Любителям короткоствола на заметку

03.09.07 21:51 | Goblin | 1237 комментариев »

Разное

А вот пишут:
Целая Александрийская библиотека написана по сабжу, если все вместе сложить. Казалось бы, в чем проблема? Ну хочется тебе пистолет, так пойди и купи, пока дешево. Если, не приведи Господь, разрешат, стопудово дороже станет. Нет, нужно "чтоб официально". Если "неофициальность" является помехой, значит не так и нужно.

Только вот зачем пистолет, никто сказать не может. Общее в тональности есть — "Чтоб не обидели ненароком". А что конкретно будет делать со стволом этот человек, так боящийся обид, непонятно. Пойти обидчиков пострелять, когда уже обидели? Так это неправильно в большинстве случаев: ведь за здорово живешь нечасто обижают.

Предотвратить обиду? Ну не знаю. Кто может предотвращать грубости в свой адрес с пистолетом, тот, как правило, прекрасно обходится и без пистолета. Процесс этот больше от головы, чем от куска железа.

И потом, пистолет не самый удобный инструмент обидопредотвращения, если даже принять всерьез озабоченность некоторых граждан возможностью грядущих обид, которые еще то ли будут, то ли нет. А пистолет им нужен уже сегодня. Хотя в любом спортивном магазине можно купить незапрещенную биту, а в любом хозяйственном — отличный, абсолютно легальный нож. С которыми можно троих пистолетоносных обидчиков уделать, если не лениться отдавать необременительным упражнениям полчаса через день — не подставляясь при этом под статью. Не, ножыки и биты лежат как лежали — видимо, так страстно желаемая безопасность не нуждается в простых решениях. Мы хотим стволы! Причем отчего-то именно короткие. Даже конкретные марки называют, которые как бы "лучше" для их безопасности, почему-то все больше иностранные.

Опять до...бусь — если тебе хочется иметь "возможность защитить свой дом", на хрена тебе именно короткий ствол? Что ты им защитишь? Себя от изнасилования, вовремя застрелишься? Тогда вздернись, нахрена семье за тобой мозги вытирать, им и так еще похороны проплачивать. Если ты дурак, и накосячил настолько, что за тобой пришли, то никакой пистолет тебе не поможет. Если боишься не спроса, а хулиганов, купи ружье, оно всяко для дома лучше, поинтересуйся у ментов, пистолет им в адресе страшнее, или охотничье ружжо с двумя огромными дырками на конце. Ружье вдобавок еще и дешевле — это помимо, подозреваю, не слишком-то и важного для желающих иметь "короткоствол" вопроса эффективности.

Есть еще аспект — его в качестве аргумента не выставляют, но упоминается он постоянно: "Вооруженным народом управлять будут лучше и справедливее, потому как забоятся наглеть". Ну, тут сказать нечего — последнее время стараюсь письменно не материться. Были чмошники без пистолетов, станут с пистолетами — вот и вся разница для власти, плюс лишний повод вывернуть чмошнику карманы.

Думается, желая таскать с собой в кармане стволы, сограждане жаждут не пистолета, а хоть немного уважения к себе. Желание понятно, да только тут им не поможет ничто, кроме них самих: не пистолет делает человека уважаемым, а сердце. Но если сердце есть, то оно же и не позволит стрелять, если пистолет таки оказался под рукой в "нужный" момент. Человек с сердцем пожалеет дурака, которого неуважаемый человек(чмо) — злорадно застрелит, вспоминая, как обсирался со страху, когда пьющие пиво на лавочке дураки шумели ему вслед всякие глупости. Результат: было просто чмо, а стало попробовавшее крови чмо-убийцо, с пистолетом и разрешением таскать его с собой. Кому он нужен, такой результат? Кого он грохнет следующим?

Если человеку хочется пистолет, то он ему не поможет. Зато другим придется туго, особенно дуракам. А в молодости нормальные люди порой бывают такими дураками, что не верится даже. И если чмошникам дать пистолеты, то многие из молодых так и останутся дураками, навсегда — в могиле не поумнеешь. Но разве это важно, когда так хочется пистолет...

Вывод: болтовня о якобы назревшей необходимости короткоствола является децтвом в жопе. Кому надо, тот имеет. Кому в жизни не повезло, и пистолет носить действительно нужно, тот носит и не ссыт ментов, потому что иначе убьют. Пи...больство же в сети "Ах, как нужен короткоствол!" является не только децтвом, а еще и росписью: "Да, иногда немного подозреваю, что я — чмо". Не надо подозревать, камраден. Это надо знать. Кто эту простую вещь знает, тому никакого пистолета не надо.

ЗЫ Вот пулемет — тот да, нужен. В последнее время даже необходим, и не один на семью. С этим даже никто не спорит, заметили? Так что будьте реалистами, камраден — желайте невозможного.
Беркем аль Атоми. Хочу пестик.

Детишки!
Это для вас.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1237, Goblin: 56

eo
отправлено 04.09.07 17:54 # 801


Кому: ASK, #540

> Кому: Vurn, #504
>
> сил нет, заебал!

Согласен!


MGWarlock
отправлено 04.09.07 17:56 # 802


Тот же камрад Беркем пишет страшное про олимпиаду в сочи:
>Далее. Осваивать такие объемы в Сочах... Кому не лень, разбейте 12 ярдов на семь(вернее, шесть) лет и разделите на количество трудоспособных жителей >всего юга России. Потом посмотрите данные по производительности труда в строительной индустрии и сделайте напрашивающиеся выводы.
> Вы знаете, иногда мне кажется, что догадываюсь, какой ответ на эти вопросы УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ну просто пиздец. Уже хочу иметь дома ручной пулемет.


Turist
отправлено 04.09.07 18:00 # 803


Кому: Goblin, #46

> 2 boondocksaint
>
> > КСТАТИ, дмитрий, а каковы на данный момент итоги мегаопроса "нужно ли разрешить короткоствол?"
>
> Доброе утро.
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602288

вот не зайди я случайно в комменты - пропустил бы
"диалог" отличный :)


Scriber
малолетний долбоёб
отправлено 04.09.07 18:01 # 804


> Я вот что подумал: если закон о свободной продаже оружия не принимается Госдумой, значит им это выгодно? А что выгодно госдуме, если вдруг предположить, что она финнасируется (шепотом)криминальными стркутурами (т.е мафией) ???
вывод простенький: без легализации оружия доходы мафии выше и спокойнее, так что даже новый потенциальный рынок оружия не может его перебить...ааа да, и оружие подешевеет! вот причина - почему закон до сих пор не принят.

Не будет никакой легализации оружия. Потому что дума боится вооруженного народа больше, чем вооруженных бандитов.


vovan3312
отправлено 04.09.07 18:01 # 805


Кому: dvr, #751

> Ну это, камрад, вопросы были к вурну и т.п., а не к адекватным людям :)

Дико звиняюсь... встрял не по теме... Просто тов.Вурн срался так яростно, что я успевал токо кофе прихлебывать и пот утирать....


Алз
отправлено 04.09.07 18:01 # 806


Не совсем понимаю смысл дискуссии. Сейчас в России на законодательном уровне никто вопрос о разрешении на ношение оружия не поднимает. Законопроектов и предложений нет. Никаких реальных предпосылок к тому, что ситуация сдвинется - нет. Посему все рассуждения о том как было бы хорошо/плохо поголовно носить с собой стволы, смысла не имеют никакого. Какой смысл рассуждать о том, чего нет?

Если реально охота иметь легальный ствол - соберитесь толпой, найдите своего депутата (он у вас даже не один, если кто не в курсе) и продвигайте поправки к действующему закону. Это ваш единственный реальный рычаг. Если б вы засылали соответствующие предложения в Думу с тем же рвением с каким вы доказываете это тов. Гоблину - уже все были бы со стволами. А рассказы на форумах о том, какая райская жизнь наступит, если всем раздать стволы никакого эффекта не имеют.

В обчем, нехрен ***деть, лучше дело делать.


Sweet Death
отправлено 04.09.07 18:01 # 807


> Второй хит, за 3дня. Интересно, что будет третьим хитом?
И после которого хита хозяин опять закроет комменты нафиг? :D


vovan3312
отправлено 04.09.07 18:01 # 808


Кому: LeonP, #764

> Ответь мне. Сам то туда готов? И сделать все то, что писал?

Готов.


Sweet Death
отправлено 04.09.07 18:01 # 809


> Мне все-таки жутко интересно, как короткостволисты представляют себе ту "Преступность", которую они собрались забарывать с помощью короткоствола.
Видимо - примерно ту же самую, от которой сейчас в продаже газовые баллончики, пистолеты и револьверы и главным образом - огнестрельное длинноствольное.
Для дома, для семьи (у кого-то - безусловно для собственных шустрых детишек). Для леса, для рыбалки. Для удобства. Саега - не столь удобна.
Можно и для пострелушек/мпкс, но это - довольно дорого и не везде будет возможным и безопасным. На практике - скорее получится стрелять столько, чтоб не забыть. Можно и в тир, если таковой в городе есть и деньги водятся.
А то эдак можно договориться до - ну нафига гладкоствольное для самообороны? От кого отбиваться-то? Вы что, каждый день оборону держите? А баллоны зачем, когда руки-ноги есть?
Инструмент каждый выбирает сам, на свое усмотрение. Поможет оно ему или нет - дай бог, чтоб не понадобилось.


TalRep
отправлено 04.09.07 18:01 # 810


Га! Вурн зажог! Почаще бы таких интеллектуалов наблюдать - бодрит:)

А прикиньте, камрады, сколько работодателей будет грохнуто в своих кабинетах "благодарными" работниками, если разрешат КС :))
Хотя скорее, работать работникам придётся под стволами, во избежание. А чё, нормально, в 7.45 в колонну построились, и в сопровождении вооружённого конвоя к рабочим местам, и на местах трудиться "со стволами в затылок" - вот где будет трудовая дисциплина и производительность труда!
:)


Scriber
малолетний долбоёб
отправлено 04.09.07 18:01 # 811


> Ктати, господин Гоблин понятно против КС, он типа и так справляется, а остальные пусть качаются. А то будет КС у кого попало, так и не побыкуешь ...
+1

> Гражданам в розовых очках думающих о том, что пукалки будут продавать только - "несудимым, здоровым, зарегистрированным, с ворохом контрольных мер" надо просто подумать о коррупции в нашей стране.

Судимые, нездоровые, незарегистрированные уже имеют КС, осталось только "несудимым, здоровым, зарегистрированным" приобрести его законно, что бы законопослушные граждане не превратились бы в преступников благодаря приобретению оного.

> и хамства меньше не станет (хам и сейчас может на "стрелка" наткнуться - кого то это останавливает?)

Не согласен. Какая вероятность наткнуться хаму на стрелка сейчас? 1 на 10 000 000 случаев а то и меньше.

> Отстреляться от собаки можно только в том случае, если собака либо не нападает, а играет, либо если она до нападения демонстрировала тебе пассивную агрессию(что, скорее всего значит, что она не просто так напала, а чем то ты ее обидел, ну или просто сильно испугался). Ну и кроме того, собаки редко нападают сзади и бесшумно(если это не специально подготовленная собака), опять же, от подготовленной собаки врядли отстреляешься-рука поломается раньше, чем ты успеешь понять что к чему. Думаю, дальше можно не объяснять?

Чушь! Мой знакомый однажды отстреливался от стаи собак, увязавшейся за ним. Выстрелил в главаря-пса, все остальные собацюнки с визгом разбежались кто куда. То что собаки просто так не нападают - бред. Советую автору прогуляться вечером окраинами большого города.


ES47
подросток-интеллектуал
отправлено 04.09.07 18:04 # 812


Кому: Екса, #775

>Сферический человек со сферическим пистолетом в вакууме? Ну, у него ж и самосознанием всё хорошо, и с остальным идеально.
Нет, сферический человек в вакууме это не то, я имел ввиду ситуацию: - обычный человек, психически и физически здоровый, хорошая работа, нормальная семья и т.п. но все это без отрыва от реальности. Купил он пистолет подвергнувшись импульсу, какому неважно. Вот у него пистолет, что он будет делать с ним? Не пойдет же топить в проруби. А при определенных обстоятельствах наверно постарается воспользоватся.
По поводу "аргумента защитников КС", это не мое. Процитировал в поддержку разговора, взял с форума.. непомню где, задавали вопросы Глазьеву по поводу КС.
-
>У меня складывается ощущение, что вы не очень хорошо понимаете личностные особенности людей.
>В разных состояниях сознания, включая и изменённое
-
Не специалист.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 04.09.07 18:04 # 813


ИМХО, зря Вруна забанили. Он бы вам рекорд по посещению устроил. И рекорд по длине треда. Но хозяин - барин.


glum
отправлено 04.09.07 18:04 # 814


Кому: Vurn, #265

> В Израиле учителя, воспитатели, нянечки в детских садах - вооружены. Проходили по инету снимки женщин, одевающих детей, с кобурой за поясом.

[В ужОсе] Детей вооружают!

Учителя, воспитатели и нянечки в Израиле не вооружены.


ToxE3
отправлено 04.09.07 18:06 # 815


Кому: aZaZello, #790

> Мне все-таки жутко интересно, как короткостволисты представляют себе ту "Преступность", которую они собрались забарывать с помощью короткоствола. Прямо вот снедает меня любопытство. "А что здесь, собственно, происходит?" ;)

Смотри фильмы с Клинтом Иствудом.


tiger_tiger
отправлено 04.09.07 18:10 # 816


Есть такая книга, называется Freakanomix/ автора не помню, но он там провел одну интересную парралель с разрешением абортов в стране с падением в конце 90-х уровня преступности. кому интересно - почитайте. :)


sleepw41ker
отправлено 04.09.07 18:17 # 817


самое обидное, что детям наплевать. они думать не умеют.

вот дал я ссылку на родном форуме, там тоже тема про короткоствол актуальна. и вот смотрите что отвечают

> бред человека который об оружии скорее всего только слышал. ножи, гладкоствол, биты - детсад, ей богу. очень хотелось бы посмотреть на него отбивающимся с ножом от группы хотя бы из 3х человек. или как например он проходит мимо этой группы которая #башит лежачего прохожего. а он им скажет "стоять, %ля у меня ножик". или вообще голыми руками разделает, стивен сигал сраный

это про камрада, ссылка на мнение которого дадена в топике.


mellenor
отправлено 04.09.07 18:17 # 818


Кому: vovan3312, #429

> Кому: mellenor, #429
>
> > Конечно никая железяка не сделает из как тут написано чмошника тигра.
> > Но и чмошники должны же как то себя защишять. А то у криминала и черных оружие есть,
> > а у обычных людей нет
>
> Действительно интеллектуал... А пробовал не шляться в непонятных районах? А если вдруг занесло в незнакомый район (типа телку снял), то не пробовал передвигаться на такси? Типа набрал номер и тебе таксо к подъезду (я так делаю)?

Ты знаешь я и в голову от толпы гопов не получал, (можут тошо здоровый дюже
и в голову и так дать могу) и не факт что б если бы его разрешили, я б его купил.
Но возможность приобретения должна быть у честного человека. На мусаров надежды никакой
а короткоствол против толпы зверья поможет если че. Правда как в России сроки это
только зверью позволено русских отстреливать, а попытка сопротивления жестоко карается
антирусской властью.
ПС. Не _лично меня_ хачи и гопы ничем не обидели.
Так что ничего личного


vovan3312
отправлено 04.09.07 18:25 # 819


Кому: mellenor, #818

> Не _лично меня_ хачи и гопы ничем не обидели.

Дык я о том же говорю...


goodman2
отправлено 04.09.07 18:26 # 820


>> ДЮ! назрело голосование: кто за запрет свободной продажи автомобилей?
>Это ты сострил или что?
В каждой шутке - доля шутки.
реально думаю, что результаты голосования могли бы быть смешнее самого вопроса :-)


Landadan
отправлено 04.09.07 18:28 # 821


Кому: goodman2, #820

>> ДЮ! назрело голосование: кто за запрет свободной продажи автомобилей?
> >Это ты сострил или что?
> В каждой шутке - доля шутки.
> реально думаю, что результаты голосования могли бы быть смешнее самого вопроса :-)

Ага - как на BBC.


Sweet Death
отправлено 04.09.07 18:31 # 822


> Посему все рассуждения о том как было бы хорошо/плохо поголовно носить с собой стволы
Да не будет поголовного ношения, даже если выдавать принудительно..
Это действительно не так удобно, как кажется.


TT
отправлено 04.09.07 18:33 # 823


Кому: Vurn, #249

> P.S. Приз тому, кто найдет страну, в которой количество преступлений снизилось после запрета оружия!
> P.P.S Я не нашел.
СССР.
учите матчасть.


Steven
отправлено 04.09.07 18:38 # 824


Кому: Vurn, #471

> Не было в литве оружия на руках населения - был рост насилия и криминала. Оружие появилось - криминал "рухнул". Шансов быть убитым стало гораздо меньше. Я в душе не понимаю, в чем тут дело. Но по всем странам, без исключения, есть оружие на руках - мало преступности. Нету - преступность одуренная.
>

Какого нафиг оружия в Литве? Я частенько там бываю, много знакомых и друзей там живет. Никто не вооружался, преступность как была, так и есть. Убивают, воруют. И разрешен огнестрел, если не ошибаюсь, калибром не более 5,6 мм.

График сам рисовал, да?


goodman2
отправлено 04.09.07 18:40 # 825


ДЮ, верните пожалуйста, вурна, он хороший, веселый :-))
детей не любят только сами дети! ДЮ любит, я его знаю, это он только притворяется что строгий.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 04.09.07 18:42 # 826


Кому: TT, #823

> Кому: Vurn, #249
>
> > P.S. Приз тому, кто найдет страну, в которой количество преступлений снизилось после запрета оружия!
> > P.P.S Я не нашел.
> СССР.
> учите матчасть.

Поздно. :) Вруна тут нет.
Вопрос к ТТ - это в каком году было и на какие источники опираетесь?


TT
отправлено 04.09.07 18:42 # 827


Кому: Vurn, #261

> 2) Когда нас атакуют и часть населения окажется под оккупацией, предельно важно чтобы у них к тому моменту уже было оружие. Причем максимально летальное. 3) Сам факт, что у населения есть хорошее боевое оружие на руках и его много и оно реально боевое, несколько снизит пыл аггрессоров. Пусть они отложат атаку на полгода, чтобы подготовится лучше - сам факт сыграет на рук...
емае, ну что за децство! это КС-то - реальное боевое оружие??? пукалки мелкокалиберные??? если уж говорить о серьезном оружии, которым надо вооружить население на случай войны, то это только автоматы и винтовки (ну и пулеметы, естессно, как пожелал Беркем), а уж никак не короткоствол!

1. да, кстати, настоятельно рекомендую поинтересоваться статистикой преступлений в Ираке, где оружие есть у каждого мужчины (у пацанов тоже афаик)
2. не менее настоятельно рекомендую ознакомиться с поведением "агрессоров", которые знают о наличии серьезного оружия у населения (не КС! АК, АКМ и прочее!). так, навскидку, убивать будут без вопросов (что, собственно, в Ираке и делали), зачищать по известному сценарию. или вы и вправду надеетесь, что толпа гражданских с короткостволом может что-то противопоставить хотя бы отделению обычных солдат?


vovan3312
отправлено 04.09.07 18:45 # 828


Выгнали самого активного участника- тема сдулась... эх...


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 04.09.07 18:45 # 829


http://gazeta.ru/news/lenta/2007/09/04/n_1113706.shtml

А был бы у прохожего короткоствол...


vovan3312
отправлено 04.09.07 18:45 # 830


Кому: TT, #823

Его выгнали и он не вернется.... грущу...


Steven
отправлено 04.09.07 18:45 # 831


Кому: Goblin,

Жжошь!
Дим, признайся, кто тебе такого Vurn-бота написал?


Палево
отправлено 04.09.07 18:48 # 832


[oсилил все, тихонько плачет в уголке]


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 04.09.07 19:03 # 833


Кому: TT, #827

> емае, ну что за децство! это КС-то - реальное боевое оружие??? пукалки мелкокалиберные??? если уж говорить...

Кому: Vurn, #282

> Самое первое - сломать мысль "Русский с оружием == Обезьяна с гранатой". Потом - снизить число убийств, сократить потери от криминала легализацией короткоствола. Следующий этап - более глубокая подготовка и хорошее боевое оружие.

Он о том же писал. КС типа этапа номер два, а автоматы, гранатометы с подготовкой и хз что там еще, типа этапа номер три. Не подкопаешься.


cartoonka
отправлено 04.09.07 20:10 # 834


> Врун, как погода в Калининграде?

Погода меняется каждые пол часа. Но сегодня хоть и облачно - тепло. :)
А что, Вурн из Калининграда?


berty
отправлено 04.09.07 20:15 # 835


К тексту +500.


Калининградец
подросток
отправлено 04.09.07 20:15 # 836


2 Bomberman:

> Сколько килограмм весят "свои" чипы?
Ну выломай пару штук из своего компьютера да взвесь - заодно и расскажешь, сколько китайские чипы весят в граммах. Килограммы вообще-то весила наша электроника.

> И для чего их навешивают на свои самолеты китайцы?
В частности, для модернизации. Например, очень лихо переделывают авионику Су-27.

> А главное, что они потом с этими самолетами делают - списывают в грузовые перевозки снабжения населдения короткостволом?
Да нет, повышают их ТТХ и ставят обратно в строй.

> А что, много в Китае граждан РФ?
Таки не проблема, однако. Закон принЯли - закон исполнили. Делов-то... Желающие поучаствовать - будут!

> Пока сами не научатся строить самолеты и ядерные ракеты - без толку.
Таки научились! И даже давно. И - прикинь! - даже пилотируемые космические корабли строят, не то что ядерные ракеты.
Новостишки почитай на досуге, там много познавательного.

> А так у них даже лицензионный короткоствол говёнее оригиналов.
Хм... Может и говённее, зато их в 10 раз больше. В схватке тебя с "оригиналом" в руках против десяти китайцев с "говёнными" я на тебя точно бы не поставил.

> Тебе, Врун, может сразу справку предоставить?
Да ладно, и так понятно, что откосил :)

2 WaX:

> В твоём же городе (судя по нику) делается и проектируется очень много из отечественных разработок. Чего ты хуйню-то гонишь? По сторонам посмотри, с людьми поговори.

"Очень много" - это сильно сказано, однако. Или один завод по производству космических двигателей (не электроники!) и один подыхающий завод по производству промышленного оборудования (не электроники!) - это "очень много" ? Ещё раз - речь шла ОБ ЭЛЕКТРОНИКЕ!
А не о подъёмных кранах.

> Знаком ли с понятием "военная доктрина"?
Знаком. А ещё знаком с понятием "предательство".

> Опыта чего? Войны против развёрнутой против них крупной группировки войск, в которую входят наземные, воздушные и морские силы?
> Откуда ему взяться - этому опыту у китайцев?
Не знаю, но опыт пилотируемых космических полётов у них откуда-то взялся. Равно как и опыт постройки ПЛАРБ.

> Ты за них переживаешь чтоли?
Как-то больше переживаю за себя.

> ВС пишется без кавычек. Вооружённые Силы Российской Федерации.
Это разве СИЛЫ ?


The DarK One
отправлено 04.09.07 20:15 # 837


Кому: James, #137

> 2 The DarK One 03.09.07 23:27
> > А я вот, не поверишь, с удовольствием бы оружие коллекционировал.
> > Ибо с далекого детства питаю к нему страсть))).
> > А на выходные выбирался бы куда-нить на полигон и всласть бы из всего стрелял.
> > Разумеется, только по мишеням. Мыслишь однобоко. Хотя, быть может, таких как я и вправду немного
>
> Так в чём проблема - получай лицензии и вперед. Почему все готовы только мечтать? И почему никто не хочет хоть что-либо сделать для осуществления своих мечтани...

Дело в том, что именно это я пытался сделать. Но сначала, нужно как минимум 5 лет иметь гладкоствол. И состоять в обществе охотников. Потом тонна справок и тд и тп. Пытался собрать справки. Пытался урегулировать дела с милицией. Короче, без взяток никак. А со взяткой хоть АКМ бери. Только взятки эти короткостволов на 5 в сумме. Но легализовывать продажу кс в России нельзя, не спорю. Ибо понимаю, что за этим последует. Видимо, придется копить на взятки...


TT
отправлено 04.09.07 20:15 # 838


Кому: Borsalino, #424

> П.С. кстати, очень бы хотелось посмотреть на сотрудников ОМОН ломающих руки людям в Бутово или охрану ДОНстроя избивающую битами женщин , или всех этих рейдеров с ЧОПовской поддержкой когда они б знали - полезешь - получишь и человек на СВОЕЙ земле применивший законно ствол будет прав и не будет мотаться по СИЗо в ожидании когда власти соизволят решить что он не превысил пределов...
гыг, да ОМОН за первый же выстрел со стороны бутовцев расстрелял бы эти хибары из калашей насквозь.

>посмотрел бы на рэкитиров в 90-х как бы они трясли коммерсов (по факту - именно так погибли все ростки среднего класса в РФ).
у коммерсов было огромное количество оружия! огромное. и не помогало - трясли их также. или убивали. знакомого моего отца, предпринимателя, который хвастался на одной из вечеринок стволом, нашли повешенным в туалете...

>Посмотрел бы на судей, занающих что за коррупционный приговор они могут получить от ПРОСТОГО ГРАЖДАНИНА или его родни,
извините, а что сейчас ПРОСТОМУ ГРАЖДАНИНУ или его родне мешает завалить судью из охотничьего ружья?

>посмотрел бы на ментов пытающих людей - как бы они это делали зная что родные могут отомстить.....
что сейчас мешает родным отомстить ментам, пытающим людей???

>Думаю прыти поубавилось бы.
блажен, кто верует.

несть числа идиотам на земле русской...


Gambler
отправлено 04.09.07 20:15 # 839


Какой милый кретин...
Охотничье ружье, которое по закону должно хранится в сейфе? Бред... Хотя, есть случаи удачного использования(но это исключения)
На меня напали я встал побежал к сейфу, достал из трусов ключи, достал ружье, достал патроны, зарядил ружье!?


Ursa
отправлено 04.09.07 20:15 # 840


> ИМХО, любой нормальный мужик любит в руках ствол подержать.

Ага, по статистике, больше 90% любят. По некоторой статистике, аж до 96% =)
Без обид ;)


tiger_tiger
отправлено 04.09.07 20:15 # 841


Кому: mellenor, #818
(цитата)Ты знаешь я и в голову от толпы гопов не получал, (можут тошо здоровый дюже
и в голову и так дать могу) и не факт что б если бы его разрешили, я б его купил.
Но возможность приобретения должна быть у честного человека. На мусаров надежды никакой
а короткоствол против толпы зверья поможет если че. Правда как в России сроки это
только зверью позволено русских отстреливать, а попытка сопротивления жестоко карается
антирусской властью.
ПС. Не _лично меня_ хачи и гопы ничем не обидели.
Так что ничего личного (/цитата)

а что остальные (не хачи и не гопы) друг друга по пьяни стрелять не будут? :)


el_chupanibrey
отправлено 04.09.07 20:15 # 842


Все комментарии не осилил, прочитал страницы 4, поэтому извиняюсь, если таки уже об этом писали. Но, судя по чтению других обсуждений на эту тему, об этом никогда не пишут.

Сразу скажу, что вовсе не являюсь однозначным сторонником разрешения владения огнестрелом и считаю что централизованные меры по борьбе с преступностью всяко эффективнее чем раздача оружия населению, при условии что эти меры проводятся грамотно (если они, конечно, вообще проводятся).

Однако мне не понятно почему противники короткоствола постоянно приводят одни и те же 2 аргумента, которые, если говорить просто и грубо, выглядят так:

1. После разрешения будет волна убийств тещ, начальников и собутыльников.
2. После разрешения все отморозки перестреляют мирных граждан на улицах.

Мне эта аргументация не ясна.

Что мешает убить тещу прямо сейчас ножом, топором или даже молотком, как собственно это и делают постоянно? Почему количество таких убийств должно возрасти после разрешения продажи и ношения?

Почему противники думают что все отморозки и пьяницы сразу же поголовно приобретут оружие? Все, конечно, зависит от конкретных законов в стране, но обычно таки предполагается что разрешение выдается человеку, прошедшему психологическое освидетельствование, имеющему справку из органов об отсутствии проблем с законом и прошедшему некие курсы по умению обращаться с этим оружием. Конечно, вы можете сказать, что при Российской коррупции теоретически это все можно решить деньгами, хотя если ввести жесткую ответственность для выдающих разрешение, все будет не так просто, как кажется. Но в любом случае это будут заметные деньги, которых у малолетних отморозков и пьяниц просто нет. Далее, само легальное оружие обычно стоит не так уж мало и, опять таки, пьяница скорее купит бутылку, чем пистолет, чтобы застрелить опостылевшую тещу.

Заявления о том, что дескать отморозки будут нападать на мирных граждан с целью отобрать оружие мне тоже не понятны. Уверен, что при разрешении ношения оружия его приобретут не более 10% населения, а с собой носить будет вряд ли даже каждый 3й от тех, кто приобретет. И что - глушить каждого по голове в расчете что именно у него окажется пистолет? Едва ли отморозки на столько тупы.


Кстати, позабавило упоминание Колумбии как неблагополучной страны в связи с тем, что там разрешена продажа и ношение оружия. Колумбия - страна в которой постоянно идет партизанская война наркобаронов, находящихся у власти и наркобаронов же, находящихся в опозиции. Действуют партизанские отряды, вооруженные отнюдь не короткостволами. С их участием периодически случаются пограничные конфликты на границах сопредельных государств. Наличие у НЕКОТОРЫХ мирных граждан оружия тут совершенно не при чем.

Замечу, что сам я сейчас живу в одном из сопредельных с Колумбией государств, где продажа и ношения оружия разрешено, хотя в последние 2 года таки стали сильно ужесточать. Шотган для хранения в доме, впрочем, и до сих пор купить никакая не проблема, с минимумом разрешений. Убивать вторгшихся в дом тоже пока еще можно с минимумом проблем, уже на том основании что они вторглись, хотя в спину стрелять крайне не рекомендуется. Так вот, владеет оружием менее чем каждый 10й. Носят его по улице вообще единицы и все скрытно. Открыто - только работники охранных агенств, полицейские и топу подобные люди. Про преступления ради отбора оружия не слышал, хотя и не поручусь что их вообще не было. Приличный легальный пистолет стоит от 500 долларов и выше, нормальные модели - более 1000. Разумеется нужно разрешение из полиции, которое нужно продлять каждый год. Гопота при этом если вооружена, то вооружена обычно не очень качественными нелегалами, купленными за 100 долларов на черном рынке. И если со временем продажу и ношение запретят, гопота от этого ничего не потеряет - так и будут с этими нелегалами ходить. Звуки выстрелов слышу крайне редко, про разборки на улице или гибель людей от применения короткостволов частными лицами тоже практически не слышал.

Мне известно два случая применения оружия, один неудачный другой удачный. Оба случая с живущими тут русскими. Один раз грабители, думая что никого в доме нет, вломились в дом и нарвались на хозяина, ведущего беседу с бизнес-партнером. Хозяин резко бросился в другую комнату, возможно за пистолетом, возможно с какой-то другой целью, этого никто уже не узнает. Грабитель, испугавшись что тот таки действительно побежал за оружием, выстрелил ему в спину и убил. Другой случай - на русского владельца бара наехали недавно приехавшие кавказцы, решившие начать рэкет русскоязычных иммигрантов и сказали что в следующий раз придут за деньгами. В следующий раз он выстрелил в лоб первому вошедшему из них (убил, разумеется), остальные разбежались. Больше их никто не видел.


Кстати, насчет оргаблений. Местные воры, возможно как раз из боязни получить пулю, иногда применяют такой метод - грабят дом ночью, предварительно окуривая дом некоей пылью, действующей как сильное снотворное. Хозяева спят крепким сном (обычно с утра после этого очень тяжелое просыпание) а воры спокойно выносят все что хотят. Это, конечно, касается домов, а не квартир.

Повторюсь, что я не являюсь однозначным сторонником разрешения на продажу и ношение короткоствола, но просто мне не понятно несколько наивное, на мой взгляд, отношение многих людей к проблеме.


Hollander
отправлено 04.09.07 20:15 # 843


> Ты знаешь я и в голову от толпы гопов не получал, (можут тошо здоровый дюже
> и в голову и так дать могу) и не факт что б если бы его разрешили, я б его купил.

> ПС. Не _лично меня_ хачи и гопы ничем не обиде...

У меня несколко другой опыт. Получал в голову и не раз, рост и вес у меня 190-100, поэтому завсегда от толпы гопов. Все случаи как один. Иду домой себе, впереди тусовка, вроде своими базарами занята. Ничего не подозреваю и, хуяк, прихожу в сознание где то через несколько минут без денег. Один раз на полчаса отключился. Один раз на вокзале было - просто подошли со сторон тихо, нож достали и пришлось отдать кошелек. Однокласник мой, ходил с КС. У него тот же исход - вышел из троллейбуса повернул к дому, очнулся без КС, без денег мобилы и документов.

Итого - надо как стемнеет, доставать КС и держать его перед собой да палить по всем, кто ближе 10м подойдет. Желательно идти спиной к забору-стене дома, что бы сзади не подошли. Главное, что бы стена довела до подъезда, или забор, а то всю ночь кругами ходить несколько неудобно.


vovan3312
отправлено 04.09.07 20:15 # 844


Кому: Asn, #833

> Он о том же писал. КС типа этапа номер два, а автоматы, гранатометы с подготовкой и хз что там еще, типа этапа номер три. Не подкопаешься.

Он писал про раздачу, а про обучение скажу тебе так. Есть крутейшее учебное заведение, где научат любому типу оружия индивидуально, будь то автомат, тяжелый самоходный миномет или вообще- совковая лопата. Этому учат в нашей доблестной армии.


vovan3312
отправлено 04.09.07 20:15 # 845


Кому: Steven, #831

> Дим, признайся, кто тебе такого Vurn-бота написал?

Наверное тот же, кто и генератор интарвью сбацал, замутил МУРКУ и Куркульлятор


TT
отправлено 04.09.07 20:18 # 846


Кому: Vurn, #470

> Смотрим на Ирак. До этого - Сомали. Делаем выводы.

да-да-да! внимательно смотрим, особенно на Сомали! в Могадишо: 18 погибших американцев против тысячи сомалийцев :) 1 к 50, ничего так :) и это без применения авиации (несколько вертолетов не считаем), тяжелой техники и артиллерии.

в Ираке соотношение аналогичное, если не больше.


TT
отправлено 04.09.07 20:28 # 847


Кому: Vurn, #563

> Роняли или нет - не знаю. А война в Афгане слита Горбачевым и только им. Но слило ее государство в лице этого самого Горбачева

ты уж эта, определись штоле, русские воевать без короткоствола мистически разучились или Горбачев слил?


loafer
отправлено 04.09.07 20:30 # 848


Кому: Goblin, #627

> Кому: Vurn, #626
>
> > Кому: Germanus, #583
> > Люди разные. Мы ментально более близки к Европейскому белому населению. Вот на нем и надо наблюдать.
>
> Главная проблема русских в том, что они белые.

[плАчу] ))))))


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 04.09.07 20:30 # 849


Кому: TT, #846

Повторю вопрос про СССР. Когда было изьято оружие, в каком году, и ссылки на "почитать" про измнение преступности.


Scriber
малолетний долбоёб
отправлено 04.09.07 20:31 # 850


Hollander
> Иду домой себе, впереди тусовка, вроде своими базарами занята. Ничего не подозреваю и, хуяк, прихожу в сознание где то через несколько минут без денег.

Ну ты прям как чмо какое-то! Ты что не можешь разрулить такие ситуации "базаром" как советует камрад Гоблин? И каждый день по 30 мин. отрабатывае удары битой и повышай самоуважение и тогда тебя никто не будет трогать, потому что ты станешь окуенным пассаном.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 04.09.07 20:31 # 851


Кому: vovan3312, #838

> Кому: Asn, #833
>
> Он писал про раздачу, а про обучение скажу тебе так. Есть крутейшее учебное заведение, где научат любому типу оружия индивидуально, будь то автомат, тяжелый самоходный миномет или вообще- совковая лопата. Этому учат в нашей доблестной армии.

Где про раздачу? Ни разу не нашел.


vovan3312
отправлено 04.09.07 20:37 # 852


Кому: Asn, #851

> Где про раздачу? Ни разу не нашел.

Поищи внимательней, проскакивало в этом потоке сознания про то, что де китайцы хотят напасть и раздача стволов народу приведет к возникновению партизанского движения на оккупированных китайцами территориях.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 04.09.07 20:48 # 853


Кому: vovan3312, #852

> Кому: Asn, #851
>
> > Где про раздачу? Ни разу не нашел.
>
> Поищи внимательней, проскакивало в этом потоке сознания про то, что де китайцы хотят напасть и раздача стволов народу приведет к возникновению партизанского движения на оккупированных китайцами территориях.

Тогда тебе вопрос - где?

Я видел только это:
> Самое первое - сломать мысль "Русский с оружием == Обезьяна с гранатой". Потом - снизить число убийств, сократить потери от криминала легализацией короткоствола. Следующий этап - более глубокая подготовка и хорошее боевое оружие.

Легализация ни разу не есть раздача. Равно как и более глубокая подготовка тоже с раздачей нихуя общего не имеет.

Но я мог пропустить. Так что вопрос повторяю - где?


vovan3312
отправлено 04.09.07 20:55 # 854


Кому: Asn, #853

> Но я мог пропустить. Так что вопрос повторяю - где?

Не повторяй, чай не следователь. А из-за твоей прихоти девять страниц комментов перечитывать не хочется, чтобы найти нужное тебе.


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 04.09.07 20:58 # 855


Кому: vovan3312, #854

> Кому: Asn, #853
>
> > Но я мог пропустить. Так что вопрос повторяю - где?
>
> Не повторяй, чай не следователь. А из-за твоей прихоти девять страниц комментов перечитывать не хочется, чтобы найти нужное тебе.

Ок, ты уже второй, кто за базар ответить не готов. Блеванул - и в кусты.


vovan3312
отправлено 04.09.07 21:03 # 856


Кому: Asn, #855

> > Ок, ты уже второй, кто за базар ответить не готов. Блеванул - и в кусты.

Друг, оно мне надо, разъяснять тебе? Не следишь за темой, не пиши. Не срись на пустом месте.


vovan3312
отправлено 04.09.07 21:05 # 857


Кому: Asn, #855

> Ок, ты уже второй, кто за базар ответить не готов. Блеванул - и в кусты.

> Я видел только это:
> Самое первое - сломать мысль "Русский с оружием == Обезьяна с гранатой". Потом - снизить число убийств, сократить потери от криминала легализацией короткоствола. Следующий этап - более глубокая подготовка и хорошее боевое оружие.

А ты в целом комменты этого товарища читал?


WaX
отправлено 04.09.07 21:43 # 858


Кому: Калининградец, #835

>2 WaX:

>> В твоём же городе (судя по нику) делается и проектируется очень много из отечественных разработок. Чего ты хуйню-то гонишь? По сторонам посмотри, с людьми поговори.
>"Очень много" - это сильно сказано, однако. Или один завод по производству космических двигателей (не электроники!) и один подыхающий завод по производству промышленного оборудования (не электроники!) - это "очень много" ? Ещё раз - речь шла ОБ ЭЛЕКТРОНИКЕ!
А не о подъёмных кранах.

http://www.kgpa.ru
http://www.kga.ru
Это те, кого знаю лично. Рыться в яндексе не хочу.

>> Знаком ли с понятием "военная доктрина"?
>Знаком. А ещё знаком с понятием "предательство".

Да мы тут все знакомы и в курсе.
Начни изменения с себя.
Прекрати хотя бы гавном Родину поливать перед огромной аудиторией.

>> Опыта чего? Войны против развёрнутой против них крупной группировки войск, в которую входят наземные, воздушные и морские силы?
>> Откуда ему взяться - этому опыту у китайцев?
>Не знаю, но опыт пилотируемых космических полётов у них откуда-то взялся. Равно как и опыт постройки ПЛАРБ.

Сами ПЛАРБ построили?
Сами РН спроектировали и сделали?
Китайцы?
Никто не помог? А если помог, то зачем?

>> Ты за них переживаешь чтоли?
>Как-то больше переживаю за себя.

Правильно поступаешь. Езжай в США - там говорят всяко лучше. Социальные гарантии и всё такое. Там за себя переживать гораздо удобнее.

>> ВС пишется без кавычек. Вооружённые Силы Российской Федерации.
>Это разве СИЛЫ ?

Нахуй иди.


switch_on
отправлено 04.09.07 22:20 # 859


Кому: vovan3312, #852

> > Поищи внимательней, проскакивало в этом потоке сознания про то, что де китайцы хотят напасть и раздача стволов народу приведет к возникновению партизанского движения на оккупированных китайцами территориях.

Китайцев короткостоволами не возьмешь, дюже много.
Против китайцев надо раздавать огнеметы Шмель. Чтобы у каждого школьница по Шмелю.
И в каждом школьном дворе прикопать по гаубице.
Тогда желтомордые забоятся, конечно, на Россию нападать.


loafer
отправлено 04.09.07 22:29 # 860


Кому: tiger_tiger, #816

> Есть такая книга, называется Freakanomix/ автора не помню, но он там провел одну интересную парралель с разрешением абортов в стране с падением в конце 90-х уровня преступности. кому интересно - почитайте. :)

Авторы Steven D. Levitt and Stephen J. Dubner

FREAKONOMICS
A Rogue Economist Explores the Hidden Side of Everything


Ursa
отправлено 04.09.07 22:29 # 861


> Чушь! Мой знакомый однажды отстреливался от стаи собак, увязавшейся за ним. Выстрелил в главаря-пса, все остальные собацюнки с визгом разбежались кто куда. То что собаки просто так не нападают - бред. Советую автору прогуляться вечером окраинами большого города.

А вот у меня не возникает желания расстреливать собак. Опять же, очень интересна формулировка "увязавшейся за ним". Т.е., надо полагать, собаки на него не нападали. И вообще интересно, вот у меня случай был: вот иду я по улице, а за мной компания парней "увязалась", человек 5, шумят, веселятся, с пивом. Иду, очко играет не по детски, ибо ночь на улице, нет никого, а если и есть-обходят. А потом выяснилось, что они в другое место шли(свернули на очередном повороте). И все живы и здоровы. А если бы на моем месте был ты и у тебя был короткоствол...
А про прогулки по окраинам большого города - советую съездить на отдых в чечню, например, пожить у гостеприимных жителей. Если мозг есть, то лучше не ходить где попало - еще попадет, а если нету - то невелика и потеря если голову откусят. Опять же, про собак: с тем же успехом можно было в вожака из осы шмальнуть. Или петарду в рожу кинуть. А то, что собаки просто так не нападают - конечно же чушь, они нападают либо если это крупная озверевшая стая(бывает и такое), либо ты их сам разозлил, либо бегать не надо от них, ибо хищник автоматом кидается на убегающую жертву.

> Что мешает убить тещу прямо сейчас ножом, топором или даже молотком, как собственно это и делают постоянно? Почему количество таких убийств должно возрасти после разрешения продажи и ношения?

Потому что топором или молотком это еще потрудиться надо, встать, открыть ящик с инструментом, найти молоток, подойти к теще(которая будет зачарованно за этим наблюдать, и даже не попытается оказать сопротивления или убежать), и нанести ей несколько ударов в голову. А если у хорошо выпившего зятя при себе будет короткоствол-дело в разы упрощается.

> 2. После разрешения все отморозки перестреляют мирных граждан на улицах.

Вообще-то говорилось о том, что оружие просто НЕ ИЗМЕНИТ ситуации при встрече с отморозками/бандитами.

> Все, конечно, зависит от конкретных законов в стране, но обычно таки предполагается что разрешение выдается человеку, прошедшему психологическое освидетельствование, имеющему справку из органов об отсутствии проблем с законом и прошедшему некие курсы по умению обращаться с этим оружием.

Ты не поверишь, но для того чтобы водить машину нужно примерно те же процедуры проделать и примерно тот же набор документов предоставить(кроме, разве что, справки об отсутствии проблем с законом). Однако же судя по количеству ДТП с летальным исходом - подгнило что-то в датском государстве.

>Все комментарии не осилил, прочитал страницы 4, поэтому извиняюсь, если таки уже об этом писали.

Камрад, а почему тебе 4 страницы почитать облом, но ты хочешь, чтобы все кинулись пережевывать тебе уже пройденный материал? Прочитай весь материал, вникни. Либо, если не по силам - просто помолчи.


rijiykat
отправлено 04.09.07 22:29 # 862


ТАК, ТАК, ТАК, даёшь простор для фантазии!)))

Падссаны разбегайся ща грохнусь;)

ааааа [планирует на пол под зычный ор ДЖЕРОНИМООооо]

Отжыгаем дальче мля)))


lex-kravetski
отправлено 04.09.07 22:29 # 863


> 2 All

Вот видите, Вурн был прав. Сейчас короткоствол запрещён, поэтому Гоблин спокойно забанил Вурна. А если бы пистолет можно было бы легально заиметь, то Гоблин обязательно забоялся бы. Потому что вдруг у Вурна пистолет уже есть, и Вурн, обидевшись на наезды, вычислит адрес Гоблина и пристрелит его на месте. И вообще все комментаторы не стали бы спорить с Вурном, тем более, задавать ему хамские вопросы про возраст. Потому что даже если ему только восемнадцать, то всё равно у него может быть короткоствол. И вообще все были бы с ним вежливы. Даже продавцы в магазинах и гопники. Он бы спокойно и аргументированно рассказывал бы про всевозможные варианты победы, приводил бы мощные графики, и все как миленькие бы внимали. Никто, никто не посмел бы с ним спорить. Ведь он может вычислить адрес и страшно отомстить. Благодаря короткостволу вежливость и прочая культура в России возросли бы до невероятных размеров.


brockhurst
отправлено 04.09.07 22:32 # 864


Кому: The DarK One, #845

>Дело в том, что именно это я пытался сделать. Но сначала, нужно как минимум 5 лет иметь гладкоствол. И состоять в >обществе охотников. Потом тонна справок и тд и тп. Пытался собрать справки. Пытался урегулировать дела с милицией. >Короче, без взяток никак. А со взяткой хоть АКМ бери. Только взятки эти короткостволов на 5 в сумме. Но легализовывать >продажу кс в России нельзя, не спорю. Ибо понимаю, что за этим последует. Видимо, придется копить на взятки...

ой, лукавишь ты, комрад, ой лукаавиишь... чувствую, даже и не пробовал ты ни справок собрать, ни даже в разрешительную сходить, хехе. с милицией нечего регулировать, кроме рапорта от участкового о наличии сейфа с двумя замками. если он есть - участковый напишет, если нету, то лучше бы чтобы участковый на вашем участке всё ж сознательный был и не допустил безответственного хранения. а справки из псих и наркодиспансера получить не сложнее, чем при сдаче на водительские права из тех же учреждений медицинских. и в общество охотников никаких проблем вступить нету - две фотографии, деньги на марки и корочку и рекомендации от двух охотников. пришёл в разрешиловку, заявление заполнил, справки и документы отдал и в течении месяца по закону получил лицензию. всё, иди в булочную и покупай огнестрел.

так что получить лицензию на приобретение - проще простого, и регистрируют охотничий огнестрел проще простого. уж куда проще я бы сказал. так ведь тебе ж лень даже это сделать, как, собсссна, и подавляющему большинству здесь.


а какие уж могут быть тогда разговоры про приобретение кс, если элементарного сделать не можете. так, попесдеть тока, хехе


brockhurst
отправлено 04.09.07 22:32 # 865


Кому: The DarK One, #845

>Дело в том, что именно это я пытался сделать. Но сначала, нужно как минимум 5 лет иметь гладкоствол. И состоять в >обществе охотников. Потом тонна справок и тд и тп. Пытался собрать справки. Пытался урегулировать дела с милицией. >Короче, без взяток никак. А со взяткой хоть АКМ бери. Только взятки эти короткостволов на 5 в сумме. Но легализовывать >продажу кс в России нельзя, не спорю. Ибо понимаю, что за этим последует. Видимо, придется копить на взятки...

ой, лукавишь ты, комрад, ой лукаавиишь... чувствую, даже и не пробовал ты ни справок собрать, ни даже в разрешительную сходить, хехе. с милицией нечего регулировать, кроме рапорта от участкового о наличии сейфа с двумя замками. если он есть - участковый напишет, если нету, то лучше бы чтобы участковый на вашем участке всё ж сознательный был и не допустил безответственного хранения. а справки из псих и наркодиспансера получить не сложнее, чем при сдаче на водительские права из тех же учреждений медицинских. и в общество охотников никаких проблем вступить нету - две фотографии, деньги на марки и корочку и рекомендации от двух охотников. пришёл в разрешиловку, заявление заполнил, справки и документы отдал и в течении месяца по закону получил лицензию. всё, иди в булочную и покупай огнестрел.

так что получить лицензию на приобретение - проще простого, и регистрируют охотничий огнестрел проще простого. уж куда проще я бы сказал. так ведь тебе ж лень даже это сделать, как, собсссна, и подавляющему большинству здесь.


а какие уж могут быть тогда разговоры про приобретение кс, если элементарного сделать не можете. так, попесдеть тока, хехе


Ursa
отправлено 04.09.07 22:32 # 866


>Кстати, насчет оргаблений. Местные воры, возможно как раз из боязни получить пулю, иногда применяют такой метод - >грабят дом ночью, предварительно окуривая дом некоей пылью, действующей как сильное снотворное. Хозяева спят крепким >сном (обычно с утра после этого очень тяжелое просыпание) а воры спокойно выносят все что хотят. Это, конечно, касается >домов, а не квартир.

Ага, с самолета, видать, окуривают. Незаметно, но эффективно. Или непосредственно хозяевам в рожу сыплют. Или засыпают дом сугробами полутораметровыми(ибо иначе как порошок в нужном количестве вдохнут все члены семьи). И вывозят все, видимо, на антигравитационной платформе, при таких то возможностях. Но если бы у всех членов семьи был короткоствол...

Ай, забыл, еще про собак: обычный газовый баллончик произведет на них гораздо более грамотный эффект, чем "стрельба по вожаку". Плюс, повторюсь, не ходи там, где носятся толпы озверевших бродячих собак. А если вынужден - либо запасись газовыми баллончиками, либо(гораздо более приемлемый вариант) сообщи в соответствующие органы. С бродячими собаками у нас в стране вроде тоже борются иногда. Еще вариант - потрави нахрен. И далее по списку. Кстати, гладкоствольное ружье опять же лучше подойдет для этого, чем КС.


brockhurst
отправлено 04.09.07 22:32 # 867


Кому: The DarK One, #845

>Дело в том, что именно это я пытался сделать. Но сначала, нужно как минимум 5 лет иметь гладкоствол. И состоять в >обществе охотников. Потом тонна справок и тд и тп. Пытался собрать справки. Пытался урегулировать дела с милицией. >Короче, без взяток никак. А со взяткой хоть АКМ бери. Только взятки эти короткостволов на 5 в сумме. Но легализовывать >продажу кс в России нельзя, не спорю. Ибо понимаю, что за этим последует. Видимо, придется копить на взятки...

ой, лукавишь ты, комрад, ой лукаавиишь... чувствую, даже и не пробовал ты ни справок собрать, ни даже в разрешительную сходить, хехе. с милицией нечего регулировать, кроме рапорта от участкового о наличии сейфа с двумя замками. если он есть - участковый напишет, если нету, то лучше бы чтобы участковый на вашем участке всё ж сознательный был и не допустил безответственного хранения. а справки из псих и наркодиспансера получить не сложнее, чем при сдаче на водительские права из тех же учреждений медицинских. и в общество охотников никаких проблем вступить нету - две фотографии, деньги на марки и корочку и рекомендации от двух охотников. пришёл в разрешиловку, заявление заполнил, справки и документы отдал и в течении месяца по закону получил лицензию. всё, иди в булочную и покупай огнестрел.

так что получить лицензию на приобретение - проще простого, и регистрируют охотничий огнестрел проще простого. уж куда проще я бы сказал. так ведь тебе ж лень даже это сделать, как, собсссна, и подавляющему большинству здесь.


а какие уж могут быть тогда разговоры про приобретение кс, если элементарного сделать не можете. так, попесдеть тока, хехе


Asn
подросток-интеллектуал
отправлено 04.09.07 22:32 # 868


Кому: vovan3312, #856

> Кому: Asn, #855
>
> > > Ок, ты уже второй, кто за базар ответить не готов. Блеванул - и в кусты.
>
> Друг, оно мне надо, разъяснять тебе? Не следишь за темой, не пиши. Не срись на пустом месте.

Я мегавнимательно прочел весь тред. Так как в треде супер-стар - однозначно Врун, то его я прочел дважды внимательно. И теперь меня позиция противников Вруна немного напрягает. ТТ пискнул "СССР". Ни обоснований, ни данных, ни ссылок. Мою просьбу проигнорировал. Ты понес ерунду, что Врун за безбашенную раздачу оружия. И тоже ни обоснований, ни данных, ни ссылок.

Вот это мню напрягает. Если противники Вруна сознательно начинают передергивать инфу - значит Врун прав? Мню как бы этого очень нехотелось, ибо я тоже против КС на руках.


Steven
отправлено 04.09.07 22:35 # 869


Кому: vovan3312, #837

> Кому: Steven, #831
>
> > Дим, признайся, кто тебе такого Vurn-бота написал?
>
> Наверное тот же, кто и генератор интарвью сбацал, замутил МУРКУ и Куркульлятор

Талантами богата Русская земля! Респект.


Steven
отправлено 04.09.07 22:35 # 870


Кому: Gambler, #843

> Какой милый кретин...
> Охотничье ружье, которое по закону должно хранится в сейфе? Бред... Хотя, есть случаи удачного использования(но это исключения)
> На меня напали я встал побежал к сейфу, достал из трусов ключи, достал ружье, достал патроны, зарядил ружье!?

Мало того, чтобы получить охотничий билет, ты должен уложиться в норматив 12 секунд. Если вместо ключа доставать из трусов ружье, то полсекунды + еще полсекунды на перезарядку.

Говорят, с нового года норматив серьезно ужесточат.


Smasher
отправлено 04.09.07 22:35 # 871


2 el_chupanibrey
Ну вот, опередил. Вообще респект. Об этом же написать хотел. Очень многие люди в этом мегаспоре просто немного оторваны от реальности (признак - рассуждения о глобальных последствиях разрешений КС - не будет этих глобальных последствий). Я уверен, что после разрешения КС его приобретут не то, что 10%, а максимум 1% населения, носить с собой будет тоже не каждый. Хотя бы потому что стоить он будет немало. Так что будет он у едениц. И только какие-то проценты (десятые, сотые) из этих единиц, возможно, применят его в споре с тещей и т.д. и т.п. Соответственно, никакая волна убийств не захлестнет Россию. Будут единичные убийства, сейчас совершается сколько-то убийств ножами и подручными вещами, после разрешения КС часть этих убийств будет совершаться с помощью КС, общее число скорее всего не изменится никак.
У гопников КС не будет, именно потому что он будет стоить приличных денег и потребуются всякие справки и разрешения, которые гопники смогут добыть только заплатив еще и за это денег.
А так как КС будет у немногих, никаких нападений с целью отбирания КС тоже не будет.
Таким образом, от разрешения КС изменится ровно одна вешь - некоторые люди (те самые единицы) смогут защитить себя в экстремальной ситуации. Не надо сравнивать КС с ножом или битой, потому что успешное применение ножа или биты требует определенных боевых навыков (по крайней мере против гопника), каковые навыки напрочь отсутствуют у добропорядочных граждан. Гопники это знают, поэтому добропорядочный гражданин с ножом или битой будет у них вызывать только смех (см. Бешеная Овца). Добропорядочный же гражданин с кольтом - это совсем другое дело! Вспоминая рассуждения Гоблина, даже если он останется овцой, то это уже будет овца с гранатой. Всякий ли гопник будет рисковать жизнью чтобы выяснить имеет ли гражданин навыки стрельбы из КС и может ли он попасть в цель с пяти метров? Не думаю. На этом и основан предположительный останавливающий эффект от наличия КС.

Кто-то раньше ехидно спрашивал, есть ли у сторонников "короткостволизма" хотя бы один удачный случай его применения. Глупый вопрос, потому что у нас КС нет, мы же добропорядочные граждане. Соответственно удачным случаям взяться неоткуда. Тем не менее, по рассказам в этой теме один удачный случай все же был - когда один из камрадов испугал гопников пневматическим пистолетом, похожим на КС. Думаю, для этого камрада вопрос помогает ли УБИВАЮЩЕЕ оружие для ЗАЩИТЫ закрыт.

Вот почему я за разрешение приобретения и ношения КС. Д.Ю., можете ярлык вешать :-)))


Sapper
отправлено 04.09.07 22:53 # 872


- Ебать-колотить! Держите меня крепче. Что это такое?
- Это мой ремень, Турецкий.
- Нет, Томми! У тебя пистолет в штанах! Что делает пистолет у тебя в штанах?
- Это для защиты!
- Для защиты от кого? От фашистов, что ли? Ты не боишься отстрелить себе яйца, когда присядешь?.. (c) Спиздили.
Мало уметь толково обороняться с помощью огнестрела. Нужно еще постараться не отстрелить себе яйца.


noobler
отправлено 04.09.07 22:55 # 873


Господа короткостволисты, гляньте развлекательную кинофильму Retroactive (http://www.imdb.com/title/tt0117468/). Есть мнение, что там замечательно раскрыта тема использования короткоствола. Не побрезгуйте!


vovan3312
отправлено 04.09.07 23:07 # 874


Кому: Asn, #868

> Кому: vovan3312, #856
>
> > Кому: Asn, #855
> >
> > > > Ок, ты уже второй, кто за базар ответить не готов. Блеванул - и в кусты.
> >
> > Друг, оно мне надо, разъяснять тебе? Не следишь за темой, не пиши. Не срись на пустом месте.
>
> Я мегавнимательно прочел весь тред. Так как в треде супер-стар - однозначно Врун, то его я прочел дважды внимательно. И теперь меня позиция противников Вруна немного напрягает. ТТ пискнул "СССР". Ни обоснований, ни данных, ни ссылок. Мою просьбу проигнорировал. ...

Задрал, блин! Вот тебе типичный пример от того же Vurnа:


to Goblin
Я не жесткий адепт "короткостволизма", я жесткий адепт наличия боевого оружия у русских в свете предстоящих войн, в которых придется участвовать России очень скоро. Вплоть до танков (на территории воинских частей, разумеется. С боевыми стрельбами на танковых полигонах) и самолетов (с базированием на военных аэродромах).

> Опыт Чечни хорошо показал, что бывает, когда наступает "пиздец", а у населения на руках оружия нету.


Goblin
отправлено 04.09.07 23:10 # 875


Кому: Steven, #831

> Кому: Goblin,
>
> Жжошь!
> Дим, признайся, кто тебе такого Vurn-бота написал?

Земля русская богата мудачьём.

Вот - и в этот раз не разочаровали.


Porter
отправлено 04.09.07 23:12 # 876


Не знаю кому как, а лично мне вопрос о легализации короткоствола по барабану. Если его таки примут когда-нибудь - куплю себе какой-нибудь пистолет и буду из него по выходным ворон отстреливать, не примут - куплю таки ружью, опять таки с той же целью. Хотя ружжо в скором времени так и так куплю (как только менты разрешение дооформят:)


vovan3312
отправлено 04.09.07 23:12 # 877


Кому: Asn, #868

Прочтя два раза- перечти и сделай выводы.


vovan3312
отправлено 04.09.07 23:12 # 878


Кому: Steven, #871

> Кому: vovan3312, #837
>
> > Кому: Steven, #831
> >
> > > Дим, признайся, кто тебе такого Vurn-бота написал?
> >
> > Наверное тот же, кто и генератор интарвью сбацал, замутил МУРКУ и Куркульлятор
>
> Талантами богата Русская земля! Респект.

Эй! Друг! Респект-то, надеюсь не мне? Это Виктор Котов аkа goodman замутил и генератор и Мурку и Куркульлятор. Моя даж рядом не стояла.


VANzz
отправлено 04.09.07 23:33 # 879


для "знающих" как_в_америке_хорошо_с_короткостволом, рекомендую к просмотру документальный фильм "Bowling for Columbine", режиссёр Майкл Мур. Данный фильм полность раскрывает тему оружия в америке.


vovan3312
отправлено 04.09.07 23:34 # 880


Кому: switch_on, #859

> Китайцев короткостоволами не возьмешь, дюже много.
> Против китайцев надо раздавать огнеметы Шмель. Чтобы у каждого школьница по Шмелю.
> И в каждом школьном дворе прикопать по гаубице.
> Тогда желтомордые забоятся, конечно, на Россию нападать.

Ага! И китайцы будут разбегаться с криком:"Лусский беспесды жгут!"


sepavi
отправлено 04.09.07 23:37 # 881


Кому: Amadeo, #98

+5


goodman2
отправлено 04.09.07 23:42 # 882


el_chupanibrey, #840
Спасибо как подробно и толково написал!


Балбес
отправлено 04.09.07 23:45 # 883


Мне вот интересно, почему те, кто так голосуют за короткоствол, не попытались представить, как это будет выглядеть в реальности не фрагментарно, а в целом. Например, представим себе, что все волки в лесу сдохли и в РФ принят закон, разрешающий населению покупать и применять короткостволы. Вот купил ты короткоствол, вышел с ним на улицу (кстати, разрешение на ношение оружия должно быть заранее выправлено в установленном законом порядке), "наехал" на тебя нехороший человек, а ты гордо достал короткоствол и выстрелил в злодея (для упрощения задачи предположим, что ты хорошо владеешь короткостволом и способен выстрелить в человека). Ты думаешь на этом все закончиться? Как бы не так! Все только-только начинается.
Для начала будет возбуждено уголовное дело по факту нанесения тяжких телесных повреждений или убийства тобой гр-на такого-то. И тебе предстоит ощутить на себе всю "любовь" правоохранительной системы. Кроме того, если ты русский по национальности, то это послужит отягчающим вину обстоятельством, а если еще и поверженный тобой злодей не русский, то ты автоматически превращаешься в фашиста и экстремиста. Причем заметь, что кроме фантастического закона о ношении короткоствола и твоих навыков обращения с короткостволом, все остальное присутствует ныне в реальности в РФ.

Иначе говоря, даже на таком идеальном примере видно, что мало будет принятия одного закона о короткостволе. Нужно будет, как минимум, серьезная корректировка уже существующего уголовного законодательство и поворот на 180 градусов вектора внутренней политики правительства РФ. А это уже явно из области ненаучной фантастики...


goodman2
отправлено 04.09.07 23:52 # 884


el_chupanibrey, #840

> Однако мне не понятно почему противники короткоствола постоянно приводят одни и те же 2 аргумента, которые, если говорить просто и грубо, выглядят так:
>
> 1. После разрешения будет волна убийств тещ, начальников и собутыльников.
> 2. После разрешения все отморозки перестреляют мирных граждан на улицах.

Добавлю 3-й основанный на детском как раз-таки высокомерии:
3. Я то мастер, мне КС можно, но вокруг столько бешенных баранов, они все друг друга перестреляют, как сейчас давят прохожих на улицах.


goodman2
отправлено 05.09.07 00:01 # 885


Кому: Балбес, #883

> Для начала будет возбуждено уголовное дело по факту нанесения тяжких телесных повреждений или убийства тобой гр-на
> акого-то. И тебе предстоит ощутить на себе всю "любовь" правоохранительной системы.

C каких это пор наша правоохуетельная система стала безотказно работать?
да и вообще работать хоть как-нибудь? ты бы лучше попытался представить себе как ЭТО реально будет?


goodman2
отправлено 05.09.07 00:06 # 886


Камрады, заметьте, что сторонники КС отчего-то не злоупотребляют матюгами и другими оскорбительными фразами.
т.е. спокойные, разумные и сдержанные люди все равно от чего-то хотят разрешение на КС.
Интересно, о чем это говорит?


Aleks
отправлено 05.09.07 00:16 # 887


el_chupanibrey, #840
Зачем такой длинный пост? У всех своя правда. Какой смысл что-либо кому-либо объяснять? Всё равно ни на количество электронных тигров (лихо борящихся с вселенским злом мечтая перед монитором), ни на любителей страшных историй склонных к таким же преувеличениям и обобщениям как и первая группа это никак не повлияет.


vovan3312
отправлено 05.09.07 00:16 # 888


Кому: goodman2, #885

> C каких это пор наша правоохуетельная система стала безотказно работать?
> да и вообще работать хоть как-нибудь? ты бы лучше попытался представить себе как ЭТО реально будет?

Следаки и опера, в большинстве, дело знают крепко. За стрельбу на улице могут упрятать. Опять же, показатели нужны.


vovan3312
отправлено 05.09.07 00:17 # 889


Кому: goodman2

> Камрады, заметьте, что сторонники КС отчего-то не злоупотребляют матюгами и другими оскорбительными фразами.
> т.е. спокойные, разумные и сдержанные люди все равно от чего-то хотят разрешение на КС.
> Интересно, о чем это говорит?

Бред шизофреника иногда выглядит очень логично.


ES47
подросток-интеллектуал
отправлено 05.09.07 00:33 # 890


Кому: Балбес, #883

Если вдруг КС разрешат, наверняка и законы поменяются в пользу стрелка. Кто примет закон, об этом позаботятся. Если выстрел влечет такую ответственность которую ты описал, после выстрела в налетчика следует сразу застрелится. С таким раскладом пистолет никто не купит, может оно и к лучшему.


Vlazermann
отправлено 05.09.07 00:33 # 891


Вопросы к фанатам КС.

1. Кто нить из любителей КС из КС стрелял? Умеешь ли ты пользоваться КС?

2. Кто нить из любителей КС стрелял из КС по людям?

3. Если ты такой фанат КС, скажи, был ли в твоей жизни случай, где КС спас тебе жизнь?

З.Ы.

Блин, без вурна и файерфокса становится как-то тоскливо......[вздыхает]


goodman2
отправлено 05.09.07 00:37 # 892


Кому: vovan3312, #888

> Следаки и опера, в большинстве, дело знают крепко. За стрельбу на улице могут упрятать. Опять же, показатели нужны.
Ты уверен?? оно им надо??
ну так я и прошу: опиши как ты себе это представляешь? ты когда-нибудь милицию вызывал? она когда-нибудь приезжала раньше чем через час? у нас вообще народ свидетелями стремиться стать? и.т.
Да я сто раз постреляв уйду прогулочным шагом домой с места стрельбы если только жив останусь.
А вот что говорит наш участковый: "Унас сейчас ничего не расследуется, только если на месте случайно поймают.."


goodman2
отправлено 05.09.07 01:13 # 893


Кому: lex-kravetski, #860
> И вообще все комментаторы не сталибы спорить с Вурном, тем более, задавать ему хамские вопросы провозраст.

Шутки-шутками, а хамские вопросы типа "сколько тебе лет, дурачок" все-таки это недостойно джигита, унижает самого автора...
да и дети начинают потом повторять их как попки... в результате уже достойная беседа превращается в кидание г...на


Эзоп
отправлено 05.09.07 01:13 # 894


Зпиграф: Хорошо смеётся тот, у кого есть пулемёт!

Даже если(что врядли) у нас и разрешат стволы, то в довесок придумают такие правила их применения, что с пушкой будет опаснее, чем без. Ждать никто не станет, пока ты все необходимые процедуры справишь. Кто потрусливей разбегутся, кто посмелей загасят тебя безо всякого ствола, причём с перепугу будут стараться гасить сразу досмерти, а то ещё чего доброго очухаешся, да и шмальнёшь таки. А нарушишь правила, дак автоматически заезжаешь в северный санаторий.

Вывод такой: разрешить надо не короткоствол, а ШПАГУ. Оружие это благородное, одним своим видом внушает, опять же дурак со шпагой много бед наделать не сумеет, а умному она весьма сгодится. Да и оздоровлению нации поспособствует, фехтование сгоняет сало покруче диет и аэробики.


vovan3312
отправлено 05.09.07 01:13 # 895


Кому: goodman2, #892

> ну так я и прошу: опиши как ты себе это представляешь? ты когда-нибудь милицию вызывал? она когда-нибудь приезжала раньше чем через час?

Как-то недавно вызванная мной милиция приехала через 5 минут.


vovan3312
отправлено 05.09.07 01:13 # 896


Кому: goodman2, #892

> Ты уверен?? оно им надо??
> ну так я и прошу: опиши как ты себе это представляешь?

Паренек, я- судимый и кухню знаю изнутри.


ES47
подросток-интеллектуал
отправлено 05.09.07 01:13 # 897


Кому: goodman2, #892

> Да я сто раз постреляв уйду прогулочным шагом домой с места стрельбы если только жив останусь.
Не стоит забывать, если речь идет о легально купленном оружии, то вычислить тебя будет раз плюнуть, т.к. оружие твое будет стоять на учете.


goodman2
отправлено 05.09.07 01:13 # 898


Кому: vovan3312, #889

> Бред шизофреника иногда выглядит очень логично.
Ну да, ты еще скажи что разумные слова бешенного истерика иногда выглядят как "Бред шизофреника" :-))


WaX
отправлено 05.09.07 01:20 # 899


Камрады.
Большинство из т.н. короткостволистов очень плохо отдаёт себе отчёт в том, а что они собственно хотят.
Опять же подавляющее большинство никогда оружия не носили и уж подавно не применяли.
Аргументация этих людей смешивается (на форумах, я о них) с аргументацией "более других" людей. Получается какой-то понос.

Когда в кармане ствол, даже у уравновешенных людей наблюдается РЕЗКОЕ изменение в поведении. Повышается уровень агрессии по отношению к окружающим. Провокации конфликтов намного чаще. Кто носил хотя бы ножик, тот знает. А, если ты бухой? Подумайте.

От кого вы собрались обороняться пистолетом? От бандитов? Так они богаче вас, у них есть бабло на патроны и соответственно стреляют они чаще по тем же бутылкам. К тому же у них мозги по другому устроены. Применение оружия на поражение с их стороны произойдёт намного быстрее и с меньшими раздумиями. К тому же, они имеют преимущество внезапности - нападают-то они. Дадут по башке и делов. И пистолет заодно отнимут. А потом ещё и пристрелят из него кого-нибудь.

Отбиваться от малолетних долбоёбов? Да пусть лучше они пиздюлей вам дадут, чем вы кого-нибудь пристрелите (это если духу хватит).

О чём спор? Зачем вам оружие?


Кира
отправлено 05.09.07 01:24 # 900


Не, господа, я фигею... разрешить короткоствол, не разрешить... Про себя я знаю одно - мне короткоствол не нужен в принципе. И если его в этой стране разрешат - дерну отсюда куда-нибудь подальше. Ибо мне очень неохота подставлять себя и своих детей под стволы пьяных уродов лет 18-..., которым нечего делать, не на что догнаться, ибо родаки денег не дали, которым охота повыпендриваться перед приятелями. Нужен ли мне ствол вообще? Да. Ради удовольствия пострелять по банкам где-нибудь в лесу, просто подержать в руках красивую вещь...
В общем и целом, на мой взгляд, ствол в руках или в кобуре под мышкой не делает человека неуязвимым для мудаков. Скорее, нормальный человек превратится в опасное для окружающих существо, пытаясь найти цель для новых возможностей решения вопросов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1237



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк