— Разбойники знакомые есть у каждого. В частности, это люди, которые насаждают в России тюремную культуру. Разбойничьи песни, которые вы слышите в каждом такси. Я не могу их обвинять. Они зарабатывают деньги точно так же, как зарабатывает деньги продавец паленой водки или торговец наркотиками. Но почему-то мы считаем вредным для здоровья пить плохую водку и употреблять наркотики, но не считаем вредным для здоровья слушать мусорную музыку. Почему вы думаете, что для ребенка вреднее употреблять наркотики, чем смотреть криминальную хронику или «Дом-2»? Почему вы думаете, что смерть можно использовать как средство, способствующее выделению адреналина в кровь?
— Но вы ведь не можете отгородиться от этого и жить наедине со своей прекрасной музыкой.
— Понимаете, музыка — это не удовольствие, для получения которого хочется уединиться. Музыка — это лекарство. Она нужна всем. Наша забота, чтобы люди увидели, что музыка нужна всем: не только старикам и интеллигентам, но и молодым людям, и шпане. Главное, чтобы люди могли легко выбрать добро и тяжело выбрать зло.
— Как это?
— Я бы первым делом запретил криминальные программы на НТВ. В Греции тоже делают такие программы. Я даже подрался с одним журналистом, который перед Рождеством снимал беспризорного ребенка и спрашивал его, как тот себя чувствует, что вот у всех детей елка, подарки… И он довел этого ребенка до слез. Я не мог терпеть, когда человеческая боль продается, чтобы получить деньги. Я всегда был против и всегда буду против. И считаю, что государство должно запретить рекламу дьявола. Так и сказать: «Перестаньте рекламировать дьявола!» Вы смотрели «Дом-2»? Потерпите один раз и посмотрите. Это чудовищно. Это строится новое российское общество. Чудовищное. И это не свобода никакая. Это побуждение ко злу (он со своим греческим акцентом говорит «манипуляция на зло»). Люди попадают в зависимость от телевизора и Интернета. Им кажется, что они общаются, а на самом деле они замыкаются в своем одиночестве. Я же помню еще времена, когда не было ни Интернета, ни мобильных телефонов. Как было хорошо! Мы встречались, влюблялись друг в друга. А теперь — как в клубе. Приходишь, сидишь со стаканом, народу вроде вокруг много, музыка вроде громкая, но на самом деле ты совершенно один. Тебе дают свободу, коммуникацию, а взамен забирают душу.
— У вас нет ощущения, что мусорная культура непобедима?
— Победима. Чтобы победить, не нужна атомная бомба. Нужны простые движения. Дирижировать. Водить смычком по струнам. У людей, которые падают в эти ямы мрака, у них есть что-то светлое внутри. Надо просто их вытащить, и для этого ничего сложного не нужно. Просто протянуть руку. У меня был сосед ужасный. И дети у него были ужасные. Когда они говорили, я краснел от стыда. Но однажды я позвал их на концерт. И им понравилось. Они смешно говорили, что им особенно понравилась та часть, где играли громко, и та часть, где играли тихо. Можно победить. Помните, как люди вешали белые ленточки на автомобили против мигалок? Вот так нужно договориться всем, чтобы одно воскресенье не смотреть криминальную хронику и порносериалы.
— У вас, что же, никогда не опускаются руки?
— Каждый раз опускаются. А потом поднимаются. Я дирижер. У меня работа такая: опускать и поднимать руки.
Блатняк не шансон! Блатняк это мусор и полное ... (непечатное).
Скольким молодым он внушает эту дерьмовую (простите уж) "воровскую романтику"!
И нравиться он может лишь тем кто уже там совсем "заварился", или молодым придуркам что этого дерьма не нюхали.
У меня друг тоже его слушал , пока не попал за колючку. (собственно считаю что это был один из влияющих факторов).
Таково моё мнение. Кому не по нраву без обид.
А Шансон - это Розенбаум, Высоцкий и иже с ними, Кричевский вот ещё ничего. есть хорошие барды.
[О музыке] То что называется классической музыкой - это музыка аристократов.
Популярная музыка - это музыка простолюдинов.
Музыка аристократов слушалась в тишине у камина.
Музыка простолюдинов игралась громко на ярмарке и в кабаке.
Простолюдинов всегда было больше.
Теперь у них есть ещё ТВ, радио и машины с колонками.
Пример из литературы:Шариков не хочет слушать "Аиду"(хочет в цирк - "смотреть слона") А профессор Преображенский не выносит "Светит месяц".
Проблема в том что шариковы играют громко на баллалайке (слушают "блатняк" в Газели) думая что это всем должно нравиться поскольку нравиться им.
Как остановить шариковых - неизвестно.
Спасибо.
> То что называется классической музыкой - это музыка аристократов.
> Популярная музыка - это музыка простолюдинов.
В этой связи страшно интересно: вот Кармен, это что? Или Времена Года?
Очевидно, музыка простолюдинов. Популярное ведь.
Опять же: вот прокофьевский саундтрек к Александру Невскому - это как? Позорным простолюдинам или утонченным харистократам?
И после то перед что требуется запятую ставить, уважаемый товарищ.
> К сожалению, музыка как источник неких духовных откровений и инструмент воспитания занимает в голове у многих людей гипертрофированное место. И потому прекрасно работает как инструмент пропаганды и оболванивания. Раз это работает с одной стороны - неплохо было бы положительно настроенным людям подумать, как это реализовать с другой.
Вот в этом вот и кроется секрет популярности шансона. Как ни странно, подобную музыку духовным ориентиром избирают для себя молодые люди из самых светлых побуждений, тянущиеся к чистому и вечному.
Поясню свою мысль. Регулярно совершаю поездки на автомобиле и при езде по городу слушаю несколько популярных радиостанций, ведущих свое вещание на всю территорию России, так что более-менее имею представление о новинках эстрады.
О чем же поётся в этих песнях, навязчиво тиражируются которые, замечу, на всю территорию страны? О том как правильно трахаться, о том, как найти себе богатого самца и быть при нем дорогой содержанкой, о том, как здорово, когда твой папа богат, и тебе не надо работать, а можно только тратить бешенные суммы на развлечения и те, кто не может себе позволить подобного - жалкие неудачники. Эти и подобные темы затрагиваются авторами текстов современных популярных песен.
В современной российской эстрадной музыке царит нигилистический культ денег и слепого потребления. За неимением альтернативы молодежь вынуждена слушать либо подобные музыкальные помои, либо музыку зарубежных исполнителей. Но некоторые молодые люди находят для себя отдушину в песнях на тюремную тематику, или как их еще называют - шансоне.
Нельзя обойти вниманием и так называемый "русский рок", который формально не является ни эстрадой ни иностранными исполнителями. Об этих дельцах от гитары лучше бы и не вспоминать. Декадентские, упаднические тексты, сочиненные под воздействием алкоголя и наркотиков, жалкими людьми с копнами немытых волос не несут в себе никакой смысловой нагрузки, минуя мозг бьют сразу по чувствам. Главным в песнях этого жанра является отнюдь не осмысленный текст, а набор рифмованных словосочетаний, ведущих свою музыкальную партию параллельно инструментальной и являющейся по сути усилителем чувственного эффекта от музыкальной композиции.
Вернемся к шансону. О чем же поется в песнях этого жанра, замечу крайне редко использующего также ритмы отбойного молотка и тяготеющего к мелодичным музыкальным композициям. В этих песнях поется о любви к маме, о долге, о чести, о крепкой дружбе и полом предательстве, о стойкости и справедливости. Пусть и в кривом зеркале блатной романтики, но молодежь, да и люди старшего поколения могут увидеть вечные ценности, которые всегда будут являться путеводной звездой для морально стойких, тянущикся к чистому и светлому молодых людей и девушек, и которые не смогут поколебать никакие веяния моды.
> Кому: Gedeon, #43 >
> а что шансон? музыка как музыка, которая близка между прочим многим миллионам сограждан.
>
> Шансон ничем не хуже рефлексирующего нудного утопического Пинкфлойда, к примеру. ничем не хиже тупейшего эпатажного подросткового "русского рока" или попсы.
>
> Может, чем-то даже и лучше.
Вопрос культуры и вопрос цензуры, привычки. В прикладном плане -- воспитания. Если оправдывать тем, что кому-то что-то нравится, то из школы дети будут выходить с диабетом и без поджелудочной.
Блантная песня всегда была и будет, но не в пропагандистских же масштабах.
Это я к тому, что если гражданин "Весна опять пришла..." может вспомнить и попеть под градусом, то было бы неплохо, чтобы он же и "Кто сказал, все сгорело дотла..." осилил. Особенно если оному гражданину лет так 16.
Дядька с зоны откинулся, вернулся на родину - в Москву.
Идёт, значит, а вокруг - всё другое, не так, как было до "посадки".
Смотрит кругом - диву даётся. И тут видит знакомый рЭсторанчик - чайную (Хм-м-м...). Дай, думает, зайду.
Зашёл, присел за столик, подбегает официанточка (девчушка стройная да улыбчивая лет эдак 18-ти), чего, мол, изволит.
Ну, он ей и говорит:
- А принеси-ка ты мне чайкУ на свой вкус, а то у вас тут чаёв в меню вон сколько, и названия всё нерусские какие-то.
Она, естественно, метнулась в камбуз, к шеф-заварщику подбегает в расстроенных чуйствах, мол, чо делать, там в зале страшный с наколками, фиксой блестит, чаю просит. Не угодю - пришибёт!
Шеф подума-подумал, да и заварил чефир по-правильному. Неси, говорит.
Приносит официантка товарищу чайник, в чашку наливает, а он говорит:
- Присядь, отдохни от беготни малость. Чаю вот со мной выпей, чтоли!
Согласилась. А он в чашку чаю налил, отхлебнул маленько, прищурился грустно, на официантку поглядел и говорит:
- Да, помотало тебя, дочка, по жизни...
Домашнее задание для МД - сделать выводы и доложить Главному 60
То что называется классической музыкой - это музыка аристократов.
Популярная музыка - это музыка простолюдинов.
Музыка аристократов слушалась в тишине у камина.
Музыка простолюдинов игралась громко на ярмарке и в кабаке.
Да его и так уже в культовые возвели, без меня - стоит только в инете поискать словосочетание "Бойцовский клуб", наткнешься на множество сайтов "практиков" учения Тайлера))) Надо сказать, идею они испоганили в корне капами, использованием перчаток, системой рейтинга кое-где и ножевыми боями.
Ну я бы не сказал, что протекла. Просто начал осваивать новую технику написания. Я прочитал "Призраков", "Фантастичнее вымысла" и "Рэнт: биография Бастера Кейси" подряд после "Бойцовского клуба", "Колыбельной", "Уцелевшего" и "Удушья", они композиционно очень похожи - представляют собой последовательность небольших зарисовок (в "Призраках" это рассказы участников семинара, в "Рэнте" - свидетельства знакомых и друзей Бастера Кейси, "Фантастичнее вымысла" - вообще сборник очерков друг с другом не связанных никак). Вещи замечательные, все три.
> [О музыке] > То что называется классической музыкой - это музыка аристократов.
> Популярная музыка - это музыка простолюдинов.
> Музыка аристократов слушалась в тишине у камина.
> Музыка простолюдинов игралась громко на ярмарке и в кабаке.
> Простолюдинов всегда было больше.
> Теперь у них есть ещё ТВ, радио и машины с колонками.
> Пример из литературы:Шариков не хочет слушать "Аиду"(хочет в цирк - "смотреть слона") А профессор Преображенский не выносит "Светит месяц".
> Проблема в том что шариковы играют громко на баллалайке (слушают "блатняк" в Газели) думая что это всем должно нравиться поскольку нравиться им.
> Как остановить шариковых - неизвестно.
> Спасибо.
Блатной шансон это не музыка простолюдинов, это музыка каторжников. На балалайке игралась народом совсем другая музыка с совершенно другими текстами.
Советую такой музыкой поинтересоваться, сейчас много групп в жанре фолка работают.
А блатняк у нас старательно внедряется. Недаром "Радио Шансон любимое радио правительства Москвы"))))
Хотя дядя водитель с таким же успехом мог бы крутить песни про пиратов, это тоже музыкой простолюдинов стало бы?
> То что называется классической музыкой - это музыка аристократов.
> Популярная музыка - это музыка простолюдинов.
Камрад, ты если в теме, то должен знать - между этими двумя полюсами - спектр. Непрерывный, кстати.
> Музыка аристократов слушалась в тишине у камина.
[живо представил себе симфонический оркестр сорока человек составом у камина]
> Музыка простолюдинов игралась громко на ярмарке и в кабаке.
Точно! Я, по плебейскости, за музыку считаю строго кабацкие напевы. 30-х - 50-х годов прошлого века, американские, добротные. Их еще джазом зовут, да.
> Пример из литературы:Шариков не хочет слушать "Аиду"(хочет в цирк - "смотреть слона") А профессор Преображенский не выносит "Светит месяц".
Кто в армии служил, тот в цырке не смеется.
Несознательной личностью Шариков был - в армию служить не пошел. Ну или названный папаша не сразу понял куда его пристроить.
Кстати, вроде как уже при Булгакове знали, что Человека в смысле хорошего - воспитывать надо. Этот момент в Собачьем Сердце как-то упущен. Биологически трансформацию провели, а вот воспитательного процесса не было. Потом удивлялись там, валидол пили...
> Проблема в том что шариковы играют громко на баллалайке (слушают "блатняк" в Газели) думая что это всем должно нравиться поскольку нравиться им.
Помимо водил в маршрутках песни про тюрьму многим нравятся. Ленину, вон, нравились. Или песни про тюрьму 19 века были духовнее?
> А как отличить одно от другого?
>
> Разница примерно как между эротикой и порно. :)
Неправильно говоришь. Между блатняком и шансоном разница примерно как между калом на асфальте и калом на выставке мегаэлитарного современного художника. Эстеты различают, но объективно и то и другое - кал.
> То что называется классической музыкой - это музыка аристократов.
> Популярная музыка - это музыка простолюдинов.
Рекомендую ознакомиться с тем, кто ходил, скажем, в 19-м веке в оперные театры на верхние этажи, самые дешевые места, и как они там себя вели. И какое вообще место занимала опера в повседневной городской жизни. А если обобщать - какое место, скажем, занимал в жизни общества Шекспир со своим балаганом.
В тишине у камина аристократам, к примеру, могла играть домашняя капелла, чтобы не скучно было жрать. Это, очевидно, признак высокой духовности, не чета кабакам.
Некоторая часть музыки, ныне считающаяся классической, исполнялась как аккомпанемент на танцах. Причем к неприличным танцам - к вальсу, например. В настоящее время музыка для танцев в целом относится к популярной, а вальсы Штрауса - почему-то к классике.
А вот оперетта - это, к примеру, какой жанр? Классика или попса? А академический оркестр народных инструментов, исполняющий обработки народных песен - тех самых, которые пьяный дядя Петя на свадьбе поет?
В общем, классика - это попса, прошедшая проверку временем. И многие оч-чень сурьезные и высокодуховные произведения ее не прошли.
> Ещё раз прочитай пожалуйста:
>
> То что называется классической музыкой - это музыка аристократов.
Дорогой товарищ. Повторяю: после то перед что ставится запятая.
> Музыка аристократов слушалась в тишине у камина.
> Музыка простолюдинов игралась громко на ярмарке и в кабаке.
Я, в простоте своей, предполагал, что классическую музыку в основном в театре-опере-балете слушали. В тишине у камина разве что музыку сфер слушать можно. Или же, опять же, блюз свиньи в ушах.
> Человека в смысле хорошего - воспитывать надо. Этот момент в Собачьем Сердце как-то упущен. Биологически трансформацию провели, а вот воспитательного процесса не было.
В описанном конкретном случае это было бесполезно, причем совсем. Булгаков не дурей нас был.
Если мне не изменяет память - шансон - сентиментальные французские песенки. Самые знаменитые исполнители - Морис Шевалье, Ашот Азнаурян a.k.a. Шарль Азнавур, Эдит Пиаф. Песенки "под шансон" были и у Высоцкого. ИМХО, с блатняком, который начали застенчиво именовать "русским шансоном" ничего общего.
> Неправильно говоришь. Между блатняком и шансоном разница примерно как между калом на асфальте и калом на выставке мегаэлитарного современного художника. Эстеты различают, но объективно и то и другое - кал.
> Кому: hgh, #318 >
> > Человека в смысле хорошего - воспитывать надо. Этот момент в Собачьем Сердце как-то упущен. Биологически трансформацию провели, а вот воспитательного процесса не было.
>
> В описанном конкретном случае это было бесполезно, причем совсем. Булгаков не дурей нас был.
Камрад, ты исходный текст (ну, Булгаковский) читал? Там профессор говорит, что понял, что будет на третий (или пятый) день после операции, задолго даже до выпадения шерсти.
Намеки на воспитательный процесс там, кстати, есть. Но это то же самое, как нынешние европейцы-американцы себе представляют диалог с, скажем, азиатами (африканцами).
Процесс сведен к следующему:
Стой, смотри, мы тебе, дикарю (кстати, не забывай, что ты - дикарь) покажем как надо!
Ох, ебта - он как надо учиться не хочет!! Ну... дикарь попался!!!
Если под несением творчества в массы понимать токатту ре-минор, то, скорее, Лорд. :)
А в менее широкие, но более продвинутые массы - Стенли Джордан (знаешь такого? Это тот, которые струны как органные мануалы использует).
А если взять ширше, то в данную котегорию носителей и ELO с Линновскими дискосимфониями (точнее, симфоническими зарисовками) попадает.
> То что называется классической музыкой - это музыка аристократов.
> Популярная музыка - это музыка простолюдинов.
> Музыка аристократов слушалась в тишине у камина.
> Музыка простолюдинов игралась громко на ярмарке и в кабаке.
Камрад, ты вообще в курсе, что последние лет пятнадцать классическая музыка развивается ровно по тому же сценарию что и хэви-мэталл?
> Неправильно говоришь. Между блатняком и шансоном разница примерно как между калом на асфальте и калом на выставке мегаэлитарного современного художника. Эстеты различают, но объективно и то и другое - кал.
> Кому: lex-kravetski, #319 >
> > Неправильно говоришь. Между блатняком и шансоном разница примерно как между калом на асфальте и калом на выставке мегаэлитарного современного художника. Эстеты различают, но объективно и то и другое - кал.
>
> Т.е. "Вальс Бостон" Розенбаума - это кал???
> Намеки на воспитательный процесс там, кстати, есть. Но это то же самое, как нынешние европейцы-американцы себе представляют диалог с,скажем, азиатами (африканцами).
Оффтоп навеяло про азиятов. Читал как-то (и вроде не анекдот), что не так давно какая-то тетка-феминистка, что ли, двинула в Китай читать лекции по сексуальному просвещению бедным китайцам, забитым тоталитарной системой и ничего не знающим о правильном сексе. Ну и китаянкам, само собой.
Узнав возраст сексуальных традиций и практик Китая, надолго задумалась.
> Камрад, ты исходный текст (ну, Булгаковский) читал?
Я, вообще, не распространяюсь о непрочитанных книжках. Читал. Неоднократно. Из прочитанного вынес твердое убеждение - Шарикова перевоспитывать, а равно цивилизовать было невозможно. Уж больно органическая личность.
> Стой, смотри, мы тебе, дикарю (кстати, не забывай, что ты - дикарь) покажем как надо!
А всеобуч как-то по другому выглядел? Ну, фразеология другая. А суть вроде та же. В данном случае - признаюсь открыто, Макаренку не осилил, вон он, ПСС красненькое такое, за спиной стоит.
> Нормально ли, что моему ребенку 7 лет нравится "Раммштайн". Немецкого она совсем не знает,
> ей нравится музыка. Ну и песни из "Чебурашки" вот тоже...
йо! мне тоже и то и то нравится! и тоже не знаю немецкого!
[а сколько мне лет? задумался...] КС
> Кому: hgh, #327 >
> > Намеки на воспитательный процесс там, кстати, есть. Но это то же самое, как нынешние европейцы-американцы себе представляют диалог с,скажем, азиатами (африканцами).
>
> Оффтоп навеяло про азиятов. Читал как-то (и вроде не анекдот), что не так давно какая-то тетка-феминистка, что ли, двинула в Китай читать лекции по сексуальному просвещению бедным китайцам, забитым тоталитарной системой и ничего не знающим о правильном сексе. Ну и китаянкам, само собой.
>
> Узнав возраст сексуальных традиций и практик Китая, надолго задумалась.
Строго говоря, это не вальс. Вальсу по уставу положено иметь трехдольный размер, а там четырехдольный, местами перемежаемый двухдольным. А потом из этой песенки завод "Веда" водку сделал. Одно время по популярности все рекорды била.
> Кому: Broxt, #174 >
> > Кому: ds-1, #149 >
> > > однако лучший концерт это Pulse 95 года
>
> > Пульс, камрад - концерт группы Пинк Флойд, записанный в 94году (тоже, кстати в Лондоне).
>
> ну так ведь Гилмор в 2002 практически все из ПФ исполнял
ААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111
Самый лучщий Пинк Флойд " "Wish you were here",1975, там Гилмора даже в проекте нет!
Я данное слово использовал в целях придания тексту большей фигуристости. Понятное дело, что органичная.
Ну, а про неорганических - Сказки Роботов лемовские про что, спрашивается? Там даже есть, сколь я помню, "Воспитание Цифруши", угу.
Дим Юрич, почаще бы такие люди попадали на страницы твоего мега сайта =)
На примере своего малого брата вижу как такие тексты лечат от дебилизма и юношеского максимализма.
Спасибо за заметку.
> Вот в этом вот и кроется секрет популярности шансона. Как ни странно, подобную музыку духовным ориентиром избирают для себя молодые люди из самых светлых побуждений, тянущиеся к чистому и вечному.
Дык, стоит включить в маршрутке Найтвиш (это к примеру) - и сразу увидишь как молодежь оживится )) Это первое что пришло в голову и поэтому, вероятно, пример не очень удачный, музыка все же не самая тихая, рассчитана на продвинутую молодеж :)
Шансон же в этом случае - просто шумовой фон, чтобы заполнить тишину.
Лично мне (лично мне) не кажется, что кто-то вслушивается в текст шансоновских песен, разве что вынужденно.
Вспомнился случай, как в одной из поездок на маршрутном автобусе (с телевизором в салоне), крутили короткие отрывки из старых советских фильмов, музыкой оттуда же и т.п. Результат - у всех хорошее настроение. Сомневаюсь, что кто-то был против.
Это к слову о том, что хорошую музыку найти не сложно. Заготовил плейлист и воткнул флэшку в мофон )
> Неправильно говоришь. Между блатняком и шансоном разница примерно как между калом на асфальте и калом на выставке мегаэлитарного современного художника. Эстеты различают, но объективно и то и другое - кал.
Михаила Круга калом назвать никак нельзя.
Про объективность со своей точки зрения говоришь? :)
> Кому: Uhu, #306 >
> Ещё раз прочитай пожалуйста:
>
> То что называется классической музыкой - это музыка аристократов.
> Популярная музыка - это музыка простолюдинов.
> Музыка аристократов слушалась в тишине у камина.
> Музыка простолюдинов игралась громко на ярмарке и в кабаке.
>
> Теперь понятно?
Представил и упал в осадок. Приглашает значит, некий аристократ Иоганна нашего Себастьяна к себе в каминный зал и говорит: "А сыграй мне, любезный, твою новую фугу". Иоганнн, естественно, достаёт из футляра орган (уточняю, оргАн, а не Орган) и давай наяривать!
Юноша, ты вообще имеешь представление об истории классической музыки хотя бы на уровне третьего класса школы для олигофренов? Или так, слышал, что музыка бывает какая-то классическая и какая-то народная?
> Кому: hgh, #327 >
> > Камрад, ты исходный текст (ну, Булгаковский) читал?
>
> Я, вообще, не распространяюсь о непрочитанных книжках. Читал. Неоднократно. Из прочитанного вынес твердое убеждение - Шарикова перевоспитывать, а равно цивилизовать было невозможно. Уж больно органическая личность.
Ну, тем, что его с рождения заставляли [знать] столовый этикет - безусловно, таким не перевоспитаешь.
> > Стой, смотри, мы тебе, дикарю (кстати, не забывай, что ты - дикарь) покажем как надо!
>
> А всеобуч как-то по другому выглядел? Ну, фразеология другая. А суть вроде та же. В данном случае - признаюсь открыто, Макаренку не осилил, вон он, ПСС красненькое такое, за спиной стоит.
Объясняю. Дабы наставить воспитываемого на свой жизненный путь надо всячески демонстрировать преимущества своего жизненного пути. Все преимущества жизненного пути профессора Преображенского, продемонстрированные им Шарикову упирались в качество стекла бокала для водки.
> Кому: Gedeon, #258 >
> Однако, давно уже не слышно ничего мелодичного от русских... даже роковые группы что-то в текст далеко ушли. Им бы стихи издавать...
> В то время как в зарубежняке слова - чушь, зато в голову не лезут. Голос становится ещё одним инструментом со своей тональностью. И музыка выше уровнем.
Ты, камрад, Пелагею послушай или там, Янку,или Инну Желанную,к примеру. Когда слушаешь - понимаешь, что значит "мороз по коже". Все есть! Мелодия, смысл, голос. Правда не всем нравится. 60
> Я, вообще, не распространяюсь о непрочитанных книжках. Читал. Неоднократно. Из прочитанного вынес твердое убеждение - Шарикова перевоспитывать, а равно цивилизовать было невозможно. Уж больно органическая личность.
Камрад, я тебе сейчас страшное скажу. Книжка - она не о том, что Шарикова можно или нельзя перевоспитать... Книжка - она, как ни странно, о троцкистах и евгенике, а равно о мифе создания человека так называемым Богом и что из этого вышло. Книжка многослойная, вызывающая массу ассоциаций. И очень злая, что у Михаила нашего Афанасьевича не редкость. Могу развернуть широко, но это будет скушная лекция - я как Федор Викторович искромётно не умею :)
А вот мне интересно, в других странах есть аналоги наших военных песен. Народных, вроде "Стоит сосна, река жемчужная течет..." и ВИА, вроде "Голубых беретов". Вот Америка в США воевала (воюет). Есть у них Хор Navy? Сидел вечерком в машине, курил, слушал Беретов, задумался, интересно стало.
На мой взглад, камрад, фильм посильнее книги будет. После театральной постановки и фильма повесть булгакова выглядит, как набросок. Я не имею ввиду, что книга слабая, просто, на мой взгляд, фильм намного мощнее.
> Разбойники знакомые есть у каждого. В частности, это люди, которые насаждают в России тюремную культуру. Разбойничьи песни, которые вы слышите в каждом такси.
>
> Буквально вчера, увидев афишу ансамбля "Лесоповал"
У меня товарищ есть, так он любит вот так, на отдыхе, послушать как раз "Лесоповал" и подобное. Как-то раз в аське смотрю - слушает Раммштайн (!!!)
диалог был примерно такой:
- Саша, что за хуйня - а как же шансон?
- да ну его нахуй, под него СОВСЕМ НЕ РАБОТАЕТСЯ!
Гламур и аристократия взаимоисключающие понятия.
Сам я происхождения простецкого на аристoкратизм не претендую.
Нащёт правописания извиняйте в школе плохо учился да и русским языком мало пользуюсь.
> Все преимущества жизненного пути профессора Преображенского, продемонстрированные им Шарикову упирались в качество стекла бокала для водки.
Ну, это твоя трактовка. Там были еще квартира, известность, прислуга, деньги и прочие материальные блага. Если это - не преимущества, то я прямо уж и не знаю, что тогда преимущества.
А по-простому ежели, без хранцузских вывертов - Шариков был представлен как редкостная мразь, каковую мразь и перевоспитывать-то, скорее всего, не стоит. Да и не про перевоспитание вся повесть вовсе, по-моему.
> Так понятно?
Вот всегда интересно видеть, как люди перенимают характерный для других стиль общения. Фразы коронные используют. А (с) не ставят.
У тех же американцев есть огромный пласт малоизвестных у нас песен в стиле кантри. Там и про патриотизм и про всякое близкое простому реднеку с айовщины. Есть такой популярный певец, к примеру Toby Keith, очень душевно надрывается, ездит на передовые в ирак, выступает. Но на MTV попадают все больше негры в золоте, потому как подросткам интересно слушать про жопы, бабки и стрельбу в дыню тому, кто косо на тебя посмотрит, про душевное им малоинтересно.
[Про музыку - 2] Уважаемые музыковеды
Я не говорил что классичекую музыку слушали только у камина и только в сопровождении Большого симфоничекого оркестра.
(кстати рояль и скрипка - чем не вариант?)
Так же сразу пришли ехидные вопросы можно ли считать то или иное классическое произведение популярным.
Можно.
Так же не вызывает сомнения тот факт что в основу многих классичеких произведений легла народная музыка.
При этом разница между поп - музыкой и классической музыкой мне очевидна.
Не обидетесь если я не буду объяснять?
Далее.
"Бытие определяет сознание".
Как человек живёт так (и такую )он и музыку слушает.
Всё.Извиняйте,камрады,ухожу.
Вот интересно. В середине прошлого века человечеству одна идеология довольно дорого обошлась. И теперь в большинстве стран (не будем говорить об отдельных уродцах) за пропаганду оной идеологии дают вполне реальные срока. А ведь сколько лет прошло. В криминальных инцидентах множество людей гибнут, лишаются здоровья и имущества здесь и сейчас, и при этом произведения, (музыкальные, визуальные etc), оправдывающие и романтизирующие уголовный мир, вполне доступны. И никто не спешит их авторов закрыть. Нелогично, однако.
> А вот мне интересно, в других странах есть аналоги наших военных песен. Народных, вроде "Стоит сосна, река жемчужная течет..."
"Over the hills and far away" - фанаты королевского стрелка Шарпа знают :).
"It's a Long Way to Tipperary"
Песни Севера и Юга:
http://community.livejournal.com/kampflieder/78000.html На ВИФе регулряно выкладывают песни Первой и Второй мировой. :)
Возможно.Даже усилием одного человека, если он руководит государством.Нужна вера, фанатичная убежденность в правое.Как это делают на местном уровне, прочел в Огоньке от 17-23 марта.Про городок Мыски в кемеровской области и беженца, создавшего на руинах, с регулярно собирающимися на них шариковыми, гордость города.Если интересно, почитай.http://www.ogoniok.com/5039/3/
> Книжка - она не о том, что Шарикова можно или нельзя перевоспитать... Книжка - она, как ни странно, о троцкистах и евгенике
Есть такое явление, когда автор задумывает что-то одно, а получается совсем другое. Многослойное, именно что. Как Достоевский - хотел одно написать в ПиН, планы писал, в записные книжки вносил, а получилось по-другому и неоднозначно.
Товарищ Теодор Курентзис - молодец! Главное, не только языком мелет, но и дела хорошие делает - в хосписах играет, плохим журналистам морды бьет.
Касательно блатняка - "русского шансона". Музыка однозначно вредная для неокрепших умов (коих у нас большинство) тем, что продолжает давнюю тенденцию достаточно большого количества творческих работников по идеализации и романтизации блатной культуры.
Это не вчера началось. Здесь и Высоцкий в том числе отметился (при всем уважении).
Отчасти, видимо, причина этого явления в том, что в недавнем прошлом достаточно большая (больше, чем сейчас) часть населения страны отсидела, причем политические сидели вместе с уголовными. Опять же, война, когда преступность подняла голову из-за понятной нехватки кадров в органах.
Вот что мне непонятно, так это умиление "романтикой зоны" со стороны вроде обычных, не сидевших (и не собирающихся) людей. У меня сразу возникает по-детски наивный вопрос "Завтра тебя эти романтики ограбят, по-прежнему будешь сочувственно слушать про старушку-маму, по которой скучает невинно закрытый?"
> У американцев сейчас кантри - это музыка белых. Белые ее слушают из принципа. Так же, как черные - рэп.
Черные рэп исполняют, а слушает его кто попало, вне зависимости от цвета, по большей части подростки. Также как и кантри белые любят не из принципа, а потому что нравится, и нравится кантри не только белым.
Вот к примеру, блюз придумали черные, а братья в кино белые :)
> Кому: hgh, #355 >
> > Все преимущества жизненного пути профессора Преображенского, продемонстрированные им Шарикову упирались в качество стекла бокала для водки.
>
> Ну, это твоя трактовка. Там были еще квартира, известность, прислуга, деньги и прочие материальные блага. Если это - не преимущества, то я прямо уж и не знаю, что тогда преимущества.
Мне список надо было вывалить? И внимательно проследить не упустил ли чего?
Вот, кстати, хороший пример того, чего я не терплю и в отечественной журналистике. Беседа сводится к фактозакидательству. Типа, кто больше вспомнит, кого меньше на Гугле банят.
В английской прессе, все-таки стиль есть (направленность - не предмет данной дискуссии).
Там принято статью строить на аргументах + приводить по одному примеру (чтобы показать, что умозрительная конструкция имеет место быть в реале) на каждый из аргументов.
У наших обычно один аргумент и триста восемь примеров (нахуй никому не нужных, так как и полное множество не охватывают и с представительным всегда вопросы).
> А по-простому ежели, без хранцузских вывертов - Шариков был представлен как редкостная мразь, каковую мразь и перевоспитывать-то, скорее всего, не стоит. Да и не про перевоспитание вся повесть вовсе, по-моему.
Камрад, ты вообще представляешь себе как миссионерство строится? Ну вот приезжает католический свещенник в деревню зулусов. Как там? Чем он рулит, как их воспитывает? Они ведь мало чем (в терминах просвященности) от Шарикова отличаются.
> Вот всегда интересно видеть, как люди перенимают характерный для других стиль общения. Фразы коронные используют. А (с) не ставят.
> Кому: G-git, #378 >
> > что в недавнем прошлом достаточно большая (больше, чем сейчас) часть населения страны отсидела, причем политические сидели вместе с уголовными.
>
> [в пространство] > Интересно, что ща будет? Пойдет ли сеча?
Это ничего, если даже пойдет. Главное, что (шОпотом) не про нацменов, пидарасов и фоменковцев говорят... :)
> Есть такое явление, когда автор задумывает что-то одно, а получается совсем другое. Многослойное, именно что. Как Достоевский - хотел одно написать в ПиН, планы писал, в записные книжки вносил, а получилось по-другому и неоднозначно.
С Федором Михалычем случай вообще особый. Булгаков, я тебя уверяю, сознательно запаковал в "Собачье сердце" кучу смыслов и образов (например, сова, которую разодрал Шарик) - он на это был ба-а-альшой специалист. Но даже ему против Достоевского не потянуть, поскольку Федор Михалыч - это глыбища. Очень тонкий психолог, сознательно и точно планировал свои произведения. Иногда это даже неприятно, но восхищение вызывает.
> На мой взглад, камрад, фильм посильнее книги будет. После театральной постановки и фильма повесть булгакова выглядит, как набросок. Я не имею ввиду, что книга слабая, просто, на мой взгляд, фильм намного мощнее.
Фильма - она другая, как и было сказано... Чего только стоят цитаты из ранних рассказов Булгакова: "...а у меня - Мандриан!", "великий император, ответь, как долго будут у власти большевики" и протчая...
Опять же, никак не могу уложить в голове, как Бортко после "Собачьего сердца" и "Идиота" умудрился снять такой откровенный как, как "Мастер и Маргарита"? Перековался быстрее Шарикова или что?
Если назвать вещи своими именами, то музыка, сиречь блатняк, шансон, классика с дип пурплями, да все - есть не что иное, как информация, упакованная в ритмическо-мелодическую оболочку. Предназначение любой информации - изменение состояния системы-адресата. То есть сознания потребителя этой самой музыки. Вот и критерий "хорошо-плохо". Все просто - мониторь собственное состояние, да настраивай свой файрволл на входящий музыкальный трафик. Если ты тупое жывотное, то твой файрволл будет пропускать только те пакеты, которые как-то раздражают центр удовольствия. Если ты не совсем тупое жывотное, уже умеющее отличать модное от немодного, то богатые парни из сонимьюзик и мороз рекордс решат, что польется в твою голову. Если ты стремишься к человекоподобию, то что попало в голову не пустишь, вот и все.
И добавлю - от дип пурплей, через джаз и классику придешь сперва к поп-этнике, а затем и к этнике аутентичной. Потому что музыка - это магия на самом деле.
> что в недавнем прошлом достаточно большая (больше, чем сейчас) часть населения страны отсидела, причем политические сидели вместе с уголовными.
>
> [в пространство] > Интересно, что ща будет? Пойдет ли сеча?
Это смотря кто как прочитает. Если прочитать бОльшая, то точно будет. А если большАя - то может и нет.
Вроде сейчас поменьше народу сидит, чем в 52 ?
> Они ведь мало чем (в терминах просвященности) от Шарикова отличаются.
Я про его моральные качества. Просвещенность - вещь другая.
> Ну вот приезжает католический свещенник в деревню зулусов.
Насчет зулусов - не представляю, сам на такое не способен совершенно, учить кого бы то ни было. В особенности - ежели почтеннейшая публика в этом не нуждается. Да еще если она за обучения зарезать может.
Это особенные люди, проповедники эти.
> Но даже ему против Достоевского не потянуть, поскольку Федор Михалыч - это глыбища. Очень тонкий психолог, сознательно и точно планировал свои произведения.
Планировал, да. А потом получалось глубже, чем планировал. Суть его масштабов ясна становится, когда его публицистику начинают читать - Дневник Писателя и прочее. Помимо худлитературы.
Строго говоря, классическая музыка - это музыка, которая была написана в период 1700-1800 гг, т.е. от Баха до Бетховена (с Генделем и Моцартом посередине :).
Большинство же людей, говоря "классическая музыка", подразумевают под эти термином произведения, исполняемые симфоническими, камерными оркестрами (или на фортепиано, но не джаз или поп).
> Камрад, ты вообще представляешь себе как миссионерство строится? Ну вот приезжает католический свещенник в деревню зулусов. Как там? Чем он рулит, как их воспитывает?
Первым делом, считаю, местного колдуна надо привалить. Желательно полонием и молитвой. И объявить это божественным провидением. Сразу авторитет появится и внимательно слушать начнут.
> Если назвать вещи своими именами, то музыка, сиречь блатняк, шансон, классика с дип пурплями, да все - есть не что иное, как информация, упакованная в ритмическо-мелодическую оболочку. Предназначение любой информации - изменение состояния системы-адресата. То есть сознания потребителя этой самой музыки. Вот и критерий "хорошо-плохо". Все просто - мониторь собственное состояние, да настраивай свой файрволл на входящий музыкальный трафик. Если ты тупое жывотное, то твой файрволл будет пропускать только те пакеты, которые как-то раздражают центр удовольствия. Если ты не совсем тупое жывотное, уже умеющее отличать модное от немодного, то богатые парни из сонимьюзик и мороз рекордс решат, что польется в твою голову. Если ты стремишься к человекоподобию, то что попало в голову не пустишь, вот и все.
> И добавлю - от дип пурплей, через джаз и классику придешь сперва к поп-этнике, а затем и к этнике аутентичной. Потому что музыка - это магия на самом деле.
Видал я людей пришедших к индийской этнике через транс. Не слишком приятное зрелище, так что с магией надо бы поосторожней.
> То что называется классической музыкой - это музыка аристократов.
> Популярная музыка - это музыка простолюдинов.
> Музыка аристократов слушалась в тишине у камина.
Что ты знаешь о Моцарте? Где и как его слушали? Является он представителем классической или популярной музыки? Что такое классическая музыка - что конкретно значит это название?
PS: Очень хорошо сначала изучить предмет, а потом комментировать :).
> Кому: mr_rtar, #292 >
>
> А в это же время на тоталитарном Тупичке тупое быдло пытается говорить о музыке.
>
> Кстати, как правильно:
> на Тупичке или в Тупичке?
Остро, по-заграничному! (с)
Если не ошибаюсь, название "Тупич0к" имеет корни в "Принце и Нищем" М.Твена, где-то у Дмитрия это есть.
Вот там точно "у нас В Тупичке таких не любят". Поэтому скорее В чем НА. Не поймите меня неправильно. Извините.
А вообще я сам тупое советское быдло, да еще и сельское, да еще и без музыкального образования,но, к сожалению, с музыкальным слухом. Потому музыку люблю.
Еще какие-то вопросы по русскому языку есть?
А то у меня как у настоящего быдлы по русскому тока четверка.
[усаживаясь поудобнее, нога на ногу] Где Экоросс? Где Недзуми? Где КрайКиттен? Где, в конце концов, наш президент Егоров? Ему что, опять терапию меняют, из-за неэффективности предшествующей?
Тут ведь приближаются с лопатой к одной из наших любимых куч! Где все, во вторник вечером?
> Кому: hgh, #381 >
> > Камрад, ты вообще представляешь себе как миссионерство строится? Ну вот приезжает католический свещенник в деревню зулусов. Как там? Чем он рулит, как их воспитывает?
>
> Первым делом, считаю, местного колдуна надо привалить. Желательно полонием и молитвой. И объявить это божественным провидением. Сразу авторитет появится и внимательно слушать начнут.
А в ответку обозлившиеся аборигены сожрут миссионера)))
У Киплинга был рассказ про миссионера в Индии, который хотел научить дикарей носить одежду. Так местный колдун сделал пакость и насыпал спецпорошочка в шмотки. Одевшись, аборигены жутко зачесались, что было подано колдуном как знак богов. Так и накрылась миссионерская лавочка...
> Кому: hgh, #381 >
> > Камрад, ты вообще представляешь себе как миссионерство строится? Ну вот приезжает католический свещенник в деревню зулусов. Как там? Чем он рулит, как их воспитывает?
>
> Первым делом, считаю, местного колдуна надо привалить. Желательно полонием и молитвой. И объявить это божественным провидением. Сразу авторитет появится и внимательно слушать начнут.
Ты знаешь, почему-то самые крепкие позиции получились у мусульман, которые не миссионерствовать, а по торговым делам приезжали и у иезуитов, которые куда ни приедут - на века обустраивались. Ну там церквушку каменную (и местным показать, как строить), литейню (и местных научить).
> Как человек живёт так (и такую )он и музыку слушает.
> Всё.Извиняйте,камрады,ухожу.
Упс. Не успел :). Так ведь и уйдет человек считая что классика сразу по исполнению стала классикой, так ведь и не будет знать что нет музыки для быдл и музыки для избранных :).