Любителям короткоствола на заметку

03.09.07 21:51 | Goblin | 1237 комментариев »

Разное

А вот пишут:
Целая Александрийская библиотека написана по сабжу, если все вместе сложить. Казалось бы, в чем проблема? Ну хочется тебе пистолет, так пойди и купи, пока дешево. Если, не приведи Господь, разрешат, стопудово дороже станет. Нет, нужно "чтоб официально". Если "неофициальность" является помехой, значит не так и нужно.

Только вот зачем пистолет, никто сказать не может. Общее в тональности есть — "Чтоб не обидели ненароком". А что конкретно будет делать со стволом этот человек, так боящийся обид, непонятно. Пойти обидчиков пострелять, когда уже обидели? Так это неправильно в большинстве случаев: ведь за здорово живешь нечасто обижают.

Предотвратить обиду? Ну не знаю. Кто может предотвращать грубости в свой адрес с пистолетом, тот, как правило, прекрасно обходится и без пистолета. Процесс этот больше от головы, чем от куска железа.

И потом, пистолет не самый удобный инструмент обидопредотвращения, если даже принять всерьез озабоченность некоторых граждан возможностью грядущих обид, которые еще то ли будут, то ли нет. А пистолет им нужен уже сегодня. Хотя в любом спортивном магазине можно купить незапрещенную биту, а в любом хозяйственном — отличный, абсолютно легальный нож. С которыми можно троих пистолетоносных обидчиков уделать, если не лениться отдавать необременительным упражнениям полчаса через день — не подставляясь при этом под статью. Не, ножыки и биты лежат как лежали — видимо, так страстно желаемая безопасность не нуждается в простых решениях. Мы хотим стволы! Причем отчего-то именно короткие. Даже конкретные марки называют, которые как бы "лучше" для их безопасности, почему-то все больше иностранные.

Опять до...бусь — если тебе хочется иметь "возможность защитить свой дом", на хрена тебе именно короткий ствол? Что ты им защитишь? Себя от изнасилования, вовремя застрелишься? Тогда вздернись, нахрена семье за тобой мозги вытирать, им и так еще похороны проплачивать. Если ты дурак, и накосячил настолько, что за тобой пришли, то никакой пистолет тебе не поможет. Если боишься не спроса, а хулиганов, купи ружье, оно всяко для дома лучше, поинтересуйся у ментов, пистолет им в адресе страшнее, или охотничье ружжо с двумя огромными дырками на конце. Ружье вдобавок еще и дешевле — это помимо, подозреваю, не слишком-то и важного для желающих иметь "короткоствол" вопроса эффективности.

Есть еще аспект — его в качестве аргумента не выставляют, но упоминается он постоянно: "Вооруженным народом управлять будут лучше и справедливее, потому как забоятся наглеть". Ну, тут сказать нечего — последнее время стараюсь письменно не материться. Были чмошники без пистолетов, станут с пистолетами — вот и вся разница для власти, плюс лишний повод вывернуть чмошнику карманы.

Думается, желая таскать с собой в кармане стволы, сограждане жаждут не пистолета, а хоть немного уважения к себе. Желание понятно, да только тут им не поможет ничто, кроме них самих: не пистолет делает человека уважаемым, а сердце. Но если сердце есть, то оно же и не позволит стрелять, если пистолет таки оказался под рукой в "нужный" момент. Человек с сердцем пожалеет дурака, которого неуважаемый человек(чмо) — злорадно застрелит, вспоминая, как обсирался со страху, когда пьющие пиво на лавочке дураки шумели ему вслед всякие глупости. Результат: было просто чмо, а стало попробовавшее крови чмо-убийцо, с пистолетом и разрешением таскать его с собой. Кому он нужен, такой результат? Кого он грохнет следующим?

Если человеку хочется пистолет, то он ему не поможет. Зато другим придется туго, особенно дуракам. А в молодости нормальные люди порой бывают такими дураками, что не верится даже. И если чмошникам дать пистолеты, то многие из молодых так и останутся дураками, навсегда — в могиле не поумнеешь. Но разве это важно, когда так хочется пистолет...

Вывод: болтовня о якобы назревшей необходимости короткоствола является децтвом в жопе. Кому надо, тот имеет. Кому в жизни не повезло, и пистолет носить действительно нужно, тот носит и не ссыт ментов, потому что иначе убьют. Пи...больство же в сети "Ах, как нужен короткоствол!" является не только децтвом, а еще и росписью: "Да, иногда немного подозреваю, что я — чмо". Не надо подозревать, камраден. Это надо знать. Кто эту простую вещь знает, тому никакого пистолета не надо.

ЗЫ Вот пулемет — тот да, нужен. В последнее время даже необходим, и не один на семью. С этим даже никто не спорит, заметили? Так что будьте реалистами, камраден — желайте невозможного.
Беркем аль Атоми. Хочу пестик.

Детишки!
Это для вас.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1237, Goblin: 56

Балбес
отправлено 05.09.07 17:21 # 1101


Кому: ES47, #1073
> Если дело дойдет до конфликта и тебя поставят перед выбором что использовать: - пистолет, рогатка, шприц с бензином, нож. Что выберешь?
Опять "сферический конь в вакууме". :-) Я открою тебе страаашную тайну: конфликт конфликту рознь. И выбирать я буду то, что позволит мне погасить конкретный конфликт с наибольшей эффективностью и минимальными неудобствами для себя (в т.ч. и со стороны закона).

> Так что твой друг прав, пистолет лучше, а автомат еще лучше.
Для чего именно лучше?

> Другое дело, что он неочень понимает зачем ему вообще пистолет нужен. Но это совсем другая песня.
Да нет, песня та же самая: когда и для чего нужен будет именно КС, а не какое-либо другое холодное оружие или предмет. Ответь мне на этот вопрос от своего имени. А заодно опиши, какие последствия будет иметь применение тобой КС для тебя и для твоего противника. Можешь отдельно разобрать случаи, когда твой противник ранен, и когда он убит. Вот тогда и увидим - понимаешь ты о чем идет речь, или для тебя КС - предмет религиозного желания. :-)


Maximka
отправлено 05.09.07 17:21 # 1102


Кому: Merlin, #1096

> Кому: ES47, #1075
>
> > Если дело дойдет до конфликта и тебя поставят перед выбором что использовать: - пистолет, рогатка, шприц с бензином, нож.
> Рекомендую шприц с бензином для внутричерепного применения.

слишком сложно для убийства... пусть пользуются обычными кирпичными стенами - убиваются об них :)


DRCB
отправлено 05.09.07 17:29 # 1103


> Я открою тебе страаашную тайну: конфликт конфликту рознь. И выбирать я буду то, что позволит мне погасить конкретный конфликт с наибольшей эффективностью и минимальными неудобствами для себя (в т.ч. и со стороны закона).

И как, часто конфликты гасишь?


aZaZello
отправлено 05.09.07 17:32 # 1104


Кому: Sweet Death, #1099

> Ты что сказать-то хотел? :)
> Что задерживают и сажают злодеев? Каждый день - пачками. Ни суды ни ровд ни разу не простаивают.
> Но не всех и не всегда.

Я хотел сказать, что милиция - да, работает. Брать её функции на себя - не надо в любом случае. Это вредно во всех отношениях.

Гоблин как-то приводил "ситуационную задачу": ты идешь по темному переулку и видишь как двое явных уголовников ногами запинывают женщину. Что ты будешь делать?


AT
отправлено 05.09.07 17:33 # 1105


Кому: DRCB, #1103

> И как, часто конфликты гасишь?

FRIENDLY FIRE, WE GOT FRIENDLY FIRE HERE, OVER


Балбес
отправлено 05.09.07 17:42 # 1106


Кому: DRCB, #1103

> И как, часто конфликты гасишь?
Раньше делал это достаточно часто (работа была такая). Сейчас вообще не гашу, потому как нет таковых, задевающих меня или мою семью. Я ответил на твой вопрос или подтекст вопроса подразумевал иной ответ?


Балбес
отправлено 05.09.07 17:42 # 1107


Вопрос всем сторонникам КС.
Почему-то, в своих посланиях, вы исходите из того постулата, что только у вас будет КС, а у остальных КС не будет. Ну так, попробуйте осознать, что в случае официального разрешения продажи, ношения и применения КС, упомянутые ваши "сферические гопники" тоже будут вооружаться. Кто официально купит КС, поскольку по данным МВД он белый, пушистый и вообще сын достойных родителей, а гопником является только в ваших глазах. А те, кто, как говорилось раньше "из трудных семей", вполне могут вооружаться за счет маменькиных сынков, у которых будут отнимать упомянутые КС и чёрного рынка (на котором цены на "паленые стволы" и сейчас небольшие, а уж тогда и вовсе упадут). Подумайте о том, что вам, таким смелым и уверенным в себе, благодаря наличию КС в кармане, будет противостоять группа отмороженных на голову стайных особей, каждый из которых (или большая часть) будут вооружены КС и не колеблясь его применят в отношении вас. Каковы будут в этой ситуации ваши действия и развитие событий с вашей точки зрения?


FatMob
отправлено 05.09.07 17:42 # 1108


> 2. Считают, что, поскольку КС имеет небольшие габариты, он чрезвычайно легок, и его можно положить в карман куртки >так, что он не будет мешать. Людское невежество не имеет предела. Не так давно меня удивил один парень-ролевик, он >утверждал, что меч настоящий двуручный весит кг 3-3,5, "ну никак не больше 5". Это подкреплялось неоспоримым >аргументом: "как же они им иначе махали? У меня и от текстолитового руки устают быстро! Да они бы его не подняли!". >На предложение посчитать массу примерно соответствующего куска стали, исходя из габаритов и удельной плотности стали, > мне было отвечено: "Да че с тобой разговаривать!".

Двуручный меч Уильямя Уоллеса, который не так довно поступил в один из английских музеев, весит "всего" 3,5 кг. Так что твой приятель-ролевик прав. Видать ты сталь какую-то не такую принимал в расчет :)

З.Ы. Тема из короткоствола переходит в разряд холодного оружия :)


Brutanez
отправлено 05.09.07 17:42 # 1109


> - А В АНГЛИИ СЕЙЧАС ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ
> [аааааа, как же негров стрелять, как, о боже GAME OVER MAN, GAME OVER]

Не, в Англии сейчас не П.ЗдеЦ, в Англии сейчас - Х У Й Н Я! :) И эти, негры которые, как раз и постреливают:) И полицейских, и посторонних и свих гуталиновых братьев. цивилизация плюс демократия


mellenor
отправлено 05.09.07 17:42 # 1110


Кому: Ursa, #1098

> гм, посчитал примерно массу двухметрового железного меча (сталь раньше вряд ли была распространена, да и плотность стали по сути разная, так что железно проще взять :) ) дык вот... для примера возьмем брусок железа размерами 200см*7см*0,3см при плотности стали в 7,8 г на сантиметр кубический получим 3276 грамм, что равняется 3,276 килограмм...
> вывод: сам то пробовал, товарищ, считать массу меча? ;)
> Кому: parazit, #1083
>
> Сопромат, значит, не учили. Не удивлен. Что, позвольте узнать, ты будешь делать мечом 2-х метровой длины и толщиной 3мм? Соседского пацана по заднице шлепать
А просветите нас славный советский инженер какова должна быть толщина меча?


Terjer
отправлено 05.09.07 17:45 # 1111


Кому: pz4, #1087

> Проект закона о короткостволе (КС) (по мотивам "Приложения N 1 к постановлению правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101")
> Очень смешно...

Было бы смешно, если бы это не были реальные правила содержания собак в г. Москве.
Думаешь официальный закон о КС будет сильно лучше моего?


lex-kravetski
отправлено 05.09.07 17:45 # 1112


Кому: Ашвуд, #1049

> Vurn неоднократно привел статистику преступлений по Прибалтике. Опровергните его, приведите доводы в свою пользу. А называть сразу все это бредом - ну, дело ваше, вам виднее.

Каждая статистика что-то показывает. Не все и не всегда, правда, знают, что именно. Статистика по Прибалтике показывает, что в девяностых уровень преступности скакнул, а с тех пор медленно снижался. Об этом факте вам большинство проживающих в странах бывшего СССР смогут поведать безо всякой статистики. Однако почему-то манипуляции с легализацией короткоствола в Прибалтике ряд граждан упорно пытается представить причной падения преступности. Для справки: в Белоруссии короткоствол не легализовывали, однако поведение кривой там практически такое же. Более того, за исключением Узбекистана с Туркменистаном кривые во всех странах бывшего СССР ведут себя похоже.

В чём суть заблуждения: некто считает корреляцию количества преступлений и количества стволов на руках и выясняет, что она отрицательная и довольно сильно отличается от единицы. На основании чего этот некто заключает, что количество стволов привело к уменьшению преступности. Ну как же, корреляция ведь. На уровне понимания обычного человека ненулевая корреляция, понятное дело, свидетельствует не только о связанности явлений, но и прямом следовании одного явления из другого. Причём, порядок следования можно выбрать произвольно, согласно доказываемому тезису.

При этом многим не приходит в голову, что с данной кривой очень нехило будет коррелировать количество сотовых телефонов у населения. И количество пользователей Виндоус обратно же будет нехило коррелировать. Так к чему тогда замыкаться на пистолетах? Мобильники и Виндоус - вот кто заборол преступность в Прибалтике. И ещё лапша "Доширак".

В рамках борьбы с невежеством сообщаю: нулевая корреляция свидетельствует о несвязанности событий, ненулевая - не свидетельствует ни о связанности, ни о несвязанности. Ненулевая только говорит, что события могут быть связаны. Если есть сомнения - то можно потренироваться на выявлении связи кривой преступности и количества пользователей Виндоус.


lex-kravetski
отправлено 05.09.07 17:45 # 1113


> 979 Borsalino

> Зачем приписывать людям мотивы которые им может и не свойственны?! - с чего ты решил, что человек потратит : время (на получение разрешения, на аттестацию. на регулярные - не менее 1 раза в месяц тренировки в тире (и не по 5 патронов как это зачастую делалось в мое время), деньги на лицензию, патроны, услуги тира, сам ствол, его ремонт и т.п.

Интересно, откуда берётся уверенность, что законы, относящиеся к выдаче разрешений на пистолеты населению, будут строго и неуклонно соблюдаться? Неоднократно уже читал рассуждения подобного рода, типа, долгие изнуряющие тренировки до и после приобретения пистолета, проверки во всех возможных диспансерах, какие-то там аттестации, ремонты и остальное благолепие. Ну да, если бы бумажка, выпущенная в свет депутатами, сразу же радикально меняла положение вещей, то всё было бы отлично. Самые честные, ответственные и бесстрашные члены общества были бы вдобавок вооружены и по дороге на работу причиняли бы защиту угнетённым и осуществляли бы воспитание гопоты. Однако кто не слеп, видит, что на права у нас положено сдавать. С предварительными тренировками и инструктажами на тему техники безопасности. При этом адское количество отморозков катается под 150 км/ч не только по проспектам, но и во дворах, свободно проезжает на красный свет и давит ни в чём не повинных пешеходов. Ситуация строго аналогичная. Законы есть, причём, суровые, но они ни фига не работают. За пьянку за рулём теоретически отбирают права, а за наезд на пешехода теоретически садятся в тюрьму. Однако это почему-то не сделало всех кругом ответственными и вежливыми на дорогах. С чего вдруг тогда с пистолетами всё будет иначе? Да так же будет. Права на владение и даже на ношение будут покупать у знакомых милиционеров и у незнакомых тоже. На тренировках и тренеры и тренируемые (если им вдруг денег на покупку прав не хватит и они на тренировку придут) увидят процесс тренировки в гробу. Явился и ладно. И так молодец. Главное деньги плати. Поэтому всякие там условия имеют смысл, когда в государстве уже и так всё хорошо работает. Иначе и пьяные с пистолетами будут встречаться и гопота - папе лень в сейф было пистолет класть, а сыночек взял поиграться. И в бытовых ссорах будут друг в друга шмалять, и просто по пьяни, а вмешательство в чужую драку для её предотвращения всё равно будет исчезающе редким явлением. Блин, в СССР даже без ножа многие разнимать лезли, а сейчас никто и с базукой не станет.

Что касается личной ответственности, то, как тут было правильно замечено, люди, они очень разные. Мне вполне можно выдать хоть автомат Калашникова и быть уверенным, что я куда попало из него стрелять не буду. Даже если выпью. Гоблину, подозреваю, тоже можно. Даже Borsalino скорее всего можно. Но если бы мир на нас троих заканчивался, то и вопросов бы не было. Мы как-нибудь и без оружия договорились бы. При этом есть масса отморозков, которым даже не пистолет, а перочинный ножик так пропаривает мозги, что они лезут разбираться "почему не так посмотрел" к каждому встречному. У такого не будет пистолета? Ага. Если он честно в милиции или в диспансере сознается, то ему, возможно, разрешение не дадут (если денег мало предложит). Только он ведь не сознается. Если все бы честно сознавались, то преступников, в том числе и любителей ездить бухими, давно бы уже всех отловили на стадии диспансеризации. А теперь представьте себе, что такого останавливает милиционер. Чтобы пистолет обнаружить, так это обыскивать надо. А это без причин не делается. Теперь, положим, даже причина для обыска есть. Чувака обыскиваю и находят пистолет, завёрнутый в разрешение на ношение. Милиционер видит, что чувак неадекватный, ну и что? Разрешение есть, общественный порядок в данный момент чувак не нарушает. Надо отпускать. А купил он или не купил разрешение, милицинер не знает. Поэтому вариант решения проблемы тут только один: расцвет беспредела со стороны милиции. Чтобы при малейших подозрениях каждый милиционер на все законы сразу забивал и вёл чувака разбираться. Причём, и такой пример у нас тоже есть - ДПС. Беспредел в наличии, сократилось ли число катастроф? Нет. Все откупаются. И с пистолетом, само собой, тоже будут откупаться.

Не с легализации надо начинать. Не в её отсутствии проблема.


Durman
отправлено 05.09.07 17:46 # 1114


Вот вам честное признание незамутненного 20-ти летнего паренька (бишь меня):
Я против КС. Потому что если мне его разрешат купить без заморочек, то в следующий раз когда мой сосед до 5 утра будет петь караоке, я могу не ударжаться и завалить его... а потом проституток, что лихо подпевали ему. а потом его собаку, что дерзко на меня гавкала. а потом и его соседа, что выйдет подолбить рыло на крики и пальбу (соседа - это чобы свидетелей не было, да). А потом поеду отдыхать и заниматься творчеством лет так на 10-15, или даже на ПЖ. Но это как то не радует :)

Или вот был случай, к другому соседу в 4 утра хотели попасть пьяные рыла. Хотели попасть к соседу, а позвонили мне. А у меня мать, батя и кот спали. Я открываю дверь, а там пьяное чмо мне еще и нахамило. Был бы у меня КС, я бы тоже уехал отдыхать и заниматься творчеством лет так на 10-15, или даже на ПЖ. Но это бы наверно меня в последствии не очень обрадовало, я думаю. Поэтому обзавелся на такой случай битой.

и еще очень много случаев, где бы мне которкоствол пригодился.

Если серьезно, лицензию на ОСу можно сделать за 2 дня. 4000р + 2фотографии. На охотнечье оружее - 200-400$. Цены Владивостокские. Что ружье, что травматику приобретать боюсь. Потому что реально осознаю - я дурак, и рано или поздо либо соседей завалю (соседи у меня пидоры, да), либо на улице кого покалечу за неровный взгляд.

Я по блатным понятиям фраер, мне за забор заезжать не охота. Так что я лучше буду ходить с ножом и приминять его только в случае угрозы моей жизни, и быстро сваливать с места проиществия, если не было свидетелей.


[а теперь про самое обидное]

Есть мнение (с), что первыми обзаведуться КС невоспитанные дети приподнявшихся барыг. Мажоры то бишь. Первыми, потому что денег у мам и пап выклянчят быстро. А клянчить начнут незамедлительно, потому что это им сильно "крутизны" прибавит. А мажоры с КС, это реально "обезьяны с гранатами". И сажать их не будут - родители-приподнявшиеся барыги купят суд (ну или кого там - свидетелей, прокурора, судью - похуй) и мажоры-убийцы нихуя сидедть не будут...
[/а теперь про самое обидное]

Ну и еще моим близким друзьям детства из числа правильных пацанов будет сложней этих мажоров кидать :)


derek
отправлено 05.09.07 17:48 # 1115


любителям "железной" аргументации :

...В то же время за рубежом уже в течение трех десятилетий социологи и криминологи пытаются выяснить, существует ли реальная прямая связь между количеством преступлений насильственного характера, совершенных с применением огнестрельного оружия, и количеством имеющегося его у населения, а также между наличием у населения огнестрельного оружия и смертностью по причине насильственных преступлений, несчастных случаев и самоубийств. Примером этого могут послужить весьма обстоятельные исследования американских ученых Ф. Кука и Д. Нейджина из университета Дьюка, М. Вольфганга из Пенсильванского университета, Г. Зайзела, Д. Зуела и Ф.Э. Зимринга из Чикагского университета3 . Аналогичными исследованиями занимались бакалавр права Д.П. Кинг4 в Англии, криминолог Оттавского университета И. Уоллер5 и известный специалист по проблемам безопасности С. Фицсиммонс6 в Канаде и др.

Тщательный анализ исследований по данной проблеме позволяет заключить, что как только огнестрельное оружие становится легкодоступным для населения, вероятность гибели людей в результате насильственных преступлений возрастает. Данный вывод подтверждается и в итогах международного исследования, проведенного Отделением Организации Объединенных Наций по предупреждению преступности и уголовному правосудию Центра по социальному развитию и гуманитарным вопросам в рамках изучения проблемы “Стратегия борьбы с насилием в семье”: “Контроль за огнестрельным оружием является важным вопросом, требующим правовой реформы, поскольку существует тесная связь между владением огнестрельным оружием и его использованием для убийства знакомой жертвы”7.

Приведенные выше доводы подкрепляют результаты полномасштабного Международного исследования Организации Объединенных Наций, осуществленного независимыми группами экспертов под эгидой ООН в области оборота огнестрельного оружия в 50 государствах мира. Полученные результаты прямо свидетельствуют о причинении серьезного ущерба в результате противоправного и несанкционированного применения огнестрельного оружия: на 100 000 человек приходится от 0,07 до 26,97 смертельных исходов, включая самоубийства, убийства и несчастные случаи; от 0 до 7,23 — число самоубийств; от 0 до 0,75 — число несчастных случаев; от 0 до 26,63 — число убийств, при этом во многих странах среди жертв были сотрудники правоохранительных органов. Доля убийств с использованием ручного огнестрельного оружия составляет от 0 до 29% от общего числа убийств, связанных с применением огнестрельного оружия8...

...В то же время, хотя все виды огнестрельного оружия несут в себе смертельную угрозу, некоторые из них в этом смысле более опасны, чем другие, поскольку применение их в насильственных преступлениях более вероятно. Так, в Соединенных Штатах Америки пистолеты (относительно небольшое оружие, его легко спрятать и стрелять из него можно одной рукой) составляют одну треть из общего количества имеющегося на руках у американцев огнестрельного оружия, достигающего, по некоторым оценкам, от 120 до 150 млн. единиц. При этом пистолеты используются в 75% убийств и более чем в 80% ограблений с применением огнестрельного оружия. Винтовки и охотничьи ружья при совершении насильственных преступлений используются в среднем в семь раз реже, чем пистолеты. В тех штатах и городах США, где были приняты специальные меры, направленные на сокращение количества имеющихся на руках пистолетов, главная проблема все же связана с незаконным владением пистолетами, а не длинноствольным оружием. По данным Национальной службы криминальной информации США, примерно 40% ограблений совершается с применением огнестрельного оружия. Таким образом, американскими исследователями был сделан однозначный вывод о том, что количество преступлений, совершаемых с применением огнестрельного оружия в том или ином районе США, в процентном отношении связано с относительным числом владельцев огнестрельного оружия в этом районе....

АВТОР: Е. Д. Шелковникова

ИСТОЧНИК: журнал "ПРАВО И ПОЛИТИКА" №5,2000

Кому интересно, могу скинуть сноски на первоисточники.


AT
отправлено 05.09.07 17:49 # 1116


Кому: Brutanez, #1107

> Не, в Англии сейчас не П.ЗдеЦ, в Англии сейчас - Х У Й Н Я! :) И эти, негры которые, как раз и постреливают:) И полицейских, и посторонних и свих гуталиновых братьев. цивилизация плюс демократия

Англичанин в треде!!! Ну, давай, рассказывай уже про свою страну, как там? Все целы?


Шуб-нигурат
отправлено 05.09.07 17:58 # 1117


Кому: aZaZello, #1093

> В общем, я не знаю, как оно там в мире толп бешенных гопников и стай собак, а в окружающем меня мире милиция ничего - работает.

Ну, просто многим вызывать ее, кажется «непопацанске». И вообще давно известно, что все менты тупые казлы и появляются на свет они не из чрева матери, а от нечеловеческих экспериментов. Вызовешь милицию, а она вместо воров тебя посодит. Нормальному пацану, западло обращаться за помощью к таким. Выход один: покупать пистолет, выходить на улицу и стрелять всех нерадивых. Но близорукая власть не дает воспользоваться, этим безбалды замечательнейшим способом.

Кстати, был случай, у одного знакомого украли мобильник. Кто украл, узналось сразу. Пошли поговорить с воришкой. На что он посоветовал нам отправляться в известном направлении, так как ни мобильника не денег у него все равно нету. Все деньги он спускал на героин поэтому отдавать ему не чем. Так как люди мы миролюбивые и не привыкли избивать беззащитных, пусть даже и нерадивых, решено было вызвать специально обученных для пыток и избиения людей, в прошлом работающих в сфере допроса. (О чем жалею, лучше бы сразу в милицию обратились). Бедолагу пытали больно. Всех подробностей описывать не хочется. Денег выбить не удалось.
Решено было сдавать в милицию. Сдали.
В итоге, после тщательной работы милиционеров, незадачливый карманник выплатил аж 5100 рублей, вместо 1500 рублей с него требуемых (давно это было, и телефон дешевый был, просто дело принципа). Что несказанно удивило, так как требовалось только восстановление справедливости, а деньги это дело наживное.
Так же хотелось бы отметить, что при обращении всех моих знакомых в милицию, они всегда добивались желаемого от ее работы. Точнее «добивались» не то слово. Получали желаемы результат, а милиция его добивалась.
Другое дело, что не хватает сотрудников. Мой друг следователь часто работает в две смены. Когда я захожу к нему в гости, стопка дел на его столе ни когда не становится меньше. В связи с этим, многим кажется, что его дело забыто, а тупорылым ментам до него дела нет. Ясен пень, что его дело, самое важное и работать по нему должны три бригады в четыре смены. Из-за нетерпения, бурная фантазия создает образ вечно пьяных ментов, плевавших на все и вся. Тут же приходит в голову, что он лучше всякой милиции сможет совершить самосуд. Но самосуд не самосуд без ствола, так как вершить самосуд саблей, это только на Кубани принято. А у нас тут, в столицах, нужно, что бы как у Кобретти, или как у Катани. Что бы все круто было. Что бы можно было чистить свой Магнум, сидя возле песочницы, показывая всем, рас я с пестиком я не задрот, я почти Саня Белый.


el_chupanibrey
отправлено 05.09.07 17:58 # 1118


Кому: Goblin, # 1013

>Каждому малолетнему мудаку доподлинно известно, что правительство России - заслано с Марса.

:) Оно как раз потому и не доверяет, что вовсе не с Марса.
В этом обсуждении ведь явно видно, что многие ну совершенно не доверяют своим согражданам. Даже просто панически боятся. С чего бы это тем, кто работает в правительстве, относится к согражданам лучше?


el_chupanibrey
отправлено 05.09.07 18:10 # 1119


2 Ursa, # 1025
>Людское невежество не имеет предела. Не так давно меня удивил один парень-ролевик, он утверждал, что меч настоящий двуручный весит кг 3-3,5, "ну никак не больше 5". Это подкреплялось неоспоримым аргументом: "как же они им иначе махали? У меня и от текстолитового руки устают быстро! Да они бы его не подняли!". На предложение посчитать массу примерно соответствующего куска стали, исходя из габаритов и удельной плотности стали, мне было отвечено: "Да че с тобой разговаривать!".


Камрад, залезь хотя бы в википедию и почитай исторические сведенья о том, какие были мечи у разных народов. Например, классический римский гладиус - длинной 45-50 см и весом от 1 до 1.5 кг. Короткий меч любых времен не весил больше 2 кг, полуторный - не больше 3.5 (при длинне около 80 см) и только двуручники весили от 3.5 до 8 кг при длинне от 120 до 160 см. Ролевик таки был прав.


ES47
подросток-интеллектуал
отправлено 05.09.07 18:11 # 1120


Кому: Балбес, #1102

> Опять "сферический конь в вакууме". :-)
Ну хоть ктото понял, я как раз и говорю об этом, как ты выразился "сферическом коне". Люди которые хотят короткоствол, ставят себя именно в такую ситуацию: - "Или я, или он". И видят для себя решение проблемы в виде покупки КС.
Для шутников (Не для тебя, Балбес) пишу крупными буквами, НЕ Я, А ЛЮДИ КОТОРЫЕ ХОТЯТ КОРОТКОСТВОЛ. Почувствуйте разницу как говорится. Если кого-то смущает ярлык "подросток-интеллектуал", за разъяснениями пожалуста к ДЮ.
>Для чего именно лучше?
Для убийства человека. Чисто по ТТХ. Вообщемто там была шутка, видимо не прошла.
>Ответь мне на этот вопрос от своего имени.
Отвечаю по пунктам:
1. Мне КС на хер ненужен, боротся за легализацию не собираюсь.
2. Последствия применения оружия - читай УК. Там все написано.
>Можешь отдельно разобрать случаи, когда твой противник ранен, и когда он убит. Вот тогда и увидим - понимаешь ты о чем идет речь, или для тебя КС - предмет религиозного желания. :-)
- Это не ко мне. Дождись клоунов, они популярно расскажут, как будут стрелять в ногу или в стену. И много чего еще интересного.


Ursa
отправлено 05.09.07 18:11 # 1121


2 Sweet Death

Чессло, надоело уже. Хочешь КС - иди работать в органы, не нравится работа органов - то же самое, иди, улучшай. Заодно там и посмотришь, готов ты к пользованию КС или нет. Не хочешь идти в органы - покупай разрешенное оружие, через 5 лет - КС. В чем вопрос-то?

Я против легализации КС по одной простой причине: даже если КС получат несколько малолетних идиотов, из особо желающих, и хоть один из них случайно(или намеренно) убьет нормального человека(не гопа, не бандита и не такого же дебила) - это плохо. Я не российская демократия. И мне жалко каждого бессмысленно пострадавшего человека. Учитывая нынешний ажиотаж вокруг этого вопроса - число таких идиотов, вероятно, будет исчисляться не единицами, а тысячами. И пострадает от этого не один человек. Еще вопросы есть?


pz4
отправлено 05.09.07 18:27 # 1122


Кому: Terjer, #1112

> Кому: pz4, #1087
>
> > Проект закона о короткостволе (КС) (по мотивам "Приложения N 1 к постановлению правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101")
> > Очень смешно...
>
> Было бы смешно, если бы это не были реальные правила содержания собак в г. Москве.
> Думаешь официальный закон о КС будет сильно лучше моего?

Думаю, что будет вообще пипец...У нас фантазии не хватит на данный момент


el_chupanibrey
отправлено 05.09.07 18:27 # 1123


2 Ursa, # 935

>Тогда вообще непонятно, зачем человеку короткоствол? Ибо если так, то короткоствол может понадобиться лишь для самоубийства. Или, может, лишние 2 кг металла на себе таскать, для улучшения физической формы? Так отягощения есть гораздо более удобные и безопасные - это тебе в любом тяжелоатлетическом клубе подтвердят. И для занятий и для постоянного хождения есть. А у тебя получается, что "Дай мне короткоствол - и я себя буду хорошо вести!". Так обычно детки в магазинах игрушек мамам обещают. Хочешь игрушку - иди в детский сад.

Камрад, вот с этого и надо было начинать - что тебе лично не понятно зачем людям пистолет. Ты не знаешь, что с ним делать и он тебе не нужен, ты не хочешь его покупать если это разрешат и боишься того, что его могут купить другие. А все остальные твои рассуждения явно показывают, что ты именно с этой эмоциональной позиции к теме и подходишь, не пытаясь проанализировать ее со всех сторон.

Хинт: я живу в стране где продажа и ношение оружия разрешено. И у меня есть пара знакомых, с помощь которых я могу оформить разрешение (никаких обходов закона, через официальное вступление в клуб) даже на несколько единиц крупнокалиберного и/или автоматического оружия, которое обычно гражданам не разрешено. Но при этом у меня НЕТ ни одной единицы огнестрельного оружия в доме, не говорю уж чтобы с собой носить.

Но я, почему-то, все же пытаюсь понять этот вопрос более глубоко, чем просто сказать - "у меня оружия нет потому, что оно мне не нужно, значит и никому оно не нужно и давать его нельзя никому". Попробуй все же смотреть на вещи с позиции более отвлеченной...


AT
отправлено 05.09.07 18:28 # 1124


Кому: el_chupanibrey, #1123

> И у меня есть пара знакомых, с помощь которых я могу оформить разрешение (никаких обходов закона, через официальное вступление в клуб) даже на несколько единиц крупнокалиберного и/или автоматического оружия, которое обычно гражданам не разрешено.

Я тебе, мягко говоря, не верю.


Ursa
отправлено 05.09.07 18:28 # 1125


> А просветите нас славный советский инженер какова должна быть толщина меча?
Кому: mellenor, #1108

А возьми, выучи сопромат и посчитай сам. Я тебе что, репетитор? Ты мне денег заплати - рассчитаю.

>Двуручный меч Уильямя Уоллеса, который не так довно поступил в один из английских музеев, весит "всего" 3,5 кг. Так что твой приятель-ролевик прав. Видать ты сталь какую-то не такую принимал в расчет :)
Кому: FatMob, #1106

Ну если он поступил не так дОвно, то это, безусловно, меняет дело. Ты с форума ролевиков цифры взял? Вот цитата:
Слэшэр (Хард сворд, hard sword) - двуручный меч английских конных рыцарей. Длина до 2000 мм., вес до 8000 г.
Ссансудо (чангом, чхандо) - корейский длинный меч. Длина клинка 1400- 1570 мм., длина черена около 400 мм. Общий вес 2000- 5600 г. Взято отсюда:
http://www.fehto.ru/glossary.htm


TT
отправлено 05.09.07 18:28 # 1126


Кому: el_chupanibrey, #1119

> Камрад, залезь хотя бы в википедию и почитай исторические сведенья о том, какие были мечи у разных народов

камрад, а тебе в голову не приходило, что в википедию статью о двуручных мечах могли закинуть те же ролевики?


AT
отправлено 05.09.07 18:29 # 1127


Кому: TT, #1124

> камрад, а тебе в голову не приходило, что в википедию статью о двуручных мечах могли закинуть те же ролевики?

Ты чо, ТЫ ЧО? Википедия состоит исключительно из Абсолютной Правды!


DRCB
отправлено 05.09.07 18:30 # 1128


2 Балбес отправлено 05.09.07 17:42 | ответить # 1110

> > И как, часто конфликты гасишь?
> Раньше делал это достаточно часто (работа была такая). Сейчас вообще не гашу, потому как нет таковых, задевающих меня или мою семью. Я ответил на твой вопрос или подтекст вопроса подразумевал иной ответ?

Спасибо, ответил.


goodman2
отправлено 05.09.07 18:34 # 1129


Кому: ES47, #1047

> Вот так брякнул раз не в тему, и попал вподростки-интеллектуалы. А вообще ты радуйся, теперь твои постыгарантированно >все прочитают, включая ДЮ:)
Ага и самому себя искать легче! так что я не обиделся ДЮ, большое спасибо! :-))
Мы оочень любим господина Пэ-Жэ...


ES47
подросток-интеллектуал
отправлено 05.09.07 18:34 # 1130


Кому: Ursa, #1098
Реально существовали двуручные мечи весом от 6-10 кг. Понятное дело ими не в поединке размахивали. Были специльные отряды вооруженные такими мечами, которые врубаясь в ряды обороняющихся фактически сминали их. Из той же оперы 10 метровые копья, которые клали на плечи впереди стоящим во время атаки.


Ursa
отправлено 05.09.07 18:47 # 1131


> Но я, почему-то, все же пытаюсь понять этот вопрос более глубоко, чем просто сказать - "у меня оружия нет потому, что оно мне не нужно, значит и никому оно не нужно и давать его нельзя никому". Попробуй все же смотреть на вещи с позиции более отвлеченной...

А я и смотрю с более отвлеченной. Пример: я жил в стране с социалистическим строем. Через некоторое время строй сменился "демократическим". Отбрасывая личное субъективное отношение к качеству жизни и гос. строю получаем в разнице определенное количество бессмысленно убитых бандитами людей.

Сейчас я живу в стране, где КС разрешено покупать и носить далеко не всем. Если КС легализуют - его можно будет носить гораздо большему числу граждан. На уровень преступности это врядли повлияет положительно. Отбрасываем мое личное отношение. Между этими двумя состояниями будет определенное количество бессмысленно убитых идиотами людей.

Тебя устроит, если тебе предложат вещь обменять на совершенно аналогичную с доплатой?


goodman2
отправлено 05.09.07 18:47 # 1132


Кому: Балбес, #1109

> Вопрос всем сторонникам КС.
Ну все убедил! сдаюсь :-)


goodman2
отправлено 05.09.07 19:14 # 1133


Кому: Ursa, #1132

> Между этими двумя состояниями будет определенное количество бессмысленно убитых идиотами людей.
а какое будет количество осмысленно убитых "идиотов"? и сколько потенциальных жертв этих "идиотов" будет спасено?


el_chupanibrey
отправлено 05.09.07 19:22 # 1134


2 AT, # 1124
>Я тебе, мягко говоря, не верю.

Под крупнокалиберным я не имею в виду пушку. Гражданам тут уже (года 3 назад еще было можно) не разрешено приобретать пистолеты под патрон типа Luger, только под ослабленный 38й. Но ты ведь, наверное, разницы между ними все равно не знаешь? Так же уже нельзя приобретать больше 1 единицы на лицо (не считая гладкоствольных шотганов, которых можно накупить сколько угодно) и, разумеется, нельзя приобретать автоматы. Членам спортивного стрелкового клуба разрешается иметь более 1 единицы, в том числе пистолеты под нормальный патрон и 1 единицу автоматического оружия. Разумеется, члены клуба имеют некоторые обязательства, среди которых постоянные тренировки и как минимум раз в год участие в соревнованиях на уровне страны.


2 AT, # 1127
> Ты чо, ТЫ ЧО? Википедия состоит исключительно из Абсолютной Правды!

2 TT, # 1125
>камрад, а тебе в голову не приходило, что в википедию статью о двуручных мечах могли закинуть те же ролевики?

Господа, мне вполне известно о наличии в рунете сильного остракизма по поводу википедии, но таки не стоит вестись бездумно на моду. Если вы загляните хоть раз в википедию, то с удивлением обнаружите, что в большинстве материалов внизу присутствуют ссылки на источники той или иной степени достоверности. Таким образом адекватность материала вполне можно оценить. Поэтому википедию я привожу просто как удобную для ленивых отправную точку для дальнейшего изучения вопроса. Сам я и без википедии умею информацию искать, причем на нескольких языках. Было бы странно если бы я посылал вас в музей, чтобы вы своими глазами посмотрели, как выглядит средневековый меч и сколько он весит. Вы ведь все равно не пойдете.

Вот, например, статейка о весе средневековых мечей - http://www.thearma.org/essays/weights.htm
Только ведь все равно ничто не мешает сказать, что это тоже ролевики написали, хотя это The Historical Armed Combat Association.


San
отправлено 05.09.07 19:22 # 1135


Читая
Aleks, #489
> 16 мм калибр, гладкий ствол, круглая свинцовая пуля почти 40 грамм весит... Уважение к товарищам Пушкину и Лермонтову резко возрасло - под такую гаубицу становится жутковато.
и
Smasher, #869
> успешное применение ножа или биты требует определенных боевых навыков (по крайней мере против гопника), каковые навыки напрочь отсутствуют у добропорядочных граждан. Гопники это знают, поэтому добропорядочный гражданин с ножом или битой будет у них вызывать только смех (см. Бешеная Овца). Добропорядочный же гражданин с кольтом - это совсем другое дело!
вспомнилось

"Кольт "Миротворец" до сих пор не снят с производства, и в
его конструкцию не внесено никаких изменений за целое столетие.
Купите его сегодня, и он окажется точной копией того, каким
владел Вийят Ирп в бытность свою шерифом в Додж-Сити. Это самый
старый и, вне всяких сомнений, самый знаменитый револьвер в
мире. И если можно считать достоинством эффективность в
производстве калек и трупов - несомненно самый лучший. Правда,
непросто превзойти при помощи "Миротворца" его достойных
соперников - таких, как люгер или маузер; зато их небольшая
летящая с огромной скоростью пуля, одетая в стальную оболочку,
пройдя сквозь ваше тело, оставляет в нем небольшое аккуратное
отверстие и остаток энергии бесцельно растрачивает где-то в
пространстве, а вот большая, с мягким свинцовым наконечником
пуля кольта застревает в разрушаемых ею тканях, костях и
мускулах и всю свою энергию обрушивает на вас.
После того, как пуля "Миротворца" пробьет вам, например,
ногу, вы не спрячетесь в убежище, где можно скрутить одной
рукой сигарету, прикурить, а потом изящно влепить сопернику
пулю меж глаз. Когда пуля "Миротворца" пробьет вашу ногу, вы
свалитесь наземь без сознания, и даже если выживете после
артериального кровотечения и шока, то уж ходить без помощи
костылей не сможете никогда, потому что хирурги единодушно
решат отнять вашу ногу."
(А.Маклин "Когда пробъет восемь склянок")


goodman2
отправлено 05.09.07 19:25 # 1136


Вот постылые "правозаШитники" (так вроде?) чего говорят про работу ФСБ против террористов? говорят- "кровавая гэбня" убивает всех подряд виноватых и не очень, и не дай бог попасться под их горячую руку. По их логике "нельзя вообще преступников ловить, а то не дай бог невинные пострадают по ошибке", и плевать, что бандиты на свободе замочат этих невинных в разы более.
что-то похожее говорят противники КС на этом форуме, не находите?


AT
отправлено 05.09.07 19:29 # 1137


Кому: el_chupanibrey, #1135

> Под крупнокалиберным я не имею в виду пушку. Гражданам тут уже (года 3 назад еще было можно) не разрешено приобретать пистолеты под патрон типа Luger, только под ослабленный 38й. Но ты ведь, наверное, разницы между ними все равно не знаешь? Так же уже нельзя приобретать больше 1 единицы на лицо (не считая гладкоствольных шотганов, которых можно накупить сколько угодно) и, разумеется, нельзя приобретать автоматы. Членам спортивного стрелкового клуба разрешается иметь более 1 единицы, в том числе пистолеты под нормальный патрон и 1 единицу автоматического оружия. Разумеется, члены клуба имеют некоторые обязательства, среди которых постоянные тренировки и как минимум раз в год участие в соревнованиях на уровне страны.

Нифига не понял. Так что ты можешь купить, с твоими могущественными знакомыми? Пистолет? Автомат? Пулемёт? Дезертигл?


AT
отправлено 05.09.07 19:30 # 1138


Кому: goodman2, #1136

> Вот постылые "правозаШитники" (так вроде?) чего говорят про работу ФСБ против террористов? говорят- "кровавая гэбня" убивает всех подряд виноватых и не очень, и не дай бог попасться под их горячую руку. По их логике "нельзя вообще преступников ловить, а то не дай бог невинные пострадают по ошибке", и плевать, что бандиты на свободе замочат этих невинных в разы более.
> что-то похожее говорят противники КС на этом форуме, не находите?

ФСБ - специальнообучено, не так ли?
А вот ты как, специальнообучен или нет?


goodman2
отправлено 05.09.07 19:40 # 1139


Кому: AT, #1138

> А вот ты как, специальнообучен или нет?
обучен, не переживай, все в армии служили, а кто не служил могут быстро обучиться если голова на месте...


AT
отправлено 05.09.07 19:41 # 1140


Кому: goodman2, #1139

> обучен, не переживай, все в армии служили, а кто не служил могут быстро обучиться если голова на месте...

А чему ты обучен, поделись, a?


goodman2
отправлено 05.09.07 19:43 # 1141


Кому: AT, #1124

> Кому: el_chupanibrey, #1123
> Я тебе, мягко говоря, не верю.
а ты вообще в курсе что el_chupanibrey не в Россее живет?


AT
отправлено 05.09.07 19:46 # 1142


Кому: goodman2, #1141

> а ты вообще в курсе что el_chupanibrey не в Россее живет?

Ну типо да. Догадался! Имя у него какое-то нерусское, еврей наверное.

А ты почему свою страну так неуважительно называешь?


goodman2
отправлено 05.09.07 20:00 # 1143


Кому: AT, #1142

> Кому: goodman2, #1141
>
> > а ты вообще в курсе что el_chupanibrey не в Россее живет?
>
> Ну типо да. Догадался! Имя у него какое-то нерусское, еврей наверное.
смешно..
> А ты почему свою страну так неуважительно называешь?
а что тут неуважительного? па-таму-шта!
читай тута http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F


count79
отправлено 05.09.07 20:00 # 1144


2 all

Смотрите и учитесь: стань таким и короткоствол тебе не будет нужен.
http://allboxing.ru/archives/2007-09-04_05_50.html


Brutanez
отправлено 05.09.07 20:12 # 1145


> Кому: Ursa, #1098

> А просветите нас славный советский инженер какова должна быть толщина мечa?



http://www.sb.pp.ru/smith/arm001.htm


aZaZello
отправлено 05.09.07 20:12 # 1146


Кому: goodman2, #1136

> Вот постылые "правозаШитники" (так вроде?) чего говорят про работу ФСБ против террористов? говорят- "кровавая гэбня" убивает всех подряд виноватых и не очень, и не дай бог попасться под их горячую руку. По их логике "нельзя вообще преступников ловить, а то не дай бог невинные пострадают по ошибке", и плевать, что бандиты на свободе замочат этих невинных в разы более.
> что-то похожее говорят противники КС на этом форуме, не находите?

Ответь, пожалуйста, что ты будешь делать в следующей ситуации: в темной подворотне двое явных уголовников избивают ногами женщину.


goodman2
отправлено 05.09.07 20:12 # 1147


Прошу прощения. ссылка это не та совсем, херня какая-то... http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F


SIN
отправлено 05.09.07 20:12 # 1148


Кому: Ralfi, #104

> Интересно когда уже начнут складывать саги про короткоствол???

Уже давно. Слова народные:
"А на фига попу наган,
Если поп не хулиган?..."


goodman2
отправлено 05.09.07 20:23 # 1149


Кому: aZaZello, #1146

> Ответь, пожалуйста, что ты будешь делать в следующей ситуации: втемной подворотне двое явных уголовников избивают
> ногами женщину.
А зачем бить женщин? ты еще скажи -трое огромных негров бьют арматурой беременную женщину-инвалида кавказской национальности...
А что по-твоему можно сделать?, огнестрела-то нетути...


Ursa
отправлено 05.09.07 20:23 # 1150


> Вот, например, статейка о весе средневековых мечей - http://www.thearma.org/essays/weights.htm
Только ведь все равно ничто не мешает сказать, что это тоже ролевики написали, хотя это The Historical Armed Combat Association.
Кому: el_chupanibrey, #1135

Есть мнение, что мужики, репетирующие на деревянных палках, а потом изображающие офигенно красочные поединки (см. главную страницу сайта) - это и есть самая что ни на есть последняя инстанция.
Хотя, замечу, мое изначальное мнение тоже было в корне неверным. Так что спасибо за науку. Признаю себя тупым упертым подростком. Тему тяжести мечей прошу считать закрытой. Раскаиваюсь и расшаркиваюсь. Errare humanum est.

Теперь об идейной поддержке:
>Хинт: я живу в стране где продажа и ношение оружия разрешено. И у меня есть пара знакомых, с помощь которых я могу оформить разрешение (никаких обходов закона, через официальное вступление в клуб) даже на несколько единиц крупнокалиберного и/или автоматического оружия, которое обычно гражданам не разрешено. Но при этом у меня НЕТ ни одной единицы огнестрельного оружия в доме, не говорю уж чтобы с собой носить.

Есть мнение, что одна "страна где продажа и ношение оружия разрешено" нам уже помогала. Как раз таки демократический строй установить. Так что, если ты уже живешь в стране, где КС(и не только) разрешены, то ответь на вопрос: какого хрена ты лезешь в обсуждение вопроса легализации КС в России(!)? Опять же непонятно: если у тебя самого огнестрельного оружия нет, почему тебя так затронул этот вопрос? Лучше помогай решать проблемы той стране, в которой живешь. Не надо нам больше помогать идейно. У нас идейных граждан и так хватает.


Brutanez
отправлено 05.09.07 20:28 # 1151


> Кому: Brutanez, #1107
>
> > Не, в Англии сейчас не П.ЗдеЦ, в Англии сейчас - Х У Й Н Я! :) И эти, негры которые, как раз и постреливают:) И полицейских, и посторонних и свих гуталиновых братьев. цивилизация плюс демократия
>
> Англичанин в треде!!! Ну, давай, рассказывай уже про свою страну, как там? Все целы?

А я что Тоня Блееер за всех рассказывать? :) Королеве привет не передавать? :) В моей стране памятники оскверняют, это грустно, а в Лондоне, всё как у всех - сильные жрут слабых, Макдоналдсов везде понастроили:) (с)

Погода сегодня радует + 23, Темза не пучится, сколько я из окна вижу. Послезавтра до родины лечу.

Про короткоствол уже писал - я не против оружия, я против оружия в руках дурака:) Вот только дурак мена не спрашивает, когда за оружие хватается.

Если хотели услышать фантастические повести из жизни счастливых заграничников, не ко мне:)


brockhurst
отправлено 05.09.07 20:32 # 1152


Кому: goodman2, #1149


> А что по-твоему можно сделать?, огнестрела-то нетути...

зато есть телефон. это, кстати, про сообразительность вопрос был, подозреваю.

зато есть травматик, вполне легальный, которого у тебя, борцуна с преступностью в сферическом вакууме, почему-то нет, хотя надо бы с чего-то начинать. травматиком, при желании ты можешь нанести травмы довольно ощутимые, просто стрелять надо в лицо или шею.


Gedeon
отправлено 05.09.07 20:32 # 1153


>Ответь, пожалуйста, что ты будешь делать в следующей ситуации: в темной подворотне двое явных уголовников избивают ногами женщину.

Лет двадцать с лишним назад в Киеве был случай, о котором мне поведал друг, служивший тогда следователем. С тренировки возвращался румяный здоровяк-боксер, и вот он увидел, как в переулке двое или трое здоровых мужиков гоняются за щуплым мелким мужичком, хватая его и избивая. Воспылав праведным гневом, он набросился на обидчиков и с ходу крепко им врезал, дав возможность щуплому мужичку убежать. Правда, в итоге мужики все-таки отпинали нашего героя и положили на асфальт лицом. Оказалось, что он сорвал тщательно подготовленную операцию по поимке серийного насильника-садиста. Поэтому товарищи оперуполномоченные с досады не очень стеснялись ни в выражениях, ни в действиях в его адрес.

А вот был бы у него короткоствол - всё могло бы сложиться еще интереснее.


aZaZello
отправлено 05.09.07 20:34 # 1154


Кому: goodman2, #1149

> Кому: aZaZello, #1146
>
> > Ответь, пожалуйста, что ты будешь делать в следующей ситуации: втемной подворотне двое явных уголовников избивают
> > ногами женщину.
> А зачем бить женщин? ты еще скажи -трое огромных негров бьют арматурой беременную женщину-инвалида кавказской национальности...
> А что по-твоему можно сделать?, огнестрела-то нетути...

Я правильно понимаю, что ты вообще ничего делать не будешь?

А если, гипотетически предположим, у тебя будет короткоствол?


goodman2
отправлено 05.09.07 20:37 # 1155


Кому: brockhurst, #1152

> > А что по-твоему можно сделать?, огнестрела-то нетути...
> зато есть телефон. это, кстати, про сообразительность вопрос был, подозреваю.
Ахвотоночто! ты предлагаешь забить уголовиков насмерть моим телефоном? :-)) круто


goodman2
отправлено 05.09.07 20:49 # 1156


Кому: aZaZello, #1154

> А если, гипотетически предположим, у тебя будет короткоствол?
Строить предположения - самое дурацкое дело на свете, а действовать надо строго исходя из конкретных обстоятельств.
Так считаю! :-)


San
отправлено 05.09.07 20:49 # 1157


Кому: Эзоп, #898

> разрешить надо не короткоствол, а ШПАГУ. Оружие это благородное, одним своим видом внушает, опять же дурак со шпагой много бед наделать не сумеет, а умному она весьма сгодится. Да и оздоровлению нации поспособствует, фехтование сгоняет сало покруче диет и аэробики.
И главное, главное - не забыть национальное оружие - казацкую шашку! Эх, порубаем их всех на шинку!


aZaZello
отправлено 05.09.07 20:59 # 1158


Кому: goodman2, #1156

> Кому: aZaZello, #1154
>
> > А если, гипотетически предположим, у тебя будет короткоствол?
> Строить предположения - самое дурацкое дело на свете, а действовать надо строго исходя из конкретных обстоятельств.
> Так считаю! :-)

Слив засчитан. Свободен.


Ursa
отправлено 05.09.07 21:38 # 1159


Кому: Brutanez, #1145

> Кому: Ursa, #1098
> > А просветите нас славный советский инженер какова должна быть толщина мечa?
> http://www.sb.pp.ru/smith/arm001.htm

Ух ты! Какие толковые ребята. Толщину кожи в унциях мерят. Кирасу из высокоуглеродистой стали делают(к тому же, термически обработанной(!). Только непонятно, что подразумевается под термически обработанной? Закалка? Отпуск?). Перевод, опять же, вдумчивый. Однозначно профессионалы. И результат для науки крайне важен. На сколько миллиметров в глубину лютый детина мега-мечом из рессоры от багги разрубит сосновую доску. Апплодирую.

А к чему ссылка так и не понял. Толщина сделанного из рессоры от багги мега-меча нигде не указана. Или это намек на то, что сделают со славным советским инженером несправедливо обиженные ролевики?
[В ужасе выключает монитор и прячется под стол]

И вообще, перечитайте еще раз первичный пост про паренька - ролевика. Для тех, кто не догонит, подсказка: перечитайте пост внимательно. Обратите внимание, на что автор поста делал упор.


Aleks
отправлено 05.09.07 21:44 # 1160


> Кому: Ашвуд, #1049
>Для справки: в Белоруссии короткоствол не легализовывали.

Справедливости ради - не надо батьку обижать! Которкоствол в Белоруссии МОЖНО. Спортсменам (членам клубов). Иметь в собственности и хранить дома. До 9*17.


Ашвуд
отправлено 05.09.07 21:44 # 1161


#1113, lex-kravetski

Насколько я помню, было сказано, что практически сразу же после разрешения КС количество преступлений снизилось на 80%. Думаю, на естественное медленное снижение уровня преступности после беспредела начала 90х это не совсем тянет. Вечером не поленюсь - попробую откопать какую-нибудь статистику по разным странам сам.

----------------------------

#1114, Durman

>Я против КС. Потому что если мне его разрешат купить без заморочек, то в следующий раз >когда мой сосед до 5 утра будет петь караоке, я могу не ударжаться и завалить его... а >потом проституток, что лихо подпевали ему. а потом его собаку, что дерзко на меня >гавкала. а потом и его соседа, что выйдет подолбить рыло на крики и пальбу (соседа - это >чобы свидетелей не было, да). А потом поеду отдыхать и заниматься творчеством лет так на >10-15, или даже на ПЖ. Но это как то не радует :)
>...
>Так что я лучше буду ходить с ножом и приминять его только в случае угрозы моей жизни, и >быстро сваливать с места проиществия, если не было свидетелей.

А кто тебе мешает зарезать этого соседа вместе с собакой ножом? Я понимаю твою точку зрения, но разве это не странно - с одной стороны, ты против КС потому, что неадекватный человек может натворить с ним больших глупостей. С другой стороны, получается, что неадекватный человек с ножом обществу не опасен, выходит так?

----------------------------

#1119, el_chupanibrey

>только двуручники весили от 3.5 до 8 кг при длинне от 120 до 160 см. Ролевик таки был прав.

Таки ролевик был не прав. Потому что по его словам "настоящий двуручный весит кг 3-3,5, "ну никак не больше 5"". "Никак не больше 5" и "до 8 кг" - это разные вещи, правда? :)

Я сам ролевик, хоть и с не очень большим стажем. В разное время мечи весили по-разному. У римлян мечи были действительно легкими. В основном - за счет того, что доспехи в то время были, прямо скажем, не на высоте. С развитием технологий доспехи становились прочнее и тяжелее. Соответственно, мечи также становились тяжелее, чтобы было легче пробивать доспехи.
Для разных задач использовались разные мечи, имевшие разную форму и вес. Одно дело - сражаться в общей толпе, где места для размаха нет и удобен не рубящий, а колющий удар. Совсем другое - борьба конного отряда против пешего, когда свободы для замаха значительно больше.

С развитием вооружений и появлением огнестрельного оружия (первый короткоствол, кстати! :)) надобность в доспехах снова уменьшилась и оружие снова значительно полегчало.

----------------------------

#1121, Ursa

>Чессло, надоело уже. Хочешь КС - иди работать в органы, не нравится работа органов - то >же самое, иди, улучшай. Заодно там и посмотришь, готов ты к пользованию КС или нет. Не >хочешь идти в органы - покупай разрешенное оружие, через 5 лет - КС. В чем вопрос-то?
>
>Я против легализации КС по одной простой причине: даже если КС получат несколько >малолетних идиотов, из особо желающих, и хоть один из них случайно(или намеренно) убьет >нормального человека(не гопа, не бандита и не такого же дебила) - это плохо. Я не >российская демократия. И мне жалко каждого бессмысленно пострадавшего человека. Учитывая >нынешний ажиотаж вокруг этого вопроса - число таких идиотов, вероятно, будет исчисляться >не единицами, а тысячами. И пострадает от этого не один человек. Еще вопросы есть?

Касательно "иди, улучшай": Скольким из нас не нравится ситуация на дорогах? Скольким надоелы лихачи, крутые и просто те, кто купил права? Почему же никто не идет улучшать ситуацию?

Я вообще сторонник свободного ношения КС, но прекрасно понимаю, что наше государство пока еще не готово к этому. В любом случае, пользу от разрешения КС, также как и от личного автомобиля, вижу.

----------------------------

#1125, TT

>камрад, а тебе в голову не приходило, что в википедию статью о двуручных мечах могли >закинуть те же ролевики?

Скажите, вы никогда не пробовали сами "закинуть какую-нибудь информацию" в Википедию? Вся информация тщательно проверяется, при попытке закинуть отсебятину она будет вычищена в течение пары дней, после нескольких повторных попыток такого - блок по айпи.

И это не говоря уже о том, что эту самую "отсебятину" еще надо написать, на что потратить определенное время.

Кстати, а к каким источникам у вас есть доверие? Чем электронная энциклопедия отличается от бумажной (от той же БСЭ, например)? И там и там информация не берется из ниоткуда, она проверяется, причем в итоге вы не можете быть уверенным, что нет никаких ошибок.

----------------------------

#1150, Ursa

>Есть мнение, что одна "страна где продажа и ношение оружия разрешено" нам уже помогала. >Как раз таки демократический строй установить. Так что, если ты уже живешь в стране, где >КС(и не только) разрешены, то ответь на вопрос: какого хрена ты лезешь в обсуждение >вопроса легализации КС в России(!)? Опять же непонятно: если у тебя самого >огнестрельного оружия нет, почему тебя так затронул этот вопрос? Лучше помогай решать >проблемы той стране, в которой живешь. Не надо нам больше помогать идейно. У нас идейных >граждан и так хватает.

Я, как, видимо, и вы, гражданин России и жуву в России. Позволю себе ответить за товарища из-за рубежа:
На ошибках учатся, но лучше учиться на чужих ошибках. Любой прошлый опыт в подобных полезен при принятии решения. Умные люди сначала взвешивают все "за" и "против", а потом решают. Отметать мнение других людей, только потому что они не живут в России - просто глупо. Это все равно, что говорить "Ну и что, что Вася Пупкин пьяным сел за руль и разбился, со мной-то ничего такого не будет, я ведь даже совсем в другом конце города живу, пусть его знакомые мне не говорят, что пить за рулем нельзя".

----------------------------

ПС: Наступил вечер, какашки почти у всех кончились и кидаться стало нечем - разговор постопенно перемещается в более спокойное и адекватное русло :)


Ktylhu
отправлено 05.09.07 21:44 # 1162


Пока посты читал, занимательную историю вспомнил. Может иным серьезным людям для мыслительного процесса пригодится, ну или просто для прикола...
Знаю я одного товарища. Товарищ этот - человек мирный, желанием влезать в криминальные ситуации не отличается, но...
Ехал как то он в электричке (из похода какого то возвращался), подошли к нему трое. Ну, все как положено - пьяные в усмерть, матом ругаются и что то от него хотят. Предложили выйти в тамбур, типа "поговорить". Короткоствола у товарища не было, но зато был фальшфеер (надеюсь, все знают что это). Так вот, как только зашли они, значит, в тамбур, он в угол зажался ну и фальшфеер достал.
А хреновина это, как вы знаете, мощная - мало того что она громко шипит, из нее пламя на полметра ослепительное - чисто джидайский меч. Короче, как мне потом рассказывали, не они его, а он их по тамбуру гонял. Дымищи в тамбуре напустил, внимание общественности привлек - не всякий же раз такое увидишь. Ну и самое главное, после демонстрации столь мощного средства самообороны вся троица с ожогами разной степени тяжести вынуждена была ретироваться.
Вы ж посмотрите какая это замечательная штука:
Шипит и сверкает мощно - на психику преступника давит. Температура пламени хорошая - причиняет приступнику физические, но нелетальные повреждения, а преступник ничего и сделать не может (во всяком случае о восточных приемах борьбы против фальшфеера я не слышал). Ну и наконец положительное влияние на собственную самооценку оказывает - купил себе фальшфеер, сунул за пояс и все, уже как бы Темный Ситх...
А вы все "короткоствол, короткоствол"...


lex-kravetski
отправлено 05.09.07 21:45 # 1163


Кому: Aleks, #1160

> Справедливости ради - не надо батьку обижать! Которкоствол в Белоруссии МОЖНО. Спортсменам (членам клубов). Иметь в собственности и хранить дома. До 9*17.

Понятно же, что я не это имел в виду. В России тоже можно легально иметь короткоствол. И даже носить его с собой. Например, военным. Или милиционерам. В некоторых случаях даже охранникам ЧОП-ов. Также можно хранить дома наградное оружие, даже не состоя на службе. Однако, подозреваю, тут речь несколько не о такой легализации идёт.

А Батьке, пользуясь случаем, передаю мои искренние поздравления. Долгие ему лета.


SIN
отправлено 05.09.07 22:05 # 1164


Кому: Vurn, #360

> 2 Vurn, #340
> > > 6. По оценкам спецов - следующая цель либо Казахстан, либо Россия. Ориентир - 2011-2012 года.
> > Это что, по твоему, карнава... ээээ... Олимпиады не будет?
>
> Если воевать с нами будет не страшно - атакуют! И ессно, никакой Олимпиады. Чтобы сохранить мир, надо провести предельно умную политику. Один из аспектов политики сохранения мира - хорошое оружие на руках населения. Минимальный аспект, честно сказать, но такой аспект есть.

ВСЁ Правильно. Еще древние мудрецы говорили: "Хочешь мира - готовься к войне". Только воевать все-таки должна регулярная, прекрасно обученная, безупречно дисциплинированная, отлично вооруженная и беспощадная к врагам армия, а не гражданское население. Вот когда будет у нас такая армия - тогда мы и будем спокойны и уверены, что ни один супостат к нам не сунется - просто забоится это с нами делать. Кстати, когда у государства будет такая армия для борьбы с врагами внешними, то наверняка будет и правильная милиция для борьбы с преступностью внутренней. Зачем тогда простым (нормальным) гражданам оружие на руках? Ведь "Если на стене висит ружьё, то рано или поздно оно выстрелит". А оно вам надо?


lex-kravetski
отправлено 05.09.07 22:06 # 1165


Кому: Ашвуд, #1161

> Насколько я помню, было сказано, что практически сразу же после разрешения КС количество преступлений снизилось на 80%. Думаю, на естественное медленное снижение уровня преступности после беспредела начала 90х это не совсем тянет. Вечером не поленюсь - попробую откопать какую-нибудь статистику по разным странам сам.

Вот тут можно посмотреть на пресловутый график, на который все так активно ссылаются: http://warrax.net/89/litva2.gif.

Где там "сразу на 80%"? И где там падение уровня преступности? Вроде бы на графике отображено только количество преступлений, совершённых огнестрельным оружием, а вовсе не количество всех преступлений вообще. График показывает, что количество преступлений снизилось с 283-х до 84-х совсем даже не сразу, а за пять лет. Более того, количество короткостволов к этому моменту достигло отметки аж 7762-е штуки. В Литве при этом живёт порядка трёх с половиной _миллионов_ человек. Так что, если уж выводить падение уровня преступности из легализации пистолетов, то надо предположить, что восемь тысяч их владельцев - поголовно помесь Бэтмена с Рэмбо. А единственное их заняте - круглосуточное прочёсывание всех населённых пунктов Литвы на скорости, приближающейся к первой космической.

Если же забить на адские манипуляции со статистикой, и вернуться к разуму, то станет понятно, что в начале/середине девяностых был резкий взлёт уровня преступности (в том числе и с применением оружия), причиной которому явился распад СССР и последовавший за ним расцвет беспредела. Спад же наступил потому, что до бесконечности беспредел такого рода продолжаться не может. И 8000 пистолетов на руках у населения тут ни при чём. Из этого же графика можно видеть, что по сравнению со спокойным временем (к сожалению график начинается с 1992-го, но до этого цифры ещё меньше были) палят друг по другу сейчас всё равно больше, чем до легализации. Не сильно больше, конечно. Что такое 82 преступления в год при трёх с половиной миллионах граждан? Но и пистолетов у граждан пока что только тринадцать с чем-то тысяч. Когда до сотен тысяч дело дойдёт, разница с долегализационным периодом будет видна лучше.

Вообще же что-то там выводить из данного графика - гиблое дело. При работе с тысячами при миллионном населении можно воочию пронаблюдать скачки в два-три раза даже на ровном месте. Просто потому, что в данном случае статистический шум порядка самих величин.

А корреляцию уровня преступности с количеством мобильных телефонов вы зря проигнорировали. Может, в них всё-таки дело?


Aleks
отправлено 05.09.07 22:30 # 1166


Кому: lex-kravetski, #1163
> Понятно же, что я не это имел в виду. В России тоже можно легально иметь короткоствол. И даже носить его с собой. Например, военным. Или милиционерам. В некоторых случаях даже охранникам ЧОП-ов. Также можно хранить дома наградное оружие, даже не состоя на службе. Однако, подозреваю, тут речь несколько не о такой легализации идёт.

У батьки членом спортклуба может стать любой гражданин, и после какого то срока легально купить пистолет. Не надо быть ни военным, ни сотрудником, ни ЧОП'овцем, ни героем заслужившим от Родины награду.


> А Батьке, пользуясь случаем, передаю мои искренние поздравления. Долгие ему лета.

Я хоть и белорус, но лет 10 в Белоруссии не был. Увы.


San
отправлено 05.09.07 22:36 # 1167


Кому: lex-kravetski, #1113
> можно потренироваться на выявлении связи кривой преступности и количества пользователей Виндоус.
Связь самая непосредстенная, без сомнений! Тупые подростки, после очередного синего экрана, разбив в бессильной злобе экран монитора, выходят на улицы. А из-за невозможности дотянуться до дяди Билла - вымещают злость на мирных жителях.


goodman2
отправлено 05.09.07 22:36 # 1168


Кому: aZaZello, #1158

> Слив засчитан.
А ты думал я тебе дететив сочинять буду в 3 частях? наивный какой
> Свободен.
Да я знаю, я всегда свободен, а ты где сидишь?


Aleks
отправлено 05.09.07 22:42 # 1169


Кому: lex-kravetski, #1165
> Где там "сразу на 80%"? И где там падение уровня преступности? Вроде бы на графике отображено только количество преступлений, совершённых огнестрельным оружием, а вовсе не количество всех преступлений вообще. График показывает, что количество преступлений снизилось с 283-х до 84-х совсем даже не сразу, а за пять лет. Более того, количество короткостволов к этому моменту достигло отметки аж 7762-е штуки. В Литве при этом живёт порядка трёх с половиной _миллионов_ человек. Так что, если уж выводить падение уровня преступнос...

Оставьте вы литовцев в покое. Мы живём себе и живём. Да, пистолеты покупать можно. Ну и чего? У нас "свой монастырь" со своим уставом. Чего лезете то?


Guest
отправлено 05.09.07 22:48 # 1170


Кому: Aleks, #1169

> У нас "свой монастырь" со своим уставом. Чего лезете то?

Опять кто-то через вашу границу лезет?


lex-kravetski
отправлено 05.09.07 23:01 # 1171


Кому: Aleks, #1169

> Оставьте вы литовцев в покое. Мы живём себе и живём. Да, пистолеты покупать можно. Ну и чего? У нас "свой монастырь" со своим уставом. Чего лезете то?

Нетривиальный вывод из моего комментария. Нетривиальный.


lex-kravetski
отправлено 05.09.07 23:05 # 1172


Кому: Aleks, #1166

> У батьки членом спортклуба может стать любой гражданин, и после какого то срока легально купить пистолет. Не надо быть ни военным, ни сотрудником, ни ЧОП'овцем, ни героем заслужившим от Родины награду.

Ну так и у нас можно себе охотничье ружьё прикупить. Но чё-то народ всё больше о легализации пистолетов мечтает.


goodman2
отправлено 05.09.07 23:05 # 1173


Кому: Ktylhu, #1162
>усмерть, матомругаются и что то от него хотят. Предложили выйти в тамбур, типа"поговорить". Короткоствола у товарища не >было, но зато был фальшфеер(надеюсь, все знают что это).

типа сигнальная ракета? круто! и где продается?


Aleks
отправлено 05.09.07 23:20 # 1174


Кому: lex-kravetski, #1171
> Нетривиальный вывод из моего комментария. Нетривиальный.

Ваши споры со стороны напоминают разговор религиозных фанатиков относящихся к враждующим концессиям. Мало того что каждая сторона глуха к доводам друг друга, так ещё многие лепят перед собой образ "врага" имеющий минимум отношения к реальному облику собеседника, и начинают с энтузиазмом достойным гораздо лучшего применения на этот образ нападать, осыпая его всевозможными эпитетами, в меру воспитания и интеллекта. Ну и хорошо, ну и прекрасно! Развлекайтесь как хотите. Только зачем соседей то в своём сраче обсуждать? Моя реплика к обоим сторонам относилась.

ЗЫ Да, я пьян.


lex-kravetski
отправлено 05.09.07 23:31 # 1175


Ещё про Литовскую статистику. Не поленился, посчитал корреляцию двух графиков. Корреляция -0.65. Однако. Пошёл искать статистику по преступлениям и обнаружил следующую страницу: http://www.nplc.lt/stat/nus/nus1.htm. С удивлением выяснил, что в Литве общее количество преступлений не снижается, а растёт. Более того, корреляция количества оружия на руках у населения и количества совершённых преступлений, сколько бы вы думали? 0.90! Тут впору уже заключить, что наличие пистолетов на руках у населения предельно тесно связано с ростом уровня преступности.

С нетерпением жду новых аргументов от сторонников легализации.

Отдельный интерес представляет "падение количества преступлений на 80%". По указанной ссылке его можно даже обнаружить. Было это... в 1937-м году. Подозреваю, коварный Сталин незаметно для всех короткоствол всё же легализовал.


Aleks
отправлено 05.09.07 23:32 # 1176


ЗЫЫ
Мой вариант дискуссии о короткостволе:

У тебя есть пистолет?
Да есть, и не один (так оно и есть)

Зачем он тебе?
Захотел и купил.

Но зачем?
Не твоё дело.

Но ведь [вставить по желанию]!
А мне по хуй.

А я (мы) считаем [вставить по желанию]
А плевать.

А тут уже 12 страницу из пустого в порожнее льют.


lex-kravetski
отправлено 05.09.07 23:35 # 1177


Кому: Aleks, #1174

> Ваши споры со стороны напоминают разговор религиозных фанатиков относящихся к враждующим концессиям. Мало того что каждая сторона глуха к доводам друг друга, так ещё многие лепят перед собой образ "врага" имеющий минимум отношения к реальному облику собеседника, и начинают с энтузиазмом достойным гораздо лучшего применения на этот образ нападать, осыпая его всевозможными эпитетами, в меру воспитания и интеллекта. Ну и хорошо, ну и прекрасно! Развлекайтесь как хотите. Только зачем соседей то в своём сраче обсуждать? Моя реплика к обоим сторонам относилась.

> ЗЫ Да, я пьян.

Допускаю, что водка всему виной. При внимательном прочтении моего комментария на трезвую голову можно обнаружить, что речь в нём идёт исключительно о трактовке статистических данных. Не о жизни в Литве. Не о её проблемах. Не о вражде России с Литвой. И не о необходимости запрета короткоствола во всей Прибалтике. Литва в комментарий фигурирует исключительно потому, что сторонники легализации упорно ссылаются на график, ссылка на который приводится. Выводы, которые они делают, как раз и проверяются на состоятельность.


San
отправлено 05.09.07 23:43 # 1178


>ПС: Наступил вечер, какашки почти у всех кончились и кидаться стало нечем - разговор постопенно перемещается в более спокойное и адекватное русло :)
(Так, для оживления дискуссии)
Добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем просто добрым словом.
(с) якобы Аль Капоне

Кому: Ktylhu, #1162
> Шипит и сверкает мощно - на психику преступника давит. Температура пламени хорошая - причиняет приступнику физические, но нелетальные повреждения, а преступник ничего и сделать не может (во всяком случае о восточных приемах борьбы против фальшфеера я не слышал). Ну и наконец положительное влияние на собственную самооценку оказывает - купил себе фальшфеер, сунул за пояс и все, уже как бы Темный Ситх...
А сколько времени горит?


Aleks
отправлено 05.09.07 23:45 # 1179


Кому: lex-kravetski, #1177
> Литва в комментарий фигурирует исключительно потому, что сторонники легализации упорно ссылаются на график, ссылка на который приводится. Выводы, которые они делают, как раз и проверяются на состоятельность.

В жопу сторонников :) По моим наблюденим (живу я тут) наличие короткоствола у населения на преступность в Литве не влияет. Кто ищет приключений на задницу - находит без проблем.


Brutanez
отправлено 05.09.07 23:55 # 1180


2 Ursa, # 1025
>Людское невежество не имеет предела. Не так давно меня удивил один парень-ролевик, он утверждал, что меч настоящий двуручный весит кг 3-3,5, "ну никак не больше 5". Это подкреплялось неоспоримым аргументом: "как же они им иначе махали? У меня и от текстолитового руки устают быстро! Да они бы его не подняли!". На предложение посчитать массу примерно соответствующего куска стали, исходя из габаритов и удельной плотности стали, мне было отвечено: "Да че с тобой разговаривать!".

Если человек никогда не держал в руках современную реплику меча, то он вряд ли имел возможность взвесить меч из музея:) Но тем не менее уподобляется ребятам из Mythbusters.

Которые определяли пробивную спсобность стрелы путём прицепления наконечника к специальной ронятельной машине и роняли сиё на металлическую пластинку:)

Из лука они не могли по нагруднику пострелять:)

From ordinary hands-on experience we know full well that swords were not excessively heavy nor did they weigh 10 or 15 pounds and more. There is only so many ways we can repeat how these weapons were not at all heavy or ungainly. Remarkably, while one would think a crucial piece of information as the weight of swords would be of great interest to arms curators and arms historians, there is no major reference book that actually lists the weights of different types. Perhaps this vacuum of documented evidence is part of the very problem surrounding the issue. However, there are a few respected sources that do give some valuable statistics. For example, the lengthy catalog of swords from the famed Wallace Collection Museum in London readily lists dozens of fine specimens among which it is difficult to find any weighing in excess of 4 pounds. Indeed, the majority of specimens, from arming swords to two-handers to rapiers, weigh much less than three pounds.


STANG
отправлено 06.09.07 00:13 # 1181


Заранее извиняюсь за офф-топ, у этого же автора про олимпиаду, интересные вещи

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/prowelikijaotechestwennyjaolimpiady.shtml


Ашвуд
отправлено 06.09.07 00:29 # 1182


#1165, lex-kravetski

Спасибо, с вашими выводами по этой таблице полностью согласен. Если честно, я полагал, что количество владельцев КС измеряется хотя бы несколькими сотнями тысяч. Насчет количества преступлений при советском режиме и сейчас, думаю, рано говорить - для этого еще надо посмотреть динамику численности населения и учесть психологию советского общества (пусть уже и в конце самого советского строя). Именно таких доводов я и ожидал от участников дискуссии.

------------------------

#1169, Aleks

>Оставьте вы литовцев в покое. Мы живём себе и живём. Да, пистолеты покупать можно. Ну и >чего? У нас "свой монастырь" со своим уставом. Чего лезете то?

Мы и не собираемся ничего вам указывать. Просто на основе опыта вашей страны в разрешении владения КС пытаемся сделать выводы о целесообразности принятия такого же закона у нас.

------------------------

#1173, goodman2

>типа сигнальная ракета? круто! и где продается?

Фаеры у футбольных болельщиков на стадионах видели? Где продаются - можно узнать в официальном фан-клубе любого ФК. Продаются вполне легально, используются тоже.

ПС: да, к числу болельщиков отношусь. Причем переживаю за свою команду сильно. Нет, на стадионе ни разу сам не был, просто много знакомых и друзей - болеют за свои команды вживую.

------------------------

#1175, lex-kravetski

Отсюда можно сделать следующий вывод:
после разрешения ношения КС в Литве *доля* преступлений с использованием оружия падает примерно с той же скоростью, что и количество КС на руках (так как последние 4-5 лет количество преступлений с использованием ОО находится примерно на одном уровне с небольшими колебаниями - см. первую таблицу)!

Вот так вот одну и ту же статистику можно использовать как для доводов ЗА, так и для доводов ПРОТИВ :)

ПС: хорошо бы понять, какой показатель нас на самом деле интересует. А еще лучше - проследить динамику одних и тех же показателей (нескольких разных, чтобы охватить разные аспекты) в Литве (где КС разрешен) и в той же России (где он под запретом) и сравнить.

------------------------

#1177, lex-kravetski

>Литва в комментарий фигурирует исключительно потому, что сторонники легализации упорно >ссылаются на график, ссылка на который приводится.

Потому что противники КС не привели вообще никаких графиков. :Р Шутка.
На самом деле - надо же от чего-то отталкиваться. Хотя бы и от этого графика (я его хоть наконец-то увидел).

------------------------

#1178, San

>А сколько времени горит?

По-разному. Минут на 10-15 может хватить вроде бы - чтобы отпугнуть, вроде достаточно. Главное, чтобы ваши действия не попали под статью УК "Хулиганство" (217я или 219я вроде - не помню точно). Потому что оный предмет может быть квалифицирован как оружие.

------------------------

#1180, Brutanez

>From ordinary hands-on experience we know full well that swords were not excessively heavy >nor did they weigh 10 or 15 pounds and more. There is only so many ways we can repeat how >these weapons were not at all heavy or ungainly. Remarkably, while one would think a crucial >piece of information as the weight of swords would be of great interest to arms curators and >arms historians, there is no major reference book that actually lists the weights of >different types. Perhaps this vacuum of documented evidence is part of the very problem >surrounding the issue. However, there are a few respected sources that do give some valuable >statistics. For example, the lengthy catalog of swords from the famed Wallace Collection >Museum in London readily lists dozens of fine specimens among which it is difficult to find >any weighing in excess of 4 pounds. Indeed, the majority of specimens, from arming swords to >two-handers to rapiers, weigh much less than three pounds.

Ой, а ссылку на оригинал можно? Не то, чтобы я сильно не доверял источнику, но 4 английских фунта - это всего 1,6кг. Поэтому кажется странным, что в известном музее экспонаты, весящие больше, можно пересчитать по пальцам. Попробую еще каталог этого музея в сети найти, посмотреть, что там за экземпляры вообще.

------------------------

Да, кстати, никого не напрягает стиль моих ответов? Просто мне так удобнее - ответить сразу на все, а не писать ответ на каждый пост отдельно.

Если напрягает - буду исправляться :)


Ашвуд
отправлено 06.09.07 00:44 # 1183


Кому: STANG, #1181

> Заранее извиняюсь за офф-топ, у этого же автора про олимпиаду, интересные вещи
>
> http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/prowelikijaotechestwennyjaolimpiady.shtml

Прочитал, откомментил. Здесь повторять не буду. Если интересно - под тем же ником откомментил, что и здесь. Вроде бы коммент №14, не знаю, модерируются они там автором или нет.

Автора еще почитаю на всякий случай, возможно, его точка зрения на другие вещи будет ближе к моей. По этой заметке - его мнение не разделяю.


Ашвуд
отправлено 06.09.07 00:51 # 1184


Мои слова:
>под статью УК "Хулиганство" (217я или 219я вроде - не помню точно).

Приношу извинения, 213я она, только что уточнил. Вот прямая ссылка: http://uk-rf.ru/st213.html

Впрочем, более подкованные в юриспруденции могут отнести использование предметов, подобных фальшфеерам и к другой статье. Я все-таки не знакток кодексов (хотя стараюсь по мере возможностей быть в курсе того, что не положено делать в нашем государстве, и что за это бывает).


Aleks
отправлено 06.09.07 00:56 # 1185


Кому: Ашвуд, #1182
> Мы и не собираемся ничего вам указывать. Просто на основе опыта вашей страны в разрешении владения КС пытаемся сделать выводы о целесообразности принятия такого же закона у нас.

Вы хернёй маетесь, а не выводы делаете. На нашу преступность больше повлияло открытие границ ("спецконтингенту" интереснее грабить за границей, а деньги пропивать на родине). Сам по себе график не говорит ни о чём. Криминальные хроники как пестрели заметками что отчим зарезал пасынка (и наоборот) или собутыльник раскроил голову собутыльнику, так и пестрят. Телефоны у подросков на улицах как отнимали так и отнимают. Поэтому, как говорил, сторонников, пытающихся что-то вытянуть с нашей статистики в жопу. С другой стороны - противников тоже в жопу. Ужасы которые они так красочно рисуют так же далеки от реальности, как и фантазии об обуздании преступности короткостволом. Известных мне случаев применения нормальных легальных пистолетов владельцами (а я в "короткоствольном" обществе вращаюсь, эти вопросы у нас отслеживают, и я вроде как в курсе) за всё время как разрешили можно пересчитать по пальцам. Отмороженная молодёжь стреляет в друг друга флобертами (калибр 4 или 6 мм, дульная энергия до 7,5, аналог российской пневматики, только бухает громко).


Ашвуд
отправлено 06.09.07 01:14 # 1186


Кому: Aleks, #1185

> Кому: Ашвуд, #1182
> > Мы и не собираемся ничего вам указывать. Просто на основе опыта вашей страны в разрешении владения КС пытаемся сделать выводы о целесообразности принятия такого же закона у нас.
>
> Вы хернёй маетесь, а не выводы делаете. На нашу преступность больше повлияло открытие границ ("спецконтингенту" интереснее грабить за границей, а деньги пропивать на родине). Сам по себе график не говорит ни о чём. Криминальные хроники как пестрели заметками что отчим зарезал пасынка (и наоборот) или собутыльник раскроил голову собутыльнику, так и пестрят. Телефоны у подросков на улицах как отнимали так и отнимают. Поэтому, как говорил, сторонников, пытающихся что-то вытянуть с нашей статистики в жопу. С другой стороны - противников тоже в жопу. Ужасы которые они так красочно рисуют так же далеки от реальности, как и фантазии об обуздании преступности короткостволом. Известных мне случаев применения нормальных легальных пистолетов владельцами (а я в "короткоствольном" обществе вращ...

Ну, объем криминальных хроник ограничен. И если в них который год подряд попадает 100 преступлений (цифры с потолка), это ни о чем не говорит. Реальное количество преступлений могло как увеличиться (например, с 1000 до 10000), так и уменьшиться (наоборот, с 10000 до 1000).
Я вообще всякого рода хроникам стараюсь не доверять. Потому что простейшая цензура может сделать с ними все что угодно. Захотят вышестоящие дяди - и не будет у вас преступления показывать в хрониках. Захотят - создадут такое впечатление, что вы по колено в крови ходите. Имхо, цифры статистики все-таки подделать труднее (по крайней мере, значительно).

По поводу открытия границ - ну, можно посмотреть другую страну, в которой открылись границы, но не был разрешен КС и сравнить. Думаю, это более-менее исключит влияние открытости границ на данные показатели.

А вообще - рано или поздно придет время для окончательного решения этого вопроса. Нужно знать, к чему может привети то или иное решение. Именно поэтому опыт Литвы будет столь же важен, как и опыт США и Канады (возможно, даже более важен, так как принятие закона в Литве проходило в условиях, значительно более приближенных к условиям современной России).


Goblin
отправлено 06.09.07 01:17 # 1187


Кому: Ашвуд, #1186

> Я вообще всякого рода хроникам стараюсь не доверять. Потому что простейшая цензура может сделать с ними все что угодно. Захотят вышестоящие дяди - и не будет у вас преступления показывать в хрониках. Захотят - создадут такое впечатление, что вы по колено в крови ходите. Имхо, цифры статистики все-таки подделать труднее (по крайней мере, значительно).

> А вообще - рано или поздно придет время для окончательного решения этого вопроса. Нужно знать, к чему может привети то или иное решение. Именно поэтому опыт Литвы будет столь же важен, как и опыт США и Канады (возможно, даже более важен, так как принятие закона в Литве проходило в условиях, значительно более приближенных к условиям современной России).

C башкой-то как - всё в порядке?

В одном месте - ничему не веришь, и сразу после этого - важный опыт?


lex-kravetski
отправлено 06.09.07 01:21 # 1188


Кому: Ашвуд, #1182

> Насчет количества преступлений при советском режиме и сейчас, думаю, рано говорить - для этого еще надо посмотреть динамику численности населения и учесть психологию советского общества (пусть уже и в конце самого советского строя). Именно таких доводов я и ожидал от участников дискуссии.

Я дал ссылку на страницу со статистикой по преступлениям в Литве. Там в том числе и пересчёт на душу населения есть. Разница с постперестроичным временем настолько велика, что её можно видеть невооружённым глазом без вычисления каких-то там коэффициентов. Достаточно посмотреть на графики, которые по сслыке чуть ниже приведены.

> Отсюда можно сделать следующий вывод:
> после разрешения ношения КС в Литве *доля* преступлений с использованием оружия падает примерно с той же скоростью, что и количество КС на руках (так как последние 4-5 лет количество преступлений с использованием ОО находится примерно на одном уровне с небольшими колебаниями - см. первую таблицу)!

Повторно сообщаю: ненулевая корреляция не означает следования одного явления из другого. Особенно в тех случаях, когда ущербность статистики, по которой считается корреляция, очевидна.

> хорошо бы понять, какой показатель нас на самом деле интересует. А еще лучше - проследить динамику одних и тех же показателей (нескольких разных, чтобы охватить разные аспекты) в Литве (где КС разрешен) и в той же России (где он под запретом) и сравнить

В данной конкретной статистике нас не интересует никакой показатель. Поскольку судить по нему о чём-то, то же самое, что пытаться вычислить мнение людей всей планеты о трудах Иманнуила Канта, основываясь на беглом опросе трёх своих одноклассников.

> Потому что противники КС не привели вообще никаких графиков. :Р Шутка.
> На самом деле - надо же от чего-то отталкиваться. Хотя бы и от этого графика (я его хоть наконец-то увидел).

Надо было взглянуть на него до отталкивания, а не после. Многое сразу бы прояснилось.

А второй график приведён по ссылке на статистику. Общее количество преступлений. Которое упорно растёт, что оказалось неожиданностью даже для меня.


Aleks
отправлено 06.09.07 01:27 # 1189


Кому: Ашвуд, #1186
>А вообще - рано или поздно придет время для окончательного решения этого вопроса. Нужно знать, к чему может привети то или иное решение. Именно поэтому опыт Литвы будет столь же важен, как и опыт США и Канады (возможно, даже более важен, так как принятие закона в Литве проходило в условиях, значительно более приближенных к условиям современной России).

Может придёт, может не придёт. Только чем тщательнее изучается опыт, чем более внимательно анализируются данные тем хуже за поднятой пылью видно, что наличие/отсутствие пистолетов у граждан может далеко не самый важный (а скорее совсем не важный) фактор, который влияет на преступность. Мне с моей колокольни, по крайней мере, видится именно так.


Time-off
отправлено 06.09.07 01:36 # 1190


Надысь в одном форуме приподнимали тему гражданского оружия. Пришли к выводу что идеальным гражданским оружием будет здоровенная шоковая граната с паралитическим газом и радиусом действия максимально большим.Эдакий пэник-баттон. Чтоб если чего - честный гражданин нажимал кнопочку, раздавался немеряный БДЫЩ!!!! и в радиусе метров пятьсот все падали в нирвану до приезда наряда, включая честного гражданина. А там уж разберутся кто виноват.


King3214
отправлено 06.09.07 01:49 # 1191


Наконец-то дочитал последнюю страницу коментариев (не надо, не надо аваций!)
Интересно излагают любители КС.
На меня, правда, эти доводы мало действуют,
я не - за - и - не против-,
но тем не менее хочу заметить, что ни один
из комментаторов не высказался на тему пассивной защиты - бронежилеты,
одежда из пуленепробиваемых тканей и т.п.
Помнится, где то в начале 80-х годов в газете "Комсомольская правда"
была статейка о показе модной одежды изготовленной из
пуленепробиваемых тканей (показ проходил кажется в Израиле).
Показывалось все носки, трусы, брюки, майки , рубашки,
пиджаки, куртки, плащи, пальто, перчптки,а также шапки, шарфы и т.д..
Автор заметки правда сетовал на невзрачность расцветок,
но радовался практичености такой одежды.

Надеюсь любители КС разовьют эту тему и запишут в свои доводы - за-.

Это с одной стороны, а с другой, каждому любителю КС,
ножей и др.дробяще-режущих предметов предлагаю
полубоваться своей своей собственной кровью, которая выливается из
тебя любимого. Надо ведь точно знать и прочуствовать на себе то,
что хочешь сделать с другими.

Я не писатель, я читатель.


tiger_tiger
отправлено 06.09.07 03:09 # 1192


Кому: goodman2, #1133

> Кому: Ursa, #1132
>
> > Между этими двумя состояниями будет определенное количество бессмысленно убитых идиотами людей.
> а какое будет количество осмысленно убитых "идиотов"? и сколько потенциальных жертв этих "идиотов" будет спасено?

я читал статью про американца, владельца оружейного магазина. так его несколько раз пытались ограбить-обворовать (автор статью ярый член НРА). и он все владельца оружейного магазина все нахваливал, дескать, наш человек, меткой стрельбой отпугивал и (иногда) убивал злых-нехороших парней. догадайтесь с трех раз, что пытались обокрасть (разграбить) злоумышленники? правильно, оружейный магазин, который принадлежит герою. причем зарубы между героем и преступниками были по-киношному фееричны, применялся даже не короткоствол (куда там рэмбо), а пистолеты-пулеметы и автоматические винтовки. статья была на тему "а вот если бы у героя не было бы АР-15, все было бы по другому!" они (НРА) ратовали за разрешение на продажу автоматического оружия (афаик, его сейчас продавать легально в штатах нельзя). с нетерпением жду разрешения короткоствола и подобных статей в россии. :)


Ашвуд
отправлено 06.09.07 03:09 # 1193


#1187, Goblin

>C башкой-то как - всё в порядке?
>
>В одном месте - ничему не веришь, и сразу после этого - важный опыт?

После первого же куска, который вы процитировали, сказано открытым текстом: "Статистике я доверяю больше, чем различным хроникам". А если не доверять вообще никому и ничему, можно оказаться в сумашедшем доме (где лично мне оказаться совершенно не хочется).

Возможно, это всего лишь юношеская наивность, но я все-таки думаю, что решения у нас в государстве принимаются исходя из определенных данных, которые анализируются, а не наобум.

-----------------------

#1188, lex-kravetski

>В данной конкретной статистике нас не интересует никакой показатель. Поскольку судить по >нему о чём-то, то же самое, что пытаться вычислить мнение людей всей планеты о трудах >Иманнуила Канта, основываясь на беглом опросе трёх своих одноклассников.

А почему? Я серьезно спрашиваю, может, просто не понимаю чего-то...
При законодательном принятии решения о запрете/разрешении КС ответственные за это лица должны оценить возможные последствия решения? На основании чего они должны сделать такую оценку? У России предыдущего опыта в этом вопросе нет. Сторонники говорят, что число преступлений уменьшится, противники - говорят, что увеличится. Нужны какие-то основания для принятия той или иной позиции, разве не так?
Я не говрю про опыт одной только Литвы. Но мне кажется, что если провести сравнительный анализ по разным странам с разным положением дел и попробовать исключить не относящиеся к вопросу факторы, результат будет полезен.

Если я где-то ошибаюсь, поправьте меня - я пойму.

>А второй график приведён по ссылке на статистику. Общее количество преступлений. Которое >упорно растёт, что оказалось неожиданностью даже для меня.

Я еще посмотрю подобную статистику по разным странам, но обещаю не делать никаких скоропалительных выводов. Лучше выложу сюда же, чтобы была возможность обсудить.


Ursa
отправлено 06.09.07 05:17 # 1194


>Возможно, это всего лишь юношеская наивность, но я все-таки думаю, что решения у нас в государстве принимаются исходя из определенных данных, которые анализируются, а не наобум.

К сожалению, многие решения у нас в государстве принимаются исходя из "неоспоримой статистики". Еще раз, внимательно прочти пост #1113. А решения у нас в государстве принимаются обычными людьми. А человеку свойственно заблуждаться. Более того, далеко не у всех наших законотворцев есть ВО. А те, у кого оно есть, просто не помнят ничего из дисциплин, к которым относятся те или иные вопросы. Они помнят только, что втелевизоре надо поимпозантнее и поумнее выглядеть. И денег все хотят, опять же. И разбираться в причинах и следствиях тоже не каждый умеет(да и совсем не каждый имеет желание, тем более, что за некоторые решения просто платят деньги). Так что представь, что решения в стране принимает твой сосед Вася - малолетний долбоеб лет этак 18. Результат будет примерно тот же.


Ursa
отправлено 06.09.07 05:33 # 1195


И еще, с другой стороны: граждане России в общей массе также глубоко похуистично относятся к законотворчеству(да и вообще ко всему). Хавают что попало, лишь бы брэнд был известный. До тех пор, пока нас не касается-похеру, галочку поставим. Потому как собственное мнение у каждого есть, естественно, единственно верное мнение. Потом голосим "Да что ж это такое происходит-то?!". А происходит то, что головой надо было думать раньше, когда галочку для отмазки ставил.


ichiro
отправлено 06.09.07 09:08 # 1196


Кому: user_22, #365
> > Китай угрожает нападением...
> В чём выгода? Например, они не будут платить за газ. Это будет их газ.
Все проще.
Они купят газ, с помощью него произведут товары и продадут нам же, только уже дороже. Посмотри вокруг себя - сколько из вещей стоящих рядом произведено в родной стране? За все это были заплачены деньги в чужой карман.

Кому: Thorstein, #341

> Кому: Vurn, #309
> >Именно для того, чтобы оказавшееся под окупацией русское население было вооружено.
Реальная власть в мире давно принадлежит структурам и организациям. Один человек против организации - ничто.
Трое одного выведут из строя с минимальными повреждениями. Десятеро просто затопчут. Что ты сделаешь против армии с одним короткостволом в руках? Без связи, без цели, без надежды.
Отдавая короткоствол в руки населения с целью для защиты от окупации - надо сразу же рассказывать как действовать, чтобы это возымело хоть какой-то эффект. А именно выдать методичку камикадзе:
1. Ты вооружен и можешь причинить вред живой силе противника.
2. Они организованы и вооружены лучше, и потому живым ты не уйдешь.
3. Твоя цель: до своей смерти причинить максимально возможное количество повреждений.
Если каждый неоспоримо примет инструкцию к исполнению - тогда да, массовый наскок зергов оправдается. Но этому будут усиленно мешать. Будут обещать райские кущи, показательно и с цинизмом казнить пойманых зерглингов. Вешать на них все беды колеблющегося населения.
Ты должен поставить на то, что другие сохранят лояльность старому режиму. Что новая власть будет настолько хуже, что умереть в суицидальной атаке гораздо предпочтительнее, чем жить в окупации. Что новый режим не предоставит более лучшие условия жизни.

Да и военная доктрина давно изменилась. Не короткоствол гарантирует защиту от окупации, а ядерное оружие и угроза его применения. ОМП решает.


parazit
отправлено 06.09.07 09:08 # 1197


Кому: Ursa, #1098

> гм, посчитал примерно массу двухметрового железного меча (сталь раньше вряд ли была распространена, да и плотность стали по сути разная, так что железно проще взять :) ) дык вот... для примера возьмем брусок железа размерами 200см*7см*0,3см при плотности стали в 7,8 г на сантиметр кубический получим 3276 грамм, что равняется 3,276 килограмм...
> вывод: сам то пробовал, товарищ, считать массу меча? ;)
> Кому: parazit, #1083
>
> Сопромат, значит, не учили. Не удивлен. Что, позвольте узнать, ты будешь делать мечом 2-х метровой длины и толщиной 3мм? Соседского пацана по заднице шлепать?

учили, куда ж без этого :) но толщина в 3 миллиметра это экстраполируя ежели. В середине клинка толщина ессесно больше, пусть будет 5 мм. А учитывая что двуручники вообще то разные бывают, то можно как уменьшить массу до трех кило, так и увеличить. Я не сомневаюсь что находились отдельные личности, которым не в падлу было махать и 10килограмовым мечем. Но это как говорится, кто во что горазд. Только вот ты камрад спускаешься к логике твоего приятеля ролевика, приведи свои выкладки, несомненно основанные на глубоком познании сопромата. С удовольствием посмотрю :)


Ursa
отправлено 06.09.07 10:14 # 1198


> учили, куда ж без этого :) но толщина в 3 миллиметра это экстраполируя ежели. В середине клинка толщина ессесно больше, пусть будет 5 мм. А учитывая что двуручники вообще то разные бывают, то можно как уменьшить массу до трех кило, так и увеличить. Я не сомневаюсь что находились отдельные личности, которым не в падлу было махать и 10килограмовым мечем. Но это как говорится, кто во что горазд. Только вот ты камрад спускаешься к логике твоего приятеля ролевика, приведи свои выкладки, несомненно основанные на глубоком познании сопромата. С удовольствием посмотрю :)
Кому: parazit, #1196

1. Я ж сказал, спасибо за науку, учитывая, что многие источники более-менее сходятся во мнении, и приняв в рассмотрение пару дополнительных факторов, упущенных ранее - мнение было неверным. Однако, суть фишки ты все же просмотрел. Перечитай ещё раз, чем я восхитился в приятеле - ролевике. Дурак это не тот кто ошибается, дурак - тот кто ничему не учится. Потому что его мнение есть единственно правильное!
2. Я ж сказал, денег заплати, приведу и рассчитаю. Не совсем, опять же, понятно, что ты собрался экстраполировать? Видимо, ты имел в виду усреднить? Учитывая твое владение терминами, мог бы, несмотря ни на что, загонять тебя сцаными тряпками, но не стану. Кстати, сам мог бы догадаться, почему сопромат дал завышенные цифры. Если сопромат все же учил.


Sweet Death
отправлено 06.09.07 10:14 # 1199


> Хочешь КС - иди работать в органы, не нравится работа органов - то же самое, иди, улучшай. Заодно там и посмотришь, готов ты к пользованию КС или нет.
Эта.. Тут широко известно кому ты можешь давать советы :)

> Не хочешь идти в органы - покупай разрешенное оружие, через 5 лет - КС.
Ты, извини, с какого дуба рухнул? О чем ты?

> Я против легализации КС по одной простой причине: даже если КС получат несколько малолетних идиотов, из особо желающих, и хоть один из них случайно(или намеренно) убьет нормального человека(не гопа, не бандита и не такого же дебила) - это плохо.
Читай новости выше. Где твои пикеты протеста супротив гладкоствольного и нарезного длинноствольных?

Кому: aZaZello, #1104
> Гоблин как-то приводил "ситуационную задачу": ты идешь по темному переулку и видишь как двое явных уголовников ногами запинывают женщину. Что ты будешь делать?
Камрад - на твоих глазах гражданина еще на предыдущей странице зарезали. А ты в ответ про просранную курточку и что я буду делать?
Начни с себя - ответь по существу :)


Sweet Death
отправлено 06.09.07 10:14 # 1200


Кому: aZaZello
О отличной работе розыска. Курточку ведь твою нашли.
================================
В Красноярске милиция задержала дерзкого уличного грабителя. .... Те, кто оказывал грабителю сопротивление, были жестоко избиты. Как отмечают милиционеры, преступник действовал в центре города, в людных местах, в основном днем. При этом ему удавалось скрыться. .... "В настоящий момент доказано 12 совершенных им ограблений, мы подозреваем его в совершении еще ряда подобных преступлений. Возрастная категория у потерпевших самая разная. ..."
================================
Обрати внимание - только доказано - 12 (двенадцать) совершенных ограблений. Не одно - двенадцать. Т.е. гражданин после первого как минимум двенадцать раз совершил злодеяние.
А на твоих глазах еще вчера человека зарезали, а ты тут до сих пор сливы засчитываешь :D



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1237



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк