[с пивом пришел в комменты] Каналья, тысяча чертей, после вчерашних откровений главы РПЦ про Великую Отечественну Войну - ролик особенно актуальный, но мой долбаный инет не дает мне его нормально просмотреть, завтра с ноутбуком проеду в ближайший торговый комплекс и там нахаляву обязательно ознакомлюсь!
Дмитрий Юрьевич, вот такой вопрос возник. А есть желание проект "Образование" еще как-то двигать в массы, помимо Вашего сайта? Оно ведь штука полезная и познавательная. Может DVD какие издать? Да и на известном торрент-трекере есть раздел "Авторские раздачи". Это ж когда в массы пойдет только в пользу будет.
> Дмитрий Юрьевич, вот такой вопрос возник. А есть желание проект "Образование" еще как-то двигать в массы, помимо Вашего сайта?
Чтобы его двигать, должно быть серьёзное производство.
Чтобы наладить производство, а не конвульсивные припадки, нужны деньги.
> Оно ведь штука полезная и познавательная. Может DVD какие издать?
Какой с этого толк?
> Да и на известном торрент-трекере есть раздел "Авторские раздачи".
Да, это как раз оно.
Наладил съёмки, нанял осветителя/оператора, нанял монтажёра, нанял звукорежиссёра, заплатил за выпуск двд, и вот - ура, всё уже на известном трекере в разделе "Авторские раздачи".
Привет деньгам.
Камрад, как это у вас в головах уживается?
> Это ж когда в массы пойдет только в пользу будет.
практически, срезал.
Камрад, я же говорю, что не эксперт-теолог. Мое определение религии - то, что в учебниках пишут. Насчет "религия = связь с Богом" - тогда религия - это тлько христианство (с точки зрения христиан, например, Блаженного Августина). Если "религия = вера, к которой приходит человек с помощью разума, чувства, желания, практики, вера в существование сверхъестественных личных и безличных сил, от которых он чувствует себя зависимым и которые он стремится расположить к себе" ( #283 ), то поклонение демонам - это тоже религия.
> Если бы ты полностью прочитал эту статью, то увидел бы, что Бога и/или богов в буддизме нет.
> "Будда (Гаутама Сиддхартха) отрицал существование Творца...
Читаю с начала:
> Дэва (пали, санскр. देव, «сияющий») в буддизме — название для множества разнотипных существ, более сильных, долгоживущих, и более удовлетворённых жизнью, чем люди. Термин дэва принято переводить как бог или божество, хотя дэвы значительно отличаются от божеств других религий.
> Мир, населённый дэвами, называется дэвалока (санскр. देवलोक) или мир (небеса) богов.
читаю далее:
> Хотя принято переводить понятие «дэва» как бог (иногда ангел), буддийское понятие дэвов резко отличается от богов, ангелов и Бога.
> Буддийские дэвы не бессмертны. Они живут очень долго, но ограниченное время, хотя тысячи а иногда и миллиарды лет. Когда они умирают, они рождаются в другом мире, иногда среди других дэвов, иногда в мире людей, а иногда даже в аду.
> Буддийские дэвы не создают и не обустраивают мир. Они получают своё существование как результат кармических деяний — деяний прошлых жизней, и их появление обусловлено скорее законами природы. Они не влияют на периодическое уничтожение и восстановление Вселенной и миров.
и так далее...
Ну и на кого эти боги (дэвы - "деус", "зевс", "теос") больше похожи? С точки зрения христианина (тем более православного) - демоны.
Зевс, Астарта, Маниту - это боги? Если нет, дай определение "Бог".
Вот цынк http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=399, может это я идиот и неправильно понял, но судя по тексту - Великая Отечественная Война - "это наказанье Божье" нам за «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью».
Возникает нездоровое ощущение, что Гитлер был "орудием Господа"
Приведу небольшой отрывок из текста, что бы было более понятно то,о чем я говорю вообще:
"В действительности же религиозная история глобальной цивилизации — в части периода её национально-государственных и тем более мировых религий — началась гораздо раньше “христианского” периода. И в этом отношении “христианство” можно назвать одной из самых «молодых» мировых религиозных систем. Моложе “христианства” — только ислам (VII век н.э.).
Ранее “христианства” в VI в до н.э. уже существовал буддизм (изначально как разновидность индуизма: а индуизм зародился ещё ранее), а ещё ранее иудаизм (о котором мы уже много говорили). Из национально-государственных религиозных систем в I тысячелетии до н.э. одним из самых стройных и логически выверенных религиозных учений был зороастризм. Последний представляет особый интерес в контексте рассмотрения параллелей между религиозной системой библейского христианства и древнеперсидской религиозной системой.Всё дело в том, что библейское христианство (а также иудаизм и ислам) попало под сильнейшее мировоззренческое влияние крупнейших религиозных систем древнего Востока и в первую очередь — зороастризма."
То есть христианство - одно из производных зороастризма, более древней религии.
И вообще, если на то пошло, то уже ни для кого не секрет, что Ветхий Завет был написан на основе двух древних книг жрецов - Яхвиста и Жреческого кодекса. Авторы Библии соединили вместе два труда, этим, например объясняется то, что в Завете присутствует одновременно два описания потопа - один из первой книги, второй - из Жреческого кодекса.
[бьется в истерике] Друг, ты вообще уверен, что понимаешь что за ролик выложен?
вот спецом все заранее срежисировали, актерище наняли и бороду ему с усами полгода отращивали.
Тут вообще весь сайт кроме тебя один человек делает - сам пишет, сам комментит, сам смеется.
Ты, это, постарайся продумать вопрос-то.
[все еще в истерике]
> Вот цынк http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=399, может это я идиот и неправильно понял, но судя по тексту - Великая Отечественная Война - "это наказанье Божье" нам за «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью».
>
> Возникает нездоровое ощущение, что Гитлер был "орудием Господа"
При этом нетрудно догадаться, что любимец бога - это Сталин.
а это я уже слышал, кажется накануне 9 мая. ручаться не могу.
лично мне, эти слова также показались мягко говоря странными, а грубо говорить в приличном обществе не решаюсь. думаю он вполне выражает мнение той организации, которую представляет.
> То есть христианство - одно из производных зороастризма, более древней религии.
производное - значит четко произошло от. Тут скорее все же "по мотивам". Сам же понимаешь, идея с воздуха не падает - ее планомерно разрабоатывают. Веками шлифуют. Например, идея единогобожия веками шлифовалась - сначала иуадизм, потом христианство, потом ислам.
Идея одна, святые даже общие есть. Но зороастризм - это не прарелигия, по-моему, нет.
> Вопрос Д.Ю.: Кураев тоже преподаёт в МДА, чем вызвано решение пригласить именно Масимова, а не его или, к примеру, Осипова А.И.?
> Кстати, для интересующихся: у того же Осипова есть большой аудиокурс лекций о Православии.
Позволю себе разместить тут ссылки для тех, кто пожелает послушать/посмотреть лекции Алексея Ильича Осипова, действительно крайне познавательные и полезные вне зависимости от взглядов слушателя/зрителя на религию.
с точки зрения непричастного инопланетянина, который только что на Землю переместился, и с интересом присматривается к местным традициям (чтобы узнать, в какой конфессии можно больше КЦ потырить).
Посмотрел. Ещё сильнее утвердился в мнении что церковь - политический аппарат, преследующий сугубо выгодные ей цели. Ни слова не сказано о протестантизме (это не часть католической церкви как думают многие).
> И ещё КПСС, под руководством которой мы победили.
>
> Прошу прощения, но разве не под руководством ВКП(б). КПСС то появилась кажется только после 1952 года.
Это боги!!! А в буддизме понятия Бога как "высшее существо, создающее и устраивающее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон" (с) нет!
И эта, камрад, давай, наверно, прекращать. А то спорим как експерты-религиеведы, а сами Википедию цитируем:)
> Посмотрел. Ещё сильнее утвердился в мнении что церковь - политический аппарат, преследующий сугубо выгодные ей цели. Ни слова не сказано о протестантизме (это не часть католической церкви как думают многие).
> То есть христианство - одно из производных зороастризма, более древней религии.
>
> производное - значит четко произошло от. Тут скорее все же "по мотивам". Сам же понимаешь, идея с воздуха не падает - ее планомерно разрабоатывают. Веками шлифуют. Например, идея единогобожия веками шлифовалась - сначала иуадизм, потом христианство, потом ислам.
> Идея одна, святые даже общие есть. Но зороастризм - это не прарелигия, по-моему, нет.
Про "шлифовку идеи единобожия" - лет сто пятьдесят тому назад ещё более-менее учёные говорили от нечего делать. Сейчас, когда _даже_интернета_ достаточно для получения внятной информации по "мат.части" говорить про "по мотивам", одну идею, каких-то обших святых - просто явно выставлять себя совершенно безграмотным.
нет. У этих слов (из индо-европейских языков) один общий корень. И значение, практически, одно - бог, высшее существо. Не знаю, где и чему учился Задоронов - меня языкознанию в МГЛУ учили.
> А в буддизме понятия Бога как "высшее существо, создающее и устраивающее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон" (с) нет!
Таких нет, есть другие. В древне-греческом пантеоне (и, практически, любом языческом пантеоне) бога, как "высшего существа, [создающего] и устраивающего мир...", тоже нет. Религии - они все разные. И боги в них - разные.
> И эта, камрад, давай, наверно, прекращать.
Давай прекращать. Только около-религиозных холиваров и не хватает. Тем более, уже изначальная посылка дискуссии начала забываться.
> Про "шлифовку идеи единобожия" - лет сто пятьдесят тому назад ещё более-менее учёные говорили от нечего делать. Сейчас, когда _даже_интернета_ достаточно для получения внятной информации по "мат.части" говорить про "по мотивам", одну идею, каких-то обших святых - просто явно выставлять себя совершенно безграмотным.
То есть по твоим словам выходит, что ни общих святых, ни общей идеи единобожия, ни общей идеи через религию установить некий общественно-политический порядок над отдельно взятой территорией не было? Общих святых, указанных в святых книгах иудаизма, христианства и ислама тоже нету?
правильно понял?
Государство у нас, как известно, светское, хотя кто-то мог предположить, что православное, опираясь, видимо, на богатый жизненный опыт и незамутнённый разум.
[спрятался под диван]
> То есть по твоим словам выходит, что ни общих святых, ни общей идеи единобожия, ни общей идеи через религию установить некий общественно-политический порядок над отдельно взятой территорией не было? Общих святых, указанных в святых книгах иудаизма, христианства и ислама тоже нету?
> правильно понял?
Понял ты это совершенно неправильно. Ты ставишь тележку впереди лошадки.
Поразмысли над примером - несколько газет могут быть напечатаны одинаковым шрифтом, иметь крайне похожую структуры не только отдельно взятой страницы, но и газеты в целом, но при этом иметь совершенно разное содержание. И человек, который в обсуждении содержания станет упирать на сходство формы, будет выглядеть как минимум близоруким.
Наличие в той или иной религии таких внешне сходных понятий, как "святой", "праведник", "Бог", "рай", "ад" и далее по списку - совершенно не даёт основания для утверждения о сходстве или тождественности содержания этих понятий. Святой в христианстве и святой в ветхозаветной религии - и то совершенно разные, чего уж там бросаться в дебри различных "зороастризмов"... Говорить же об "эволюции единобожия" - просто означает не понимать значения слов "эволюция" и "единобожие".
> Общих святых, указанных в святых книгах иудаизма, христианства и ислама тоже нету?
> правильно понял?
Если есть время на чтение, искренне рекомендую ознакомиться с книгой "Вечный Человек", хотя бы с отдельной главой "Бог и сравнительное изучение религий".
Честертон хоть и писал это почти сто лет тому назад, но псевдонаучно-окорелигиозные предрассудки с тех пор не претерпели особого изменения, так что и сейчас этот текст полностью актуален.
Вообще крайне рекомендую камрадам Честертона к прочтению - многое встанет в голове на свои места при рассуждениях на темы типа "Христианство и буддизм очень похожи друг на друга, особенно буддизм".
> Единственное что, он сказал что католическая церковь откололась от православной.
> Помоему была просто Церковь с центром в Риме. А кто там от кого откололося и как назвался - это очень спорно...
Так то по-твоему. От незнания истории, как церковной, так и общей. Насчёт "центра в Риме" и "это очень спорно" касательно расколов - какой смысл тебе спорить про синусы и косинусы, ежели не удосужился таблицу умножения выучить? :)
>Сигизмунд, ты ведь читал правила и знаешь, что с модераторами вступать в пререкания не стоит?
Камрад, конечно читал. И соблюдаю. Я не пререкаюсь, а веду диалог. Я надеялся что часть моего комента адресованного тебе - ты затрешь, а конструктивную часть все же выпустишь "в эфир". Хотелось получить ответ на дважды озвученный вопрос. Безобидный вопрос совершенно. Я его щас повторю:
Парни, вчера в моем городе Самаре на площади Славы показывали документальный фильм Люка Бессона "Хоме". Кто видел? Что думаете? Зачем он?
> Завтра Троица. Почему на Троицу принято посещать могилы близких?
Не, не на Троицу. Не в воскресенье. А в субботу перед. Она так и называется - Троицкая родительская суббота. Таких родительских суббот, когда посещают могилы родных, в году несколько.
>Днями поминовения в 2009 году являются: Вселенская родительская (мясопустная) суббота – 21 февраля, >субботы второй, третьей и четвертой недель Великого поста (14 марта, 21 марта, 28 марта), затем усопших >поминают уже после Пасхи – на Радоницу (28 апреля), в день Победы (9 мая), в Троицкую родительскую >субботу (6 июня) и в Димитриевскую родительскую субботу (1 ноября).]
Непонятно, почему некоторые камрады называют Юрия Максимова "батюшкой". Юрий--совсем не священник, обыкновенный мирянин, но специализируется в области православного вероучения, что, собственно, и преподает В МДА. Священником же он никогда не был.
> > Сначала все посты и общение мое с другими комрадами тут почитай, потом умничай...
Если ты в конкретном сообщении написал полную лажу и, например, я тебе на это указал, то какое отношение к происходящему имеют твои другие сообщения и общение с другими камрадами? И при чём тут умничанье?
Ошибаешься сигизмунд. Религиозная колбасня это еще тот термояд. Руки модераторов еще устанут черенком махать. Самому участвовать в этом холиваре мне не в тему, в силу того что я атеист. Но наблюдать такое бурление масс вполне кошерное занятие. А насчет штанов не беспокойся. Просто верь в них как в светлое будущее. И они придут. Когда нибудь. :)
> Нужно бы наш народ к синтоизму приобщить, глядишь, добрее бы стал.
угу, скажем как японцы. вот уж добряки... таких еще поискать.
как они с улыбкой китайцев вырезали, а уж с какой добротой в концлагеря загоняли много всякого люду. в общем сущие добряки и душки! :)))
Довладимирово крещение(фотиево) - это миф, легенда, вставлена она в Софийском Временнике из политических мотивов. Так же, летописец вставил довольно избитый сюжет о "проклятии Перуна", он был свойственен новгородцам.
Я сейчас об этом тексте:
В лето 6497. Крестився Владимеръ и взя у Фотия патриарха царягородского единаго митрополита Киеву Леона, Новугороду архиепископа Акыма Корсунанина, а по иным градомъ епископы и попы и диаконы, иже крестиша всю землю Рускую; и бысть радость всюду. И прииде Новугороду архиепископъ Акимъ, и требища разори, и Перуна посече, и повеле влещи в Волховъ; и поверзавше уже, влечахуть и по калу, биюще жезлиемъ и пихающе. И в то время въшелъ бяше в Перуна бесъ: «О горе! Охъ мне! Достахся немилостивымъ симъ рукамъ». И вринуша его в Волховъ. Он же пловя сквозе великы мостъ, (верже и палицу свою и рече: «На семъ мя поминаютъ новогородскыя дети»). Ею же и ныне безумнии, убивающеся утеху творять бесом. И заповеди никому же нигде не переяти его. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горнеци вести въ градъ; оли Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перушице, до сыти еси пилъ и ялъ, а нынеча поплови прочь»; и плы света окошьное9.
Угу, то, что народ приходилась по несколькураз крестить- ясно дает понять, что православие встречали с распростертыми объятиями? И то, что утвердилось более или менее оно только к 12, а то и 13 веку говорит о том же.