт! Наболело, больно видеть вокруг себя херню всю эту, пойду напьюсь! :-).


vovan3312
отправлено 04.09.07 03:08 # 336


Кому: BattleCat, #320

> Я-то? Эта, великовозрастный незамутненный дурак, по местной классификации, да-с.

Я тебе на личном опыте объяснил что и как там, в армии этой. Оружие на руках- в боевой обстановке, патрулировании, караулах и дозорах. Вне данных ситуаций- в специальном помещении и под замком.


Goblin
отправлено 04.09.07 03:09 # 337


Кому: Roller, #325

> Наше российское государство никогда и ничего не делает для людей.

Вы бы к доктору сходили, таблеток покушали.


BattleCat
короткостволист
отправлено 04.09.07 03:11 # 338


>А я вот вместо пистолета приобрел бы ракетницу. Или гранатомет. Самое оно. Птурс, говорят, >хорошо, но я их никогда не видел. Переходишь улицу, смотришь налево, видишь водителя, >который, заметив тебя, мирно переходящего улицу, начинает давить на газ. Останавливаешься, >поворачиваешься, целишься.

Ага, самое то! Эдакий наспинный ПТУРС с кукушкой и с наведением на цель силой мысли, само собой. хехе


Тупой Подросток
отправлено 04.09.07 03:15 # 339


> Пример из все той же Америки. Два американца попали на своих авто в небольшую аварию, как решают эту проблему? Обычно они знакомятся, мило улыбаются друг другу, обмениваются визитками и разъезжаются. Никакого хамства, угроз и т.п. Почему так происходит? Немаловажно, то, что машины застрахованы, но также потому, что каждый понимает, что грубое слово в даной ситуации может привести к трагическим последствиям, ведь у каждого может быть КС.
Это и ответ на вопрос, откуда в Америке взялся и закрепился такой шаблон поведения как улыбка.

Гениально!
Сразу видно: автор прожил в Америке лет с десяток, не меньше.
Скажу по секрету: в случае аварии в Америке может быть все, что угодно. Да, в среднем люд повежливей, чем в России, но на хамло наткнуться тоже проще простого.
Кстати, так обожаемая некоторыми американская "улыбка" давно уже превратилась не в улыбку, а в особую такую гримассу, на искреннюю человеческую улыбку мало похожую. Что совершенно неудивительно: попробуйте искренне улыбаться каждому, чей взгляд вы встретите.


Vurn
отправлено 04.09.07 03:16 # 340


> loafer
> Камрады - поправьте - если не прав. Но вроде за все время существования Китая у них не было ни одной войны направленной на захват чужих территорий. Понятно, что начинать никогда не поздно. Но нафиг им это? Россия вполне вписывается в мировой процесс глобализации, то есть доступ до ресурсов они могут получить через различные ТНК (при этом не обременяя себя обслуживанием внутренней инфраструктуры). А жизненного пространства им и так хвататет.

> Объясните кто в теме, плз.

1. Китай активно начал вводить цензуру в своих средствах массинформации. Косвенный признак подготовки к военным действиям.
2. Китай потребовал от России ускорить передачу подлодок в 2007 году.
3. Китай активно проводит пропаганду (о чем я писал уже)
4. Китай активно наращивает свою морскую группировку, активно строит авианосцы.
5. По оценкам спецов - первая цель Китая - Тайвань. По срокам - после олимпийских игр 2008 года. Ориентир - зима 2008-весна 2009 годов.
6. По оценкам спецов - следующая цель либо Казахстан, либо Россия. Ориентир - 2011-2012 года.


Thorstein
отправлено 04.09.07 03:16 # 341


Кому: Vurn, #309

>Мое мнение - человек, обладая рядом свойств (медицинские, разрешения органов правпорядка, прохождение курсов и пр.) >должен иметь возможность покупать любое боевое оружие, с рядом ограничений.
Не могу не процитировать :). "Конечно, нужна дифференциация вооружения.
Простой учитель может носить пистолет Макарова, заслуженный учитель - два пистолета Макарова.
Классному руководителю следует выдать ручной пулемёт.
Завучу разрешить пользование крупнокалиберным пулемётом Утёс, директору школы - станковым гранатомётом.
Ну а директор РОНО смело может применять гаубицу Д-30 - на случай, если дети совсем не слушаются."
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602149

>Именно для того, чтобы оказавшееся под окупацией русское население было вооружено.
Извини, но это смешно. Реальная забота о безопасности - это не раздача оружия на оккупированных территориях, а предотвращение самой оккупации, причем отнюдь не партизанскими средствами. И разоружение населения - едва ли проблема для оккупантов. Разоружат всех и быстро, за исключением ушедших в заблаговременно выкопанный бункер в лесу.


BattleCat
короткостволист
отправлено 04.09.07 03:21 # 342


Кому: BattleCat, #308

> Да пожалуйста. По слухам, у них всяко-разно оружие прямо дома хранится. Отслужив положенное время, граждане находятся в ...

А если не по слухам?

> Кому: BattleCat, #308
>
> > Да пожалуйста. По слухам, у них всяко-разно оружие прямо дома хранится. Отслужив положенное время, граждане находятся в ...
>
> А если не по слухам?

Ну дружище, полюбопытствуй скажем тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Switzerland
Познавательно.


DJKrolik
отправлено 04.09.07 03:21 # 343


Кому: Vurn, #340

>1. Китай активно начал вводить цензуру в своих средствах массинформации. Косвенный признак подготовки к военным действиям.
>2. Китай потребовал от России ускорить передачу подлодок в 2007 году.
>3. Китай активно проводит пропаганду (о чем я писал уже)
>4. Китай активно наращивает свою морскую группировку, активно строит авианосцы.
>5. По оценкам спецов - первая цель Китая - Тайвань. По срокам - после олимпийских игр 2008 года. Ориентир - зима 2008-весна 2009 годов.
>6. По оценкам спецов - следующая цель либо Казахстан, либо Россия. Ориентир - 2011-2012 года.

Я беру все свои слова обратно. Вы правы во всем!!


Vurn
отправлено 04.09.07 03:21 # 344


> Так, походу развивается нехилая дискуссия, вставлю свои 5 копеек :-). Я по жизни большой любитель аналогий, так что прямиком с нее и начну: Тут многоуважаемые любители/сторонники КС твердят на один лад:"Посмотрите на заграницу! Посмотрите на Америку/Европу!", ну что-же, давайте посмотрим! Возьмем для примера автомобили, почему автомобили? А потому, что и у "них" и у "нас" автомобиль уже не недоступная роскошь - а доступная вещь. Никто не станет отрицать что у нас нет ни расовых ни других каких-б...

Сколько эмоций... Именно об этом мы и говорим. [Безнаказанность]. [Безнаказанность] заставляет придурков гонять без башни. [Безнаказанность] заставляет гопников грабить и убивать. [Безнаказанность] заставляет маньяков насиловать.

Оружие на руках лишает придурков/гопников/маньяков этой самое [Безнаказанности]. И именно, чтобы убрать эту самую [Безнаказанность] и следует легализовать оружие.


Roller
отправлено 04.09.07 03:21 # 345


> > Наше российское государство никогда и ничего не делает для людей.
>
> Вы бы к доктору сходили, таблеток покушали.

Речь в ветке идет о вооружении граждан. И "широта" всех высказываний автоматически ограничиваются темой дискуссии. Я полагал это очевидным. А в области защиты людей от криминала - оно именно так.


Scriber
малолетний долбоёб
отправлено 04.09.07 03:21 # 346


2 user_22
> А может забыть про термины и действовать согласно обстоятельствам?
Так ведь я же и говорю, что обстоятельства изменились. Раньше в СССРе я знал, что моя милиция меня бережет, а сейчас? Надежда только на себя. Капитализьм...


DJKrolik
отправлено 04.09.07 03:21 # 347


Кому: Vurn, #334

> Vurn,
> > Стоит ли тогда ориентироваться на опыт этих психопатов-европейцев?
>
> Конечно, НЕТ! Я рассматриваю Европу, как пример, как делать НЕЛЬЗЯ.

Эээ... вы же только что Европу вроде как положительный пример приводили... Вы один или вас там несколько?

fujkiller, еще один вставил 5 копеек...


user_22
отправлено 04.09.07 03:22 # 348


2 Vurn, #340

> 1. Китай активно начал вводить цензуру в своих средствах массинформации. Косвенный признак подготовки к военным действиям.

Есть такое понятие -- "ассиметричный ответ". Мы раздадим пестики домохозяинам и никакой Китай нам не страшен!!


vovan3312
отправлено 04.09.07 03:22 # 349


2 Vurn, #340

> 6. По оценкам спецов - следующая цель либо Казахстан, либо Россия. Ориентир - 2011-2012 года.

Это что, по твоему, карнава... ээээ... Олимпиады не будет?


Dexter
отправлено 04.09.07 03:26 # 350


> 1. Китай активно начал вводить цензуру в своих средствах массинформации. Косвенный признак подготовки к военным действиям.
> 2. Китай потребовал от России ускорить передачу подлодок в 2007 году.
> [поскипано]
> 6. По оценкам спецов - следующая цель либо Казахстан, либо Россия. Ориентир - 2011-2012 года.
А ты с академиком Фоменко, часом, не знаком? :)))


Vurn
отправлено 04.09.07 03:26 # 351


> Thorstein

В Израиле - работает. Несмотря на присутствие хорошо вооруженного Хамаса, ФАТХ и прочих, не пылающих любовью к израильтянам, личностей, захватов школ и детсадов тама нет. А у нас - Буденовск, Беслан. Потому что там персонал вооружен. А нас - нет.

> Извини, но это смешно. Реальная забота о безопасности - это не раздача оружия на оккупированных территориях, а предотвращение самой оккупации, причем отнюдь не партизанскими средствами. И разоружение населения - едва ли проблема для оккупантов. Разоружат всех и быстро, за исключением ушедших в заблаговременно выкопанный бункер в лесу.

[уже начал уставать] Два аспекта. 1) Преступность. Запредельная. Мировой рекорд по количеству убитых на 100000 тысяч населения. Оружие надо, чтобы ее снизить. 2) Возможная, потенциальная, оккупация. Ее надо иметь ввиду и надо дать возможность выжить максимальному количеству народа. И для этого надо оружие.
Не хочешь думать об оккупации? Думай о преступности. Не хочешь о преступности? Думай о возможности оккупации. Что в лоб, что по лбу - оружие надо.


Vurn
отправлено 04.09.07 03:29 # 352


> Кому: Vurn, #334
>
> > Vurn,
> > > Стоит ли тогда ориентироваться на опыт этих психопатов-европейцев?
> >
> > Конечно, НЕТ! Я рассматриваю Европу, как пример, как делать НЕЛЬЗЯ.
>
> Эээ... вы же только что Европу вроде как положительный пример приводили... Вы один или вас там несколько?
>
> fujkiller, еще один вставил 5 копеек...

Где я призивал брать пример с Европы? Все мои тексты формата - "Оружие забрали - Преступность взлетела - Народ побежал".
fujkiller'у я ответ написал.


Vlazermann
отправлено 04.09.07 03:29 # 353


Про загнивающую Европу (ну и США в том числе)

В симпсонах персонаж Барт сказал на очередную выходку своего тупого отца Гомера примерно так: "Папа, ты прямо как русские: так уверенно и категорично судишь о людях, которых никогда не встречал и рассуждаешь о местах, в которых никогда не бывал". Есть у нашего народа такая черта, а-ля "Я книжку не читал, но скажу вам, такая гадость! Такая гадость!". Господа, нехер рассуждать о том, где не были и чего сами не видели. К тому же, когда там сааавсем все не так, как вы говорите [голос из загнивающей Европы].


vovan3312
отправлено 04.09.07 03:29 # 354


Это... разработчикам... при цитировании бывает вставляет куски тэгов...


Merlin
отправлено 04.09.07 03:30 # 355


Кому: vovan3312, #353

> Это... разработчикам... при цитировании бывает вставляет куски тэгов...

Доложить по форме! Что конкретно цитировал, каким браузером пользуешься и т.п.


JaBBa
отправлено 04.09.07 03:33 # 356


> [Безнаказанность] заставляет придурков гонять без башни.

Ага, а кучи венков на столбах как раз и есть напоминание о безнаказанности.
Мозгов у них нет.

> [Безнаказанность] заставляет гопников грабить и убивать.

Сажают. Только гопники думают, что они умнее тупых ментов,
потому, что у самих мозгов нет.

> [Безнаказанность] заставляет маньяков насиловать.

Какая еще безнаказанность?
Просто мозги набекрень.


Vurn
отправлено 04.09.07 03:35 # 357


> 2 Vurn, #340
> > 6. По оценкам спецов - следующая цель либо Казахстан, либо Россия. Ориентир - 2011-2012 года.
> Это что, по твоему, карнава... ээээ... Олимпиады не будет?

Если воевать с нами будет не страшно - атакуют! И ессно, никакой Олимпиады. Чтобы сохранить мир, надо провести предельно умную политику. Один из аспектов политики сохранения мира - хорошое оружие на руках населения. Минимальный аспект, честно сказать, но такой аспект есть.


BattleCat
короткостволист
отправлено 04.09.07 03:35 # 358


Кому: BattleCat, #320

> Я-то? Эта, великовозрастный незамутненный дурак, по местной классификации, да-с.

>Я тебе на личном опыте объяснил что и как там, в армии этой. Оружие на руках- в боевой обстановке, патрулировании, караулах и дозорах. Вне данных ситуаций- в специальном помещении и под замком.

Вот я и удивляюсь, как это в боевой обстановке, патрулировании, караулах и дозорах до сих пор не перестреляли друг друга! Парадокс! Или все же адекватные люди понимают что можно делать а что нельзя? И наверняка про ответственность знают, не так ли? А на гражданке мигом одуреют, не иначе?


user_22
отправлено 04.09.07 03:35 # 359


> захватов школ и детсадов тама нет

Ты забыл упомянуть одну важную деталь -- там очень сильные спецслужбы. Всесторонне поддерживаемые народом и государством.


Vurn
отправлено 04.09.07 03:35 # 360


> 1. Китай активно начал вводить цензуру в своих средствах массинформации. Косвенный признак подготовки к военным действиям.
> > 2. Китай потребовал от России ускорить передачу подлодок в 2007 году.
> > [поскипано]
> > 6. По оценкам спецов - следующая цель либо Казахстан, либо Россия. Ориентир - 2011-2012 года.
> А ты с академиком Фоменко, часом, не знаком? :)))

Нет.


Yorik
отправлено 04.09.07 03:35 # 361


>Да пожалуйста. По слухам, у них всяко-разно оружие прямо дома хранится. Отслужив положенное время, граждане находятся в активном резерве. Табельное оружие (вплоть до пулеметов и гранатометов) у всех военнообязанных граждан, находящихся в резерве {а это все законопослушные, дееспособные граждане мужского пола), хранится по месту их жительства. И как это они там друг друга не перемочили, уму нерастяжимо! Хотя чаво там - Европы ведь, ни чета нам, лапотникам, не так ли?

Не чета. Неоднократно встречал аргумент: мол, в Швейцарии в домах хранятся чуть ли не гранатометы, и поэтому преступность у них ниже. Только тут перепутана причина и следствие. В Швейцарии с ее доходами местные жители не станут заниматься гоп-стопом или лазить по соседским квартирам за видиками или еще чем. Им это не нужно. А если нашим гражданам раздать гранатометы и армейские карабины, то в Швейцарию мы, к сожалению, не превратимся.

P.S. Есть такая страна Колумбия. Там разрешен короткоствол. При желании можно приобрести хоть АК, но нелегально. Также, там рыночная экономика и демократия. Про то, как там замечательно живется можно почитать вот здесь: http://cooler-online.com/lt/livet_colombia1.html


loafer
отправлено 04.09.07 03:37 # 362


Кому: Vurn, #340

>1. Китай активно начал вводить цензуру в своих средствах массинформации. Косвенный признак подготовки к военным действиям.
>2. Китай потребовал от России ускорить передачу подлодок в 2007 году.
>3. Китай активно проводит пропаганду (о чем я писал уже)
>4. Китай активно наращивает свою морскую группировку, активно строит авианосцы.
>5. По оценкам спецов - первая цель Китая - Тайвань. По срокам - после олимпийских игр 2008 года. Ориентир - зима 2008-весна 2009 годов.
>6. По оценкам спецов - следующая цель либо Казахстан, либо Россия. Ориентир - 2011-2012 года.

А нафиг Китаю все это? Ну если про Тайвань хоть немного да понятно, то про Россию и Казахстан - для меня загадка. Война с Казахстаном и Россией им зачем?

Я понимаю, что "По оценкам спецов - следующая цель либо Казахстан, либо Россия. Ориентир - 2011-2012 года." - но на основе чего-то же эти оценки делаются же?

Ну то есть открытые военные действия против России вызовут однозначный ответ как со стороны России (что понятно), так и со стороны США (я думаю, что они будут просто счастливы защитить Россию и раскатать Китай при этом, попутно в России режим наибольшего благоприятствования для себя).

В чем выгода для Китая? Что именно они получат в результате такого, чего они не могут получить дипломатическими или экономическими средствами?


MCC
отправлено 04.09.07 03:37 # 363


+1 комментарию товарища Amadeo (# 98)
Единственное, хотелось бы немного уточнить следующий момент:
>в Америке можно приобрести пистолет и хранить его у себя дома; можно даже стрелять из этого пистолета по бутылкам в лесу
Бывает, в лесу стрелять из пистолета по бутылкам тоже нельзя. Есть шанс ответить за нарушение общественного порядка, загрязнение окружающей среды и т. п. по всей строгости. Если уж припекло пострелять, для этого отведены специальные "shooting range" (http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_range). Я не знаю, где как, но в городе моего проживания - вход свободный. И что характерно, по бутылкам стрелять там тоже нельзя (!), о чем свидетельствует надпись с правилами. Стрелять можно по бумажным мишеням и пластиковым блюдцам.
>дебилы американские тоже зачастую ничего не подозревают о подобных законах в своей стране
Кстати, отдельных американцев, на проверку, оказывается, больше заботит не легальность применения короткоствола, а реалии его применения. Давеча спрашиваю у своего начальника (счастливого обладателя винтовки и пистолета):
- Ты же из Чикаго, тебя когда-нибудь грабили?
- Грабили.
- В негритянском гетто?
- Нет, у себя, в довольно спокойном районе. Приставили пистолет к голове, поставили на колени, отобрали содержимое карманов, убежали.
- А как же твой пистолет? Почему ты его с собой не носил?
- А чем бы мне он помог? Отняли бы. А если попытался его выхватить, еще бы и подстрелили.
Но это, конечно, частный случай :)
Из личных наблюдений. Я статистикой не занимаюсь, но могу утверждать, что в городе, где я живу уже 2 года (штат Wisconsin) - почти в каждом доме есть ружье и, зачастую, не одно (охота - очень популярное занятие). Мелкокалиберные винтовки не в счет - в основном, как средство от белочек и бурундучков, мешающих спать. Про короткоствол могу сказать только то, что У ВСЕХ, кого я об этом спрашивал, он есть. Лично знаком с несколькими товарищами, у которых короткоствол не просто есть - они коллекционируют огнестрельное оружие. Боевые патроны продают в любом "хозяйственном магазине" любому лицу, достигшему 18-ти летного возраста по предъявлению удостоверения личности. Только вот, почему-то никто не стреляет. Последнее убийство в городе произошло 17 лет назад, на бытовой почве - муж убил жену, ударив сковородой по голове. По скудости ума, граждане и не подозревают, каким мощым средством восстановления справедливости они обладают!


Vurn
отправлено 04.09.07 03:37 # 364


> Про загнивающую Европу (ну и США в том числе)
>
> В симпсонах персонаж Барт сказал на очередную выходку своего тупого отца Гомера примерно так: "Папа, ты прямо как русские: так уверенно и категорично судишь о людях, которых никогда не встречал и рассуждаешь о местах, в которых никогда не бывал". Есть у нашего народа такая черта, а-ля "Я книжку не читал, но скажу вам, такая гадость! Такая гадость!". Господа, нехер рассуждать о том, где не были и чего сами не видели. К тому же, когда там сааав...

Да, в Британии не был. Но почему не могу доверять статистике о рекорде эмиграции 2006 года? Почему не могу доверять стастике постоянного роста преступности в Британии? Почему я не могу увязать это с запретом на оружие? Не понимаю!..


user_22
отправлено 04.09.07 03:43 # 365


Кому: loafer

> В чем выгода для Китая? Что именно они получат в результате такого,
> чего они не могут получить дипломатическими или экономическими средствами?

В чём выгода? Например, они не будут платить за газ. Это будет их газ.


Палыч
отправлено 04.09.07 03:43 # 366


> Где я призивал брать пример с Европы? Все мои тексты формата - "Оружие забрали - Преступность взлетела - Народ побежал".

осталось дождаться вестей из Германии. как быстро сработает вышеописаная формула?


loafer
отправлено 04.09.07 03:43 # 367


Кому: Vurn, #364

> Да, в Британии не был. Но почему не могу доверять статистике о рекорде эмиграции 2006 года? Почему не могу доверять стастике постоянного роста преступности в Британии? Почему я не могу увязать это с запретом на оружие? Не понимаю!..

Ты можешь увязать - но такое увязывание просто не имеет смысла ;). Это типа классификация по единственному признаку.


Gedeon
отправлено 04.09.07 03:49 # 368


Мысля об огнестреле проскочила. Не сильно новая, но пусть будет. Люди, сводящие проблему своей и общей безопасности к наличию короткоствола, пытаются проблему не решить, а замазать. Чтобы возникла иллюзия ее решения. Ведь если кого-то регулярно бьют, ну или там ему страшно ходить по улицам, то это можно начинать решать по ходу дела сейчас. Заняться рукопашкой (это не панацея, но повышает внутреннюю силу), приобрести уверенность в себе, освоить подручные предметы, изучить УК и УПК на всяк случай и так далее. Нападения не так часто случаются; как правило, время позволяет постепенно делать из себя человека. Плюс умение разговаривать, съезжать на базаре. (Да и познакомиться с местной гопотой не так уж сложно. В студенческие годы я попил водки с заводилами шаек, орудовавших в районе моего общежития, и вскоре здоровался с гопотой как свой. Хотя до того пару раз по роже получал.)

Но нет же, не делают такого. Это же требует упорных и постоянных усилий по переработке себя. А хочется свести решение проблемы к наличию стандартизированного технического устройства. Это иллюзия, которая тянется из глубины веков. (Кто сможет противостоять такому страшному оружию, как алебарда? Ведь оно и колет, и рубит, и длинное!)


BattleCat
короткостволист
отправлено 04.09.07 03:49 # 369


Спасибо всем за дискуссию. Выскажу личное мнение про короткоствол. Лично мне он нафиг не нужен, ибо пользы для себя в обладании КС не вижу, ибо крупных денег и прочих ценностей с собой не ношу, а отстрелом негодяев пусть занимаются те, кто за это зарплату получает, в таком вот акцепте. Но не вижу и причин препятствовать в обладании КС желающими этого психически здоровыми и ответственными гражданами. С уважением.


Vurn
отправлено 04.09.07 03:49 # 370


> захватов школ и детсадов тама нет
>
> Ты забыл упомянуть одну важную деталь -- там очень сильные спецслужбы. Всесторонне поддерживаемые народом и государством.

Тем не менее - персонал вооружен. Несмотря на "сильные спецслужбы".


Vurn
отправлено 04.09.07 03:54 # 371


> P.S. Есть такая страна Колумбия. Там разрешен короткоствол. При желании можно приобрести хоть АК, но нелегально. Также, там рыночная экономика и демократия. Про то, как там замечательно живется можно почитать вот здесь: http://cooler-online.com/lt/livet_colombia1.html

Разница - в менталитете и в генотипе. Чечены и колумбийцы (равно как мексиканцы и большинство латиноамерканцев) - относятся к одной характерной группе, что отмечают, те, кто с США приезжают. Говорят, что чернокожие - наподобе наших таджиков, а латиносы - наподобе наших кавказцев. (может так солнышко на них влияет?) Дык вот. Когда чеченцы рулили в Чечне, они тоже дружно и активно друг с другом воевали. Не зря Алу Алханов категорически против возвращения чеченцев в Чечню. Именно из-за менталитета - "воровать и убивать".
Русские же по генотипу и менталитету как раз ближе к белому населению. И будут себя вести как белые американцы и как швейцарцы. И ведут так уже сейчас, имея на руках оружие, о чем говорит статистика.


Vurn
отправлено 04.09.07 03:54 # 372


> Мысля об огнестреле проскочила. Не сильно новая, но пусть будет. Люди, сводящие проблему своей и общей безопасности к наличию короткоствола, пытаются проблему не решить, а замазать. Чтобы возникла иллюзия ее решения. Ведь если кого-то регулярно бьют, ну или там ему страшно ходить по улицам, то это можно начинать решать по ходу дела сейчас. Заняться рукопашкой (это не панацея, но повышает внутреннюю силу), приобрести уверенность в себе, освоить подручные предметы, изучить УК и УПК на всяк случай ...

Статистка по всем странам предельно жесткая - "Разрешили оружие > Преступность упала" || "Запретили оружие > Преступность выросла". Россия же держит рекорд по количеству убитых на душу населения.


user_22
отправлено 04.09.07 03:57 # 373


Кому: Vurn, #368

> Тем не менее - персонал вооружен. Несмотря на "сильные спецслужбы".

Так и статистика, наверное, есть. Сколько убивает за год одна нянечка в детском саду террористов?


Thorstein
отправлено 04.09.07 04:10 # 374


Кому: Vurn, #350

> В Израиле - работает. Несмотря на присутствие хорошо вооруженного Хамаса, ФАТХ и прочих, не пылающих
>любовью к израильтянам, личностей, захватов школ и детсадов тама нет. А у нас - Буденовск, Беслан.
>Потому что там персонал вооружен. А нас - нет.

Господь навстречу. Пусть легализуют. Честно говоря, мне все равно или почти все равно.

>[уже начал уставать] Два аспекта. 1) Преступность. Запредельная. Мировой рекорд по количеству убитых
>на 100000 тысяч населения. Оружие надо, чтобы ее снизить.

Насчет мирового рекорда - тут кто-то другие цифры давеча приводил, глянь: http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur-crime-murders . Мы не первые (хотя и вторые). Относительно способов снижения преступности, помимо оружия: 1) не нужно пить с людьми, которые любят хвататься за нож; 2) не нужно без надобности шарахаться по темноте; 3) не нужно создавать вокруг себя конфликтные ситуации (особенно с соседями); 4) нужно соблюдать ПДД (аккуратнее рулить и не подлетать под машины самому). Даже без оружия эти меры существенно повышают личную безопасность. Правда, думает об этом далеко не каждый.

>2) Возможная, потенциальная, оккупация. Ее надо иметь ввиду и надо дать возможность выжить максимальному
>количеству народа. И для этого надо оружие.

Ради интереса представь себя на месте оккупанта. Будешь ли ты ждать, пока твоих людей перестреляют? Или оперативно позаботишься о зачистке подконтрольного района? И если-таки зачистишь, сколько оружия - заранее выданного - останется в районе? И не будешь ли ты уничтожать на месте любого, кто попытается "выживать" под тобой при помощи оружия?

Собственно, я не противник оружия как такового. Просто к нему желательны мозги. Оружие раздать можно. Мозги, к сожалению, нельзя.


Vurn
отправлено 04.09.07 04:10 # 375


> Кому: Vurn, #340

> Ну то есть открытые военные действия против России вызовут однозначный ответ как со стороны России (что понятно), так и со стороны США (я думаю, что они будут просто счастливы защитить Россию и раскатать Китай при этом, попутно в России режим наибольшего благоприятствования для себя).

Имея на руках 1 трлн 300 млрд долларов долговых обязательств госдепа США, Китай уже сейчас предельно жестко держит Штаты за яйца. Так что, ИМХО, Штаты просто не рискнут связываться с тем же Китаем на стороне России. Тем более, что сейчас Россия активно действует против США как раз в связке с Китаем.

Оффтоп. Вот интересно наблюдать. Наши военные отчаянно пытаются ввязаться с Китаем в единый военный блок, пытаясь превратить ШОС в военно-политическую организацию. Последний, кто недавно делал заезд на эту тему - начальник генштаба Юрий Балуевский. На что Китай решительно и жестко говорит - "Нет!" В приниципе - логично. В едином военном блоке сделать скрытую подготовку к аггрессии будет невозможно.


Vurn
отправлено 04.09.07 04:10 # 376


> Кому: Vurn, #368
> > Тем не менее - персонал вооружен. Несмотря на "сильные спецслужбы".
> Так и статистика, наверное, есть. Сколько убивает за год одна нянечка в детском саду террористов?

Ага, есть. Хорошая такая статистика. Никто из террор-груп захватить больницу или школу в Израиле так и не рискнули... В отличии от России.


Vurn
отправлено 04.09.07 04:23 # 377


> Thorstein

> Ради интереса представь себя на месте оккупанта. Будешь ли ты ждать, пока твоих людей перестреляют? Или оперативно позаботишься о зачистке подконтрольного района? И если-таки зачистишь, сколько оружия - заранее выданного - останется в районе? И не будешь ли ты уничтожать на месте любого, кто попытается "выживать" под тобой при помощи оружия?

Понаблюдай за делом в Ираке. Американская армия мгновенно разгромила регулярные войска Ирака, но вот как раз партизанскую войну она не выдерживает. И рано или поздно - слиняет из Ирака с поражением навроде Вьетнама. Если бы еще иракцы друг с другом не воевали - вообще бы весело было.


Vlazermann
отправлено 04.09.07 04:23 # 378


Кому: Vurn, #364

>Да, в Британии не был. Но почему не могу доверять статистике о рекорде эмиграции 2006 года? Почему не могу доверять стастике постоянного роста >преступности в Британии? Почему я не могу увязать это с запретом на оружие? Не понимаю!..

Ну во-первых, тебя никогда не удивлял тот факт, что журналисты очень часто говорят не совсем правду. Такое поведение вполне оправдывается финансовыми нуждами. Чем спокойнее новость, тем она неинтереснее, следовательно, тем меньше будут твою газету читать (передачу смотреть), тем меньше у тебя будет денег. Чтобы кушать вкусно и одеваться тепло журналистам нужны деньги, а для этого в новостях должна быть сенсационность, нужна катастрофизация, драматизация и пр. Напимер: "вы посмотрите что творится! Из загнивающей Англии, где эти ссуки буржуины жЫру бесятся, народ просто валит в страхе!". Это, как говорится, на злобу дня. Такое читается с удовольствием, такую газету купят! А как оно на самом деле - мало кого интересует. Хотя на самом деле (я свидетель), в Англии все очень спокойно, никто никуда не уезжает, все только наоборот. С точки зрения всяких там "свобод" и "тотального контроля" страна уверенным курсом догоняет Россию, думаю, через лет 5 догонит, но пока что ситуация в этом плане получше, чем у нас. Однако же, заметь, даже из России никто не съебывает в ужасе, кроме творческой интеллигенции и ей подобной. Ты, перед тем как ссылаться на какой нибудь материал, в следующий раз посмотри внимательно, кто эту статистику составлял и какими материалами при этом пользовался.

Вот 2 примера из МОЕЙ жизни про "Честных" журналистов. Года 4 назад был у нас с товарищами прикол средь бела дня пофотографироваться с голыми девицами на фоне университета. Получилось очень здорово, но фотки попали в инет.... Есть такая елехтронная газета, http://newsru.com ,которая, как бы, объективная. Через пару дней я обнаруживаю в этой газете известную фотографию, где запечетлено мое довольное хавало на фоне приятной обнаженной молодой особы, а сверху заголовок: "Раскрыта сеть школьных барделей в г.Одесса". Очень был удивлен...
Вторй пример. 6 июня нужно было лететь со Страсбурга в Рене на конференцию, а 8-го обратно. Газеты пестрят заголовками, что т.к. с 6-го по 8-е будет проходить саммит G8 или еще какой - не помню, но обещали на границах полный пиздец, т.к. боятся атаки антиглобалистов и пр., особенно в Страсбурге,т.к. политическая и правовая столица EU. Короче, обещают, что в эти дни границу между Германией и Францией закроют, будет тотальный аусвайсконтроль и полный пиздец в догонку. Ехал через границу - все тип-топ, ни погранцов ни глобалистов не видел. Приезжаю (типа граница еще закрыта), читаю новости - как и обещали, устроили полный шухер, километровые очереди желающих переехать границу (вот она, загнивающая Европа!) и все такое. Где эти очереди были? Где шухер? Я всего этого и близко не видел.
Все это я рассказывал только о СВОИХ примерах. Но вообще, читая что либо, полезно думать головой, а не слепо верить каждому слову. Полезно читать разные газеты, они иногда удивительно пишут противоположные вещи! Как же так?! Кто тут прав?!


Gedeon
отправлено 04.09.07 04:23 # 379


>Статистка по всем странам предельно жесткая - "Разрешили оружие > Преступность упала" || "Запретили оружие > Преступность выросла".

В перестройку то же самое говорили о рыночной экономике: что ее превосходство над советской - это факт и закон природы. Надо принять несколько простых мер, и советская экономика станет такой же свободной и процветающей, как западная. Остальное вы знаете.

Эта ваша "предельная жесткость" напоминает утверждение "после этого - значит, вследствие этого". А вот в науке матстатистике известно, как сложно могут быть связаны между собой наблюдаемые величины.

Вот и данная корреляция значительно сложнее. Надо анализировать не связь между "разрешением/запрещением" и "снижением/повышением уровня преступности", а другие вещи, измеряемые и даже определяемые значительно хуже. Типа степени доверия власти к способности народа самостоятельно решать свои проблемы. И доверия народа к решениям власти. Откуда возникают многочисленные вопросы об устройстве общества и мозгов его граждан. А тем временем возникает соблазн решить все проблемы простым техническим рецептом: тупо раздав оружие всем желающим.

>Разница - в менталитете и в генотипе.

Это пример ненаучного употребления плохо понимаемых слов. Что выдают параллели типа "черные - они как таджики, а латиносы - как кавказцы". Несомненно, это плод глубокого генетического анализа.


Тупой Подросток
отправлено 04.09.07 04:32 # 380


Кому: Vurn, #371
> Разница - в менталитете и в генотипе. Чечены и колумбийцы (равно как мексиканцы и большинство латиноамерканцев) - относятся к одной характерной группе, что отмечают, те, кто с США приезжают.

и вновь в эфире новинки генетических исследований от Vurn'а!

Кому: Vurn, #371
> Говорят, что чернокожие - наподобе наших таджиков, а латиносы - наподобе наших кавказцев.

говорят, кур доят. Короче, чушь говорят.


Thorstein
отправлено 04.09.07 04:42 # 381


Кому: Vurn, #379

> Понаблюдай за делом в Ираке. Американская армия мгновенно разгромила регулярные войска Ирака, но
>вот как раз партизанскую войну она не выдерживает. И рано или поздно - слиняет из Ирака с поражением
>навроде Вьетнама.

Когда они оттуда слиняют - это еще вопрос. В отличие от Вьетнама, в Ираке есть нефть. И СССР сейчас нет.

>Если бы еще иракцы друг с другом не воевали - вообще бы весело было.

Тоже интересный момент. Мы же вроде говорим об оружии как об инструменте выживания? Так не все ли убитым равно, кто их убил - свои или чужие?

ЗЫ Кстати извиняюсь, линк дал не совсем правильный. Удельные цифры по убийствам (на 1000 человек) смотреть здесь: http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita . Там мы аж на 5 месте. И что интересно - в Беларуси убийств на душу населения меньше, чем в вооруженной демократической Прибалтике. Не всё, однако, сводится к стволам


fujkiller
отправлено 04.09.07 04:58 # 382


Кому: Vurn, #344

Вот Вы, взрослый человек (я без иронии), работаете, платите налоги, которые кстати идут

и на обеспечение милиции. Вот, и Вы считаете (да и предлагаете), чтобы я, непрофессионал

делал работу профессионала - т.е. ловил, садил, отстреливал разных подонков? В этой

жизни очень мало времени чтобы уметь все, а тем более уметь хорошо. Да, если каждый

возьмет КС (можно взять пример Швейцарии) теоретически (именно теоретически) мы сообща

защитим себя... НО! Не стоит забывать что большинство наших соотечественнков как-раз

именно те самые люди, гоняжщие без страха и упрека по дорогам. Подводя черту (ИМХО) -

наш ("рожденный в СССР") народ не готов, и не может носить, и уж тем более применять КС.

Можно сколь угодно долго развивать эту тему, приводит факты и обьяснения, но если Вы

живете здесь (ex-СССР), то Вам это должно-быть очевидно. Те кто хочет защитить себя

начинает не с КС и не с тела даже, а с "духа". Для осознания этого факта не обязательны

размышления или огребания люлей, достаточно постоять под ножом/КС человека готового

пустить их в ход по любому поводу. Осознание приходит раз и навсегда.


Vurn
отправлено 04.09.07 05:22 # 383


Кому: fujkiller, #382

> Кому: Vurn, #344
>
> Вот Вы, взрослый человек (я без иронии), работаете, платите налоги, которые кстати идут
> Подводя черту (ИМХО) - наш ("рожденный в СССР") народ не готов, и не может носить, и уж тем более применять КС.

Вот с этими мыслями - "Русские == Унтерменши" и "Русские в оружием == Обезьяна с гранатой" я и стараюсь бороться по мере сил. Считаете так? Бог с Вами! Мне важней остальные, кто готов думать, читать статистику и анализировать.


Vurn
отправлено 04.09.07 05:25 # 384


> Тупой Подросток


>> Говорят, что чернокожие - наподобе наших таджиков, а латиносы - наподобе наших кавказцев.

>говорят, кур доят. Короче, чушь говорят.

Из двух вариантов - личные друзья, прожившие в США или некто [Тупой Подросток] (характерный ник, да...)- я склонен верить друзьям.


Vurn
отправлено 04.09.07 05:36 # 385


> Кому: Gedeon, #377

С какого такого Вы решили, что я за "тупо раздать оружие всем желающим"? Просьба - не надо мне приписывать, то что я не говорил и даже не думал!


Vurn
отправлено 04.09.07 05:43 # 386


> Кому: Vlazermann, #378

> Хотя на самом деле (я свидетель), в Англии все очень спокойно, никто никуда не уезжает, все только наоборот.

[сарказм] Там, где я живу (в России) тоже все спокойно, никто никуда не уезжает... И 120 тысяч убитых русских в Чечне - тоже фантазии - у меня-то все тихо. И Беслана не было, так как там, где я живу - тихо и спокойно.

[без сарказма] То, что в том месте, где Вы живете - тишина - факт. И там где я живу - тишина - факт. А белое население из Британии бежит - тоже факт. И судя по всему - в 2007 году поставит очерденой рекорд. Не факт, но скорей всего рекорд будет.
http://www.rian.ru/world/europa/20070822/73599532.html


DemonXL
отправлено 04.09.07 05:54 # 387


Полностью согласен с автором вот в этом пункте: "...Кому надо, тот имеет...". Когда, в 1994 году, я открыл первый ларёк, я тут же купил себе китайский ТТ. Ну и чего? Помацал неделю другую - смазал маслом и закопал. Потому как понял - нихера он не поможет. Никак и ничему. Придут к тебе злые дяди и засунут твой ТТшник тебе же в задницу. Или придут не менее злые работники правопорядка, засовывать правда не будут, но и легче тебе от этого, что характерно, не станет, ага. Просто пристрелят и всё. Конец героическим мечтам и фантазиям. Щаз я старый и мудрый, поэтому к стенке прикручен сейф и в нём храниться абсолютно легальный Мосберг. Чего вполне хватает для ощущения себя особо сильным и могучим, ага....


Kelt
отправлено 04.09.07 06:14 # 388


Мда-с.
А вот если не мудрствуя лукаво просто питать страсть к пистолетам? Чтобы был дома легально. Чтобы без теорий о самозащите и гражданских правах. Просто: люблю, хочу, имею.
Разумеется, речь не идет о продаже короткоствольного огнестрела с лотков. Речь идет о продаже оружия несудимым, здоровым, зарегистрированным, с ворохом контрольных мер.
ЗЫ. Есть мнение, что любую мотивацию можно унизить и обосрать. Как желание иметь короткоствол, так и желание иметь, скажем, фотоаппаратуру, машину, да что угодно. Все зависит от квалификации "обсирателя" и существующих в обществе воззрений на допустимый образ жизни сограждан.
ЗЗЫ. Поеживаюсь.


Leon_Spb
отправлено 04.09.07 07:29 # 389


Еще надо разрешить дуэли
Дуэльный кодекс:
http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html

Особенно порадовал раздел про ответственность журналистов


pa3
отправлено 04.09.07 07:48 # 390


2 Vlazermann

> Дорогие товарисчи короткостволисты и им подобные. Был ли на вашей памяти случай ВАШЕГО удачного использования короткоствола, да так, чтобы без судебных последствий?

Один знакомый утверждал, что отстрелялся от напавшей на него собаки из травматика. Хотя, черт его знает, что там было - может он и не попал в нее, а собака испугалась выстрелов. В общем, по чем купил, за то и продаю. Опять же, в свете заметки о дне рождения, становится очевидно, что взамен травматика можно было применить пробивон ногой, т.к. - это дешево, надежно и практично. =)


Friday
отправлено 04.09.07 09:00 # 391


Мега-короткостволисты, а сходите-ка в обычный тир, возьмите и постреляйте в обычную мишень из обычной пневмитики. (повесить мишень обычно надо попросить) Посчитайте сколько набили из 5 или 10 выстрелов. Сделайте выводы.

Лично я неоднократно был на стрельбищах и стрельбах видел и сам стрелял из короткоствола и длинноствола, замечу, что из ПМ на 25 метров попасть значительно сложнее, чем из АК на 250. Это в спокойной обстановке тира/стрельбища.

Если даже вы стреляете хорошо, то без практики качество стельбы резко снижается.

Ну и напоследок, попросите в вышеупомянутом тире повесить еще одну мишень, и попросите двух-трех товарищей скакать вокруг вас, шуметь, кричать на уши, махать перед глазами, в общем, всячески мешать стрельбе. Сделайте 5 выстрелов и посчитайте результат еще раз. И вы и товарищи при этом должны быть максимально осторожными. Товарищи не должны попасть на линию огня, а вы не должны раздражаться и махать оружием в сторону людей.


Shaytan
отправлено 04.09.07 09:35 # 392


> Вот с этими мыслями - "Русские == Унтерменши" и "Русские в оружием == Обезьяна с гранатой" я и стараюсь бороться по мере сил. Считаете так? Бог с Вами! Мне важней остальные, кто готов думать, читать статистику и анализировать.

Дело даже не в том что русские недочеловеки (кстати, откуда такие выводы? Я из приведенной цитаты такого не понял), а в том, что подавляющее большинство населения Земли - как раз и есть обезьяны с гранатами в части обращения с оружием. Это не является нашей особенностью. Подавляющее большинство не только физически, но и психологически не готово к ношению оружия. Я уж молчу про то, что не каждый способен выстрелить в живого человека и потом без проблем еще жить. Взял оружие - будь уж тогда готов его применить


Teo
отправлено 04.09.07 10:54 # 393


Кому: Vurn,

Чтобы население было готово к неожиданностям со стороны Китая или кого-либо еще, надо НВП в школе, ГО, ГТО, сборы, а не оружие раздавать.


Lutcian
отправлено 04.09.07 11:48 # 394


Полностью согласный с Дмитрием... После работы в правоохренительных органах сильно надеялся на ствол и даже приобрел себе его, но от попытки удавить струной в машине не помогло, даже достать не смог из кобуры. А вот нож из под сиденья достал и удавку срезал и душителю лапки подкарнал на мотив "нечем жопу вытирать пальчики отсутствуют" дык кроме ай-яй-яй от опер-работников и изъятия ножа стоимостью 150р. 00к. мне ничего небыло. Теперь таскаю с собой окуратный ножик сделанный умельцами во "Владимирском централе" благо он под боком - Не покупайте пистолеты лучьше научитесь себя контролировать и ножом пользоваться


Mishel
отправлено 04.09.07 11:51 # 395


Господа, о чем вы спорите? Кому не надо ни КС ни ДС ну и не покупайте - ваше право.
Но и право покупать и носить у тех кто хочет тоже должно быть, при условии что не псих и т.д.
У противников КС слышал аргумент, что будут нападать для того, чтобы отобрать и они же пишут, что кому надо, уже имеет нелегально - нестыковочка.
Про то что не надо ходить по темноте или про гранатометы и танки - треп, выдающий интеллектуальный уровень.
Про рукопашку тоже самое - у людей разные кондиции, иному хоть затренируйся а кроме как убежать он ничего путного сделать не сможет, да и сила духа не поможет против амбала.
Про осторожность - кто же спорит, осторожным быть нужно, только вся разница, ну замечу я готовящееся нападение и что? А если физически слабее? Нет, если не замечу ствол действительно не поможет. Ктати, господин Гоблин понятно против КС, он типа и так справляется, а остальные пусть качаются. А то будет КС у кого попало, так и не побыкуешь ...
Еще один интересовался про удачный опыт применения КС - запрещено же иметь и носить, как это понимать - провокация чтоли?
Про законы - увы законы не совершенны, их надо менять, чтобы можно было защищать себя и свою собственность, но даже при сегодняшних законах лучше убить, чем быть убитым.
Резюме: Статья - фуфло, афтар - (м)чудак, но с претензиями


Steven
отправлено 04.09.07 11:54 # 396


Кому: Vlazermann, #312

> Дорогие товарисчи короткостволисты и им подобные. Был ли на вашей памяти случай ВАШЕГО удачного использования короткоствола, да так, чтобы без судебных последствий? Т.е. случай где ВЫ реально наказали короткостволом урода, сократили тем образом преступность, и суда либо не было, либо был вынесен оправдательный приговор? Был ли на вашей памяти удачный случай ВАШЕГО использования биты/ножа/или хотя бы перцового балончика где ВЫ реально наказали этими(ми) предметом(ми) урода, сократили тем образом ...

Возвращался под утро из клуба и встретил двух граждан, попросивших у меня денег. В качестве аргумента один достал ножик. Я разбил об его голову бутылку с пивом, которую нес в руке. Второй убежал. Что было дальше - не знаю, тихонько свалил до дома.


Vurn
отправлено 04.09.07 11:54 # 397


Кому: Shaytan, #392

> Дело даже не в том что русские недочеловеки (кстати, откуда такие выводы? Я из приведенной цитаты такого не понял) особенно...

Да оттуда. Оттуда. В Америке оружие могут покупать. Даже автоматы и гранатометы (в некоторых штатах). В Эстонии оружие могут иметь. Много где могут иметь. И только
> Подводя черту (ИМХО) - наш ("рожденный в СССР") народ не готов, и не может носить, и уж тем более применять КС.

Вот такой у нас Великий, Умный и Духовный (по мысли большинства граждан) народ. Которому нельзя доверить даже пистолет... Потому, как (также, по мысли большинства граждан) Великий, Умный и Духовный русский народ тут же друг друга и перестреляет. Вот с этими мыслями (что русские, это что-то равное обезьянам, а не людям), я и стараюсь бороться.


inch
отправлено 04.09.07 11:55 # 398


Кому: goodman2, #19

> Да че тут спорить уже ДЮ даже признал: без огнестрела работает ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор,
> а при наличии - ЕСТЕССТВЕННЫЙ!
> куда уж лаконичней?

Как же так ?!
В природе, в течении миллионов лет шел отбор - он что, был не естественный ?!! ;)


taxloss
отправлено 04.09.07 11:55 # 399


население России с КС наперевес героически борется с китайской оккупацией. Пиздос.


Палыч
отправлено 04.09.07 11:55 # 400


[просто подумалось]

А вот если бы у Vurn'a был короткоствол, он бы тут не сидел по ночам - вокруг столько всего...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1237



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк