На студии Мосфильма в четверг прошла уникальная запись саундтрека к фильму Федора Бондарчука Обитаемый остров: были использованы гитары Пола Маккартни, Стинга, Кейта Ричардса, Тони Айомми и две гитары группы Led Zeppelin, принадлежавшие Джону Полу Джонсу и Джимми Пейджу. По словам одного из членов съемочной группы, аренда и доставка дорогостоящих инструментов, которые прежде принадлежали величайшим рок-музыкантам современности, а сейчас находятся в частной коллекции, обошлась создателям картины почти в $500 000.
Двухсерийный фильм Обитаемый остров, снятый по одноименному роману Аркадия и Бориса Стругацких, является "первым российским фильмом в жанре научно-фантастического экшена и самым масштабным и дорогостоящим отечественным кинопроектом", сказал сопродюсер кинокартины Сергей Мелькумов. В процессе работы над фильмом используются новейшие компьютерные и съемочные технологии. Бюджет фильма — $36,5 млн.
"Очевидно, что для создания музыкального материала к этому амбициозному кинопроекту требовалась особенная музыка и инструменты, имеющие реальную историческую ценность", — подчеркнул Мелькумов. Напомним, что презентация фильма Обитаемый остров состоялась в июне этого года в Сочи в рамках кинофестиваля Кинотавр. Фильм состоит из двух серий. Первая выйдет в прокат 18 декабря 2008 года, а вторая через восемь месяцев — 23 октября 2009 года.
Осталось позвать Аркадия Укупника — сочинить саундтрек, а за ним Игоря Корнелюка — саундтрек исполнить.
Духовность получится недосягаемая.
> А виноват не Каммерер - виноват тот, кто его недовоспитал. И об этом, кстати, я уже писал в этом треде. В этом и есть соль книжки: [расти над собой, думай головой, не совершай необратимых поступков, в мире не весгда есть выбор между добром и злом, иногда есть выбор между злом и меньшим злом]
Что интересно, в книге Каммерер демонстрирует именно то, о чем ты сейчас написал.
Только ты смотришь сверху, обладая полной информацией, да еще своим видением "вот уж я бы там! Эх!".
Извини, это какой-то запредельный юношеский максимализм. В жизни у тебя никогда не будет полной информации - тебе ПРИДЕТСЯ действовать в обстановке, когда риск неправильных решений отличен от нуля. И позиция "не стронусь с места пока все до конца не пойму" - приведет только к тому, что с места не стронешься НИКОГДА. И при этом все равно не будешь застрахован от ошибок, ибо недеяние тоже может оказаться ошибкой.
Есть мнение что мышь выступала в качестве тотема у семитских племен. Не свидетельствует ли это, что борьба Аполлона с Мышью отражает эпоху первоначального разделения индоевропейцев и семитов и вычленения их из некогда единой этнической общности. У славян мышь вообще очень распространена в сказках и поверьях. Отголоски тотемических верований, связанных с мышью, сохранились и по сей день. Так, элементы принесения в жертву прослеживаются в поговорке, сопрягаемой с зубной болью или удалением молочного зуба: "Мышка-мышка, возьми зуб!" Оберегательные функции, присущие всякому тотему, явственно проступают в сюжете русской сказки, где мышка помогает падчерице спастись от медведя: бегает от него с колокольчиком при игре в жмурки, где ставкой является жизнь.
> Оберегательные функции, присущие всякому тотему, явственно проступают в сюжете русской сказки, где мышка помогает падчерице спастись от медведя: бегает от него с колокольчиком при игре в жмурки, где ставкой является жизнь.
Кстати, мышь - первожитель т.н. Теремка.
- Кто-кто в теремочке живет?
- Я, мышка норушка.
> Перумов еще очень молодой и т.п. и книга о борьбе с тоталитаризмом.
А я как-то читал интервью Перумова, где тот, на вопрос о творчестве АСБ говорил примерно следущее: "Стругацкие мне нравились до того, как стали бороться с тоталитаризмом".
А как насчет Германа с "Резней на Арканаре"? Говорят будет нечто мега-артхаусное... Но может все-таки интересно будет и не занудно?
Дожить бы до того, как Герман его наконец родит...
Гламурная шизофрения как она есть. Не важно что, главное, что дорого. Какая нафиг разница, на чем играется саундтрек - на старой или новой рок-гитаре, если играет всё равно не Джимми Пейдж?
Нормальный человеку ясно, что надо быть конченным идиотом, чтобы за старое железо давать 500 тыщ баксов и еще этим гордиться. По-моему, такой повальный кретинизм может цвести только в среде московских детишек-мажоров, коих тут миллионы и миллионы и которые всю жизнь только и думают, куда бы втюхать бабла побольше для пущих понтов. Бондарчук - как раз один из них.
> В жизни у тебя никогда не будет полной информации - тебе ПРИДЕТСЯ действовать в обстановке, когда риск неправильных решений отличен от нуля.
Вот-вот. Только никто тебя не заставляет разрушать в 20 лет империи. В этот конкретный момент времени - это абсолютно не есть жизненная необходимость. Жизненная необходимость - рассмотреть устройство этого мира, понять, что к чему. Вот есть вышки - тебе сразу необходимо их валить? А может, стоит подумать следующий шаг: "я свалю вышку - что дальше?"
Потому в одиночку пытаться разрушить империю - поступок не для МД. Рановато. В этом и соль - риск надо снижать. Каммерера никто не заставлял разваливать империю. Не было у него такого задания. И то, что он вместо того, чтобы разобраться - кидается в крайности одну за другой - это плохо.
При том, никто не говорит, что Каммерер - сука и сволочь. В том то и дело. Книга показывает его ошибки и говорит - вот так вот - НЕЛЬЗЯ!
> А как насчет Германа с "Резней на Арканаре"? Говорят будет нечто мега-артхаусное... Но может все-таки интересно будет и не занудно?
> Дожить бы до того, как Герман его наконец родит...
Есть мнение, что не родит. Плод 9 месяцев вынашивается. А тут кино - 10 лет. Я уже не ожидаю вообще никакого фильма - даже не думаю, хороший будет или плохой. Хватит.
> Кому: Noidentity, #280 >
> > А виноват не Каммерер - виноват тот, кто его недовоспитал. И об этом, кстати, я уже писал в этом треде. В этом и есть соль книжки: [расти над собой, думай головой, не совершай необратимых поступков, в мире не весгда есть выбор между добром и злом, иногда есть выбор между злом и меньшим злом] >
> Что интересно, в книге Каммерер демонстрирует именно то, о чем ты сейчас написал.
Что он демонстрирует? Только [расти над собой]. Он постоянно совершает поступки, приводящие к [необратимым] последствиям. А этого делать не должно, если не понимаешь до конца последствий. А то, что последствий не понимает, то, что не видит полутонов - это уже проблема Сикорски, потому как в лице Сикорски здесь - вообще все серьёзные дяди, [начальники Вселенной] - прогрессорством занимаются, когда у них на Земле ещё не научились контролировать МД во вселенских масштабах КС
> Кому: A.P., #303 >
> > В жизни у тебя никогда не будет полной информации - тебе ПРИДЕТСЯ действовать в обстановке, когда риск неправильных решений отличен от нуля.
>
> Вот-вот. Только никто тебя не заставляет разрушать в 20 лет империи. В этот конкретный момент времени - это абсолютно не есть жизненная необходимость.
А Каммерер, в общем, и не начинает с вышек. Он о них вообще не знает.
Сначала он, как и положено умному-благоразумному человеку, "идет на контакт". И делает все, что ему скажут.
Потом его забирает Фанк, и тут бы и сказочке конец - но Фанк попадает под мобильный излучатель. Форс-мажор.
Далее Максим уже пытается самостоятельно разобраться в происходящем, потому что доверия Бегемотам уже нет (и правильно). Доверия нет также и к Фанку - за компанию (а вот это неправильно, но откуда Каммереру бы это знать?).
Так что лично мне все телодвижения героя показались вполне достоверно обоснованными. Он не супермен и не гений - простой парень, в котором я сейчас легко могу узнать себя в более юном возрасте.
> Жизненная необходимость - рассмотреть устройство этого мира, понять, что к чему. Вот есть вышки - тебе сразу необходимо их валить? А может, стоит подумать следующий шаг: "я свалю вышку - что дальше?"
Похоже, ты читал книгу настолько давно, что уже успел все забыть. Перечитай, ряд воих вопросов будет сразу снят.
> Он постоянно совершает поступки, приводящие к [необратимым] последствиям.
Каммерер в книжке - человек. С абсолютно незамутненной психологией поначалу. Он действовал, как положено такому человеку, и все. У него этого нашего манихейства даже близко не было. Книжка по сути - мысленный эксперимент, как поведет себя такой-то индивид в таких-то условиях.
Я это так вижу.
Аренда гитар за пол лимона долларов это вам не шутка. Поклонники Маккартни и других гитаристов будут с визгом штурмовать кинтеатры, давя фанов тимати, укупника и других российских мегазвзд.
> Кому: A.P., #303 >
> > Кому: Noidentity, #280 > >
> > > А виноват не Каммерер - виноват тот, кто его недовоспитал. И об этом, кстати, я уже писал в этом треде. В этом и есть соль книжки: [расти над собой, думай головой, не совершай необратимых поступков, в мире не весгда есть выбор между добром и злом, иногда есть выбор между злом и меньшим злом] > >
> > Что интересно, в книге Каммерер демонстрирует именно то, о чем ты сейчас написал.
>
> Что он демонстрирует? Только [расти над собой]. Он постоянно совершает поступки, приводящие к [необратимым] последствиям.
Ни одного поступка, приводящего к [необратимым] последствиям, Каммерер не совершает. Даже тот же Центр можно отстроить заново в считанные часы. В чем необратимость?
То, что Центр отстраивать не будут - я (лично я) вижу молчаливое признание Странника: "да, мы сделали ошибку, и эта ошибка привела к войне. Теперь излучения нет и мы будем решать действительно накопившиеся вопросы типа врачебной помощи населению и отражения Островной Империи."
> А этого делать не должно, если не понимаешь до конца последствий.
И опять. В реальной жизни ты не можешь знать в полном объеме все последствия всех своих действий и решений.
Даже тех, которые касаются лично тебя.
А уж если ты чем-то руководишь, то ситуация усугубляется на порядки.
> А то, что последствий не понимает, то, что не видит полутонов - это уже проблема Сикорски, потому как в лице Сикорски здесь - вообще все серьёзные дяди, [начальники Вселенной] - прогрессорством занимаются, когда у них на Земле ещё не научились контролировать МД во вселенских масштабах КС
Если под МД числить всю социально-активную молодежь - то, подозреваю, никто и никогда не научится ее контролировать даже в масштабах страны.
> Так что лично мне все телодвижения героя показались вполне достоверно обоснованными. Он не супермен и не гений - простой парень, в котором я сейчас легко могу узнать себя в более юном возрасте.
Ну ёпыть - так кто ж говорит, что не узнаешь! Млин - посмотри выше мой пост про "зеркало". Ты и должен себя в герое узнать. И понять, что именно ты можешь сделать неправильно. Только узнать не "потом, когда уже ничего не поменять", а заранее. И не спешить рубить на дрова сервант, сервант ещё пригодится.
> Кому: A.P., #326 >
> > Похоже, ты читал книгу настолько давно, что уже успел все забыть. Перечитай, ряд воих вопросов будет сразу снят.
>
> Каких вопросов?
Ты приписываешь Каммереру странную мотивацию поступков. В книге мотивация тех же поступков совсем другая - не странная, а вполне разумно обоснованная.
Таким образом, ты немножечко сражаешься с мельницами, прежде чем [полностью уяснить обстановку] ;)
> Кому: Silver_Mitch, #206 >
> > Перумов еще очень молодой и т.п. и книга о борьбе с тоталитаризмом.
>
> А я как-то читал интервью Перумова, где тот, на вопрос о творчестве АСБ говорил примерно следущее: "Стругацкие мне нравились до того, как стали бороться с тоталитаризмом".
Перумов последние 6 или даже 7 книг "катает вату" про "войну мага". Хорошая книжка "Алмазный меч, деревянный меч", а потом пошел нудный и затянутый шлак. Сапковский в одной из своих статей про сериалописателей очень язвительно об этом пишет, в том числе и о "субъекте, фабрикующем ведьмаков"
> Вот-вот. Только никто тебя не заставляет разрушать в 20 лет империи. В этот конкретный момент времени - это абсолютно не есть жизненная необходимость. Жизненная необходимость - рассмотреть устройство этого мира, понять, что к чему. Вот есть вышки - тебе сразу необходимо их валить? А может, стоит подумать следующий шаг: "я свалю вышку - что дальше?"
Там на самом деле было несколько по-другому.
У хороших людей болели б0шки. Эти хорошие люди (кстати хорошие люди с хорошими кулаками) для М. Камеррера безусловно подлежат спасению.
У плохих людей, что характерно, б0шки тоже болели. Их М. Камеррер морально был готов уничтожать, особенно после своего расстрела, хотя и не знал, что у них тоже б0шки болят.
У обычных людей б0шки болели как раз от отсутствия башен. М. Камерреру такой факт был известен, но на нем он не сосредоточился.
Отсюда мораль об изначально элитарном настрое М. Камеррера.
Федя, очевидно думает, что если он так гламурно к делу подойдёт (читай - мега-гитары и т. п.) то он сразу денег много огребёт? Ну, в московской гламурной тусовке может быть, а народу всё это пофиг, лишь бы кино нормальное получилось.
> > Ни одного поступка, приводящего к [необратимым] последствиям, Каммерер не совершает. Даже тот же Центр можно отстроить заново в считанные часы. В чем необратимость?
Институт Странника заражал самоходные излучатели. Судя по всему - это не ретрансляторы. Следовательно, умели дублировать системы Центра.
Отсюда кстати вывод. Если в институте Странника был вменяемый куратор, хотя бы тот же Умник, то он должен был понимать, что информация о местоположении Центра уже не является стратегически важной.
Это сильно размывает финальную интригу.
> Ни одного поступка, приводящего к [необратимым] последствиям, Каммерер не совершает. Даже тот же Центр можно отстроить заново в считанные часы. В чем необратимость?
В том, что гибнут люди. В том, что их умирает гораздо больше, чем в условиях, когда центр работает. В том, что Огненные товрцы - это плохо, но альтернативу надо подготовить. В том, что инфляция разрушает и так не шибко крепкую промышленность. В том, что пока центр будут восстанавливать - будет очень тяжело. И можно было обойтись без этих жертв.
> – Вот так-то, – проговорил он. – Они готовы, они всегда были готовы. А ты думал – раз-два и все… Пристрелить Странника, повесить Отцов, разогнать трусов и фашистов в штабе – и конец революции…
> – Я никогда так не думал, – сказал Максим. Он чувствовал себя очень несчастным, раздавленным, беспомощным, безнадежно глупым.
> Странник покосился на него, кривовато усмехнулся.
> – Ну, ладно, ладно, – сказал он. – Я просто зол. Не на тебя – на себя. Это я отвечаю за все, что здесь происходит, и это моя вина, что так получилось. Я просто не поспевал за тобой… – Он снова усмехнулся. – Быстрые вы, однако, там ребята – в ГСП…
> – Нет, – сказал Максим. – Вы не казнитесь так. Я ведь не казнюсь… Простите, как вас зовут?
> – Зовите меня Рудольф.
> – Да… Я вот не казнюсь, Рудольф. И не собираюсь. Я собираюсь работать. Делать революцию.
> – Собирайся лучше домой, – сказал Странник.
> – Я дома, – сказал Максим нетерпеливо. – Не будем об этом больше… Меня интересуют передвижные излучатели. Что с ними делать?
> – С ними ничего не надо делать, – ответил Странник. – Подумай лучше, что делать с инфляцией…
> – Я спрашиваю про излучатели, – сказал Максим.
> Странник вздохнул.
> – Они работают от аккумуляторов, – сказал он. – И зарядить их можно только у меня в институте. Через трое суток они сдохнут… Но вот через месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удается сбивать субмарины с курса, так что до побережья доходят только единицы. Но на этот раз они готовят армаду… Я рассчитывал на депрессионное излучение, а теперь их придется просто топить… – Он помолчал. – Значит, ты – дома. Ну, предположим… И чем же ты конкретно намерен теперь заниматься?
> Они подъезжали к Департаменту. Тяжелые ворота были закрыты наглухо, в каменной ограде чернели амбразуры, которых Максим раньше никогда не видел. Департамент стал похож на крепость, готовую к бою. А около павильончика стояли трое, и рыжая борода Зефа горела в зелени, как экзотический цветок.
> – Не знаю, – сказал Максим. – Я буду делать то, что мне прикажут знающие люди. Если понадобится, я займусь инфляцией. Если придется, я буду топить субмарины…Но свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив, никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями…
Вот. Вот момент - Сикорски и ему подобные отправили МД в ГСП, тогда как ими заниматься надо было. А МД - они могут быть полезными, действительно полезными - под руководством понимающих людей.
> Они наняли НОРМАЛЬНЫХ дизайнеров. В том то и беда. Заплатили им. А птом все сделали сами и через попу - ибо ТАК ВИДЯТ!!!
Был такой популярный интернет навигатор Netscape - и где он сейчас? Видимо правильные прграммеры пришли туда
и всё сделали "как надо" :) У нас на работе - это эталон проёбства ;)
Оффтоп: Камрад чуствую родственную душу. В свое время жрал эту пакость тоннами. С упомянутым результатом. За бугром врач, узнав про недуг, первым делом проверил, а не злобная-ли бактерия всему причиной. Оказалась она. Выдал десять (10!) таблэток мега-антибиотика. Теперь пью все, что горит, жру все отчего даже кони дохнут.
> Есть мнение что мышь выступала в качестве тотема у семитских племен. Не свидетельствует ли это, что борьба Аполлона с Мышью отражает эпоху первоначального разделения индоевропейцев и семитов и вычленения их из некогда единой этнической общности.
А вот сейчас я вспомнил о Гаммельнском Крысолове. Открываются широкие перспективы осмысления, 60.
> Кому: A.P., #331 >
> > > Ни одного поступка, приводящего к [необратимым] последствиям, Каммерер не совершает. Даже тот же Центр можно отстроить заново в считанные часы. В чем необратимость?
>
> Институт Странника заражал самоходные излучатели. Судя по всему - это не ретрансляторы. Следовательно, умели дублировать системы Центра.
> Отсюда кстати вывод. Если в институте Странника был вменяемый куратор, хотя бы тот же Умник, то он должен был понимать, что информация о местоположении Центра уже не является стратегически важной.
> Это сильно размывает финальную интригу.
Максим, к слову, оченно напоминает капитана Моркоу (Ночная Стража, Анк-Морпорк). Товарищ Carrot тоже поначалу казался отдельным тамошним гражданам сущим МД. О, как они жестоко ошибались!
Хотя гномьие пещеры и не Мир Полудня, да и Двуединый город не Страна Отцов.
> Кому: Noidentity, #319 >
> > Вот-вот. Только никто тебя не заставляет разрушать в 20 лет империи. В этот конкретный момент времени - это абсолютно не есть жизненная необходимость. Жизненная необходимость - рассмотреть устройство этого мира, понять, что к чему. Вот есть вышки - тебе сразу необходимо их валить? А может, стоит подумать следующий шаг: "я свалю вышку - что дальше?"
>
> Там на самом деле было несколько по-другому.
> У хороших людей болели б0шки. Эти хорошие люди (кстати хорошие люди с хорошими кулаками) для М. Камеррера безусловно подлежат спасению.
> У плохих людей, что характерно, б0шки тоже болели. Их М. Камеррер морально был готов уничтожать, особенно после своего расстрела, хотя и не знал, что у них тоже б0шки болят.
> У обычных людей б0шки болели как раз от отсутствия башен. М. Камерреру такой факт был известен, но на нем он не сосредоточился.
>
> Отсюда мораль об изначально элитарном настрое М. Камеррера.
> Кому: ФВЛ (FVL), #338 >
> > Они наняли НОРМАЛЬНЫХ дизайнеров. В том то и беда. Заплатили им. А птом все сделали сами и через попу - ибо ТАК ВИДЯТ!!!
>
> Был такой популярный интернет навигатор Netscape - и где он сейчас?
Не надо только путать. Там еще microsoft постаралась, включив IE в поставку операционной системы. Судебные процессы по этому делу годами шли.
Так что не только (и, возможно, не столько) проеб со стороны netscape, сколько не вполне чистая конкурентная борьба.
А код последнего NN был отдан на поток и разграбление сообществу mozilla. И теперь это некоторым, очень отдаленным образом - firefox.
>Был такой популярный интернет навигатор Netscape - и где он сейчас? Видимо правильные прграммеры пришли туда
и всё сделали "как надо" :) У нас на работе - это эталон проёбства ;)
Камрад - ни один дизайнер в том что "ослик" зажрал "нафигатора" не виновать. Честное благородное слово :-) А дизайнер и программер - это две настолько большие разницы, что отличаются в массе почти всем, начнем хотя бы с пива :-)
>Да я больше к тому что отношение к вам неоднозначно в разных местах.
Так это же прекрасно :-) Куда хуже если к человеку все относятся одинаково :-) Это означает что такой человек - практически труп :-)
> Кому: A.P., #331 >
> > Ни одного поступка, приводящего к [необратимым] последствиям, Каммерер не совершает. Даже тот же Центр можно отстроить заново в считанные часы. В чем необратимость?
>
> В том, что гибнут люди. В том, что их умирает гораздо больше, чем в условиях, когда центр работает.
Работающий центр привел в том числе к войне. Так что насчет "люди гибнут" - давай не будем. Вот не гибли люди в Стране Отцов (Огненных творцов тоталитарные редакторы засунули в дупель, пусть они там и остаются), а тут появился Каммерер - и опа, гибнут теперь.
> В том, что Огненные товрцы - это плохо, но альтернативу надо подготовить.
Да, можно годами собирать "костяк" в башне из слоновой кости (Институт), а тем временем затевать войну.
> В том, что инфляция разрушает и так не шибко крепкую промышленность. В том, что пока центр будут восстанавливать - будет очень тяжело. И можно было обойтись без этих жертв.
Короче, вот финал - ты считаешь, что нашел бы, "играя за Каммерера", игру получше. А я, на основании своего личного опыта, и трезво оценивая человеческие возможности - считаю что нет, лучшей игры я бы не нашел.
Ну а кроме прочего, разговор изначально был даже не об этом. Разговор был о том, что в условиях неопределенности (а она есть всегда), тебя могут вести только принципы - это если ты вообще способен самостоятельно двигаться. И другой "путеводной звезды" просто нет.
> Максим, к слову, оченно напоминает капитана Моркоу (Ночная Стража, Анк-Морпорк). Товарищ Carrot тоже поначалу казался отдельным тамошним гражданам сущим МД. О, как они жестоко ошибались!
Привет поклонникам правильных писателей и книг!!!))))
> Они наняли НОРМАЛЬНЫХ дизайнеров. В том то и беда. Заплатили им. А птом все сделали сами и через попу - ибо ТАК ВИДЯТ!!!
Этак рекламщики мучаются. Например нарисуют визитку, в двух цветах стильно и красиво, 3-4 варианта. А надо положим 5 по заданию, ну и один вариант визитки от балды: пестрый, плохо читаемый. Приходит клиент и глядя на безвкусный радостно орет - "да да вот это сделайте". Все включая знакомых клиента плюются, а он доволен).
Надо тех стиль обитаемого острова придумывал, заставить в этом ходить и ездить месяца 2-3, чисто чтобы оценили свое творение)
> Ты приписываешь Каммереру странную мотивацию поступков. В книге мотивация тех же поступков совсем другая - не странная, а вполне разумно обоснованная.
В смысле - странную мотивацию? Ты о чем, камрад?
Мысль - а стоит ли валить центр так скоро, а должен ли это делать я один, а достаточно ли я знаю и понимаю - нет, Каммерера не волнует. И не волнует не потому, что он плох (опять таки, книга не о плохише Каммерере), а потому что МД НАДО ЗАНИМАТЬСЯ. И, между прочим, книга-то и написана для МД, чтобы МД попытался критически оценить своё поведение и научиться не совершать определённые ошибки. Не в обиду будет сказано - в 16-20 лет 99% молодёжи - МД. И книга - именно для них, чтобы они поскорее перестали быть МД. При этом подчеркивается - да, хорошо, когда человек остро ощущает несправедливость, да. Только вот устранение несправедливости - дело совсем не простое.
> Кому: A.P., #351 >
> > Не надо только путать.
>
> Что?
Написано - что.
> > Там еще microsoft постаралась, включив IE в поставку операционной системы.
>
> NN умер в одночасье
"В одночасье умерший NN" - это из Ганса Христиана Андерсона? Или из басен Крылова?
> > Судебные процессы по этому делу годами шли.
>
> Он просто умер - понятно ?
Резок, я смотрю, как герой. Ну-ка, какого числа NN умер в одночасье? Уж не про седьмую ли версию ты говоришь? А рыночную долю не припомнишь?
А когда netscape проиграл рынок MS, с какой версией NN - не назовешь ли?
> > Так что не только (и, возможно, не столько) проеб со стороны netscape, сколько не вполне чистая конкурентная борьба.
>
> Ты в серьёзных промышленных программных разработках участвовал когда-нибудь ?
Нет, погулять тут вышел. Между делом. А что?
> > А код последнего NN был отдан на поток и разграбление сообществу mozilla. И теперь это некоторым, очень отдаленным образом - firefox.
>
> "разграбление" - может спасение? ;)
Учитывая, что седьмой NN делался уже из мозиллы - да, но есть еще такое понятие как "шутливое выражение".
В то время как Дядя Фёдор тщится отбить бабло от проката тупого говна стоимостью 36 миллионов, в Подмосковье творится страшное: собираются снести дом площадью более 1000 кв. метров стоимостью 40 миллионов.
> И книга - именно для них, чтобы они поскорее перестали быть МД. При этом подчеркивается - да, хорошо, когда человек остро ощущает несправедливость, да. Только вот устранение несправедливости - дело совсем не простое.
По сути, главная претензия к коммунару (!) Камерреру состоит в его катастрофическом незнании трудов классиков мрксизма-ленинизма.
Камеррер пытается устроить революцию (помешало планам замены одной группы элиты на другую внезапное возвращение Странника, а иначе было бы все несколько по-другому) без учета того, что в Стране Отцов не сложилась революционная ситуация.
Несмотря на проигранную войну верхи еще вполне могли, а уж низы так просто категорически хотели жить по старому.
> Кому: A.P., #336 >
> > Ты приписываешь Каммереру странную мотивацию поступков. В книге мотивация тех же поступков совсем другая - не странная, а вполне разумно обоснованная.
>
> В смысле - странную мотивацию? Ты о чем, камрад?
Цитировать кусками?
Например - "почему надо валить башни" - это не Каммерер придумал. Он вступил в подполье, и получил задание. Возражал, кстати. Но дисциплинированно подчинился "старшим камрадам".
Еще раз - просто попробуй освежить сюжет в памяти. А то неудобно, право слово.
> Мысль - а стоит ли валить центр так скоро, а должен ли это делать я один, а достаточно ли я знаю и понимаю - нет, Каммерера не волнует.
Опять. Настолько не волнует, что описание переживаний на пару страниц.
У него нет достаточной информации, притом - серьезно ограничено время (по сюжету).
> И не волнует не потому, что он плох (опять таки, книга не о плохише Каммерере), а потому что МД НАДО ЗАНИМАТЬСЯ. И, между прочим, книга-то и написана для МД, чтобы МД попытался критически оценить своё поведение и научиться не совершать определённые ошибки. Не в обиду будет сказано - в 16-20 лет 99% молодёжи - МД.
Я тебе ровно пару постов назад написал именно это. К чему опять?
> И книга - именно для них, чтобы они поскорее перестали быть МД. При этом подчеркивается - да, хорошо, когда человек остро ощущает несправедливость, да. Только вот устранение несправедливости - дело совсем не простое.
И вот тут, опять, мы кардинально расходимся. Книга - о том, как оно могло бы быть в неких обстоятельствах. Ты сделал вот такой вывод, а я - совершенно другой.
МИД России выступил с заявлением по поводу ежегодной прокламации президента США «о порабощенных народах». В ней Джордж Буш уравнял германский нацизм и советский коммунизм, назвав их «единым злом XX века».
Внешнеполитическое ведомство России считает, что подобная трактовка наносит оскорбление не только российским ветеранам, но и всем, кто воевал на стороне антигитлеровской коалиции, в которую входили и США.
> Короче, вот финал - ты считаешь, что нашел бы, "играя за Каммерера", игру получше.
Камрад, ты что, тормозишь? Я тебе уже в десятке постов написал: блядь, никто не говорит, лучше или хуже прошёл бы Каммерер. Просто - по книге - он поступал неправильно. А ты читаешь книгу, и ТЫ должен понять - как поступать правильно. Книга не для Каммерера - ПРО Каммерера, книга - для читателя. Рассчитана на читателя юного возраста. Рассчитана на то, чтобы читатель в своём будущем избежал определённых ошибок. Подобный процесс называется "воспитание", если ты не в курсе.
Александр Николаевич Лукьянов, г. Томск. Также в ряде мест с ним сотрудничали Ю.А. Долотов (география и история), Р. Ибатуллин (космология, космогония, история) и ваш покорный слуга (языки и история).
Из того, что были левые суды (ну да, там исхитряются судиться и облившись кофе), не следует, что конкуренция не чистая :) С какого-то момента серфинг по инету стал НЕОБХОДИМОЙ фичей компа -- вот и пришлось включить браузер. Нетрудно заметить, что ВО ВСЕ распространенные дистрибы линухов, например, тоже включены браузеры :) Sound Recorder или MS Paint, например, не сверхпопулярны -- а ведь тоже в комплект поставки винды входят.
А так, можно обозвать нечестной конкуренцией и тот факт, что дизайнеры обычно оптимизируют сайты только под два браузера. А куда же деваться Opera, Safari, Links, Lynx...
Оффтоп. Кто-то там говорил, что выступление одного шута от РПЦ в Чехии на антикоммунистическом шабаше это его частаная инициатива?
А вот фигушки:
В РПЦ призывают не медлить с осуждением большевистского режима. (http://newsru.com/religy/26jul2008/chaplin_print.html)
Делается это, естественно, с благими целями.
> Аренда гитар за пол лимона долларов это вам не шутка. Поклонники Маккартни и других гитаристов будут с визгом штурмовать кинтеатры, давя фанов тимати, укупника и других российских мегазвзд.
Не факт, возмут и пригласят тимати и других спеть под мегагитары. Кто-кого тогда заруливать будет? 600
> прогрессорством занимаются, когда у них на Земле ещё не научились контролировать МД во вселенских масштабах
Фраза с внутренним противоречием. Прогрессорством они где занимаются: на Земле или во вселенских масштабах? Насколько помню, проблем с МД на Земле не было; по крайней мере - в книге не описаны.
>> – Не знаю, – сказал Максим. – Я буду делать то, что мне прикажут знающие люди. Если понадобится, я займусь инфляцией. Если придется, я буду топить субмарины…Но свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив, никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями…
> Вот. Вот момент - Сикорски и ему подобные отправили МД в ГСП, тогда как ими заниматься надо было. А МД - они могут быть полезными, действительно полезными - под руководством понимающих людей.
Просто подумал: если "Центр" заменить на "концлагерь" - всё ли будет по-прежнему так же очевидно?
Кстати, одним из последствий Октябрьской революции стала Гражданская война. Запишем большевиков в МД???
> Книга не для Каммерера - ПРО Каммерера, книга - для читателя. Рассчитана на читателя юного возраста. Рассчитана на то, чтобы читатель в своём будущем избежал определённых ошибок. Подобный процесс называется "воспитание", если ты не в курсе.
Вот тут, камрад, вынужден не согласиться.
Детская литература - она простая, как правило сделанная по принципу - вот черное, а вот белое. В то же время в ней старательно избегают штампов вида: Сикорски - цаца, Камеррер - бяка.
Камеррер - он по определению герой положительный, а следовательно, все, что он делает - положительно. Даже если не правильно, зато честно.
Понимание того, что ломать корявое, но работающее - опасно (особенно, если не знаешь, как построить правильное и работающее, а так же сколько на это уйдет крови и пота), приходит значительно позже, причем как правило не из книжек.
А книжки - они специально для формирования детской психики в правильном представлении о добре и зле.
> Кому: mad, #371 >
> Александр Николаевич Лукьянов, г. Томск. Также в ряде мест с ним сотрудничали Ю.А. Долотов (география и история), Р. Ибатуллин (космология, космогония, история) и ваш покорный слуга (языки и история).
Камрад, спасибо! как ознакомлюсь, так постарюсь выйти на тебя через аську или мыло,дабы изложить мнение!
> МИД России выступил с заявлением по поводу ежегодной прокламации президента США «о порабощенных народах». В ней Джордж Буш уравнял германский нацизм и советский коммунизм, назвав их «единым злом XX века».
>
> Внешнеполитическое ведомство России считает, что подобная трактовка наносит оскорбление не только российским ветеранам, но и всем, кто воевал на стороне антигитлеровской коалиции, в которую входили и США.
>
> http://news.mail.ru/politics/1906228/
У них там в США целый закон «о порабощенных народах» состряпан. Русские, например, всех ниибаццо поработили и не дают никому жить, поэтому надо сначала разделить СССР, а потом - Россию. А русских усыпить к свиньям собачьим.
> Кому: A.P., #351 >
> Из того, что были левые суды (ну да, там исхитряются судиться и облившись кофе), не следует, что конкуренция не чистая :)
Не понял тезис. То есть решения судв по делу microsoft - это чушь собачья? Оригинально.
> С какого-то момента серфинг по инету стал НЕОБХОДИМОЙ фичей компа -- вот и пришлось включить браузер.
Почитай суть претензий к MS, выдвинутых в суде. Да, линия защиты была такой как ты говоришь - но наказали их все равно.
Другое дело, что наказание MS не спасло тех, кто попал под их каток, и было настолько мягким, что MS никакого ущерба не понесла.
> Нетрудно заметить, что ВО ВСЕ распространенные дистрибы линухов, например, тоже включены браузеры :)
И при чем тут это? Неужели не видно разницы между включением в дистрибутив (что далеко не тождественно операционной системе, если кто вдруг не в курсе) НЕСКОЛЬКИХ браузеров - и плотной интешрацией ОДНОГО браузера с ядром ОС?
> А так, можно обозвать нечестной конкуренцией и тот факт, что дизайнеры обычно оптимизируют сайты только под два браузера. А куда же деваться Opera, Safari, Links, Lynx...
> А так, можно обозвать нечестной конкуренцией и тот факт, что дизайнеры обычно оптимизируют сайты только под два браузера. А куда же деваться Opera, Safari, Links, Lynx...
У меня Сафари, что характерно, по умолчанию стоит. А искплорера вообще нету. Непорядок 60
> Оффтоп. Кто-то там говорил, что выступление одного шута от РПЦ в Чехии на антикоммунистическом шабаше это его частаная инициатива?
> А вот фигушки:
> В РПЦ призывают не медлить с осуждением большевистского режима. (http://newsru.com/religy/26jul2008/chaplin_print.html)
> Делается это, естественно, с благими целями.
Ох..ший м.дак, да еще и с серьезными пробелами в логике. Извините.
> Поспокойней, pls. Прочти мой последний коммент. Чтобы не рассинхронизироваться.
Я спокоен, я солнце, мои пальцы источают тепло, обсуждение Стругацких приводит меня к душевному равновесию... КС
> И не волнует не потому, что он плох (опять таки, книга не о плохише Каммерере), а потому что МД НАДО ЗАНИМАТЬСЯ. И, между прочим, книга-то и написана для МД, чтобы МД попытался критически оценить своё поведение и научиться не совершать определённые ошибки. Не в обиду будет сказано - в 16-20 лет 99% молодёжи - МД.
>
> Я тебе ровно пару постов назад написал именно это. К чему опять?
Дык, ёпть, к тому, что я нигде не писал, что Стругацкие обвиняют Каммерера - но они НЕ одобряют его поступки.
Для начала: Каммерер не обязан служить (тем более, что в армии по определнию приходится применять силу, подчиняясь чужим приказам) - но он не пытается для начала разобраться, с кем воюем-то (особенно если учесть, что Саркаш - не его родина, не его планета, а враги государства, в котором он очутился - не его враги). Он с радостью идёт служить, хотя у него есть время для того, чтобы более детально разобраться в ситуации.
Вот он выясняет, что облажался - и тут же меняет свою позицию на диаметрально противоположную. И там нестыковка.
И так далее.
О чём я, собственно, и писал - читатель книги должен В ОШИБКАХ КАММЕРЕРА разобраться. Должен понять, почему они ошибка. Должен понять, как себя вести, чтобы подобных ошибок не допускать.
А ты пишешь, ЕМНИП, что пользуясь моей логикой, Каммерер должен просто ждать Сикорски, сидя на жопе. Да нет, не сидя на жопе. Найти обычную работу - не какую-то работу типа "давайте срочно спасать Родину" - а простую работу, пожить, побродить среди простых людей, пообщаться с ними - с разными людьми, не только с семьёй Гаала. Выяснить побольше о т.н. "выродках". Выяснить побольше о т.н. "творцах". Он не сделал этого - что ж, это нормальное поведение для МД. Но лучше бы, чтобы МД вели себя поразумнее.
И, конечно, можно написать большими буквами "ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, НЕСКОЛЬКО РАЗ ПОДУМАЙ, К ЧЕМУ ПРИВЕДЁТ ТВОЁ ДЕЙСТВИЕ". Можно. Только такие плакаты, как показывает практика. имеют очень слабый воспитательный эффект. Вот Стругацкие и разродились целым рядом книг - которые довольно на многие вещи заставляли посмотреть повнимательнее. По крайней мере на меня в своё время оказали гораздо большее воспитательное воздействие, чем обычные нудные наставления.
> Кому: andre, #329 >
> > Аренда гитар за пол лимона долларов это вам не шутка. Поклонники Маккартни и других гитаристов будут с визгом штурмовать кинтеатры, давя фанов тимати, укупника и других российских мегазвзд.
>
> Не факт, возмут и [пригласят тимати и других спеть под мегагитары]. Кто-кого тогда заруливать будет? 600
>http://www.fontanka.ru/2008/07/18/105/ >Антифашист принял омоновца за скинхеда
Я может что пропустил из новостей культурной столицы: кавказские антифашисты, или там исламские уже были?
> "В одночасье умерший NN" - это из Ганса Христиана Андерсона? Или из басен КрыловПо сравнению времени жизни
>
> По сравнению со временем жизни. Очень быстро.
Ну по сравнению с временем жизни и человек помирает моментально. Что не так?
> Кому: A.P., #372 >
> > Поспокойней, pls. Прочти мой последний коммент. Чтобы не рассинхронизироваться.
>
> Я спокоен, я солнце, мои пальцы источают тепло, обсуждение Стругацких приводит меня к душевному равновесию... КС
Уже лучше :))
> Дык, ёпть, к тому, что я нигде не писал, что Стругацкие обвиняют Каммерера - но они НЕ одобряют его поступки.
А мне вот кажется, что они скорее одобряют чем осуждают. Вопрос впечатлений.
В любом случае, мы с тобой составляем собственное мнение, без оглядки на мнение авторов.
> Для начала: Каммерер не обязан служить (тем более, что в армии по определнию приходится применять силу, подчиняясь чужим приказам) - но он не пытается для начала разобраться, с кем воюем-то (особенно если учесть, что Саркаш - не его родина, не его планета, а враги государства, в котором он очутился - не его враги). Он с радостью идёт служить, хотя у него есть время для того, чтобы более детально разобраться в ситуации.
И опять фактическая ошибка - забыл ты обстоятельства.
А обстоятельства были таковы - в семье у Гаалов Максим перечитал имеющиеся книги и учебники (понятно, каким образом подобранные, у законопослушных граждан), плюс имел долгие беседы с теми самыми законопослушными гражданами.
А мнение свое переменил на основании полученного личного опыта, уже когда пошел служить.
Камрад, без обид - пока ты не освежишь в памяти книгу - нет смысла продолжать. Мы же спорим о разном - я об имебщемся тексте, а ты о его отражении в памяти, зачастую очень неточном. Давай прервемся, чтобы ты мог снова ознакомиться с текстом? Это если интересно, конечно же.
Я пока схожу тут в кафешку, попью кофе, а ты почитай Обитаемый Остров, окунись в детство :)
А потом продолжим.
Новости
VIP
