Эта история произошла в одном из чеченских сел в начале 90-х. Убили таксиста. Убили, чтобы забрать деньги, причем убийца пытал свою жертву, чтобы получить все деньги. Преступника скоро нашли — постарались друзья таксиста. Возник вопрос: что делать с пойманным? А точнее, кто совершит возмездие? Ведь по законам кровной мести это должны сделать ближайшие родственники жертвы — сын, брат, наконец, двоюродный брат, племянник. Однако таксист оказался нетипичным чеченцем — у него не было таких близких родственников, за исключением жены и 12-летнего сына. Передавать властям преступника тоже никто не хотел, понимая, что в этом случае он легко избежит наказания, откупившись. Не могли друзья таксиста сами расправиться с убийцей — тогда их семьи тоже обзавелись бы кровниками. Тогда было решено привести в исполнение кровную месть руками малолетнего сына таксиста. Убийцу, связав по ногам и рукам, отвезли на окраину села. Туда же привезли 12-летнего мальчика. Вложили в его руку пистолет и сказали: «Этот человек убил твоего отца, ты должен отомстить ему. Стреляй!»
Мальчик хладнокровно направил на убийцу пистолет и нажал на спусковой крючок. Происходящее сняли на камеру, а пленку передали родственникам казненного в доказательство того, что это сделал кровник. На этом кровная месть между семьями прекратилась.
Бывало и так, что женщины становились мстительницами — объявляли кровную месть и реализовывали ее. Так, в Чечне много лет ходит легенда о жительнице села Комсомольское, которая пообещала отомстить за смерть мужа — а если не сможет отомстить, то всю жизнь будет носить мужскую одежду. Отомстить она не смогла, но обещание свое выполнила — до самой смерти носила брюки и мужскую рубашку.
Когда чеченец идет мстить своему кровнику, он берет с собой только близких родственников. Друзья — это «чужая кровь». Вот почему во времена независимой Ичкерии смертные приговоры шариатских судов приводили в исполнение не палачи, а родственники жертв осужденных. К палачу родственники человека, который был казнен по приговору суда, непременно предъявили бы претензии по законам кровной мести.
Впрочем, случается и так, что убийцу убивают его собственные родственники, а не родственники его жертвы. В 2004 году один из авторов этой статьи познакомился с бойцом чеченского спецназа по имени Арби, который пользовался среди своих товарищей непререкаемым авторитетом за то, что убил своего двоюродного брата Аслана. Аслан был боевиком, а потом решил сложить оружие и был амнистирован. Но все знали, что в прошлом он в составе своей банды убил одну женщину и двух ее братьев. Убийство женщины в Чечне — страшный грех, за одну убитую женщину могут взять жизни двух-трех мужчин из рода убийцы. Родственники погибших быстро нашли убийц и расправились с ними. Но Аслана не тронули. Его дядя был муллой. Ему сказали: «Твой дядя был святой, тебя мы не тронем».
Но брат Аслана Арби решил, что тот не имеет права жить. Он сказал Аслану: «Ты убил невинных людей, и позор лег на наш род. Я должен тебя убить». Тогда Аслан простился с родителями, помолился и умер от пули Арби.
> не было там такого..антироссийских настроений..осетины прекрасно знают что без русских им кранты...единственные православные в окружении мусульман...
да осетины понимают, что русские их защитники на Кавказе(многие кавказцы из числа ингушей, кабардинцев, чеченцев считают осетин чужими на Кавказе, этот вопрос не раз уже обсуждался где только можно), но тем не менее это не отменяет факта ... это было и не раз ... кстати говоря во время осетино-ингушской войны многие осетины просто стреляли в спину нашим солдатам, у знакомого майора дырка осталась в правой лопатке от этого "дружественного огня" ... лично про себя, рожа у меня не славянская и меня часто принимали за осетина, но примерно с 94 по 99 регулярно получал по морде, когда в России в некоторых городах гулял типичный вопрос "парень, ты с какого района", там гулял вопрос "а ты кто по национальности" ... да это было среди подростков ...
но опять таки, в автобусе мне в лицо кричал старик "вы русские свиньи понаприезжали тут!" ... и весь автобус молчал ...
если ты с этим не столкнулся, то это хорошо, но это не значит, что этого не было ...
Вы сами то верите, что каждого, кто походя говорит "мент" - персонально обидели?
Лично я с плохим поведением оных сторожей не сталкивалась. С хорошим тоже... меня в общем и ГИБДД не останавливало пока. И среди знакомых - нет ни одного. Но логика подсказывает, такие же люди как мы, только взявшие на себя обязанность разгребать грязь. И когда общество больно, грязи становится больше - а поддержки меньше, люди могут сломаться. Вот если бы общественное мнение было таки на стороне правосудия, а не преступников - уверена это было бы сильным фактором мотивации.
Спросите любого модера или админа - сколько негатива на них выливается, именно за то что они делают свое дело. Это частный случай проявления нелюбви к тем, кто поставлен следить за порядком.
Чисто практически - легче требовать от других, чем от себя. И легче не уважать власть, чем осознавать, что ты тоже гражданин и у тебя есть этот пресловутый гражданский долг.
просто для повышения эрудиции, расскажите мне, пожалуйста, что полезного людям сделали бандиты - да так, что их романтизируют...
Полицией Пакистана была прекращена свадьба в г. Карачи,
которая должна была прекратить многолетнюю вражду между
двумя семьями. Жениху- 7 лет, невесте- 5 лет.
> В США застрелен 12-летний ребенок, который вчера вечером вместе со своей семьей "колядовал" на Хеллоуин. «Trick-or-treating» – традиционная забава в ночь накануне дня всех святых, схожая с колядками.
>
> > Как сообщают Подробности, переодетые в хэлоуинские костюмы отец со своими четырьмя детьми подошел к одному из домов поколядовать. Однако, хозяева дома, видимо испугавшись их маскарадных костюмов мертвецов и вампиров, расстреляли пришедших.
>
> >Ранения получил отец и двое его сыновей. Один из мальчиков скончался в больнице.
> http://www.kp.ua/daily/011108/60844/
Камрад,не знаю ты мне прям что-то новое открыл. Я все детство в Осетии провел, юность,ща каждые полгода бываю.ни разу нигде ничего подобного не видел.Попал там как то в ментовскую, менты все русские были,ни одного осетина. У брата на работе все начальство русское.Насчет того, что в спину стреляли,зачем????Зато что от ингушей спасли???А казакам с Архонки не стреляли?И почему все русские воевали за осетин,а не за ингушей есжли осетины такие сволочи?изгнали бы их и зажили бы счастливо с ингушами.
Нехороший сайт. Где-то пол восьмого (~19.30) заглянул всего "на минутку", просебя ещё подумал, что часиков в девять прогулятся (21.00) сходить надобно, ну-ну...
> просто для повышения эрудиции, расскажите мне, пожалуйста, что полезного людям сделали бандиты - да так, что их романтизируют...
Как что? Смотрели Next? Сериал такой с Абдуловым. Там популярно объясняли, что без бандитов наша экономика рассыпалась бы за пять минут реального времени. И тока доблестные бандиты обеспечивали проведение платежей, возврат долгов и т.д. Седня в новостях было - трое ментов сожгли подозреваемого. Бандиты, конечно, такого не делали. кс
А теперь серьезно: бандитов романтизирую те, кто с ними лично не сталкивался. Кстати, как и Колчака, и эсесовцев, и т.п. А милиционеры, как и всё обчество, они разные. Это вам повезло, что вы не сталкивались с их плохим поведением. Потому что и у них оно бывает - мама не горюй! И нельзя однозначно сказать: вот перестали уважать милицию, поэтому она стала плохо работать. А могло быть и наоборот.
я не говорю, что осетины враги, у меня у самого много друзей осетин(иронцев, кударцев).
я говорю о том, что было и было со мной.
так же могу сказать, что во времена СССР на одной улице жили русские, осетины, армяне, грузины и никто ни с кем не враждовал, никто не выяснял отношения.
летом,вечерами все вместе сидели на улице. мы же детворой носилисись по улице забегая в дома и ничего не боясь.
но потом все закончилось, почему - не знаю.
было то, что было.
> Изгнание "отморозков" практикуется, да. Об этом в статье написано для тех, кто читать не ленится.
Не поленился прочитать второй раз.
Не нашел там даже упоминания о том что человека можно изгнать из рода за какие-то проступки. Превентивно. Во избежание.
Если человек, например, старейшин не слушает, никого не уважает.
МД, в общем, и не взрослеет.
Или ответ не на статье основан а на собственных знаниях/опыте?
> а на Кавказе любой даже полный отморозок понимает, что если он тронет ребенка или женщину с ним потом сделают такое о чем мазохисты стесняются и мечать.
Должен тебя разочаровать. Если допустим женщина или ребенок не из вайнахов, то в той же Чечне даже полный отморозок понимает, что с ними можно делать все что угодно, и ему НИЧЕГО за это не будет. Инфа сугубо из первых рук.
Камрад,Я знаю,что владикавказская молодежь большинство и осетинского то не знает. Камрад,я тоже говорю что было со мной и что я сам чувствовал. Вот в Нальчике я себя не чувствовал комфортно,потому что там да,там все грят по-своему.А во Владикавказе, кругом только русская речь, согласен?Меня умиляло,что в маршрутках у всех водил Кадышева пела залихватские русские песни.Я знаю точно, у России на Кавказе есть два верных союзника Армения и Осетия. И я могу сказать, что осетины отличаются от других кавказцев,они не воинственные,не фанатики религиозные,за одним столом будут сидеть мусульмане и христиане,первый тост просто За Большого Бога.И пьют они даже
больше чем русские.Я знаю о чем говорю, потому как сам осетинский племяш.
извини, мы с тобой говорим несколько о разных вещах.
то что говорят по русски об этом никто и не спорит, в Грозном когда я там бывал ты бы тоже не услышал тогда чеченской или ингушской речи.
но все меняется. а националистические настроения поднимаются не для того, чтобы вот осетины говорили только по осетински(у осетин есть отличия - кударцы, иронцы, и язык в основе оставаясь тем же все же отличается, а в горных селах вообще могут два осетина не понять друг друга).
это был такой же всплеск как и в других национальных республиках, "выгоним все русских окупантов и заживем припиваючи", в Осетии это не получило широкой поддержки. но проявления были.
Да нет камрад,ты говоришь именно осетины враги.Если они подло стреляли в спину нашим солдатам, по твоим словам,значит они враги,кто же еще то?насколько я знаю там работало дофига снайперов от ингушей,но твой знакомый майор был уверен, что это подлые осетины стреляли в спину,не иначе пули были подписсаны. Извини, не верю
> они, камрад, живут там по своим законам независимо от моего или твоего желания - это объективность. Как тут главный справедливо заметил "переделать" их не удалось ни за 2000 лет, ни за 73 года. Может пока способ не изобрели? Может изобретут ещё, кто знает, но пока вот так вот как есть..
Петя I, в свое время, у Лефорта, если мне не изменяет память, спрашивал, что сделать, чтоб в России было как в Голландии. На что получил вполне здравый ответ - засели Россию голландцами.
Кому: Tong, #291 > Кому: wTiHe, #263 >
> > Камрад, УК какого года? Случаем, не советской ли еще редакции? [легкий кивок в сторону смертной казни] Или это "из википедии"?
>
> Ты УК хоть раз открывал? С чего ты взял, что он не предусматривает смертную казнь? Или это ты в википедии прочитал, что у нас типа смертную казнь отменили как высшую меру наказания?
- А правда, что евреи вопросом на вопрос отвечают?
- А это кто это вам сказал?
КС
[в целях ликбеза срочно полез в УК РФ от 14.05.1996] >Статья 59. Смертная казнь
>1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
>2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.
>3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок двадцать пять лет.
Нда... [шаблон порван с треском] Интересно, а применяется ли на практике высшая мера?
Камрад, я в курсях про осетинский язык полностью, кроме кударцев и иронцев есть еще дигорцы,глянь на мой ник. Проявления есть везде,если какой пьяный придурок по-пьяни орал бред,это не значит, что большинство осетин так думало. Массового исхода русских оттуда не было, осетин больше уехало,люди уезжают чисто из-за экономической ситуации,но никак не из-за национальной розни.Поверь мне есть с чем сравнивать, я жил и учился в Таджикистане. И полностью в теме, када бьют за то что ты русский.В Осетии этого не было.
думаю он после 15 лет службы мог отличить пулю от калаша и пулю от СВД.
еще раз повторяю, осетины не враги, а уроды встречаются везде. и по каким мотивам ему влепили пулю в спину он и сам хотел бы знать.
во время захвата школы в Беслане один из террористов был осетин, хоть и обмусульманеный.
Кому: tazuja, #332 Камрад,
Он не был осетином по крови,он был чмо и урод неизвестной национальности. Его усыновили осетины Ходовы. Об этом писали, и все Эльхотово об этом знает.Но эт просто к сведению.Ну с тем что уроды есть у всех согласен,камрад
извини, забыл упомянуть :)
думаю спорить в общем не о чем. знаешь, мы как двое, которые спорят о цвете бумаги, один говорит - черная, другой - белая.каждый из них и прав и не прав, они видят только свою сторону, не понимая, что у нее две стороны.
И вообще, чеченцы выросли в моих глазах. Я не знал, что убийство женщины там считается таким тяжелым преступлением. Ну и поступок 12ти летного пацана. Не сдрейфил. Нам есть чему поучится.
Смешно читать комментарии с рассказами о том, что кровная месть хорошо, о настоящих джЫгЫтах, с рассказами о том, что и нам бы неплохо такую же петрушку организовать. Интересно авторы этих "мыслей" подумали, что такие явления - атрибуты первобытнообщинного строя и они фактически хотят обратно из городов в села, деревни, и фактически говорят - нахрен нам индустриальное общество, нахрен нам крупные социумы типа государств, ведь в деревне гораздо Справедливее и ЧестЪнее. а ведь поди интернетом и тёплым сортиром вполне довольны. а рассказы про то что кровная месть эффективно сдерживает насилие блестяще иллюстрирует та же Чечня, там они уже не первый век тренируются в самоконтроле - результаты налицо.
>Говорят, по нынешнему российскому законодательству кровная месть не является отягчающим обстоятельством.
УК РФ на 10 февраля 2008 года.
Статья 105 УК РФ. Убийство.
Часть 1. Убийство, т.е. умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от 6 до 15 лет.
Часть 2. Убийство.
...
е') по мотиву кровной мести;
...
наказывается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
> Часть 2. Убийство.
> ...
> е') по мотиву кровной мести;
> ...
> наказывается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
И правиьно, помоу чт окровная месть - мерзкий вид мести ,потмоу что подразумевает убийство того, кто абсолютно не причем. А если уважить их обычаи по отношению к ним - то количество чеченов сильно поредеет. Родсвенников у каждого полно, а русских в Чечне не только Басаев с хаттабом(плюс "тракторист") убивали. Если отнетись с уважением к обычаю кровной мести -придется искать и убивать. А этого не будет. Вот такие руские неуважительные.
Когда-то - давным-давно - изучал вопрос о вендетте в литературе. Кровной мести, так скать. Очень запомнился рассказец о том, как старушка одна выдрессировала собаку перегрызать глотку. Сначала на смоляном человечке, потом на объекте притязаний.
Это я к тому, что "любви все возрасты покорны"
Кровная месть - это когда ты ничего не можешь изменить словами, понимаешь? Не все мы такие умные и красивые.Приходится жить в обществе хромых, больных и озабоченных кровной местью.
Картвелы - этнические грузины - то,что сейчас позиционируеться как национальная составляющая известного государства - православные. А чечены - мусульмане. Тенденция ясна?! Вера у них, понимаешь, вера! Конгломерат ничтожеств, спаянный воедино. Ислам.
То есть, дали дураку балалайку, три струны и деревяшка - либо печку растопить, либо побренчать. Выбор не велик. Так же и с грызунами: и православие, и христиане, и все дела. Остальное фтопку.
Уважаемый. Я увидел утверждение, являющееся ложным (на сколько позволяют увидеть мои глаза, читающие УК РФ). Я об этом заявил.
Я имел в виду то, что УК РФ считает кровную месть отягчающим обстоятельством при убийстве, и ничего более. Что вы имели в виду, отвечая на мое сообщение, я не понимаю.
Если вы отвечаете именно на мое сообщение, то поясните, пожалуйста. Если вам просто захотелось что-нибудь написать, то отвечать не надо.
> И вообще, чеченцы выросли в моих глазах. Я не знал, что убийство женщины там считается таким тяжелым преступлением.
Эммм... Понятие "женщина" у них довольно таки относительное. Достаточно одного мелкого проступка, чтобы семья открестилась от определённой женщины.
Глупости несёшь.
> Ну и поступок 12ти летного пацана. Не сдрейфил. Нам есть чему поучится.
Какбэ... Ты никогда не задумывался почему из 12ти летних, безобидных детей вырастают Хатабы и иже с ними герои нации?
> Если убийство совершено с мотивом мести, то срок нужно сокращать как минум вдвое.
А если по мотивам мести гражданину не убивать другого гражданина, а сажать того в погреб с различными сроками, сообразуясь с мерой вины злодея, то это вообще должно поощряться властью.
Не пробовал заняться законотворчеством, камрад?
У тебя неплохо бы получилось.
> Если убийство совершено с мотивом мести, то срок нужно сокращать как минум вдвое. Потому что это не отягощающее обстоятельство, а наоборот.
>
>
Вот сидишь , например, ты, дома вечером. Тут открывается дверь, и неизвестные граждане в масках (предположим с ножами) вламываются к тебе. Да мало, того, увидев, что квартира не пустая, как ожидалось, а в ней сидит хозяин, пытаются хозяина (в данном случае тебя) ножами затыкать. А ты как назло чистил охотничье ружо, поэтому гражданинов с ножами ты валишь прям на пороге. Следствие, суд, ты оправдан законом, т.к. твои действия есть необходимая самооборона. Но оказалось, что постреляные тобой граждане - гордые нохчи из посёлка Итум-Кали, и весь посёлок уже скинулся баблом на снаряжение карательной экспидиции с целью тебя найти и покарать по законам кровной мести. Ну, если не получится тебя - то кого-нибудь из твоих родственников. А предположим, принят закон о кровной мести. Дадут им всем по 10 лет, половину скинут, останется пять. А так-как положительные характеристики, да и на следствии уже посидели в СИЗО, плюс амнистия к юбилею чего-нито, то освобождают в зале суда. Как тебе такой расклад?
объяснить что? почему пробыли там долго? объяснение слышал от ее отца (до сих пор вместе работаем) - ему предложили майорскую должность, в плане карьеры это было полезно и они остались на второй срок, после его перевели служить в Подмосковье. А объяснять остальное не буду - других фактов достоверно не знаю и спрашивать о них и тогда считал неэтичным, и сейчас, о чем мне рассказали - о том рассказал, о чем умолчали - о том и я умолчу. PS а частицу "бы" особенно с местоимением "Я" очень не люблю, поэтому и получился мой предыдущий пост грубовато
> Я ужо задолбался повторять, вы УМЕЕТЕ ОТЛИЧАТЬ ВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ МИРНОГО.
Вот сейчас приготовься. Сейчас пойдёт твой текст:
>На самом деле все куда проще, я бы например ребёнка со спокойной совестью отпустил гулять во двор в Чечне, Дагестане, Осетии, Кабарде, и др. А вот в Москве, например как-то страшновато... Почему, потому что мрази на улице столько, что что злость берет тут и "массовые расстрелы" родину не спасут, а на Кавказе любой даже полный отморозок понимает, что если он тронет ребёнка или женщину с ним потом сделают такое о чем мазохисты стесняются и мечтать.
А теперь пойдём и почитаем ещё раз что по моей ссылке написано. Если эти две вещи связать не можешь, я тут бессилен.
Когда люди поступают как все это не плохо не хорошо
это обычно, а в случае чеченцов убивать другого за
за убийство родственника это так и есть.
Так что нечего их за это уважать они просто соблюдают
свой закон забывая что законы у них уже лет двести как
другие (Российские). Как пенсии просить али там помошь на востановление
так они россияне а как чё так они вайнахи гордые
> Насчет того, что в спину стреляли,зачем????Зато что от ингушей спасли???А казакам с Архонки не стреляли?И почему все русские воевали за осетин,а не за ингушей есжли осетины такие сволочи?изгнали бы их и зажили бы счастливо с ингушами.
Поддерживаю на все 100.
Практически ежегодно бываю во Владике. Общаюсь и с осетинами, и с армянами, и с русскими. Много среди моих приятелей офицеров.
Стреляли нашим в спины именно ингуши. Именно ингуши обстреливали наши армейские части. Именно из-за них руководство военного училища за одну ночь вывезло на БТРах всех офицеров с семьями и курсантов ингушской национальности.
И такая хрень продолжается и сейчас... Только на территории Игушетии: своими глазами видел списки убитых и раненных за прошлый год.
А насчет того, что кто-то кого-то когда-то побил...
Дык, кого по малолетке не били в соседских дворах?
Осетия и осетины всегда были на стороне России. А уроды - они есть у всех народов (каждая нация просто обязана иметь свою долю подлецов и негодяев). Диалектика, мать ее...
"В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что, когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит."
"Потом эта, завуч в десятой школе, Климова — их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была."
Ты тут про благородных КАВКАЗЦЕВ говорил, получай КАВКАЗЦЕВ. Там по ссылке еще много интересного.
> Чего собственно там модно было ожидать? массовой пьянки с групповухой?
А что ты мелешь, непонятно.
> А ты не слышал о похищении людей в других регионах/странах?
В Казахстане. Где сильная чеченская диаспора.
> Почему как только начинают обсуждать кавказский менталитет все сразу сводиться к чеченским войнам?
Можно еще дагестанцев вспомнить. Такие же, если их много.
> Должен тебя разочаровать. Если допустим женщина или ребенок не из вайнахов, то в той же Чечне даже полный отморозок понимает, что с ними можно делать все что угодно, и ему НИЧЕГО за это не будет. Инфа сугубо из первых рук.
Камрад, цитируй аккуратнее, цитата в твоем посте - не моя.
> А чечены - мусульмане. Тенденция ясна?! Вера у них, понимаешь, вера!
Они в 90-х мусульманами стали?
Может не в вере дело, а в грамотной национальной политике? В Чечне нет произвосдтва, зато есть частная собственность, там не где работать, поэтому идет огромные отток молодежи в банды.
Если ты о другом, извини, не понял.
> да комментируй, чего там. Прям уж сказать слова нельзя.
> Тоже мне, джыгит, йоптыть.
Ну спасибо, что разрешил. Теперь хоть спать и есть спокойно смогу.
> Кровная месть - это когда ты ничего не можешь изменить словами, понимаешь? Не все мы такие умные и красивые.Приходится жить в обществе хромых, больных и озабоченных кровной местью.
Камрад, мы эта... С тобой об чем вообще говорим? О желании одного человека страшно отомстить другому? Или о национальной традиции - когда это не просто стойкость и целеустремленность характера отдельного человека, но обычай, норма жизни и руководство к действию для него? Если о первом, спорить не о чем - ты прав. Только я тебе пишу о втором, не занимаешься ли ты подменой понятий?
В 1992 был в Осетии в командировке , к нам было нормальное отношение ,в спину не стреляли. Главное было в патруле на свадьбу не попасть! Меньше трёх пить нельзя. [разок попал]
кровная месть - это плохо, а когда чеченский народ высылают со своей Родины в чужие земли, причем убивая жителей сел, которые находились в высокогорных районах и их видите ли было трудно перевозить; когда в Чечне происходил геноцид мирных жителей, который осуществлялся как российскими войсками, так и боевиками; когда ни в чем неповинных людей загребают в военные машины, номера которых замазаны грязью, и увозят в неизвестном направлении и их трупы находят на месте, где был штаб фед войск; когда полковник насилует и убивает ни в чем неповинную девушку, при этом фальсифицируются факты - это нормально, а те, кто про это говорит просто психи, "мыслепреступники".
Непонятно только, чего от неё прячутся в горах и в Москве?
> а когда чеченский народ высылают со своей Родины в чужие земли, причем убивая жителей сел, которые находились в высокогорных районах и их видите ли было трудно перевозить;
А когда страна захлёбывается в крови, отбиваясь от немцких нацистов - это так принято, массово идти служить нацистам?
И когда за измену Родине не простреливают голову, а даже срок не дают - это геноцид, да?
Сказки про "высокогорные сёла" друзьям рассказывай, чтобы документов не показывать.
> когда в Чечне происходил геноцид мирных жителей, который осуществлялся как российскими войсками, так и боевиками;
Поделись, кто его устроил?
Может, русские, которых убивали и гнали из домов?
Может, русские, которых держали в рабстве?
Или Дудаев, Гелаев, Басаев, Масхадов - они не совсем русские?
> когда ни в чем неповинных людей загребают в военные машины, номера которых замазаны грязью, и увозят в неизвестном направлении и их трупы находят на месте, где был штаб фед войск;
Надо сразу поинтересоваться - это кто их туда подбросил?
> когда полковник насилует и убивает ни в чем неповинную девушку, при этом фальсифицируются факты - это нормально
Это который в тюрьме сидит?
А сколько убийц под амнистию попало?
> а те, кто про это говорит просто психи, "мыслепреступники".
в Хайбахе были сожжены родственники моей бабушки: женщины, старики и дети, это они изменники родины, это они услуживали нацистам? а те дети, которые умирали в поездах, которые были предназначены для скота. если какая-то кучку людей, имеющая какую-то власть и была рада приходу нацистов, то всем остальным необходим был мир, им было неважно, нацисты или русские, ибо когда приходили русские на эти земли, они были в сто раз хуже нацистов.
> в Хайбахе были сожжены родственники моей бабушки: женщины, старики и дети, это они изменники родины, это они услуживали нацистам?
Врать, повторяю, можешь где-нибудь в другом месте, там же можно рассказывать сказки.
Изменники Родины - это их сыновья, братья, мужья, и отцы.
Если у них хватало ума в ту войну и при тогдашнем положении дел дезертировать из армии, сбиваться в банды в горах и убивать представителей власти, перебегать к немцам - все вопросы задавай им.
Если есть претензии по выселению - все претензии в Грузию, к Сталину.
Ну и, понятно, к Михаилу Гвишиани - это же он там всё сжёг, благо начальником охраны Берии был.
> а те дети, которые умирали в поездах, которые были предназначены для скота.
Это, видимо, про те вагоны, в которых тогда русские солдаты ездили на фронт и с фронта, да?
Ну, вот такие эти русские скоты, даже для себя вагонов нормальных построить не могут.
Что же до "умирали в поездах" - там всё задокументировано, умирало меньше, чем в аулах.
> если какая-то кучку людей, имеющая какую-то власть и была рада приходу нацистов, то всем остальным необходим был мир, им было неважно, нацисты или русские, ибо когда приходили русские на эти земли, они были в сто раз хуже нацистов.
> в Хайбахе были сожжены родственники моей бабушки: женщины, старики и дети, это они изменники родины, это они услуживали нацистам? а те дети, которые умирали в поездах, которые были предназначены для скота. если какая-то кучку людей, имеющая какую-то власть и была рада приходу нацистов, то всем остальным необходим был мир, им было неважно, нацисты или русские, ибо когда приходили русские на эти земли, они были в сто раз хуже нацистов.
Ты бы этот эпос в других местах рассказывал...
А в поездах, как это ни печально, гораздо больше русских умирало.
Ну а по "кучке людей" почитай статистику, доступна она в сети...
> а те дети, которые умирали в поездах, которые были предназначены для скота.
>
> Это, видимо, про те вагоны, в которых тогда русские солдаты ездили на фронт и с фронта, да?
>
> Ну, вот такие эти русские скоты, даже для себя вагонов нормальных построить не могут.
У нас тут проживает куча народу которых в свое время привезли силком в теплушках.
Корейцы, немцы, чечены, и т.д.
Все любят вспоминать что их подвергали геноциду и репрессиям.
А я удивлялся, вот-же как бывает, вас силком везли, а моя бабушка одна приехала с четырмя детями, зимой, и ехать случалось на платформах.
Там, выше, апологеты кровной мести делали намёки, что она, кровная месть, просто так не делается.
Т.е. если ворвавшиеся джЫгиты не предъявили тебе решение старейшин, подписанное бородами этих самых старейшин, то кровная месть нещщитова.
Кровная месть - она по понятиям, а ты беспредел шьёшь. Нехорошо, весь гламур обдерёшь.
По законам сороковых годов в СССР за измену Родине и дезертирство был положен расстрел, а родственникам изменииков Родины, которые знали и не донесли было положено лишение свободы.
И сколько же из тех 50 тыс. вайнахских дезертиров расстреляли? Скольких их жен и матерей посадили в ГУЛАГ?
Вместо расстрела и ГУЛАГА их отправили в теплый Казахстан т.к. иначе пришлось бы расстрелять и пересажать почти всех вайнахов. Так, что вы должны у себя в Грозном поставить памятник Сталину и ноги этому памятнику целовать за то, что нарушив закон товарищь Сталин пощадил ваш предательский народец.
Что касается сметрей в вагонах, то тогда голодала вся страна и прежде всего советские граждане, которые не предавали Родину, а трудились в тылу. Кормить ваш предательский народец было преступление т.к. это по сути дело было отнимать часть еды у честных граждан. И тут опять вы должны целовать ноги товарищу Сталину за то, что тот вас хоть как-то кормил.
Читал, читал, в принципе и добавить не чего по заметке. Но вот удивил sansa, судя по всему при просмотре телевизора держится за него двумя руками, что гавно в мозг без потерь проникало. Лет то сколько, про здоровье даже не спрашиваю?
Тут люди спорят - есть ли в кровной мести цивилизация.
"Цивилизация (от лат. civilis – гражданский, государственный) – (1) исторически достигнутые результаты какой-либо культуры; (2) культура определенного региона и определенного исторического периода."
Кровная месть и есть достижение определенной цивилизации. Другое - в кровной мести нет законности по современным понятиям т.к. институт кровной мести - пытается заменить институт правосудия. А правосудие - исключительная прерогатива государственных органов. Т.о. можно сказать, что кровная месть - нарушение общественного договора, как источника полномочий государства. Попытка приватизировать некоторые функции государства.
В ряде традиционных культур отказались от кровной мести централизовав систему наказаний за проступки. В кочевых культурах, изобилующих опустошительными войнами, кровная месть была заменена на штраф. В случае неспособности виновного заплатить штраф, бремя финансового наказания несли родственники виновного.
Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) отвратил бедуинов от кровной мести, как противоречащей Исламу. Хотя даже виднейшие рода бедуинов сильно сопротивлялись исключению кр.мести.
Хотя, чисто по-человечески можно понять, наверное.
Ленинградцы, дети мои! А вот у вас там не так давно боксер убил педофила. Прав ли он был?
> Ок, давай разберемся, кто занимается похищением на кавказе? (не национальность а род деятельности) почему ни похищают людей? А ты не слышал о похищении людей в других регионах/странах?
>
> Скажи есть ли разница между понятиями : сложная криминогенная обстановка и близость к военным действиям?
Позволю себе маленький коменнтарий к вопросу о близости к военным действиям и пр.:
Летел Тесть после срочки домой, самолет садился в Грозном, махровые СССРовские времена начало 80х(или даже конец 70х), стюардесса ходила по салону и всех предупреждала - из вокзала не выходить, с местными не общаться, к таксистам не садиться и не в коем случае не соглашаться на все и всяческие экскурсии. Как-то так.