Показательный пример естественного отбора

26.05.09 18:41 | Сева | 868 комментариев » »

Стримы

Компьютерные игры настолько прочно вошли в повседневную жизнь, что теперь от них зависят не только настроения людей, но и зачастую их собственные жизни. Так, сетевые развлечения стали причиной еще одного несчастного случая.

В Таиланде покончил жизнь самоубийством 12−летний ребенок. Как пишет Bangkok Post, у подростка могло быть несколько причин для суицида, в том числе проблемы в семье, некоторые физические и психологические заболевания, безработицу и также финансовые затруднения.

Тем не менее последней каплей для юного Понгсаторна Ваттанабенжасофа (Pongsathorn Wattanabenjasopha) стала именно компьютерная игра, а точнее запрет на компьютерные игры отца мальчика. Узнав о приказе родителя, мальчик вышел на балкон и прыгнул вниз с высоты шестого этажа.

В стране уже давно наблюдался рост статистики самоубийств, а этот инцидент только подтолкнул правительство Таиланда к выводу, что именно виртуальные развлечения являются корнем зла. В скором времени министерство технологии коммуникаций и информации (Ministry of Information and Communication Technology) издало указ о закрытии сразу 72 интернет-сайтов, якобы влияющих на психику несовершеннолетних геймеров. В их число вошли посещаемые филиппинские и таиландские ресурсы, посвященные игровой тематике и азартным играм. Некоторые из отключенных порталов имели многомиллионные прибыли.

Тем не менее есть и те, кто придерживается другого мнения – например, директор институтов Rajanagarindra Child Institute и Adolescent Mental Health Institute. По его словам, происшедший случай только подтверждает тот факт, что юные геймеры имеют более агрессивную психику и больше других детей склонны к самоубийствам.

12-летний геймер покончил с собой

Мальчик Понгсаторн — молодец. Всё правильно сделал.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 868, Goblin: 3

abdab
отправлено 27.05.09 15:40 # 301


Кому: T.E.S., #288

> Позволю вмешаться в разговор камрадов.

Насколько я понял по словам товарища с ником Dhole, это не разговор, а обмен шутками.

> Фраза "наркоманы не нужны государству" она не имеет единой интерпретации.

Крупные специалисты по наркомании, с комментами которых я имел честь ознакомиться, уверены, что лечить наркоманов бесполезно. Вот раз не дает нам лечение 75 результатов из 100, значит надо отказаться от этого вообще.
Вот только крупный специалист по наркомании, видимо, забыл, что на наркологические клиники влияния не имеет, в управлении государством не участвует и действительные решения относительно нужности/ненужности кого-либо принимать не может.

Кстати, не редактор ли "Опергеймера" предлагал на рассмотрение статьи, в которых зачеркивался знак равенства между игроманией и наркозависимостью?

Так что, если Dhole начал строить аналогии, то не лишним будет также вспомнить, что государству кроме нарков и психов не нужны также воры, взяточники, педерасты, бандиты тому подобные особи. Однако таковые - вот беда! - и не думают шагать с балкона, а, напротив, упорно "цепляются за жизнь со всеми ее удовольствиями". А пользы крупным специалистам по наркомании от смерти хоть тысячи малолетних дураков будет стократ меньше, чем от загиба любого из рецидивистов.


Сева
отправлено 27.05.09 15:43 # 302


Кому: Knight, #128

> почему мораль не позволяет обществу просто так избавляться от всяких юродиевых и прочих прокаженных, а заставляет социум искать способы обеспечить их выживание (в том числе, и психологической помощью, дабы предохранить от суицидов потенциальных самоубийц)? Причем - не только современная, отягощенная толерантностью мораль, но и вполне себе с давних веков?

потому что люди - это приматы, а приматам свойственно стайное поведение

которое в частности характеризуется способностью сопереживать, навыками взаимовыручки и т.п.

учитывая, что социум - структура сложная, способности в ней нужны разные, и присущи они разным людям, многотысячелетняя практика приматской жизни говорит о рациональности взаимопомощи

т.е., например, дедушка старый и немощный, зато знает много всякого, молодежи неведомого

шаман припадочный и два раза пытался повеситься, но без него вообще никак - даже прогноза погоды не будет, а уж дискотеки - подавно

обоим надо помогать, без них племя хапнет горя

но в тридцатые годы на селе крестьянские мамы с голодухи убивали и лопали собственных детишек - и это тоже механизм выживания, доставшийся нам от предков


Zzlo
отправлено 27.05.09 15:43 # 303


Кому: Das Messer, #225

> Ты перепутал: "эльфы" - не те, [кто] пудрят мозги, а те, [кому] пудрят.
> пудрят.

Чуть-чуть неточно. Эльфы - то те, чьи мозги [удалось] запудрить. Ибо пудрят-то нам всем, чай телик смотрим, интернет читаем...


nick_nSk
отправлено 27.05.09 15:45 # 304


Больных людей надо лечить, а одобрять т.н. естественный отбор нехорошо. К тому же тут погиб мальчишка, еще толком не поживший.


Zzlo
отправлено 27.05.09 15:46 # 305


Кому: Сева, #302

> но в тридцатые годы на селе крестьянские мамы с голодухи убивали и лопали собственных детишек - и это тоже механизм выживания, доставшийся нам от предков

Ну а век можно поставить любой, от 17 до 20-го. Не дай бог, еще и 21, если нефть рано кончится...


nick_nSk
отправлено 27.05.09 15:46 # 306


Кому: Сева, #302

> т.е., например, дедушка старый и немощный, зато знает много всякого, молодежи неведомого
>
> шаман припадочный и два раза пытался повеситься, но без него вообще никак - даже прогноза погоды не будет, а уж дискотеки - подавно
>

А если человек больной и в данный момент толку от него нет, а лечение слишком дорого стоит - что с ним делать?


Zzlo
отправлено 27.05.09 15:48 # 307


Кому: nick_nSk, #304

> Больных людей надо лечить

Пример Новодворской показывает, что на некоторые кадры галоперидол впустую переводить не стоит. Да, еще не слышал ни про одного ВЫЛЕЧИВШЕГОСЯ наркомана, а вот про сдохших - это каждый день происходит.


Zzlo
отправлено 27.05.09 15:49 # 308


Кому: nick_nSk, #306

> А если человек больной и в данный момент толку от него нет, а лечение слишком дорого стоит - что с ним делать?

Гитлер дал точный ответ на этот вопрос, почитай классика.


Korael
отправлено 27.05.09 16:02 # 309


Кому: nick_nSk, #306

> А если человек больной и в данный момент толку от него нет, а лечение слишком дорого стоит - что с ним делать?

Известно, что.


Dhole
отправлено 27.05.09 16:06 # 310


Кому: Студентка, #292

Недоумение твоё не только понятно, но и оправданно - ибо судить о происшествии по данной заметке невозможно. Но смею полагать, что малолетний, хм, э-э-э... гражданин выбрал чрезмерно радикальный способ исправить

> проблемы в семье, некоторые физические и психологические заболевания, безработицу и также финансовые затруднения.

Я согласен с твоим мнением - надеюсь, я правильно его понимаю - о слишком рьяном обсуждении личностных качеств сего, без сомнения, достойнейшего члена общества, без полного понимания обстоятельств и исторически сложившейся вокруг него ситуации. Вполне возможно, что лишь чтение как общеобразовательной литературы, так и классических произведений, доступных ввиду безработицы исключительно на компьютере - единственное, что избавляло мальчика от душевных терзаний. В этом случае жестокий запрет родителя без сомнения мог внушить отвращение к миру и населяющим его людям.

Тем не менее, я не считаю наши выводы слишком поверхностными. Ибо обсуждение касается уже не только Понгсаторна, но и других, тех, что не выбрасываются с балкона из-за запретов и ограничений, налагаемых - и порой весьма справедливо - на них родителями.

Помня о тех, кто, пребывая в весьма тяжких обстоятельствах, внимает опыту и знаниям родителей, я хочу спросить -

А не долбоёб ли мальчик?!

Со всем моим уважением, dhole.


Korael
отправлено 27.05.09 16:06 # 311


Кому: Студентка, #292

> Все-таки может кто-нибудь объяснит, почему уголовная ответственность наступает в 14 лет, перед богом (у католиков) начинаешь отвечать с 13-14, а до этого - дитя неразумное. Почему не с пяти, когда ребенок начинает говорит "я сам".

Во-первых, студентка, "я сам" он начинает говорить с трёх лет - так называемый комплекс трёхлетнего.
Во-вторых, студентка, на досуге поинтересуйся, какими механизмами обеспечивается ответственность за поступки и как формируются законы. Можно провести богатые параллели - почему вдруг все решили, что в период 9-13 лет у мальчиков начинается половое созревание.

> И хотелось бы опять заметить про "малолетнего долбоеба", что никто из нас реально не знает, почему он прыгнул с балкона. Комп. игры - оч удобная отмазка, что там скрывается "материальными трудностями" и "болезью" мы не знаем. К чему это? А к тому, что выводы про уродство делаются поспешно, ИМХО.

Где лично ты увидела, что этого паренька назвали "малолетним долбоёбом"?


att
отправлено 27.05.09 16:07 # 312


Кому: Сева, #302

> > но в тридцатые годы на селе крестьянские мамы с голодухи убивали и лопали собственных детишек - и это тоже механизм выживания, доставшийся нам от предков

А отчего же "но"? все ровно в рамках той же логики. Детишки - ресурс, в идеале, восполняемый. Надо будет - будут еще, ровно столько, сколько можно прокормить. А шаман - ресурс гораздо более трудно добываемый.


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 16:07 # 313


Кому: Zzlo, #308

> Гитлер дал точный ответ на этот вопрос, почитай классика.

И где теперь этот Гитлер? Нужен он был обществу?


aba
отправлено 27.05.09 16:07 # 314


Кому: Студентка, #292

> Все-таки может кто-нибудь объяснит, почему уголовная ответственность наступает в 14 лет, перед богом (у католиков) начинаешь отвечать с 13-14, а до этого - дитя неразумное. Почему не с пяти, когда ребенок начинает говорит "я сам".

всё потому что до 14 лет ребёнка ещё пытаются перевоспитать спецшколами или наказанием родителей как отвественных за его поведение


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 16:07 # 315


Кому: AnakinSkywalker, #291

> Одним будущим моральным уродом меньше...

Ты, значит, моральный красавец. Нормально.

Кому: Dhole, #293

> ТЕС, в данном случае имелось ввиду, что нарки обществу не нужны.

Обществу нужны циники, это же ясно. Оно становется богаче и прекрасней!


RaNd0m
отправлено 27.05.09 16:07 # 316


Кому: Студентка, #292

> И хотелось бы опять заметить про "малолетнего долбоеба", что никто из нас реально не знает, почему он прыгнул с балкона. Комп. игры - оч удобная отмазка, что там скрывается "материальными трудностями" и "болезью" мы не знаем. К чему это? А к тому, что выводы про уродство делаются поспешно, ИМХО.

Уважаемая. Человек, покончивший с собой - по определению моральный урод. Причин, которые могут оправдать суицид - исчезающее мало, и это точно не "проблемы в семье, некоторые физические и психологические заболевания, безработица и также финансовые затруднения".


RaNd0m
отправлено 27.05.09 16:07 # 317


Кому: T.E.S., #281

> Насколько я понимаю, ничего хорошего при данных обстоятельствах из тетенек не вылезет. Но обывателя (особенно дам) данные факты радуют до умиления и слез радости. Наверное, я злой, жестокий циник с правильным образованием, раз всегда не радуюсь за генофонд человечества в таких случаях.

+1
имхо, наркоманов с приличным стажем и умственных инвалидов нужно стерилизовать. Ибо передается по наследству, и еще как.


Korael
отправлено 27.05.09 16:08 # 318


Кому: Dhole, #310

> Помня о тех, кто, пребывая в весьма тяжких обстоятельствах, внимает опыту и знаниям родителей, я хочу спросить -

> А не долбоёб ли мальчик?!

Ровно такой же, как и все его сверстники.


att
отправлено 27.05.09 16:08 # 319


Кому: Студентка, #292

> перед богом (у католиков) начинаешь отвечать с 13-14

Первое причастие - 7-12 лет. Собственно, тут же и начало ответственности.


Balamutov
отправлено 27.05.09 16:08 # 320


Как про Тотал вар так 49 коментов. А трупы - так сразу рейтинг скачет.


max454
отправлено 27.05.09 16:08 # 321


Кому: Студентка, #292


> И хотелось бы опять заметить про "малолетнего долбоеба", что никто из нас реально не знает, почему он прыгнул с балкона. Комп. игры - оч удобная отмазка, что там скрывается "материальными трудностями" и "болезью" мы не знаем. К чему это? А к тому, что выводы про уродство делаются поспешно, ИМХО.
>
> Со всем ко всем уважением.

Основная проблема этого самоубийцы в том, что он выбрал неправильный метод - слишком быстрый и болезненный только в последние 10-60 секунд.
Ему надо было сепукку делать кухонным ножом, - вот это было бы обдуманным и более поучительным для окружающих решением.
Как говорил один персонаж :
- Нет ничего, заставляющего любить жизнь сильнее, чем подержать свои кишки в руках.

А так - ничего поучительного, может он вообще от огорчения хотел окна помыть, да сорвался :)

У нас вон, на волне подростковой истерики, после кончины какого-то перца из Иванушек интернешенл, две девки насмерть разбились.
Все тоже подумали - самоубийцы, а оказалось интереснее - их на вечеринке непростой молодежи сперва пустили по кругу, а потом выкинули с балкона.


Ramirezzz.Irk
отправлено 27.05.09 16:08 # 322


По ходу пацан рассчитывал получить премию Дарвина, тем самым, поправить финансовое положение семьи. кс


Korael
отправлено 27.05.09 16:09 # 323


Кому: RaNd0m, #315

> Уважаемая. Человек, покончивший с собой - по определению моральный урод.

В 13 лет человека мало заботят общепризнанные категории и определения. Тем более, если имеют место психические сдвиги.


Dhole
отправлено 27.05.09 16:15 # 324


Кому: Dhole, #310

[зачитал написаное, охренел сам весь]

Камрады! Чота я погорячился.

Если кого огорчил чем - прошу простить, не со зла!


aba
отправлено 27.05.09 16:20 # 325


Кому: nick_nSk, #306

> А если человек больной и в данный момент толку от него нет, а лечение слишком дорого стоит - что с ним делать?

если общество (государство) имеет возможности лечить - то лучше лечить. тем самым за счёт лечения больных и немощных 1) развивается медицина 2) улучшается настроение у ещё не заболевших


Analyzer
отправлено 27.05.09 16:20 # 326


Кому: Dhole, #263

> За что? За то, что нормальные люди отказываются понимать их мудовые рыданья?

Вообще-то любой дурак себя приписывает к нормальным 5%, а все остальные абстрактные 95% идут на. Подростки так очень любят делать.


> А цЫник не поплёвывает с высока, цЫнику всё похуй.

Но что-то не молчится спокойно циникам. Обязательно надо повеселиться по поводу "ебанько" и "мд". Где же он этот чистый разум и выдержка джыгита? Много злобствований. В принципе ближе всего получается только у Севы (которому скорее всего жутко весело пустить такую провокацию) хоть я с ним и не согласен.

Кому: ArmorDriver, #274

> Случай, приведённый в статье (как это не прискорбно) - типичен. Не самоубийством, а пустотой в глове. То, что у погибшего пацана в головёнке были неполадки виноваты не Сева; тем не менее, с самого начала комментов, идёт попытка свалить на [автора публикации новости] все беды в галактике.

Это где писали что Сева виноват в его падении? Или не дай бог сказать что не согласен это уже за поливание дерьмом идет? От силы один-два человека резковато высказались. Циников зато хоть отбавляй.

Кому: T.E.S., #249

> Мощная статья, зажгла каменты по взрослому!!


Скорее по-детски.


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 16:21 # 327


Кому: Сева, #302

> но в тридцатые годы на селе крестьянские мамы с голодухи убивали и лопали собственных детишек - и это тоже механизм выживания, доставшийся нам от предков

Не всякое животное сожрёт своего малыша от голодухи. А тут такое...
Неужели наши предки-приматы так поступают?
Это не "мамы", это нелюди какие-то! Уровень бактерии.


Sania03-06
отправлено 27.05.09 16:21 # 328


Кому: Сева, #298

> выживает не "самый сильный", иначе до сих пор рулили бы динозавры
>
> выживает приспособленный к конкретным условиям
>
> например, способный забыться спячкой, если грянула зима, и т.п.

Только на новый год проснуться - побухать, и опять в спячку до весны.


Jammer
отправлено 27.05.09 16:23 # 329


>Кому: Эрми, #143
> >Кому: Jammer, #137
> > Цинизм - признак слабости.
>Ну и херня, камрад. Ты врачом и дня не продержишься.

Виноват, допустил в тексте излишнее округление. Конечно-же необходимость здорового цинизма, для успешной деятельности во многих областях, очевидна по умолчанию, но если цинизм становится жизненной позицией (пологаю это как раз Севин случай), - это неспроста, и дело дрянь. Такой циник это тот-же "эльф" только наоборот, то-есть, такое-же серьёзно ограниченное в восприятии реальности существо, но "обратной полярности" в своих оценках действительности.
К томуже цинизм, он разный бывает. Я что имею ввиду, вот, например, отправка командиром отряда "смертников" для прикрытия отступления основных сил, это цинизм здоровый, и необходимый. А резать пленных ножом потому что недосуг возится, и жалко патроны на этот "скот" переводить, это тоже цинизм, но уже несколько другово рода.
Вот Севина короткая заметочка нехило отдаёт чем-то таким, нездоровым (что собственно и породило дебаты). А последующие коменты вобще индуцируют в мозгу подозрение, что он этакий породистый арийский носитель генофонда, и по утрянке на фотку доктора Менгеле вместе с Dhole на брудершафт рукоблудит :)


Goblin
отправлено 27.05.09 16:24 # 330


Кому: Jammer, #329

> К томуже цинизм, он разный бывает. Я что имею ввиду, вот, например, отправка командиром отряда "смертников" для прикрытия отступления основных сил, это цинизм здоровый, и необходимый. А резать пленных ножом потому что недосуг возится, и жалко патроны на этот "скот" переводить, это тоже цинизм, но уже несколько другово рода.

Сынок.

Ты если дурак - хотя бы в словаре значение слова посмотри.


486dx2
отправлено 27.05.09 16:26 # 331


Кому: RaNd0m, #315

> Человек, покончивший с собой - по определению моральный урод.

Я думаю, японцы с тобой не согласятся. Есть общества, где культивируется добровольный уход из жизни при определенных обстоятельствах. И примерять на них нашу европейскую мораль бессмысленно.


EvilZulu
отправлено 27.05.09 16:27 # 332


А вот еслиб мальчика в кружок по тайскому боксу определили... ух
С балкона улетел бы несговорчивый папа.


Lobo
отправлено 27.05.09 16:37 # 333


Кому: nick_nSk, #304

> Больных людей надо лечить, а одобрять т.н. естественный отбор нехорошо. К тому же тут погиб мальчишка, еще толком не поживший.

Про больных никто не спорит. Хотя болезни тоже разные бывают.
Вопрос.
От того что мы одобряем или забарываем естественный отбор что-то поменяется? Отбор в нас сидит и никуда от него не деться. А какие он принемает формы в зависимости от ситуации - дело десятое. Формы его очень разные: от канибализма до капитализма. Нет такого места где всем было бы хорошо и естественный отбор не работал.
Дите жалко, а родителям палок надо прописать, ну и стирилизацию.


486dx2
отправлено 27.05.09 16:37 # 334


Кому: Denis-Drakon, #328

> Это не "мамы", это нелюди какие-то!

Я бы не хотел оказаться на месте этих мам и проверять крепкость своих моральных устоев. Запомнилась история про то, как мама в блокадном Ленинграде втихаря скормила старшей дочери её младшего брата.


Dhole
отправлено 27.05.09 16:39 # 335


Кому: Denis-Drakon, #317

> Обществу нужны циники, это же ясно. Оно становется богаче и прекрасней!

[недоумевает]

Не понял, если честно.


Satou
отправлено 27.05.09 16:39 # 336


Кому: Sania03-06, #327

> Кому: Сева, #298
>
> > выживает не "самый сильный", иначе до сих пор рулили бы динозавры
> >
> > выживает приспособленный к конкретным условиям
> >
> > например, способный забыться спячкой, если грянула зима, и т.п.
>
> Только на новый год проснуться - побухать, и опять в спячку до весны.

Так ведь ещё в начале 20го века врачи некоторые говорили о том, что человечество само себя убивает и калечит. Мол, дети, которые в естественных условиях поглибли бы в утробе или младенчестве и косвенно улучшили генофонд, выживают и плодят таких же детей.


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 16:44 # 337


Кому: Dhole, #335

> Не понял, если честно.

Это подкол. Че не понятно? :)


Dhole
отправлено 27.05.09 16:44 # 338


Кому: Jammer, #329

> по утрянке на фотку доктора Менгеле вместе с Dhole на брудершафт рукоблудит

Это откуда такой мощный вывод, разверни?

Из отсутствия сожаления об умученном зверскими запретами мальчике?

Иле из отрицания полезности нарков?

Не затруднит ответить?


Dhole
отправлено 27.05.09 16:45 # 339


Кому: Denis-Drakon, #337

> Это подкол. Че не понятно? :)

Ну это то я понял! ;)

Но в чём? - туплю.


Korael
отправлено 27.05.09 16:47 # 340


Кому: Lobo, #333

> Дите жалко, а родителям палок надо прописать, ну и стирилизацию.

Бывает и так, что мальчик просто болен. Травмы при родах, после рождения, ещё всякое разное.
А ты их уже стерилизовал.


Dhole
отправлено 27.05.09 16:47 # 341


Кому: abdab, #301

> Крупные специалисты по наркомании, с комментами которых я имел честь ознакомиться, уверены, что лечить наркоманов бесполезно.

Спрашиваю ещё раз - сколько всего, сколько вылечили, каков процент рецедивов.

Знаешь, нет?

Если нет, то почему уверен в полезности их лечения?

И кто такой Капустин, к коему ты меня причислил - потрудись обьяснить.


aba
отправлено 27.05.09 16:48 # 342


Кому: Denis-Drakon, #328

> Не всякое животное сожрёт своего малыша от голодухи. А тут такое...

очень даже всякое. очень многие хищники умервщляют новорождённых детей если нехватает питания (или срабатывают ошибки в поведении)

лоренц писал про тигрицу пролизывающую в зоопарке тигрёнка до смерти

> Неужели наши предки-приматы так поступают?
> Это не "мамы", это нелюди какие-то! Уровень бактерии.

добро пожаловать в реальный мир


Analyzer
отправлено 27.05.09 16:48 # 343


Кому: Lobo, #333

> От того что мы одобряем или забарываем естественный отбор что-то поменяется? Отбор в нас сидит и никуда от него не деться. А какие он принемает формы в зависимости от ситуации - дело десятое. Формы его очень разные: от канибализма до капитализма. Нет такого места где всем было бы хорошо и естественный отбор не работал.

Вообще-то понятие отбора придумано человеком и на мой взгляд находится не на том же уровне что и точные науки.

С гравитацией мало кто будет спорить. А вот то что находится в области психологии и социологии это всегда спорные вопросы, и каждый трактует как хочет, некоторые более честно изучая как можно больше, а другие и вообще прут со своими понятиями. А как оно на самом деле...для этого нужен гигантский охват чтобы понимать.


RaNd0m
отправлено 27.05.09 16:48 # 344


Кому: 486dx2, #331

> Я думаю, японцы с тобой не согласятся. Есть общества, где культивируется добровольный уход из жизни при определенных обстоятельствах. И примерять на них нашу европейскую мораль бессмысленно.

Ну так, если бы я был японцем, рассуждал бы по-другому :)
Да и парень из заметки явно не харакири сделал, и не закрыл грудью пулеметный дот.


Dhole
отправлено 27.05.09 16:49 # 345


Кому: Lobo, #333

> ну и стирилизацию.

А мож следующий - нормальный будет?


486dx2
отправлено 27.05.09 17:00 # 346


Кому: RaNd0m, #344

> Ну так, если бы я был японцем, рассуждал бы по-другому :)
> Да и парень из заметки явно не харакири сделал, и не закрыл грудью пулеметный дот.

Японцы тоже харакири уже не делают. Нонче модно бросаться под поезд, сигать с моста и травиться угарным газом запершись в машине.
Причем веселее всего это делать парами.
Хотя, не смотря на тысячелетнее культивирование, процент самоубийств у них от нашего не сильно отличается.


Dhole
отправлено 27.05.09 17:05 # 347


Кому: aba, #342

> очень многие хищники умервщляют новорождённых детей

И не только хичники. Крольчихи тоже мелких иногда давят.


Lobo
отправлено 27.05.09 17:06 # 348


Кому: Korael, #340

> Бывает и так, что мальчик просто болен. Травмы при родах, после рождения, ещё всякое разное.
> А ты их уже стерилизовал.

Данное проишествие - на 95%, есть вина родителей. Ну и нафиг еще одного заделывать если вырастить не можешь. А учитывая тенденцию к перенаселению...

Кому: Analyzer, #343

> Вообще-то понятие отбора придумано человеком и на мой взгляд находится не на том же уровне что и точные науки.

Угу. Биология, химия, физика - это все науки неточные, можно сказать, херомантические. А Ч.Дарвин дык вообще сатанист проклятый!!!
Не согласный я.

Кому: Dhole, #345

> А мож следующий - нормальный будет?

Да ну, один раз уже себя показали. Стоит ли второй раз проверять?


Basmach
отправлено 27.05.09 17:06 # 349


С такими именем и фамилией ребенок был обречен...


Dhole
отправлено 27.05.09 17:08 # 350


Кому: Lobo, #348

> Стоит ли второй раз проверять?

Да! Пока не научатся.


Эрми
отправлено 27.05.09 17:10 # 351


Кому: max454, #319

> Как говорил один персонаж :
> - Нет ничего, заставляющего любить жизнь сильнее, чем подержать свои кишки в руках.

Камрад, кто так сказал?

Кому: 486dx2, #331

> Я думаю, японцы с тобой не согласятся.

Современные? Так вроде харакири тока у якудз осталось. И то когда край и все пальцы порублены.


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 17:12 # 352


Кому: 486dx2, #334

> Я бы не хотел оказаться на месте этих мам и проверять крепкость своих моральных устоев.

Морали там нет. Инстинкт сомосохранения перевесил инстинкт материнства. Как у робота.

> Запомнилась история про то, как мама в блокадном Ленинграде втихаря скормила старшей дочери её младшего брата.

А сама, небось, землю ела? Если да - мне сложно догадываться о её мотивах. Да мне и не надо.
Мама не причинит ребёнку зло. Если это мама не только потому, что родила ребёнка.


Digger
отправлено 27.05.09 17:16 # 353


Кому: att, #320

> перед богом (у католиков) начинаешь отвечать с 13-14
>
> Первое причастие - 7-12 лет. Собственно, тут же и начало ответственности.

ААА!!! Это где бог такое написал?


Korael
отправлено 27.05.09 17:17 # 354


Кому: Lobo, #348

> Данное проишествие - на 95%, есть вина родителей.

Ты лично знаком с ними, что-ли?


Korael
отправлено 27.05.09 17:17 # 355


Кому: Lobo, #348

> Ну и нафиг еще одного заделывать если вырастить не можешь. А учитывая тенденцию к перенаселению...

Сколько лет тебе? Какое у тебя образование?
Интересуюсь не с целью обидеть.


abdab
отправлено 27.05.09 17:21 # 356


Кому: Dhole, #341

> Спрашиваю ещё раз - сколько всего, сколько вылечили, каков процент рецедивов.

"Эффективность добровольного лечения наркоманов лишь 7-15 %. И только в очень хорошей клинике эта цифра может достигать 25 %." (c) REHAB.RU – портал о зависимостях и реабилитации

> Если нет, то почему уверен в полезности их лечения?

Потому что это лучше, чем предоставление их самим себе, точнее, тем, кто продает им дурь. А у тебя есть альтернативное предложение?

> И кто такой Капустин, к коему ты меня причислил - потрудись обьяснить.

Глеб Капустин - персонаж художественного рассказа Василия Шукшина "Срезал". Имеет сильно прокаченный спешиал категории "выставить кого-нибудь идиотом, задавая ему прикольные вопросы".


100.kg
отправлено 27.05.09 17:22 # 357


Кому: Denis-Drakon, #352

> А сама, небось, землю ела? Если да - мне сложно догадываться о её мотивах. Да мне и не надо.
> Мама не причинит ребёнку зло. Если это мама не только потому, что родила ребёнка.

Камрад, при всем уважении, ты видел когда-нибудь "мамашек" с социального дна?

Вроде и любят детей, а вроде и детское пьянство, курение, ранние беременности не пресекают.


max454
отправлено 27.05.09 17:22 # 358


Кому: Эрми, #351

Фломель


RaNd0m
отправлено 27.05.09 17:22 # 359


Кому: Denis-Drakon, #352

> сама, небось, землю ела? Если да - мне сложно догадываться о её мотивах. Да мне и не надо.
> Мама не причинит ребёнку зло. Если это мама не только потому, что родила ребёнка.

[осторожно интересуется]
Камрад, а сколько тебе лет?


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 17:22 # 360


Кому: aba, #342

> добро пожаловать в реальный мир

Опа-на!!! Брат, я проснулся ото сна! Теперь я всё вижу!!
У меня вопрос: а почему реальный мир на "жопу" смахивает?
Или это так задумано? :)


att
отправлено 27.05.09 17:26 # 361


Кому: Digger, #353



> ААА!!! Это где бог такое написал?

А при чем тут бог? Хорошо, давайте развернуто - с точки зрения людей, придерживающихся католического вероисповедания, с момента первого причастия ребенок несет ответственность за свои поступки перед богом сам. Первое причастие у католиков происходит в возрасте 7-12 лет. Однако, что по этому поводу думает бог - лично я не в курсе. Боюсь, что католики тоже только строят догадки.


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 17:29 # 362


Кому: RaNd0m, #358

> Камрад, а сколько тебе лет?

Не твоё дело.

Кому: 100.kg, #360

> Камрад, при всем уважении, ты видел когда-нибудь "мамашек" с социального дна?

Видел, камрад.

> Вроде и любят детей, а вроде и детское пьянство, курение, ранние беременности не пресекают.

Хуёво, камрад.


EvilZulu
отправлено 27.05.09 17:32 # 363


Кому: Denis-Drakon, #359

> У меня вопрос: а почему реальный мир на "жопу" смахивает?

Мир прекрасен!
Обратись к окулисту.


Digger
отправлено 27.05.09 17:33 # 364


Кому: att, #361

> Хорошо, давайте развернуто - с точки зрения людей, придерживающихся католического вероисповедания, с момента первого причастия ребенок несет ответственность за свои поступки перед богом сам.

Ты в курсе, в каком году Папка Римский отменил лимб? Ну и вообще, что такое лимб?

> Однако, что по этому поводу думает бог - лично я не в курсе.

Правильно.

Мф. 16
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Так что есть варианты!!!


zBETEPOKz
отправлено 27.05.09 17:36 # 365


Кому: Analyzer, #325

> Мощная статья, зажгла каменты по взрослому!!
>
>
> Скорее по-детски.

На фоне большинства читаемых мной комментариев (на различных ресурсах), эти комментсы, в конкретном случае, отличаются во многом. :)


Dhole
отправлено 27.05.09 17:37 # 366


Кому: abdab, #356

> "Эффективность добровольного лечения наркоманов лишь 7-15 %. И только в очень хорошей клинике эта цифра может достигать 25 %." (c) REHAB.RU – портал о зависимостях и реабилитации

Вот именно это я и любопытствовал.

О рецидивах ничего не говорят?

> Потому что это лучше, чем предоставление их самим себе,

Да, иначе бошки окружающим проламывают.

> точнее, тем, кто продает им дурь.

А вот почему мне никто не продаёт? Очень хочу знать.

> А у тебя есть альтернативное предложение?

На стройки народного хозяйства.

Но смысл? Всё равно перемрут.

> Глеб Капустин - персонаж художественного рассказа Василия Шукшина "Срезал".

Спасибо. Я не об этом знал.

> задавая ему прикольные вопросы

Вопрос о результативности лечения наркозависимости очень приколен, несомненно.


Dhole
отправлено 27.05.09 17:38 # 367


Кому: Denis-Drakon, #359

> а почему реальный мир на "жопу" смахивает?

http://feels.ru//video/new/pics/38/25.jpg


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 17:38 # 368


Кому: EvilZulu, #363

> Мир прекрасен!
> Обратись к окулисту.

А ты ещё не проснулся!!!


att
отправлено 27.05.09 17:41 # 369


Кому: Digger, #364



> Ты в курсе, в каком году Папка Римский отменил лимб? Ну и вообще, что такое лимб?

Всегда думала, что да. Но в данном случае речь все-таки идет не о некрещеных младенцах.

К тому же, мне кажется, что богословские вопросы следовало бы обсуждать с тем, кто их изначально приводит религию в качестве аргумента. Я же в своем первом комментарии всего лишь поправила Студентку, утверждавшую, что причастие происходит в 14.


Dhole
отправлено 27.05.09 17:42 # 370


Кому: Denis-Drakon, #362

> Хуёво, камрад.

[мрачно]

Там не хуёво. Там полный пиздец.


Analyzer
отправлено 27.05.09 17:43 # 371


Кому: Lobo, #348

> Угу. Биология, химия, физика - это все науки неточные, можно сказать,

Ты слепой? Я про точные науки написал наоборот и упрекнул однозначные выводы по психологии и общественным наукам.

>А Ч.Дарвин дык вообще сатанист проклятый!!!

Нет, он бог!!!


Эрми
отправлено 27.05.09 17:46 # 372


Кому: max454, #357

Спасибо. Думал исковерканый Мисима:) Было у него, мол как чотко посидеть на солнышке с выпущенными кишками, как будто цветок распустился:)


j_silver
отправлено 27.05.09 17:46 # 373


кому: Dhole, #253

>>понимание добра и зла у монгольского кочевника: когда он налетел и пограбил - это добро. когда на него налетели и пограбили - это конечно, зло.
>А что не так?

для кочевника - все так. мы - не кочевники, у нас условия другие. и даже не каменный век на дворе. и мы не в блокадном ленинграде сидим, с голодухи от неурожая не умираем. что самое удивительное - большинство стремится не опускаться до уровня животного. зачем же пропагандировать такие нелюдские взгляды на людей?

темное, звериное начало есть в каждом человеке.
так вот - не стоит пробуждать его, только для того, чтоб пощекотать себе нервишки или побаловаться популизмом.

>>все рассуждения в стиле "одним мд меньше, нам больше останется ништяков" - они как раз на уровне того самого монгольского кочевника.
>И где ты связь усмотрел, подскажи?
>Мальчика специально приморили?
>Ну, чтобы больше ништяков досталось?

конечно, нет. не передергивай. связь примерно в следующем - "ай, как хорошо, что этот мд сам убился. мне больше ништяков останется". ну, т.е. взгляд на случай именно с позиции - "а что я с этого имею?"
если имею хоть малейшую выгоду - то на выходе получаем "и увидел он, что это хорошо" (с)

зы объясняю, как умею.


100.kg
отправлено 27.05.09 17:53 # 374


Кому: Denis-Drakon, #362

> >
> Видел, камрад.

[разводит руками]
Может быть, тогда не стоит смело за всех людей говорить ?

Например такое:

Кому: Denis-Drakon, #328

> > Не всякое животное сожрёт своего малыша от голодухи. А тут такое...
> Неужели наши предки-приматы так поступают?
> Это не "мамы", это нелюди какие-то! Уровень бактерии.

Кстати не дай Бог, никому через такое пройти.


Digger
отправлено 27.05.09 17:54 # 375


Кому: att, #369

> Всегда думала, что да. Но в данном случае речь все-таки идет не о некрещеных младенцах.

А в лимб попадали некрещённые младенцы, да. Но теперь, по указу Папки, оне все в раю. Так же, как и крещёные. Другое дело Завет. А это - договор. Договор с младенцем, даже крещёным, выглядит более чем странно.

> Я же в своем первом комментарии всего лишь поправила Студентку, утверждавшую, что причастие происходит в 14.

Правильно! А я привёл Матфея в качестве агрумента, что как скажут попы (пущай и католические) - так и бог будет решать. В целом - шутка была. :)


EvilZulu
отправлено 27.05.09 17:55 # 376


Кому: Denis-Drakon, #368

> А ты ещё не проснулся!!!

далее так:
- Вставай! Просыпайся! Открой глаза! Что ты видишь?!

[зевая]
- Блиа... что-что! Как всегда, жопу.


Dhole
отправлено 27.05.09 17:56 # 377


Кому: j_silver, #373

> зачем же пропагандировать такие нелюдские взгляды на людей?

Джон, но где ты видишь пропаганду нелюдских взглядов?

Наоборот, взгляд этот - отнять и не делить - очень даже человеческий ;)

> так вот - не стоит пробуждать его

А его и не нужно "пробуждать", оно пробуждается само.

> конечно, нет. не передергивай.

Извини, погорячился ;) Но всё равно не пойму причём здесь ништяки?

Нам то что с того, что пионЭр за балкон прогулялся?

Мы то что имеем, кроме цЫничного веселья с одной стороны и сурового осуждения веселящихся с другой?


att
отправлено 27.05.09 17:57 # 378


Кому: Digger, #375


> Договор с младенцем, даже крещёным, выглядит более чем странно.

А как же евреи? У них договор прям по факту рождения заключается.


Dhole
отправлено 27.05.09 17:57 # 379


Кому: Digger, #375

> как скажут попы (пущай и католические) - так и бог будет решать.

Причём здесь это!!!

Произошло творческое переосмысление!


abdab
отправлено 27.05.09 18:00 # 380


Кому: Dhole, #366

> Вот именно это я и любопытствовал.

Надеюсь, на основе этого у тебя не заготовлен мега-вывод о том, что наркоманов сегодня незачем лечить вообще?

> О рецидивах ничего не говорят?

Нет. Сказано только о "контрольном сроке" излеченных - 1 год без наркоты.

> Да, иначе бошки окружающим проламывают.

Казалось бы, при чем тут естественный отбор?

> А вот почему мне никто не продаёт? Очень хочу знать.

Если ты наркоман, то, наверное, мест не знаешь, принимаешь самопал.
Если ты не наркоман, то вопрос твой просто глуп.

> На стройки народного хозяйства.

Когда планируешь претворять в жизнь?

> Но смысл? Всё равно перемрут.

Так естественный отбор, хрен ли.

> Вопрос о результативности лечения наркозависимости очень приколен, несомненно.

Когда задаешь его тому, кто ответ на него может дать только погуглив точно так же как и ты, - приколен не то слово. Он бугагачен.


Digger
отправлено 27.05.09 18:06 # 381


Кому: att, #378

> А как же евреи? У них договор прям по факту рождения заключается.

Я и говорю - более чем странно. Ещё и у мусульман по факту сунната такая же ботва. Ненормально это.


Digger
отправлено 27.05.09 18:06 # 382


Кому: Dhole, #379

> Произошло творческое переосмысление!

Подход, безусловно, творческий. Но логики - никакой. :)


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 18:07 # 383


Кому: 100.kg, #374

> [разводит руками]
> Может быть, тогда не стоит смело за всех людей говорить ?

Согласен, за всех не стоит говорить. Я и не говорил.
Написал, что дико жрать своих детей под угрозой голодной смерти.
Такое моё понимание.


RaNd0m
отправлено 27.05.09 18:13 # 384


Кому: Denis-Drakon, #383

> Согласен, за всех не стоит говорить. Я и не говорил.
> Написал, что дико жрать своих детей под угрозой голодной смерти.
> Такое моё понимание.

А если, к примеру, у мамки еще трое, которые сдохнут с голоду?
Мне кажется, пожертвовать одним чтобы спасти остальных - нормально.


Dhole
отправлено 27.05.09 18:13 # 385


Кому: abdab, #380

> Надеюсь, на основе этого у тебя не заготовлен мега-вывод о том, что наркоманов сегодня незачем лечить вообще?

Нет.

> Казалось бы, при чем тут естественный отбор?

В изоляции нарков, не?

Не выход?

> Если ты наркоман, то, наверное, мест не знаешь, принимаешь самопал.

Нет, не наркоман. Но насмотрелся их, да.

> Если ты не наркоман, то вопрос твой просто глуп.

Разверни?

> Когда планируешь претворять в жизнь?

В понедельник.

> Так естественный отбор, хрен ли.

Ну, он самый. Тольько вот вместе с ними ещё народу немало гибнет.

> Когда задаешь его тому, кто ответ на него может дать только погуглив

Так а к чему ты заявил, что у нас их лечат? Не понял тогда.

Если продержать пару недель на вязках и отправить домой - лечение, то тогда да, лечат.


Dhole
отправлено 27.05.09 18:17 # 386


Кому: Digger, #382

> Но логики - никакой. :)

Как и во всём мракобесии!

Ameno.


Сева
отправлено 27.05.09 18:19 # 387


Кому: Denis-Drakon, #328

> Не всякое животное сожрёт своего малыша от голодухи. А тут такое...
> Неужели наши предки-приматы так поступают?
> Это не "мамы", это нелюди какие-то! Уровень бактерии.

добро пожаловать в реальный мир


Digger
отправлено 27.05.09 18:23 # 388


Кому: Dhole, #386

> Как и во всём мракобесии!

Если подходить к христианству логически, мы неизбежно сваливаемся в Александрийскую (аристотелевскую) школу христологии, которая ведёт нас прямо к апполинариевой ереси. Где-то я уже про тут это писал. Необходимо соблюдать баланс, и помнить, что христианство - это таки неоплатонизм, каковой и придерживалась Антиохийская школа. [тут хотел написать кто, чё и как, но решил, что лишнее, и всё стёр] :)


Dhole
отправлено 27.05.09 18:25 # 389


Кому: Digger, #388

> [тут хотел написать кто, чё и как, но решил, что лишнее, и всё стёр]

И правильно.

Ибо сам принимал участие в недавних событиях и, несомненно, помнишь результаты!!

Мракобесы даже здесь опасны, оказывается!


Сева
отправлено 27.05.09 18:27 # 390


Кому: nick_nSk, #306

> А если человек больной и в данный момент толку от него нет, а лечение слишком дорого стоит - что с ним делать?

что угодно - в рамках нормативных актов РФ :о)


Digger
отправлено 27.05.09 18:30 # 391


Кому: Dhole, #389

> Ибо сам принимал участие в недавних событиях и, несомненно, помнишь результаты!!

Ты ещё не знаешь, во что это вылилось. Сцылки давать не буду, но в известном моём треде в ВИФе она есть.


Dhole
отправлено 27.05.09 18:33 # 392


Кому: Digger, #391

> Сцылки давать не буду

Не затруднись, метни в пошту!

ВИФ знаю, но тред твой мне неизвестен!!


Nikolai
отправлено 27.05.09 18:34 # 393


Кому: Сева, #302

> потому что люди - это приматы, а приматам свойственно стайное поведение
>
> которое в частности характеризуется способностью сопереживать, навыками взаимовыручки и т.п.

Кстати, на "Проблемах эволюции" была ссылка на интересную статью. Там говорится, что сопереживание, взаимовыручка в коллективе формируются в условиях жёсткой конкуренции МЕЖДУ коллективами (а не между отдельными особями). Причём, чем жёстче драки между стаями, тем альтруистичнее особь по отношению к своим соплеменникам внутри своей стаи.
Грубо говоря, естественный отбор отбирает не только наиболее приспособленных индивидуумов, но и наиболее приспособленные коллективы индивидуумов.


Digger
отправлено 27.05.09 18:37 # 394




Dhole
отправлено 27.05.09 18:42 # 395


Кому: Digger, #394

Спасиба!

Ну и зоопарк ты там развёл!!!


Denis-Drakon
отправлено 27.05.09 18:43 # 396


Кому: RaNd0m, #384

> А если, к примеру, у мамки еще трое, которые сдохнут с голоду?
> Мне кажется, пожертвовать одним чтобы спасти остальных - нормально.

Для животных - вполне. Они как бе "дети инстинктов". На BIOS'е работат.
Для человека это дико. Мама должна будет убить, это раз. Вместе с детьми съесть, это два.
Такое разве только у алкашей встретишь. Я представляю, и мне херого становиться. [активно блеват]

Кому: Сева, #387

> добро пожаловать в реальный мир

Да я уже понял.
Камрад, у тебя нет статеек по-проще. :)
"Может лучше про реактор..."


Digger
отправлено 27.05.09 18:46 # 397


Кому: Dhole, #395

> Спасиба!
>
> Ну и зоопарк ты там развёл!!!

Человек 15 забанил сегодня. Они альтернативное сообщество открыли. Там такая формулировка: "Добро пожаловать в новое [...] сообщество без [анальной] модерации!" Ощущаю себя Лавренитем Палычем.


abdab
отправлено 27.05.09 18:47 # 398


Кому: Dhole, #385

> Нет.

Слушай, я тогда вообще не пойму в чем смысл твоего упорства в предыдущих постах?

> Не выход?

Не знаю. А разве их не изолируют?

> Разверни?

Что, опять пошутить тянет?
Тебе не нужна дурь. Ты ее не покупаешь. Тебе ее не продают. Что еще?

> В понедельник.

Желаю удачи.

> Ну, он самый. Тольько вот вместе с ними ещё народу немало гибнет.

И генофонд не улучшится.

> Так а к чему ты заявил, что у нас их лечат? Не понял тогда.

К тому, что это пока что единственный вариант кроме самотека. Пусть он и дает 5% успеха. Но другого просто никто ничего не делает, даже самые ярые "антинаркоманеры".
Может, часть наркоманов, конечно, и самоубилась, но зачастую они довольно живучи, хоть и не нужны обществу. Но несмотря на эту вот ненужность общество тем не менее берет на себя труд хоть как-то решать проблему.


nonamezero
отправлено 27.05.09 18:48 # 399


Кому: Всем

Кстати, вот многие задают Севе вопрос: "Что если бы у тебя были дети?" Считаю, правильный вопрос должен быть обращен к себе и звучать примерно так : "Что я могу сделать и что я должен сделать, чтобы с МОИМ ребенком такого не произошло ?". Естественный отбор, как уже говорили тоже эволюционирует, вместе с человечеством, и его особенности меняются и корректируются. Понятие "самый приспособленный" в разные времена означает разное. В данный момент, решают прежде всего "сложные социальные связи". Вот над их развитием и стоит подумать. Недостаток ума или силы они компенсируют с лихвой. Так что, вместо того чтобы ныть на несправедливую жизнь, заводите друзей, заводите семьи, выращивайте детей. Если неспособны на вышеперечисленное, то ищите почему и исправляйте собственные проблемы. И тогда у вас будет больше шансов выжить.


madrat
отправлено 27.05.09 18:54 # 400


Кому: Tasuja, #214

> Вопреки розеткам, спичкам, дорогам, пороху и т.п. рода развлечениям недорослей.

+1
Черт! А ведь было у меня детство-то!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 868



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк