- Складывается впечатление, что вам не так важна историческая правда. Главное — ее интерпретация. Вот возьмем ваш пример про княгиню Ольгу. Вы пишете: она была жестокой. Но в истории осталась святой и равноапостольной. Ну и слава Богу. Нам выгодно не помнить ее жестокость.
- Оставим правду историкам. Допустим, ваш папа изменял вашей маме, они из-за этого дрались и стояли на грани развода. Вам что, от знания этих фактов станет легче жить? Мало того, повзрослев, вы так найдете моральное оправдание для своих собственных измен: мой папа так делал. А папа должен быть идеалом во всем. И точка.
- Лихо вы проводите параллели.
- Сознательно привел простой бытовой пример. Потому что принцип именно в этом. Не случайно в дворянских домах вывешивали портреты предков и рассказывали детям не то, как они пороли крепостных или заводили любовниц, а как воевали, как их царь отличил, как народ любил.
...А вот с образом государства в целом плохо. Мы чуть-чуть порадовались победе Сочи. Но тут же начали брюзжать: дома будут сносить, экологию угробим, лучше бы мы эту Олимпиаду не получали. То есть не способны даже в полной мере радоваться своей победе. Еще пример. Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по «Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?
На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
-Ему то было надо, чтобы просто не лезли в ЕГО дела относительно Англии. Не помешай мы ему тогда...Возможно сейчас бы не было такой агрессивной англо-саксонской цивилизации.-
Ну так пытались не мешать и даже вроде как заодно были- при Павле.
Да только вот не довелось довести до конца - не зажился на свете:(
Кому: AndRay, #292 > Кому: hulagu, #283 > > познания твои в истории сколь широки столь и абсурдны
>
> В вашем же тексте прямо указано, что Новгород имел намерение задружиться с Шведской короной. Более того - этот текст- это взгляд на события со стороны победителей в той компании. Ну не пришел бы Невский, сторговались бы с Биргером.
не надо обобщать. то, чего хотела прозападная партия, не хотел весь Новгород.
И Владимирско-Суздальская ветка оказалась силнее.
И по-этому пришел Невский, а не Биргер
> Более того скажу...Всегда интересно во время путешествий слушать местных экскурсоводов, а не русскоязычных. Т.е. слушать их версиии, смотреть на ИХ картины. Так вот, для ШВЕЦИИ на фоне постоянных конфликтов с Данией ( а вот там то они рубили друг друга по-настоящему страшно...Смотришь на гобелены - привет Чикатило) вся эти события около новгорода - незначительная возня в дальней провинции.
ну да, у них и ножи острее и кровь краснее.
наши бля друг друга рубили в междоусобицах понарошку видимо.
да так, что когда подсчитали, оказалось в междоусобицах полегло народу раз в 10 болше, чем от сабель экспедиционного корпуса Батыя
> на самом деле 200 лет назад главные деятели россии были примерно того-же уровня что и сейчас
> полное ничтожество царь николай второй развалил империю, бездарное командование всухую просрало русско-японскую войну, дворянская элита делала бизнес на воровстве продовольствия для фронта, православная церковь конечно до безакцизной торговли водкой и сигаретами ещё не дошла, но тоже отжигала как могла, и т.п.
>
Рекомендую подучить историю. Сие было не 200, а 100 лет назад. И даже тогда не все было так просто. Так, что, не интеллигенствуй,плс.
По сабжу. Разумеется депутат в истории плавает. Ну не историк он, дилетант. Но такой дилетант все же лучше интеллигенствующих экспертов с упоением занимающихся самообсиранием. Разумеется, большая историческая достоверность не помешала бы. Но правильная пропаганда сейчас важнее. Больно уж развернулись сейчас интиллюхенты со своей патологической ксенокопрофагией и лозунгом:
"Иностранец чихнет - сто солдат упадет" (с)
Надеюсь все помнят, чем кончило кошачье государство?
> А вот полный беспредельщик тебе - Влад Цепеш. За 6 лет правления укокошил 100 тыс. валахов(соотечественников), хотя их всего 500 тыс. было. Зато 6 лет турок держал, они уж на что грозные были и то от его зверств пересрали (см. осдада Тырговиште). Хотя с их ландшафтом можно было просто партизанить. И ЕГО НАРОД ЛЮБИЛ. ОБОЖАЛ ПРОСТО. Потому что он на кол всех сажал - и крестьян и бояр(их даже в первую очередь).И щедрый был.
Большая часть историй о Владе III - не более чем легенды. Об этом говорит уже то, что оба своих прозвища он получил посмертно - чуствуются отголоски тогдашней пропаганды.
> аши бля друг друга рубили в междоусобицах понарошку видимо.
Наши с таким упоением не расчлененку на гобеленах не вышивали, надо отдать должное нашему природному гуманизму :)
Редкий депутат госдумы сможет написать хорошую книгу. Честно говоря, я не читал ни одной книги современного отечественного писателя-депутата. И не хочу читать. Тем более если узнаю', что автор - депутат. Сразу мысль: "ему денег ужасно хочется" Его патриотизм наверняка такой модели "У @нас@ - хорошо. У @них@ - говно."
> Они себя сами загнали в такую ситуацию гибельно для себя войны на два фронта. Целью была все таки драка с англосаксонской цивилизацией. Нам просто не повезло, когда мы оказались в чужой разборке... СССР не был первичной целью...
А это откуда следует? У меня вот есть строго обратное мнение по этому поводу первоисточника:
"Это значит, что вопрос стоял только так: как представить себе жизнь немецкой нации в ближайшем будущем, как обеспечить немецкой нации свободное развитие, как гарантировать это развитие в рамках общеевропейского соотношения сил. Кто умел бы сколько-нибудь ясно учесть основные предпосылки для здоровой иностранной политики немцев, тот должен был бы придти к следующему убеждению:
- Ежегодный прирост народонаселения в Германии составляет 900 тысяч человек. Прокормить эту новую армию граждан с каждым годом становится все трудней. Эти трудности неизбежно должны будут когда-нибудь кончиться катастрофой, если мы не сумеем найти путей и средств, чтобы избегнуть опасности голода.
Дабы избегнуть ужасов, связанных с такой перспективой, можно было избрать одну из четырех дорог.
1. Можно было по французскому образцу искусственно ограничить рождаемость и тем положить конец перенаселению. <...> Таким образом и получается, что те, кто хочет обеспечить будущее немецкого народа на путях ограничения его рождаемости, на самом деле отнимают у него будущее.
2. Другой путь - тот, о котором нам уже давно прожужжали все уши и о котором кричат и теперь: путь внутренней колонизации. Многие авторы этого предложения полны самых добрых намерений. Но по существу их мысль настолько неверна, что она может причинить самый великий вред, какой только можно себе представить. <...> Необходимо подчеркнуть со всей силой: всякая внутренняя колонизация в Германии должна иметь в первую очередь задачей лишь устранение известных социальных зол и прежде всего устранение всякой спекуляции землей, но никогда внутренняя колонизация не будет в состоянии обеспечить будущее нашей нации без новых территориальных приобретений. Если мы будем поступать иначе, то в кратчайший срок мы исчерпаем не только наши земельные территории, но и наши силы вообще. <...>
С отклонением первых двух путей оставались только две последних дороги, которые могли бы обеспечить растущее население работой и хлебом.
3. Можно было либо приобрести новые земли в Европе, расселить на них излишки населения и предоставить таким образом нации и дальше жить на основе добывания себе пропитания на собственной земле.
4. Либо оставалось перейти к работе для вывоза, к политике усиленной индустриализации и усиленного развития торговли с тем, чтобы на вырученные средства покрывать потребности собственного народа.
Итак: либо завоевание новых земель в Европе, либо - колониальная и торговая политика.
С самых различных сторон и с самых различных точек зрения оба последних пути подверглись обсуждению, толкам, спорам. Одни защищали первый из них, другие - второй. В конце концов возобладала именно последняя точка зрения.
Самым здоровым путем был бы конечно первый из этих двух путей. Приобретение новых земель и переселение туда излишков населения имеет бесконечно много преимуществ, в особенности, если говорить не с точки зрения сегодняшнего дня, а с точки зрения будущего. <...>
Само собою разумеется, что такая политика приобретения новых земель должна быть осуществлена не где-нибудь в Камеруне. Новые земли приходится теперь искать почти исключительно в Европе. <...> Конечно никто не уступит нам земель добровольно. Тогда вступает в силу право на самосохранение нашей нации со всеми вытекающими отсюда последствиями. Чего нельзя получить добром, то приходится взять силою кулака. Если бы наши предки в прошлом выводили свои решения из тех же пацифистских нелепостей, которыми мы руководила ся теперь, то наш народ едва ли обладал бы теперь даже третью той территории, какую мы имеем. Тогда немецкой нации в нынешнем смысле слова и вообще не было бы в Европе. <...>
Ясно, что политику завоевания новых земель Германия могла бы проводить только внутри Европы. Колонии не могут служить этой цели, поскольку они не приспособлены к очень густому заселению их европейцами. <...>
Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.
Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию."
Думаю нет смысла отдельно уточнять, откуда цитата?
Может я что-то неправильно понял у вождя германской нации?
> Наши с таким упоением не расчлененку на гобеленах не вышивали, надо отдать должное нашему природному гуманизму :)
Неее енто скромность природная.:))
А скорее всего традиции: у них- завалил соседа, натырил добра - эпический подвиг, надо для потомков увековечить.
У нас - завалил соседа и ..... все! рабочий эпизод, не больше:)))))))))))
> У нас - завалил соседа и
у нас - некогда..лето - надо пахать и сеять, остается только зимой воевать...да и то, если найдешь противника в светлое время суток....
> то есть рубить и не рисовать - это гуманизм?
"бывает" (с) Брат-2
> а рубить и изображать нарубленное - дикость?
нормальная европейскость...поэтому я не боюсь за них, когда говорят что их сожрут мигранты. Сходят мирные шведы и датчане, посмотрят на гобелены...и...нет больше мигрантов :)
такое ощущение, генецвале, что ты знаешь все о психотипах европейцев, эмигрантов в европе, их численности, распределению по региону, организованности, что говоришь "и поднимуться викинги из пепла ядерной зимы..." аж читать тошно. как поведут себя те или иные группы этнические. коренные и пришлые. ну просто осведомленность в вопросе поражает. не, я как ты не ездил по стокгольмам и на гобелены ужастные не смотрел, но все же. а?
> А как же фашисты?
> Они себя сами загнали в такую ситуацию гибельно для себя войны на два фронта. Целью была все таки драка с англосаксонской цивилизацией. Нам просто не повезло, когда мы оказались в чужой разборке... СССР не был первичной целью...
> Думаю нет смысла отдельно уточнять, откуда цитата?
>
> Может я что-то неправильно понял у вождя германской нации?
Правильно поняли - Россия как жизненое пространство. Но основным противником для Рейха оставалась Великобритания - до тех пор пока с ней Германия не разобралась/договорилась любое решение вопроса с СССР не окончательно.
Гитлер же не врал, когда говорил, что у Англии не осталось в 40-м году иной надежды в Европе нежели СССР. И именно поэтому он начал "Барбароссу", а лебенсраум от Рейха бы никуда не делся. Невозможно было выбить Англию из войны, не сокрушив СССР. Потому что ИВС не дурак был тоже - и один на один с Гитлером в Европе оставаться не хотел.
Царский офицер, идущий в полный рост впереди своих солдат в Первую мировую...
Политрук, возглавляющий солдат в атаке с криком "Коммунисты, вперед"...
Кто они для нас?
Для кого-то первый - кокаинист и позер, а второй - ну, тут смотрите сериал "штрафбат".
А для нормальных людей оба - герои. И герои - из нашей истории.
Если Мединский пишет об этом - то честь ему и хвала.
> Но это была теория, ничем не подкрепленная. Просто Менделеева ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с таблицей ассоциируют, а там его особой заслуги не было.
Во-первых, это была НЕ ТЕОРИЯ, а открытие периодического закона. Теория значительно позже появилась - квантовая теория, спин, статистика Ферми-Дирака, принцип Паули.
>Невозможно было выбить Англию из войны, не сокрушив СССР.
Выбить Англию из войны Германии было нетрудно. И воевать больше, чем уже повоевали было не нужно. Достаточно было всего немного сдвинуть дипломатические приоритеты. А именно - активизировать контакты с США. Втянуть их в войну на своей стороне им бы не удалось (и было не нужно), но Англии вполне хватило бы и "враждебного" нейтралитета. А для этого у Германии было все. Только задачи были совсем другие... И Япония Германии была нужна больше, чем США. Подумай почему...
> Камрад, тебе словосочитание "странная война" о чём нибудь говорит?
А вам? У французов мобплан был предвоенный такой - сначала мобилизация, а потом активные действия. Понятное дело поляков никто не предупреждал. Но атаковать французам осенью 39-го реально нечем было.
К 20-му сентября французы таки довели соотношение до 35 дивизий против 20 немецких, но Польша к тому времени уже крякнула, а немецкие части эшелонами шли на Запад. Нифига не светило французикам - немцы как по нотам отыграли.
Есть интересная книжка Астольфа Де Кюстина с описанием России, которую он посетил во время правления Николая Первого, там есть и про дороги, и про пьянство.Не думаю, что он сильно врал, так как после прочтения, иногда возникает чувство, что это было с ним вчера. Некоторые вещи, которые он описывает за двести лет и не изменились.
Впринципе товарищ Мединский занялся правильным делом.
Одно дело – факты, а совсем другое – то как они представляются и оцениваются. Замечательно тут продемонстрированно на примере Менделеева. Факт в том что он стал отцом современной таблицы элементов, и важность открытия сложно недооценить. А вот оценивать можно по-разному, кому то показалось важнее что он открыл ее случайно, а кому то что он-таки внес огромный вклад в развитие химии и одновременно он был нашим соотечественником. Впринципе обе стороны правы, но с одной стороны мы получаемся вроде как страной где законы открывают только случайно или по заказу ГБ, а с другой что и у нас есть великие ученые внесшие вклад в развитие мировой науки.
Так вот какую точку зрени нужно заливать в том числе детям через учебники что по химии, что по истории, если мы хотим построить Государство с чувством самоуважения по-моему очевидно.
Вот сейчас в США проходит Месяц Черной Истории, и что характерно вспоминают не таблички ‘whites only’ а речи МЛК и гражданское движение за права. Соответственно США преврашается не в только-что-«переставшую»-быть-рассистской-страну а в страну которая создала таких лидеров (при чем контекст уже не важен, акценты расставлены).
Даже сухую статистику без сравнения нельзя никак использовать, и одно дело слушать как грамотно ее использует в речах президент, и совсем другое как используют идеологи запада: http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/238725.html
Историю нужно знать, и любить страну за положительные моменты, и извлекать опыт из ошибок. На деле почему-то все чаще как раз наоборот.
>> НО! его выдвигали именно за научные изыскания, а не за обощение чьих-то других открытий.
да и энштеин ни чего не обобщал и не использовал, а на работы максвела он просто срал :)
менделеев расположил элементы так как они расположенны сейчас, без знаний спина, зарядов/уровней
мало того еще предсказал несколько,
А че ты думал, жыдов да ученых всякив выпендрежников заживо на костре сжечь это неебаться как демократично, а предателей росины, стрельцов, по стенкам развешать это что ни на есть жыстокая диктатира и нарущение прав человека...
Не знаю, может скажу глупость но мне кажется лучше жестко вбивать в головы детей что не надо быть такими же гадами как предки\повторять их ошибки - это их никак не оправдывает ничуть. А скрывать все подряд не надо так же как и выставлять на публику (баланс соблюдать надо какой-то). То что творится сейчас прекрасно понимаю. Всякое уродство прикрывается Фрэйдизмом, то что так было всегда, то что жизнь заставила и пр.. Вообще черт его знает, до сих пор философы спорят насколько человек может контроллировать себя. Однако если уж снять ответственность с каждого тогда уж надо ставить крест на нашей цивилизации заочно. В целом правильный подход. И как жесткий противовес тому что творится необходим как воздух, и чем жесче тем быстрее можно выровнять ситуацию.
В последнее время заметил тревожную тенденцию - то Алферов и Капица заговорят о текущем состоянии и мрачных перспективах нашей постперестроечной науки, то вот некто Мединский призовет не гадить на собственную историю, нагло заявляя, что были там и позитивные моменты.
Эдак скоро дождемся, что начнут наш исторический негатив с негативом того же временного периода в сопредельных и не только странах сравнивать. Ну, там, 4 – 5 тыс. жертв опричнины (длилась 7 лет) против 12 тыс. у французов (Варфоломеевская ночь и три последовавших месяца, разброс цифр очень большой, вплоть до 100 тыс.), или 72 тыс. казненных в Англии при Генрихе VIII (тут вроде без вопросов).
Возможно, кто-то даже ответит на вопрос - почему наш царь именуется - в передаче на ОРТ - не иначе, как Иоанн Мучитель, а Генрихи и Карлы нейтрально, по порядковым номерам? Или если не ответит, то хотя бы задаст.
Это не говоря уже о кровавой расправе над пятью декабристами, примерно в то время, когда в Англии карманников вешали.
Считаю необходимым принять экстренные меры – дать ретроспективу Радзинского в прайм-тайм, перемежая историческими исследованиями Сванидзе. Ну и произвести в ближайшее воскресенье премьерный показ нового фильма А.Вайды про Катынь, параллельно размагнив все копии «Иди и смотри». Dixi
[Интересно главное – это общество выздоравливает, или просто лебединая песня?]
> почему выгодно не помнить что Ольга была жестокой так и не понял
выгодно не "не помнить" а правильно интерпретировать те события точки зрения поддерживаемой идеологии
> мне было приятно слышать на уроке истории как она живьём закопала каких-то чебуреков, мстя за своего мужа (я ничего не путаю?)
Ну, некоторым приятно кошек на деревьях вешать - тут не об этом речь, кажется.
> вон шведы описывают каке викинги свирепые были и ничего, многие люди наоборот увлечены викингами
Многи люди увлечены ими с точки зрения феноменологического подхода, а не из за того что они были свирепые. Они изучают их как феномен в истории не говоря что это было хорошо или плохо. Те кто изучают Гитлера как личность не обязательно нацисты/фашисты, просто феномен Германии этого времени дает огромное количество знаний о том как ведут себя люди. А знания (не всегда) или факты они не имеют идеологии или ценностей в свой основе, а вот их интерпретация - еще как.
>
> Достаточно было всего немного сдвинуть дипломатические приоритеты. А именно - активизировать контакты с США.
Куда уж больше "активизировать контакты", дедушка нынешнего пендосского презика - Прескотт Буш (BUSH, Prescott Sheldon) мог бы рассказать много интересного о своих контактах с фашистами.
http://www.youtube.com/watch?v=1D6fxyOtVeI
Да и не только он - в США легально существовали фашистские организации. Но этого мало - в демократических США ряд улиц носили имена нацистских лидеров Гитлера и Геринга.
Деятельность данного автора неизменно ставит меня перед вопросом, на который лично я ответа пока не нашел - что лучше: когда нет никакой патриотической пропаганды или когда она вот такая? Равенчание мифов, особенно поднимающее самооценку нации дело благое и достойное. Но когда это делается такими малограмотными энтузиастами, то иногда возникает мысль что лучше бы этого вообще не делали, потому что такие неуклюжие попытки только дискредитируют патриотическую пропаганду. Это интервью ещё ничего, а вот ранее у автора такие отжиги были что хоть святых выноси. Вот и думай что лучше - когда не делают вообще или делают криво...
>Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по >«Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?
А чо "Йеху Москвы" именно так вопрос и поставила?!
Если так, то совсем охуели суки...
...хотелось бы отметить, что есть люди, личности, которые на любом изломе остаются самими собой и не изменяют своим принципам. И есть нелюди, для которых все остальные — это стадо. У них нет не только любви к Родине, но и чувства обычного гражданского долга. Они могут предать, продать и разграбить «эту страну», которая их, выродков, породила на свою голову. Наглядным примером может служить ныне несчастная Россия, где так много развелось сейчас перевертышей всех мастей и предателей.
> Ага. Но при всей этой скромности ты отбираешь у всех остальных право на ошибку и как только кто-то у тебя на сайте ошибся или высказал какую-то наивную дурость, ты сразу же брызгая слюной (со стороны это выглядит именно так), вешаешь на человека двухбуквенный ярлык и пафосно изрекаешь: "Сыног! Пойди, книжек почитай! Потом приходи, поговорим!" Хороша система, нечего сказать.
Хм. Ты, пожалуй, идиот. Тебе так, на минутку, не кажется, что человек, слова которого читают по 10000 чел. в сутки, как бы может НА СВОЕМ сайте весьти себя так, как хочет? Тебе эта мысль в голову не приходит?
Создай свой сайт, давай там всем "право на ошибку", в результате чего он очень быстро окажется засран гавном, и его будут читать пять твоих друзей (и я - от смеха). И придет к тебе счастье.
> Есть интересная книжка Астольфа Де Кюстина с описанием России, которую он посетил во время правления Николая Первого, там есть и про дороги, и про пьянство.Не думаю, что он сильно врал, так как после прочтения, иногда возникает чувство, что это было с ним вчера. Некоторые вещи, которые он описывает за двести лет и не изменились.
Критику надо воспринимать критически.
Маркиз, отродясь по парижским трущобам не ходивший, с простолюдинами особенно не пересекавшийся, прямиком из дворца поехал в черте какую даль, и там разом все узрел - тут тебе и дороги, и клопы-вампиры, и то, как живут крестьяне и нарождающийся мировой пролетариат, свирепствует тайная полиция (поинтересуйтесь численностью николаевских гэбэшников), и узники в Шлиссельбургской крепости гниют без суда. Из чего был сделан вывод - это только в России такое. И даже придворного разврата, почти как при Бурбонах, нигде не было.
И еще [эта сволочь] написал, что красивых русских девушек почти не видел, а вот мужчины ему больше приглянулись.
Только что ознакомился с его биографией - понял почему. :)
Есть такое мнение, что до всего общества еще далеко, но видимо у кого-то в Кремле приоритеты поменялись. Хотя пока из ящика блюют шедеврами Швыдкого и Ко, ощущение что все это - лебединая песня, к сожалению не покидает.
> мне было приятно слышать на уроке истории как она живьём закопала каких-то чебуреков, мстя за своего мужа (я ничего не путаю?)
Если ПВЛ не врет, конечно, то все было примерно так:
Сказали же древляне: "Вот
убили мы князя русского; возьмем жену его Ольгу за князя нашего Мала и
Святослава возьмем и сделаем ему, что захотим". И послали древляне лучших
мужей своих, числом двадцать, в ладье к Ольге, и пристали в ладье под
Боричевым. Ведь вода тогда текла возле Киевской горы, а люди сидели не на
Подоле, но на горе. Город же Киев был там, где ныне двор Гордяты и Никифора,
а княжеский двор был в городе, где ныне двор Воротислава и Чудина, а место
для ловли птиц было вне города; был вне города и другой двор, где стоит
сейчас двор доместика, позади церкви святой Богородицы; над горою был
теремной двор - был там каменный терем. И поведали Ольге, что пришли
древляне, и призвала их Ольга к себе, и сказала им: "Гости добрые пришли". И
ответили древляне: "Пришли, княгиня". И сказала им Ольга: "Так говорите же,
зачем пришли сюда?". Ответили же древляне: "Послала нас Деревская земля с
такими словами: "Мужа твоего мы убили, так как муж твой, как волк, расхищал
и грабил, а наши князья хорошие, потому что берегут Деревскую землю, - пойди
замуж за князя нашего за Мала"". Было ведь имя ему Мал, князю древлянскому.
Сказала же им Ольга: "Любезна мне речь ваша, - мужа моего мне уже не
воскресить; но хочу воздать вам завтра честь перед людьми своими; ныне же
идите к своей ладье и ложитесь в ладью, величаясь, а утром я пошлю за вами,
а вы говорите: "Не едем на конях, ни пеши не пойдем, но понесите нас в
ладье", - и вознесут вас в ладье", и отпустила их к ладье. Ольга же
приказала выкопать яму великую и глубокую на теремном дворе, вне града, На
следующее утро, сидя в тереме, послала Ольга за гостями, и пришли к ним, и
сказали: "Зовет вас Ольга для чести великой". Они же ответили: "Не едем ни
на конях, ни на возах и пеши не идем, но понесите нас в ладье". И ответили
киевляне: "Нам неволя; князь наш убит, а княгиня наша хочет за вашего
князя", - и понесли их в ладье. Они же сидели, величаясь, избоченившись и в
великих нагрудных бляхах. И принесли их на двор к Ольге, и как несли, так и
сбросили их вместе с ладьей в яму. И, склонившись к яме, спросила их Ольга:
"Хороша ли вам честь?". Они же ответили: "Горше нам Игоревой смерти". И
повелела засыпать их живыми; и засыпали их.
И послала Ольга к древлянам, и сказала им: "Если вправду меня просите,
то пришлите лучших мужей, чтобы с великой честью пойти за вашего князя,
иначе не пустят меня киевские люди". Услышав об этом, древляне избрали
лучших мужей, управлявших Деревскою землею, и прислали за ней. Когда же
древляне пришли, Ольга приказала приготовить баню, говоря им так:
"Вымывшись, придите ко мне". И натопили баню, и вошли в нее древляне, и
стали мыться; и заперли за ними баню, и повелела Ольга зажечь ее от дверей,
и тут сгорели все.
И послала к древлянам со словами: "Вот уже иду к вам, приготовьте меды
многие в городе, где убили мужа моего, да поплачусь на могиле его и сотворю
тризну по своем муже". Они же, услышав об этом, свезли множество меда и
заварили его. Ольга же, взяв с собою небольшую дружину, отправилась налегке,
пришла к могиле своего мужа и оплакала его. И повелела людям своим насыпать
высокий холм могильный, и, когда насыпали, приказала совершать тризну. После
того сели древляне пить, и приказала Ольга отрокам своим прислуживать им. И
сказали древляне Ольге: "Где дружина наша, которую послали за тобой?". Она
же ответила: "Идут за мною с дружиною мужа моего". И когда опьянели
древляне, велела отрокам своим пить в их честь, а сама отошла недалеко и
приказала дружине рубить древлян, и иссекли их 5000.
[осматривает в бинокль тред] Мда, и тут всё так же - как и во многих других местах в интернете.
- Но ведь он закрыл собой амбразуру!
- Пьяный просто был - подскользнулся случайно - русские же только бухие могут воевать. А сам он ваще уголовник и моральный урод. Так что никакой это не подвиг - просто попавшаяся под ногу оболочка от немецкого сала.
- Но ведь он это всё придумал!
- Какой нахуй всё - просто использовал иностранные наработки. Да и просто повезло. Кстати, коммерчески применил таки не он - значит маргарина в мозгах не было - да и что с него взять - жил с тремя любовницами, аморальный тип, что с него взять.
- Направил горящий самолёт на колонну противника...
- Да ну... Че ты гонишь... Тупо хотел выпрыгнуть с парашютом, но заклинило фонарь. Хотел пойти на вынужденную, но отказало управление - какой подвиг - человек просто спасал свою шкуру, а все остальное - стечение обстоятельств.
- При счете 2:0 не только сровняли счет, но и победили.
- Да... Нашей сборной дико свезло... Вот свезло так свезло... Да и канадцы что-то расслабились. Плюс - непривычно им на нашем отстойном льду играть. И не решает этот матч ничего для них - вот и дали поиграть - сами то наши ничего сделать не могут - куда уж им... Я и то выйду - сыграю лучше них.
Такое ощущение, что некоторым просто впадлу сам тот факт, что они русские
> почему выгодно не помнить что Ольга была жестокой так и не понял
>
> мне было приятно слышать на уроке истории как она живьём закопала каких-то чебуреков, мстя за своего мужа (я ничего не путаю?)
Это было возмездие древлянам за убитого с особой жестокостью мужа плюс укрепление вертикали власти. За выдумку и размах деяний - оценка пять, безусловно. Только для святой, да еще и равноапостольной это все же чересчур круто.
Хотя надо мух от котлет отделять - государственные дела это одно, церковные - другое. :)
На мой взгляд, фразу "правильно интерпретировать историю" тоже можно по-разному интерпретировать )
Большая часть народонаселения, при оценке всех событий и явлений, имеет склонность к бинарной установке - или однозначно плохо, или однозначно хорошо. Причем оценки даются лихо - целыми эпохами. Ну, типа: "Все, что было до христианства - плохо!", "Все, что было при Царебатюшке - хорошо!"
Цель государственной пропаганды(при нормальном государстве) - повернуть большинство этих бинарных рубильников в "позитивную" сторону. То есть дабы иметь народную поддержку во всех начинаниях. И позитивное восприятие истории своей страны этому весьма способствует.
А вот некоторые "властители дум", дорвавшись до этих "рубильников", щелкают ими черт-те как! Иногда, кажется, из честолюбия, но, наверное, чаще - получив пинок/наказ от вышестоящего "властителя".
> Посмотрел "1612"
Фильм содран с "Царства Небесного" - там простолюдин, тут простолюдин. Тот становится дворянином, этот наёмником (рост по социальной лестнице), тот любит каралевну, этот - царэвну... Ну и осада в "1612" - жалкая пародия на осаду Иерусалима. Даже главный герой на Леголаса похож
> А вот оценивать можно по-разному, кому то показалось важнее что он открыл ее случайно
Слова самого Менделеева «Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово»
Пропаганда, конечно, ничего так. И, как правильно замечают некоторые камрады, депутат в истории плавает. Но! Пример с Раевским весьма показателен, особенно если посмотреть на детей нынешнего "дворянства", давящих старушек и получающих в лен отделы в госкорпорациях. Да и про "дворян" Д.Ю. тему уже создавал.
> Вдруг один сын вынимает хуй и начинает на покойного ссать.
>
> Что ты о нём скажешь?
Есть мнение, что в образном сравнении допущен явный перебор. У старичка недержание и склероз впридачу (ширинка не застёгнута—как в известном анекдоте).
Так вот, [ИМХО] когда некто лет на 20 моложе начинает махать черенком от лопаты за спиной дедули преклонного возраста—не по-взрослому это как-то.
http://www.hrono.ru/biograf/raevski.html О Раевском Н.Н. ну и советую вспомнить картину Н. С. Самокиш. Подвиг солдат Раевского под Салтановкой.
"От корпуса Раевского (по его словам) осталось 700 чел, а какова была численность корпуса тогда?"
> Есть интересная книжка Астольфа Де Кюстина с описанием России, которую он посетил во время правления Николая Первого, там есть и про дороги, и про пьянство.Не думаю, что он сильно врал, так как после прочтения, иногда возникает чувство, что это было с ним вчера. Некоторые вещи, которые он описывает за двести лет и не изменились.
Критику надо воспринимать критически.
Маркиз, отродясь по парижским трущобам не ходивший, с простолюдинами особенно не пересекавшийся, прямиком из дворца поехал в черте какую даль, и там разом все узрел - тут тебе и дороги, и клопы-вампиры, и то, как живут крестьяне и нарождающийся мировой пролетариат, свирепствует тайная полиция (поинтересуйтесь численностью николаевских гэбэшников), и узники в Шлиссельбургской крепости гниют без суда. Из чего был сделан вывод - это только в России такое. И даже придворного разврата, почти как при Бурбонах, нигде не было.
И еще [эта сволочь] написал, что красивых русских девушек почти не видел, а вот мужчины ему больше приглянулись.
Только что ознакомился с его биографией - понял почему. :)
> О Раевском Н.Н. ну и советую вспомнить картину Н. С. Самокиш. Подвиг солдат Раевского под Салтановкой.
"От корпуса Раевского (по его словам) осталось 700 чел, а какова была численность корпуса тогда?"
"Этот русский генерал сделан из материала, из которого делаются маршалы".
Наполеон
Одно уточнение, камрад - в штыковую атаку с сыновьями он вел свой 7-й пехотный корпус под Могилевым.
А 700 человек осталось после сражения за батарею Раевского при Бородино - корпус примерно тысяч 15 (пусть более сведущие поправят).
> не знаток, поясни.
>
> мученник - потерпевший за веру?
Я, аналогично, не экспЕрт, но в целом, как оказалось представлял ситуацию правильно.
Ниже православная простыня:
Вот поясняющая цитата (русская википедия, статья "святой" - не особенный авторитет, но хоть что-то):
"лику святости различают следующих святых:
* чудотворцы
* преподобные
* блаженные
* мученики (пострадавшие за веру в древности) (от них отдельно отстоят апостолы)
* страстотерпцы (пострадавшие от нечестивых единоверцев)
* новомученики (пострадавшие за веру в годы гонений на религию в СССР)
* исповедники
* равноапостольные (крестители) и др."
----------------
> Церковь канонизировала царскую семью, как: "Страстотерпцев царя Николая, царицы Александры, царевича Алексия, великих княжен Ольги, Татианы, Марии и Анастасии"
и
> Поэтому вполне уместно говорить: "Святой царь Николай", как и "Святай царица Александра". Нельзя причислить к лику "страстотерпцев" без святости.
Это уже авторитетные люди - форум Кураева, богословский раздел. Вторая цитата - вообще атас: её автор "протоиерей Александр [Глобальный модератор]".
Т.е. формально - Николай и святой и мученик. А святой просто может быть немученником. Пример - святой праведный Иоанн Кронштадтский.
----------------
Кстати, в той ветке форума Кураева, откуда я выцепил цитаты про Николашку, видно, что подрасколола эта канонизация православных.
> Кому: Игорь Сергеевич, #328 >
> > Есть интересная книжка Астольфа Де Кюстина с описанием России, которую он посетил во время правления Николая Первого, там есть и про дороги, и про пьянство.Не думаю, что он сильно врал, так как после прочтения, иногда возникает чувство, что это было с ним вчера. Некоторые вещи, которые он описывает за двести лет и не изменились.
>
> Критику надо воспринимать критически.
>
> Маркиз, отродясь по парижским трущобам не ходивший, с простолюдинами особенно не пересекавшийся, прямиком из дворца поехал в черте какую даль, и там разом все узрел - тут тебе и дороги, и клопы-вампиры, и то, как живут крестьяне и нарождающийся мировой пролетариат, свирепствует тайная полиция (поинтересуйтесь численностью николаевских гэбэшников), и узники в Шлиссельбургской крепости гниют без суда. Из чего был сделан вывод - это только в России такое. И даже придворного разврата, почти как при Бурбонах, нигде не было.
Париш он в средние века весь в гавнище был.
Понимаю, что Де Кюстин немножко позже жил, но кто бы говорил...
Кому: invectiff, #362 Спасибо камрад! Но таки все же под Султановкой а не под Могилевым.
http://lit.1september.ru/articlef.php?ID=200403105 интересный обзор. Я склоняюсь к мысли что эпизод был, а иначе как бы прострелили пантолоны просто генерал шутит, ибо понимает что порыв порывом но идти на смерть это все таки личное решение воинов.
Кстати а детишки то стали декабристами... за народ вступились.
> А вот оценивать можно по-разному, кому то показалось важнее что он открыл ее случайно
> Слова самого Менделеева «Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово»
Если Вы внимательно прочитаете, то я там не оспариваю факт что он ее открыл случайно/неслучайно был ученым/собирателем_чемоданов, и честно говоря подробная история открытия Периодической Системы Элементов мне сейчас мало интересна. Там она используется исключительно для демонстрации того как можно по-разному обыграть один факт, на основе просмотренных первых 300 комментариев.
Спасибо, интересная статья. Пропаганда - важный аспект, про который нельзя забывать. У нас же, благодаря некоторой части творческой интеллигенции, пропаганда заменена на обсирание Родины. И это просто пиздец.
Единственное, что радует - видны, пока еще отдельные, но позитивные моменты.
Кстати, "Правда о 9 роте" - один из самых ярких положительных эпизодов. Последняя заставка - комок в горле и чувство гордости за наших ребят.
Слава России!
Игорь Сергеевич, ну что Вы право, как в детском саду - "есть книга" какая? Не эта ли - Астольф Де Кюстин. Россия в 1839 году
http://www.lib.ru/HISTORY/KUSTIN/rossia1839.txt и что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за 200 лет НИЧЕГО не изменилось - это что же не российском телевидении 200 лет назад также выпендривались позднеры и всакие сВанидзе?? Ну это я так к слову. Теперь по существу - можно ли верить "эксперту" после вот такого пассажа -
"... их парные бани выглядят отталкивающе: в них моются
испарениями горячей воды -- я бы предпочел просто чистую воду, и побольше;
однако ж этот кипящий туман омывает и укрепляет тело, хоть и старит прежде
времени кожу."
Это же кошмар мыться ИСПАРЕНИЯМИ горячей воды!!
Как страшно жить!
И это пишет представитель страны в которой граждане не мылись годами, а иногда и всю жизнь, да и сам король признавался что королей моют два раза - при рождении и после смерти. Показательно, не так ли? Как не напомнить еще одну интересную особенность - во всем Лувре не было ни одного туалета, по воспоминаниям очевидцев после дождя нельзя было открыть окна - из парков воняло гадостно. Вам Игорь Сергеевич, не приходилось задуматься над вопросом - почему кусты на лужайках Лувра высаживались в виде лабиринта и подстригались на высоте чуть ниже человеческого роста?
А вот что пишет грав Толстой об авторе этого "труда" - в Париже он "пользуется отвратительной репутацией, ибо предается мерзкому пороку и в хорошем обществе его не принимают..." ну вот и очередной педераст!
Игорь Сергеевич, Вы бы каких нибудь иных авторов (со стандартной ориентацией) читали. Ну посудите сами - можно ли полагаться на мнение всяких пидоров, но Вам безусловно, виднее на кого опираться.
Дмитрий, а правду говорят, что после революции в 1917, людям тоже промывали мозг о царской России?
Ну там о кровавой тайной полиции, пожирании царями младенцев, о том, как цари "душили" и "насиловали народ", что в дореволюционной России невозможно было жить и т.д. То есть все о том же, только взаместо "коммунисты" вставлять "цари", ну и далее по аналогии.
Может быть за что боролись (коммунисты), на то и напоролись?
> то есть рубить и не рисовать - это гуманизм?
> а рубить и изображать нарубленное - дикость?
> или я что-то не понял?
>
Гуманизм - это рубить а на гобелене изобразить рубящим другого соседа. Тогда твои благодарные потомки на основе гобелена зарубят и этого другого, с чего ты поимеешь славу миротворца и немало шекелей. Цивилизация, понимаш! Древняя культура.
> Они себя сами загнали в такую ситуацию гибельно для себя войны на два фронта. Целью была все таки драка с англосаксонской цивилизацией. Нам просто не повезло, когда мы оказались в чужой разборке... СССР не был первичной целью...
"Майн Кампф" пролистай, дитё. Поиск по словам "расширение жизенненого пространства". Еще до кучи "Зелёную папку"(полное название - "Директивы по руководству экономикой во вновь оккупируемых восточных областях")
Спасибо за наводку. Заказал себе книжку, будем читать.
По теме - ну что ж, заметна уже положительная тенденция. Раз депутат выпускает такие книги (и неважно тут, сам он ее писал, или, как некоторые камрады высказались, литнегров привлек), значит, это госзаказ такой, на патриотическую пропаганду. И в принципе, это укладывается в общую линию развития нашей страны в последние годы.
А что пока еще не все совершенно и с ошибками - ну так что вы хотели-то, после 20 примерно лет обсирания нашей истории в 80-е - 90-е годы?. Не научились еще правильные пропагандистские книжки писать, но первые шаги уже сделаны. Главное - не останавливаться, а двигаться дальше в правильном направлении.
Кстати, по поводу обсирания истории и того, как с этим дело в других странах идет - камрады, почитайте Хайнлайна. В своих эссе и некоторых романах он через строку говорит о том, что "ну да, теперь же модно ругать Америку, это теперь модное направление в истории - ревизионизм" (из романа "Уплыть за закат"). Просто там это осталось уделом группки маргиналов, а у нас..
> Дмитрий, а правду говорят, что после революции в 1917, людям тоже промывали мозг о царской России?
> Ну там о кровавой тайной полиции, пожирании царями младенцев, о том, как цари "душили" и "насиловали народ", что в дореволюционной России невозможно было жить и т.д. То есть все о том же, только взаместо "коммунисты" вставлять "цари", ну и далее по аналогии. >
> Может быть за что боролись (коммунисты), на то и напоролись?
Это не коммунисты придумали,Романовы в этом плане от них ничем не отличались. Переписывать историю свегда любили. Но у большевиков по крайней мере хватило ума при необходимости начать опираться таки на историю. У нас же пока только маловразумительные потуги. Но что они появились - радует.
> Так вот, [ИМХО] когда некто лет на 20 моложе начинает махать черенком от лопаты за спиной дедули преклонного возраста—не по-взрослому это как-то.
Уважают не за возраст. Уважают за достоинство, мудрость и прочие качества которые кажутся достойными уважения.А когда помянутый старичок ведет себя как выжившая из ума сволочь и строчит направо и налево всяческие макабры,то черенок от лопаты это всего лишь очень мягкая форма социальной защиты.
Принципы демократического устройства общества могут быть реализованы только в том случае, если во главе стоит Тиран. Тиран - всего лишь человек, который знает что делает сейчас и к чему это приведёт в итоге.
> Принципы демократического устройства общества могут быть реализованы только в том случае, если во главе стоит Тиран. Тиран - всего лишь человек, который знает что делает сейчас и к чему это приведёт в итоге.
> Кому: Atollos, #133 >
> Я довольно много читал исторической литературы по войнам врмен Наполеона I - никогда там слова шрапнель не встречал. Ну не было в то время такого снаряда известно в массах, даже если капитан Шрапнель был. В качестве снаряда Шрапнеля описывается обычная артиллерийская граната с пулями внутри.
>
> То, что описываете вы - изобретение гораздо более позднего времени. Вы представляете уровень артиллерийских боеприпасов начала 19 в.? Это примитивные полые гранаты, набитые порохом - разрывное действие таких снарядов довольно убого. А в большинстве случаев стреляли просто ядрами. Действительно чудовищные потери наносила картечь. Картечь была вязаной и баночной - вторая применялась на сравнительно больших дистанциях - сотн метров.
>
> Шрапнель - это именно артиллерийский снаряд с дистанционной трубкой - очень сложная вещь. Он появился лишь к концу 19 в. и массовым стал на полях первой мировой войны.
> Дмитрий, а правду говорят, что после революции в 1917, людям тоже промывали мозг о царской России?
> Ну там о кровавой тайной полиции, пожирании царями младенцев, о том, как цари "душили" и "насиловали народ", что в дореволюционной России невозможно было жить и т.д. То есть все о том же, только взаместо "коммунисты" вставлять "цари", ну и далее по аналогии.
>
> Может быть за что боролись (коммунисты), на то и напоролись?
>
В любое время и при любой власти есть и свои идиоты и адекватные люди. Одни говорят одно, другие - другое.
Игорь Сергеевич, ну что Вы право, как в детском саду - "есть книга" какая? Не эта ли - Астольф Де Кюстин. Россия в 1839 году
- Насчет ссылки в интернете сказать ничего не могу. Читал в обычном варианте, то есть книгу, читал давно, названия не помню. По поводу, ничего не изменилось, запомнились некоторые моменты связанные например с прохождением таможни. Как таможенники себя тогда вели, так и сейчас ведут. Затем - отношение богатых к бедным и отношение полиции к простолюдинам (и тогда били и сейчас). Еще понравился пассаж, когда ему владелец гостиницы говорил: "Россия наверное страшная страна, потому что даже сами русские радостными уезжают из нее за границу и всегда печальные возвращаются обратно".
Как не напомнить еще одну интересную особенность - во всем Лувре не было ни одного туалета, по воспоминаниям очевидцев после дождя нельзя было открыть окна - из парков воняло гадостно.
- В русских деревнях тоже не было туалета. В домах не было спален, кроватей. Спали если не на печи, то на скамейках, на полу и тд. Постельного белья тоже не было. А насчет туалета. Посоветую посетить музей деревянного зотчества в Суздале и спросить у экскурсовода по поводу туалета. Я допустим спросил почему в музее нет образца (интересно было посмотреть как выглядило сее заведение на Руси в средние века). Экскурсовод мне сказал, что ходили просто "да ветру". Выгребные ямы оборудовали только в крепостях во время осады. Ну и еще советую посетить крепостные ворота в городке Бернау под Берлином. Там самый древний в Европе туалет по-моему 9 века. Между прочим с приличным сидением, сливом и тд. А в русских деревнях люди до сих пор на корточках над ямой сидят.
Игорь Сергеевич, Вы бы каких нибудь иных авторов (со стандартной ориентацией) читали. Ну посудите сами - можно ли полагаться на мнение всяких пидоров, но Вам безусловно, виднее на кого опираться.
- Ну так мне теперь и Уальда не читать? и Чайковского не слушать?
ТЫ вообще в курсе, в чём собственно состоит изобретение формулы водки, а именно в чём химический смысл формулы -
сорокоградусной? "Изучал расслаивание жидкостей"... - неверный ответ. Именно при 40-процентном объёмном содержании спирта в воде максимально удаляются сивушные масла из раствора при производстве аодки. Подробности - в учебнике коллоидной химии. Разоблачитель мамкин!
> Про древние кодировки и приоритеты
> 18.10.04 10:55 | версия для печати
Есть замечательная книженция на эту тему, даже три, называется Цикл Барокко автора с фамилией Стефенсон. Там и про протестантизм, и про дургое...написал, как Вы говорите страшное, оказывается этот сэр Иссак еще и пидором был...что судя по тому что сделал с наследием Гука собственно и не удивляет уже, натура бля творческая...вобщем как говорится жить - страшно
По отзывам трудолюбивых товарищей, прошедших через первый том с энциклопедией - особых исторических ляпов замечено не было. Да, и перевод мне очень понравился, лучше чем гражданка Майкова не переводит никто. На аннотацию по ссылке внимания не обращать.
Тут писали, что не нужно искать героев в прошлом. По моему это неправильно. Народ не должен забывать свое прошлое. Кроме личности самого героя неплохо напомнить историческую ситуацию, а то некоторые сейчас искренне считают, что все желают нашей стране добра. А так будет пример из прошлого. Взять ту же русско-японскую войну. Германия помогла спровадить 3 тихоокеанскую эскадру до цусимы, а спустя несколько лет на балтике не чем было отбиваться от той же самой Германии.
По моему хорошая историческая пропаганда это грамотный подбор исторических персонажей и событий которые следует описать.
В детстве попалась серия книжек про русский парусный флот. Очень большое впечатление произвела и гордость была за то что это мои соотечественники. И образ армии опять же не как концлагеря ( как сейчас в сми), а как сообщества сильных и благородных лудей складывался.
[Мечтает чтобы сняли кино про морские сражения времен русско-турецкой войны] В главные герои кого нибудь из окружения Ушакова. Тогда можно будет добавить живости картине, не сильно перевирая историю (пример произведения В. Пикуля)
[с ужасом вспоминает патриотические фильмы типа 1612 и 9 роты, прячет мечту за отворот фуфайки]
> а правду говорят, что после революции в 1917, людям тоже промывали мозг о царской России?
> > Ну там о кровавой тайной полиции, пожирании царями младенцев, о том, как цари "душили" и "насиловали народ", что в дореволюционной России невозможно было жить и т.д. То есть все о том же, только взаместо "коммунисты" вставлять "цари", ну и далее по аналогии. >
При царе все же жить было не сахарно, особенно когда полстраны состояло в крепостной зависимости. Голод часто был, опять же. Ну и сословное разделение - кому нравится родиться, жить и умереть вполне официальным быдлом?
Про царей говорили всякое. Но, к примеру, ни Суворова, ни Ушакова, ни даже Петра I грязью не поливали, военные успехи любых правителей приветствовались, государственные дела, направленные не на разрушение, а на укрепление власти - аналогично. Декабристов, впрочем, Николаю Палкину так и не простили. То есть красная пропаганда имела место быть, но по брызганью слюной и истерике перестроечные деятели задали такую высокую планку - куда там коммунистам. Эти обгадили по-моему, все и всех, кроме Гагарина.
Хотя и его вроде убили по личному распоряжению Брежнева, открутив гайку.
> > Может быть за что боролись (коммунисты), на то и напоролись?
Есть мнение, что величие своей страны - это вопрос прежде всего веры, а не рациональных фактов для каждого отдельного индивида. Другое дело, что вера должна подкреплятся опеределенными действиями и шагами как со стороны государства, так и со стороны граждан.
Например, государство не должно позволять своим гражданам быть нищими, не должно позволять, что бы е