Бывший замминистра обороны Ирана Али Реза Ашгари, который был в розыске более двух лет, обнаружен в израильской тюрьме. Спецслужбам Израиля оказали содействие разведорганы Германии и Великобритании в поимке А.Ашгари и перевозке его на территорию израильского государства. Официальный Тегеран и члены семьи А.Ашгари выражают протест против похищения экс-главы оборонного ведомства Ирана.
А.Ашгари исчез во время частного визита в Турцию в 2007г. В марте 2009г. Министерство обороны Германии объявило, что ему стало известно о местонахождении бывшего иранского высокопоставленного чиновника и он готов предоставить ценную информацию о ядерной программе Тегерана.
Какая прелесть. Гражданин суверенного государства Иран едет в суверенную, демократическую Турцию. Турция, что характерно, член блока НАТО. И вот на территории демократической Турции при содействии спецслужб демократической Германии и демократической Великобритании спецслужбы демократического Израиля похищают гражданина суверенного Ирана. Как это изящно написано в заметке — оказывали содействие в поимке. Надо понимать он в демократической Турции от всех прятался, а они его поймали.
Показательно, что похищенного не убили, а содержат в тюрьме. А обнаружили украденного гражданина, надо думать, родственники: они ходили по демократическим тюрьмам демократических стран и спрашивали — случайно нет ли у вас нашего родственника? И чисто случайно обнаружили его в Израиле, где законом разрешено содержать в тюрьмах выкраденных граждан суверенных государств. И не принято стесняться рассказывать об этом через СМИ всему миру. Дескать, смотрите: что хотим, то и делаем. Плевали мы на ваши законы и международное право.
Кому: Shurd, #298 > Тогда что за высокие отношения между мирными странами???
Да мирные страны просто фишку просекли. Если у тебя оружие массового уничтожения почти есть, то к тебе придут миротворцы на Абрамсах, а руководство страны могут и повесить. Ирак научил. А вот если у тебя оружие массового уничтожения точно есть, то как бы не шли всяческие переговоры, сколько бы раз они ни срывались, какие бы инциденты с перестрелками не случались - никто на тебя не нападет. Упомянутая выше КНДР подтверждает.
Кому: йоссарриан, #299 > Выселенные немцы необыкновенно рады?
Ну что за детский сад? Рады-нерады. Где они, те немцы? Ведут конечно некую деятельность, но во взрывах и нападениях на Российскую армию не замечены. Проблемы нет, я же говорю.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".
Кому: Shurd, #301 > Да ты что??
> То есть взорвать молодежную дискотеку в Тель-Авиве это лигитимно.
> А бойни в Норд-Ост и Беслане, тут же " мочить всех террористов"??
Это ты о чем вообще? Я говорил про то, что в дискотеку взорвать легитимно? Где? Ты что-то попутал.
Кому: спиртсмен, #306 > Западное общество ускакало в своём развитии (по самым разным направлениям) от российского и прочих обществ очень далеко.
> Психологическая, экономическая, правовая культура...
Что такое "западная культура"? Покажите мне пальцем на карте этот самый Запад. Новый Орлеан - это Запад с Культурой? Англия с депортированными сиротами это запад? Япония Запад, или восток? Резню в Нанкине учиняли варвары или наследники тысячелетней культуры? БлекВотер - это предстваители передовой правовой и экономической мысли, или как?
> Зрелище будет недолгим, поскольку наш спецназ все равно прибудет первым)
уточню, первым прибудет ГАИ города, потому как оппы фанаты лезть на проезжую часть. А это ДТП с члновредительства и пропогандой ненависти к свободе, при которой проехать по дороге нельзя. Плюс шенген для обиженных демократией. потом приедут с маяковки из специальной бригады милиции. из спецназ ВВ едет когда уже все серьезно.
К слову, мне смешно стало, когда узнал, что в списке невъездных лиц в Польшу находится директор польскоязычной школы одного из районов Гродненщины. Причина - сотрудничество с законной властью Беларуси. Во потеха!!!!!!!!!!!!!!!
> 500 тонн оружия на судне Francop , задержанного израильскими коммандос в Средиземном море 3 ноября
Я правильно понял, что подобные действия являют собой показатели агрессивности государства? Например. Израиль, Украина, США и пр. поставляли оружие Грузии. Чем они лучше Ирана?
Вы серьёзно считаете, что как только у Ирана появится ядерное оружие, то оно тут же будет применено против "мирных" и "демократических" Израиля и США? Или всё же оно (ОМП) не позволит передовым "демократическим" странам развязать "справедливую" войну и захватить природные богатства Ирана?
Я вот о чем подумал. А может это и хорошо, что американцы поддерживают евреев и Израиль?
Пока есть Израиль арабы и Иран будут ненавидеть евреев, а также американцев за то, что те поддерживают Израиль. А если Израиль убрать, то еще непонятно, на кого они обратят свою неприязнь. Может даже и на нас.
Так что пусть евреи с арабами и дальше месятся, раз уж они мирно жить не могут и не хотят. Лишь бы до ядерной войны дело не дошло.
> Эта, не понаехали, а вернулись - есть разница. Американских индейцыв приморили всякие эуропэйци, которых до этого там ни слуху ни духу, а евреи всегда были на территории Израиля (пусть даже в маленьких количествах).
> И повторюсь - этих самых "Палестинцев" - до 48--го года не было. Нет такой нации, что тут поделать?
> Были бедуины и арабы со смежных стран (Египет, Иордан, СИрия) - в небольших- же количествах. Страна была пустыня - кроме нескольких городов.
Есть ли данные по процентному составу евреев и не евреев на территории Палестины(по британскому мандату) до 48-го года?
Если нет нации "палестинцы", есть ли тогда нация - израильтяне?
>Правильно ли я понимаю, что Иран, за своего генерала, имеет право уничтожить N израильтян?
Следуя израильской логике, столь усердно здесь продвигаемой некоторыми гражданами, если за капрала Шалита пострадало такое значительное количество мирных жителей соседних стран, то за целого Генерала иранская армия должна бы повредить N в степени N израильтян ... если персы не хотят, чтобы на месте Тегерана дымилась яма от еврейской атомной бомбы, а на нефтегазовых месторождениях шастали некие морпехи одного "демократического" государства-террориста.
А уж моей стране наличия такого "умиротворённого" Ирана под боком - да ещё и в качестве ударного плацдарма пиндосии - ну ни разу пользы не принесёт.
Поэтому и считаю, что комплексы С-300 давно пора персам отправить, чтобы соблазнов лишних ни у кого не было.
>Ты, камрад, не разжигай! Этот антисемитизм ни к чему.
Ну как, это ж святое...Когда аргументации не хватает, начинаются крики "А у нас Холокост был...Да вы тут одне антисемиты..."
К сожалению для вопиющих, многие "тупые русские совки" (как я, например) - не бывшие суровые германцы, ныне заражённые вирусом покаяния, с нами такой номер не проходит...так что "продолжаем разговор".
Источник что-то не очень вызывает доверия, особенно на ссылки западных спецслужб, уж извините.
И как взаимоотношения Ирана с Сирией относятся к теме треда "имеет ли Иран право защищаться от незаконного похищения своих официальных лиц Израильскими спецслужбами" (в свете обсуждаемой заметки)?
Можно, кстати, обсудить "мирность" Израиля, закидавшего бомбами всех соседей по поводу и без повода.
> Я правильно понял, что подобные действия являют собой показатели агрессивности государства? Например. Израиль, Украина, США и пр. поставляли оружие Грузии. Чем они лучше Ирана?
они поставляли оружие в виде пластиковых мешков??
В сопроводительных документах на груз задержанного израильским спецназом судна Francop была указана ложная информация, в
соответствии с которой груз состоит из 24228 полиэтиленовых мешков. В то же время
многочисленные маркировочные надписи на контейнерах, судовые документы и обнаруженные в контейнерах полиэтиленовые мешки однозначно указывают на то, что отправителем этой партии военного снаряжения является Иран.
http://www.mignews.com/news/politic/world/111109_175732_56097.html
А чего обсуждать то камрад? Понятно, что евреи прекрасно понимают, что за свое государство надо держаться зубами и ногами, особенно если стоит вопрос выживания их государства. И понятно, что для них вопрос не стоит правильно-неправильно. Их государство всегда право. Даже когда ворует зам. министров других государств. Что они должны сделать? Голову пеплом посыпать и покаятся? Так таких мудаков у нас и за окном хватает, нахера нам израильские?
> Источник что-то не очень вызывает доверия, особенно на ссылки западных спецслужб, уж извините.
А источник данной заметки вызывает доверие??
Кстати я тут еще одну новость нашел.
Дочь одного из советников президента Ирана Ахмади-Неджада, прибыв для участия в международном кинофестивале в Германию, вместо пропаганды иранского искусства попросила политическое убежище.
По иронии судьбы, Наргес Калор, дочь советника Ахммади-Неджада по вопросам прессы и культуры, прибыла для участия в международном кинофестивале прав человека в Нюрнберге.
Калор привезла в Нюрнберг свой фильм "Гребень", посвященный осуждению использования пыток тоталитарными режимами. Она утверждает, что ее отец не знал о планах ее побега, и о том, на какой фестиваль она едет.
Отец, Махди Калор в интервью агентству IRNA также заявил, что ему ничего не было известно как о планах дочери, так и о характере фильма, над которым она работала.
Махди также поспешил заявить, что много лет назад развелся с матерью Наргес из-за того, что та была яростным оппонентом его шефа Ахмади-Неджада. Культурный советник утверждает, что с тех пор Наргис жила с матерью.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/151009_225558_12256.html Когда ее обнаружат в "израильской тюрьме"?
> Что такое "западная культура"? Покажите мне пальцем на карте этот самый Запад.
[показывает]
> Покажите мне пальцем на карте этот самый Запад. Новый Орлеан - это Запад с Культурой? Англия с депортированными сиротами это запад? Япония Запад, или восток? Резню в Нанкине учиняли варвары или наследники тысячелетней культуры?
Непонятно, зачем ты это мне написал. К разговору, в который ты встрял, это отношения не имеет. Он про другое.
> БлекВотер - это предстваители передовой правовой и экономической мысли, или как?
Речь идёт про человека и общество, а не про "представителей правовой и экономической мысли".
Кому: спиртсмен, #324 > Речь идёт про человека и общество, а не про "представителей правовой и экономической мысли".
То есть в целом Западное общество ушло далеко вперед от "Восточного" и еще каких-то? В целом они правы? А всяческие Блеквотеры и Гуантанамы они частное явление, и поэтому не считаются?
Согласен с тобои камрад. Вон блин, Коломенское артиллерийское училище разогнали. Лучших специалистов по ствольной артиллерии выпускало. Аллес. Пиздец. Депутаты сами к пушкам встанут. Уебки.
> Их государство всегда право.
>
> Жаль, что у нас нынче не так.
Камрадам ,кому интересно познакомится более близко с арабо -израильским конфликтом и все вокруг него очень советую почитать этот сайт.
http://www.waronline.org/
Очень много интересного материала.
Кстати и по таким темам.
Статистика потерь в израильско-палестинском конфликте
Как и любой русский в хер знает каком (надеюсь на дедушку старообрядца) поколении, имею друзей евреев (ну куды от них деваться), в том числе и израильтян. Все они, за исключением мужа подруги моей жены - потомственного алкоголика, очень воинственно настроены против арабов. НУ ОЧЕНЬ ВОИНСТВЕННО! Флаг им в руки! но я с ними эти вопросы просто не обсуждаю! Перевожу разовор на другие в данный момент актуальные темы.
(бабы, водка...) Ну НЕЛЬЗЯ с ними говорить об арабах! Хотя (ну это между нами) евреи и арабы ну ОЧЕНЬ близкие родственники, то бы они не говорили... :)
Кому: zv, #330 > Хотя (ну это между нами) евреи и арабы ну ОЧЕНЬ близкие родственники, то бы они не говорили... :)
Ну, то по науке, сферические евреи в вакууме родственники арабам. А поглядеть например на ныне покойного Шабтая фон Калмановича - он скорее Ваське с соседнего подъезда родственником был, чем Саддаму Хусейну.
Вобще, нынче частенько слышно, что военные обучающие учиреждения, как это, перепрофелируются, вобщем уничтожаются. А на хер нам боеспособная армия и грамотные офицеры, а ну как помешают уничтожать Родину.
Даже не это так бьет, а отсутствие вообще какого либо понимания. Вот то же училище взять, ведь с ним рядом вровень стояло медицинское бабами набитое. Курсант кто? Мужик, в форме, красивыи, целеустремленныи. Какая девка откажет? ВОт тебе и два заица, с однои стороны качественная подготовка артиллеристов и врачеи, с другои решение демографических проблем. Причем не просто сводничество, а путевка в жизнь плюс образование и карьера. Вот что страшно камрад, что людеи способных принимать такие решения уже нет. Вся беда в этом.
> всем будет не очень хорошо.
>
> А по вам врезать не надо, или не видишь что Главный чуть не после каждой новости приписывает?
Я писал, что надо?! Не передёргивай! Имелось в виду то, что похищение высокопоставленных гос. лиц - формальный повод для начала войны. А ваша уверенность в наличии у Ирана ядерного оружия (и всеобщая - в наличии его у Израиля) - основание ожидать его использования обеими сторонами.
> В сопроводительных документах на груз задержанного израильским спецназом судна Francop была указана ложная информация, в соответствии с которой груз состоит из 24228 полиэтиленовых мешков. В то же время многочисленные маркировочные надписи на контейнерах, судовые документы и обнаруженные в контейнерах полиэтиленовые мешки однозначно указывают на то, что отправителем этой партии военного снаряжения является Иран.
И что? Это форма. Надеюсь, Вы понимаете, что содержание обсуждаемых вещей одинаковое.
Жаль, что Вы упорно не желаете отвечать прямо на сами вопросы.
>Понятно, что евреи прекрасно понимают, что за свое государство надо держаться зубами и ногами, особенно если стоит вопрос выживания их государства. И понятно, что для них вопрос не стоит правильно-неправильно. Их государство всегда право. Даже когда ворует зам. министров других государств.
Абсолютно верно сказано. Только для "справедливости" (иногда ещё встречается такое слово) давайте попробуем в вышеприведённом тексте заменить везде слово "евреи" на слово "иранцы".
Пример соседнего Ирака очень наглядно и доходчиво показал персам, что бывает с теми, кто не хочет держаться за свою страну при нависшей смертельной угрозе. А угроза для Ирана - без малейшего сомнения, Израиль и Штаты. И есть чёткое понимание, к чему приведёт массированная бомбёжка Бушера и центрифуг даже обычными ракетами и бомбами, и что за этим последует (наплевать на ООН и ввести новое морпеховское мясо в суверенное государство - для Пиндосии раз плюнуть).
Поэтому все защитные действия Ирана (ядерная программа, мирный атом, С-300 и т.п.) - считаю оправданным с точки зрения самих персов, а также в целях сохранения стратегического баланса сил в регионе.
В настоящий момент лично для меня и моей страны бОльшей угрозой считаю англо-американско-израильскую группировку (вкупе с различного рода "власовцами" и "пятой колонной" из прозападных провозащЫтничков), нежели чем выдуманные виртуальные "исламскую" и "китайскую" угрозы.
Ну а далее - война план покажет, поживём-увидим.
> Имелось в виду то, что похищение высокопоставленных гос. лиц - формальный повод для начала войны.
Верно говоришь.
Какие-нибудь официальные заявления иранской стороны по этому генералу были?
Если да, может кто знает, где с ними можно ознакомиться?
Если нет, о чем вообще речь идет?
> Ну насколько я понял, ты в меру сил стараешься исправить ситуацию и прилагаешь все усилия по подготовке молодого правильно воспитанного поколения.
Понял верно, воспитываем в патриотическом ключе, что-то вроде этого: "И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков!"(C). Мальчикам, естественно делаем уклон в армейскую сторону, девочкам уклон к семейным ценностям.
Потому как это десятилетие мы реально проиграли, попробуем возродиться в следующем.
> давайте попробуем в вышеприведённом тексте заменить везде слово "евреи" на слово "иранцы".
Зачем? Здесь иранцы тебе отвечают или евреи?
> И есть чёткое понимание,
Ты жаждешь что б евреи это понимали? У каждого своя правда камрад. Кто-то ее осознает больше больше, кто-то меньше, но мудаки не радуют никого.
> считаю оправданным с точки зрения самих персов
Камрад, не надо говорить за персов, что они считают правильным. О своеи стране думаи. Станешь политиком, поиграешь в лицемерие. Твое дело одно, считаешь стоит поддерживать персов в борьбе против евреев или нет и чем это тебе грозит. Об этом думаи.
> бОльшей угрозой считаю англо-американско-израильскую группировку
Это не повод камрад осуждать тех, кто считает пресловутое "арабы + россия + восток" своими врагами. Имеют в общем то все основания. Они жить хотят хорошо и для себя пусть и за счет других.
Имеют право. Просто пусть потом не плачут, если другие их не поимут. Они всего лишь хотели что б их любили.
Стараюсь по мере сил способствовать тому же. Точнее старался, за молодежью уже не угонишься. Ты не один "хромои". Но надеюсь правильно заложенное понимание вопроса и умению думать у ребят останется.
Хочется верить, что если мы вот с тобои на разных концах страны пришли к одному и тому же выводу, то не все потеряно камрад. Будет и на нашеи улице праздник.
Кто бы спорил, встречается крайне не часто. Но мысль об отсутствии в нашем мире понятия "справедливость" не даёт права т.н. "демократическим" странам незаконно похищать официальных лиц других стран с иным государственным устройством.
>Зачем? Здесь иранцы тебе отвечают или евреи
Лично для меня иранцы - никак не хуже евреев, и имеют полное право защищать свой дом от наступающего врага. А враг этот, разгромив Иран, будет готовить нападение уже непосредственно на мою страну. Вот о ней я и думаю, поэтому считаю, что нам стоит поддерживать ровный баланс сил в ближневосточном регионе. Баланс сил подразумевает наличие возможности одной страны (Иран) обеспечить защиту своего населения от нападения других (Израиль и Штаты).
Иран в вопросе защиты сейчас сильно уступает Израилю и Штатам, что нарушает баланс сил.
Возможно, некоторые заинтересованные личности считают, что Иран России не друг.
Не вступая в философские споры, рассматриваю Иран в данном случае, как минимум - как враг моего врага. Отсюда и выбор стороны, которую поддерживаю в данном споре.
Камрад, я им уже один раз попытался объяснить, почему нехорошо радоваться когда гибнут женщины и дети. Знаешь сколько услышал о себе???
Не слушаи их вопли о "трагедии народа" и прочеи поебистики. У тебя своя страна, у них своя. А вопрос касается третьеи страны и слушать разную херню от сионистов тебя никто не заставляет, ну чисто постебаться.
> Интересна и показательна точка зрения американско-еврейских посетителей Тупичка.
> Израиль незаконно разработал и имеет атомную бомбу (к слову, сажая собственных атомщиков за попытки донести до мира информацию о нарушении международных обязательств по нераспространению ядерного оружия).
> Израиль незаконно похищает граждан независимых сторонних государств (к слову, уже и официальных лиц).
> Израиль наносит неадекватной силы удары по соседним странам (к слову, и по тем, которые напрямую не совершали какие-либо военные действия).
> Но американско-еврейские граждане считают - это же великий "Исраэль", ему можно...пиндосы разрешили, и международные законы права вместе с ООН - абсолютно побоку.
> А вот соседнему независимому государству с тысячелетней историей не дано право иметь такое же оружие, как у агрессивного соседнего Израиля, нельзя иметь мирный атом и т.п. - потому-что некоторые граждане т.н. "цивилизованного" мира присвоили себе право вешать
> Говорю же, ты как то упрощенно представляешь экспорт демократии, типа есть некая система государственного устройства, которую внедряют на местах и она дает там какие-то результаты.
с академической точки зрения, друг :) ты же - с прикладной. Дискуссия была интересной, спасибо :)
Интересно, тезис об экспорте применим только к Демократии или вообще к любому строю или к коммунизму тоже?
В современном мире только наличие ядерного фугаса может защитить от окупации и произвола со стороны более развитых в техническом плане стран.Эльфы, живущие под ядерным зонтиком, этого не понимают. Им невдомёк, что демократия может прийти и к ним.
>В современном мире только наличие ядерного фугаса может защитить от оккупации и произвола со стороны более развитых в техническом плане стран
КНДР это поняла сразу же после развала СССР, приняла необходимые меры и поэтому ещё существует в нынешнем виде.
А Ирану правильность вышеупомянутой фразы доказал соседний Ирак - личным примером в виде разрушения и гибели как суверенного государств, причём с миллионными жертвами населения.
Вот теперь вокруг попыток персов реализовать необходимую им защиту в виде "зонтика" и весь мировой сыр-бор...в том числе и на Тупичке.
> про да или нет? Спрашиваю, с чего народ решил кто я.
>
> Так, живешь в Израиле, зовут Йонатаном, служил в Израильской армии - вероятность того, что по национальности еврей больше пятидесяти процентов.
браво Мосад. Только чего вдруг в прессу слили? может что бы обменять кое-кого?
А вообще меня удивляют вопли на тупичке как за так и против. Зам.министра обороны - не гражданское лицо, а на войне, как на войне: кому то удается ефрейтора похитить, кому-то Зам.министра...
> Как я и говорил - с этим трудно спорить.
>
> А кто с тобой спорит?
А ведь придётся.
> Израиль прав потому что хочет продолжать существовать, назло всяким уродам.
Третий Рейх тоже хотел.
Я, если что, не сравниваю.
> Про территории - арабьё напало и просрало. Пусть сидят и не рыпаются. А кто будет рыпаться, того будут бить по наглой роже.
Арабьё жило себе спокойно. Евреи жили рядышком, их было мало, никто никого не резал. Ненависти к евреям у арабов не было, т.к. в этом случае не было бы евреев. И прибывающие евреи высаживались бы на землю Палестины по типу Омахи-Бич.
Потом количество евреев начало резко расти. Арабы либо прознали про идеи сионизма (именно образование Израиля в Палестине), либо просто так что-то нехорошее почувствовали, но попытались убрать приезжих со своей земли военными методами. Не получилось.
А если рассуждать, что кто сильнее, тот и прав, то тогда фашистская Германия имела полное право сгонять евреев в концентрационные лагеря. Чтобы сидели и не рыпались.
> Да "нам" пофиг, любят нас или нет.
Должно быть не пофиг на то, за что именно "вас" не любят. Если не охота всю жизнь в бункере сидеть. Хотя, по ходу, придётся.
> А вообще многое мне напоминает: про пустыню которую возродили, про аборигенов которых стоя ссать научили и построили для них больницы и школы, а они вместо этого автобусы и дискотеки с детьми взрывают.
Гетто в Секторе Газа - это же рай на земле. Действительно непонятно, что неблагодарные твари ещё хотят.
> Вот мне интересно другое - народ тут, почти никто кроме как новости посмотреть про конфликт не знают, но мнение имеют.
Только Вы один объективны. Куда до Вас нам с каким-то арабьём?
> Ясен пень своих то проблем нет уже.
У нас в сравнении с двумя войнами Чечня ощутимо поутихла. Видимо, противоречия оказались преодолимы. У вас так не будет.
> которых до этого там ни слуху ни духу, а евреи всегда были на территории Израиля (пусть даже в маленьких количествах).
И никто их не вырезал почему-то. Хотя арабам вырезать маленькое количество евреев - раз плюнуть. А вот с большим количеством они справиться уже не могут.
> И повторюсь - этих самых "Палестинцев" - до 48--го года не было. Нет такой нации, что тут поделать?
Нет нации - нет проблемы.
> Были бедуины и арабы со смежных стран (Египет, Иордан, СИрия) - в небольших- же количествах. Страна была пустыня - кроме нескольких городов.
Да уж, а Дейр-Ясин вообще деревня. Была.
> Почему до сих пор нет ни одного язвительного комментария про "сожраных христианских младенцев"?
>
> Не те Правдолюбцы пошли, мельчает народишко.
Это тоже можно будет как-нибудь обсудить.
> Ты думаешь что из далёкой России виднее? Или местные реалии понятней?
Да кто Вам ещё объяснит очевидные со стороны вещи?
Если Вы собираетесь мне отвечать, прошу не раздражаться и не опускаться до оскорблений. Я вполне способен воспринять нормальную аргументацию, оскорбления же просто покажут, что её у Вас нет.
а ты горазд передергивать факты и вырывать слова из контекста.
Любой араб-гражданин Израиля ни на что не сменит свой паспорт с менрой и маген-давидом на паспорт любой из его сердцу родных ближлежащих государств, про паспорт ПА речь вообще не идет, а любой араб с територий спит и видит у себя израильское удостоверение личности.
По поводу государтва Палеcтина-арабы не признают его. Сирия считает Ливан и весь север Израиля своей територией (Палестина-юг Сирии), Египет - юг Израиля с сектором Газы, а Трансиордания-Западный берег, поэтому и кроме пиздежа реально никто самотийну палетину создавать не хочет, а поддержание конликта на медленном огне реально отлекает население от убогости обтвенных режимов, поэтому конликт будет вечно.
> Действительно непонятно, что неблагодарные твари ещё хотят.
У арабов несколько десятков стран, можно денег предложить - пущщай кочуют. Израиль - один, или ты хочешь чтобы я в Россию ломился, твоё рабочее место забрал?
> Только Вы один объективны. Куда до Вас нам с каким-то арабьём?
Я то тут живу, а ты нет. Пообъективней тебя буду.
> Если Вы
Не надо мне выкать & yльтиматумы мне ставить не надо.
* Израиль стал нацией в 1312 г. до н.э. - за две тысячи лет до возникновения ислама.
Арабские беженцы в Израиле стали идентифицировать себя как часть палестинского народа в 1967 г. - два десятилетия спустя после создания современного Государства Израиль.
* Со времени завоевания земли в 1272 г.до н.э., евреи суверенно владели ей на протяжении тысячи лет, и поддерживали постоянное присутствие на ней в последние 3300 лет.
Единственное арабское государство, образовавшееся [на этой земле] в результате завоевания в 635 г. просуществовало всего 22 года.
* Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей.
Иерусалим никогда не был столицей ни одного арабского или мусульманского образования. Даже во время оккупации Иерусалима иорданцами они не стремились сделать его своей столицей и арабские лидеры не посещали его.
* Иерусалим более 700 раз упоминается в ТАНАХе, священном еврейском писании.
Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.
* Царь Давид основал Иерусалим.
Мохаммед никогда не посещал Иерусалим.
* Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму.
Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму.
Арабы и арабские беженцы
* В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата.
Еврейские беженцы были вынуждены спасаться из арабских стран в результате жестокого обращения, преследований и погромов.
* Количество арабских беженцев, оставивших Израиль в 1948 г. оценивается приблизительно в 630 000 человек.
Количество еврейских беженцев, оставивших арабские страны оценивается тем же числом.
* Арабские беженцы намеренно не были абсорбированы и интегрированы в тех арабских странах, в которых они оказались, несмотря на их обширные территории. Из 100 000 000 беженцев со времен Второй мировой войны они являются единственной группой в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах проживания собственного народа.
Еврейские беженцы были полностью абсорбированы Израилем, страной, по размеру не превышающей штат Нью-Джерси.
Арабо-израильский конфликт
* Арабы представлены восемью разными нациями, не включая палестинцев.
Евреи являются одной нацией.
* Арабы начали все пять войн и проиграли.
Израиль защищался и каждый раз побеждал.
* Декларация (Хартия) ООП до сих пор призывает к уничтожению Государства Израиль.
Израиль дал палестинцам большую часть земель на западном берегу реки Иордан, автономию под палестинским самоуправлением и поставил ей вооружение.
* Во время правления Иордании священные для евреев места осквернялись и евреям не давали доступа к местам поклонения.
Во время израильского правления все священные для мусульман и христиан места сохранялись и были доступны для людей всех вероисповеданий.
Решения ООН об Израиле и арабах
* Из 175 резолюций Совета безопасности, принятых до 1990 г., 97 были направлены против Израиля.
* Из 690 резолюций Генеральной ассамблеи, поставленных на голосование до 1990 г., 429 были направлены против Израиля.
* ООН молчала, когда 58 синагог были разрушены иорданцами.
* ООН молчала, когда иорданцы систематически оскверняли древнее еврейское кладбище на Масличной горе.
* ООН молчала, в то время как Иордания проводила подобную апартеиду политику, не позволявшую евреям посещать Храмовую гору и Стену плача.
> А чего обсуждать то камрад? Понятно, что евреи прекрасно понимают, что за свое государство надо держаться зубами и ногами, особенно если стоит вопрос выживания их государства. И понятно, что для них вопрос не стоит правильно-неправильно. Их государство всегда право. Даже когда ворует зам. министров других государств. Что они должны сделать? Голову пеплом посыпать и покаятся? Так таких мудаков у нас и за окном хватает, нахера нам израильские?
Конечно, зачем? Они свою страну отстаивают, всеми возможными методами.
Но, нахуя тогда лицемерить - сказали бы открыто, что есть два Права - для "нас" (для Израиля, и поддерживающих его стран), и для "остальных".
Типа - мы, чтоб обезопасить свою страну, имеем полное право бомбить любого, кого посчитаем опасным, для своей страны; имеем полное право похищать и держать в тюряге, любое официальное лицо, любой станы, ради нашей безопасности; имеем полное право уничтожать любого, кого мы посчитаем террористом, несущим угрозу нашей стране. Это мы делали, делаем и будем делать в интересах сохранения нашей страны.
Страны, не поддерживающие нас, или определенные нами во враждебные - такими правами обладать не должны. Если же они захотят обладать такими же правами - это будет рассматриваться нами, как оголтелый терроризм, со всеми вытекающими отсюда последствиями (см. наши Права).
Вот и все - делов-то. И это можно понять - политика в чистом виде - это циничнейшая штука, которую для "лохов ушастых" заворачивают в обертки "прав человеков", "общечеловеческих ценностей" и прочей полит. мишуры.
Зачем нам-то лапшу на уши вешать - вот это, не понимаю.
> Калор привезла в Нюрнберг свой фильм "Гребень", посвященный осуждению использования пыток тоталитарными режимами. Она утверждает, что ее отец не знал о планах ее побега, и о том, на какой фестиваль она едет.
Хех. В Иране в среде мажориков тоже, значит, произрастают Борцы за Правду и Срыватели Покровов.
Ну как у нас.
Интересно - готова ли она снимать фильм, посвященный, осуждению, использования пыток [не]тоталитарными (либеральными и очень демократическими) режимами.
В Израиль любой еврей из любой страны может приехать, а араб из Сектора Газа выехать в другую арабскую страну не может, Египет от них вообще стеной отгородился.
Почему бы это?
> Ну НЕЛЬЗЯ с ними говорить об арабах! Хотя (ну это между нами) евреи и арабы ну ОЧЕНЬ близкие родственники, то бы они не говорили... :)
Самое интересное, то, что персы (иранцы), в основной массе - [это ни разу не арабы].
И поэтому, очень интересен перевод обсуждения, факта похищения иранского оф. лица, на темы еврейско-арабского взаимонеприятия (это, если мягко говорить) - ну на хрена это?
> Потому что персы зачем то поддерживают арабов деньгами и оружием.
> Уж не поэтому ли похитили иранского министра?
"Это всего лишь бизнес" - примерно так, мне написал, в свое время, здешний камрад по поводу израильской военной помощи Грузии.
А не похитить ли спецслужбам России, в таком случае, кого нибудь, из ответственных за тот бизнес, со стороны Израиля?
Израиль продавал беспилотники (кстати после этого конфликта Россия заинтересовалась в их приобретении, где-то по телеку видел). Это не совсем то же самое как ракеты, которыми Россия (СССР) в своё время напичкал кого ни попало или ядерные технологии, которые сейчас хотят продать тому же Ирану.
Оборудование (это даже не оружие) поставлялось задолго до начала конфликта и было прекращено, что бы не повлиять на одну из сторон в течении конфликта.
При всех разногласиях с Грузией, режим Саакашвили никогда не заявлял , что его цель : стереть Россию или какую-то её часть с лица земли, в то же время режим аятол все время только и твердит о том что бы стереть Израиль с лица земли и что Холокост-выдумка сионистов.
может и имеются, а может и нет, а может просто эти уж очень понравились (или их технические характеристики), за что купил за то и продаю: видел по одному из российских каналов где-то около года назад.
> При всех разногласиях с Грузией, режим Саакашвили никогда не заявлял , что его цель : стереть Россию или какую-то её часть с лица земли,
Против кого вооружалась миролюбивая Грузия, умным израильтянам конечно же было невдомек.
> в то же время режим аятол все время только и твердит о том что бы стереть Израиль с лица земли и что Холокост-выдумка сионистов.
Официальные заявления Ирана были, насчет того, что Иран будет стирать Израиль с лица земли?
Мало ли кто чего пиздит неофициально. Не исключено, что и с провокационными целями.
Пиздеж разных неофициальных, пусть даже и влиятельных лиц - это нормальный (в соответствии с нормами международного права) повод для похищений официальных лиц, суверенных государств?
> Оборудование (это даже не оружие) поставлялось задолго до начала конфликта и было прекращено, что бы не повлиять на одну из сторон в течении конфликта.
"Задолго" - это за сколько дней? За 3 дня - это "задолго" или нет?
А то 5 августа 2008 было такое сообщение:
"Власти Грузии опровергают информацию о том, что Израиль якобы отказался впредь продавать в эту республику определенные виды вооружения. С опровержением, как сообщает "Интерфакс", выступил госминистр страны по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили.
...В свою очередь МИД Израиля, куда обратилось с запросом РИА Новости, информацию о прекращении поставок комментировать отказался."
И на последок - очень интересное мнение от "13 August 2008" (обратите внимание на дату):
"...Современное израильское оружие отлично показало бы себя на морально устаревшей российской армии, которой сильно не хватает высокопрофессиональных пилотов и водителей танков. Фактически ни один из них не соответствует профессиональным израильским или американским стандартам из-за недостаточной выучки. Триумф израильского оружия против России резко поднял бы как израильский экспорт оружия, так и израильский престиж..."
> А не похитить ли спецслужбам России, в таком случае
Всё это "разговоры в пользу бедных"
Похищали,убивали и будут похищать и убивать.
А других будут учить что это нехорошо.
Да, вот такое говно и тебе придётся с этим жить.
президент Ирана и трибуна ООН - это как? официально?
в принципе нет смысла копаться в газетах(не всему в них написанному стоит верить), пусть даже Израль до сих пор поставляет беспилотники (раз был заключен договор на поставку). Это ведь не ракеты и ядерные технологии, так то нефиг даже сравнивать (про которые я писал в посте 376).
речь шла не об этом, а о пропорциональности угроз.
Для Израиля - это вопрос выживания, а то что Иран хочет купить (или уже купил), совсем не так безобидно, как высокотехнологические беспилотники.
> Кому: Читатель, #120 >
> > есть мнение что израилю не смешно
>
> Скажи камрад, а как часто бывшие замы министров Израиля обнаруживаются в тюрьмах Ирана?
> Ну и понятно, смешно ли Ирану от наличия у Израиля ядерного оружия?
нет
непонятно, что подтолкнуло тебя задать мне такой вопрос
> Кому: Читатель, #82 >
> > если что президент ирана неоднократно заявлял что израиль нужно уничтожить
>
> Вообще-то, однократно. Неоднократность этому придал многоголосый вой англо-ивритских СМИ. И не заявлял, а цитировал слова аятоллы Хомейни (частного, между прочим, лица)
а если меркель просто процитирует например геббельса про русских которых надо приморить?
ведь нормально все будет, правда?
насчет частного лица
ты бы книжку, например, прочитал какую-нибудь про то, как в иране власть устроена
и кто там решения окончательные принимает
Четвертый пират, который во время спецоперации вел переговоры о судьбе заложника на борту американского эсминца, был задержан. Власти США могли передать его кенийскому правосудию, но решили судить бандита сами.
> Иерусалим никогда не был столицей ни одного арабского или мусульманского образования. Даже во время оккупации Иерусалима иорданцами они не стремились сделать его своей столицей и арабские лидеры не посещали его.
> а ты горазд передергивать факты и вырывать слова из контекста.
Далее, как я полагаю, пойдёт чёткое и логичное обоснование Ваших обвинений?
> Любой араб-гражданин Израиля ни на что не сменит свой паспорт с менрой и маген-давидом на паспорт любой из его сердцу родных ближлежащих государств, про паспорт ПА речь вообще не идет, а любой араб с територий спит и видит у себя израильское удостоверение личности.
Вы араб?
Если да, то Вы любой араб-гражданин Израиля или любой араб с территорий?
Если нет - о чём речь?
> По поводу государтва Палеcтина-арабы не признают его.
Это будет равнозначно капитуляции.
> Сирия считает Ливан и весь север Израиля своей територией (Палестина-юг Сирии), Египет - юг Израиля с сектором Газы, а Трансиордания-Западный берег,
Неужели они правы?
> поэтому и кроме пиздежа реально никто самотийну палетину создавать не хочет, а поддержание конликта на медленном огне реально отлекает население от убогости обтвенных режимов,
Да уж, режимы там - не приведи господи.
Я же никогда не говорил, что создание независимого палестинского государства есть решение всех проблем. Потому что решения нет.
> поэтому конликт будет вечно.
Это точно. Земельные конфликты, когда приезжие не вырезали местное население по типу американских индейцев, длятся очень долго.
> Краткий курс истории Ближнего Востока
>
> Государственность и Иерусалим
Я не писал про то, что евреев никогда не было в Иерусалиме.
А только про то, что они после Второй Мировой начали заселять отнюдь не пустынные территории. И неважно, было ли у местных арабов государство. Они жили там, а их изгнали.
> Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму.
Насколько я помню, мусульмане молятся, повернувшись лицом к Мекке. Маловероятно, что Иерусалим в любой точке Земли оказывается при этом за спиной.
> Арабы начали все пять войн и проиграли.
Евреи начали массово прибывать на земли, занятые арабами. Арабам не понравилась такая перспектива. Как они должны были попросить евреев уйти с их земли? Вот и первая война.
Если Вы завтра обнаружите на пляже 50000 китайцев и 100000 на подходе - Вы их как убедите покинуть территорию Израиля?
> Кому: Anber, #375 >
> > А не похитить ли спецслужбам России, в таком случае
>
> Всё это "разговоры в пользу бедных"
> Похищали,убивали и будут похищать и убивать.
Да это и ежу понятно.
Любая страна этим будет заниматься ,если этого потребуют интересы безопасности и если на это будет хватать "способностей".
Суть ведь не в этом. Суть в лицемерии и ханжестве.
Когда такими делами занимаются "цЫвилизованные" страны - это нормуль, так и надо.
Когда этим занимаются Кровавые Тоталитарные Режимы - это ужос, караул, ай-яй-яй и попрание Человеческих Ценностей.
Как с теми же пытками - было же здесь сообщение, про иранскую мажоршу, с ее фильмом разоблачающим пытки в "тоталитарной стране" - какой ужос, пытают людей негодяи.
Когда этим занимаются "свободные" страны - все в порядке, мы ведб террористов-негодяев пытаем, это хорошо.
Понятно, когда такую херню несут официальные лица - там положено так и не иначе, сохранение иммиджа страны, пропаганда и прочее - политика циничная вещь, я уже писал.
Но здесь-то зачем, камрады, камрадам такую лапшу пропагандистскую на уши вешают?
Как с поставками оружия Грузии - и мол, не оружие это, а просто "оборудование", и мол не поставляли задолго до "войны 0808". Ну зачем уж так-то...
Even those who aren't particularly sympathetic to Israel 's Benjamin
Netanyahu,could get a good measure of satisfaction from this interview
with British Television this week. I guess it can be attributed to
Minister Netanyahu'sdays studying history at Harvard.
The interviewer asked him: "How come so many more Palestinians have been
killed in this conflict than Israelis?" (A nasty question if there ever was one!)
Netanyahu:"Are you sure that you want to start asking in that
direction?"
Interviewer:(Falling into the trap) "Why not?"
Netanyahu:"Because in World War II more Germans were killed than
British and Americans combined, but there is no doubt in anyone's mind
that the war was caused by Germany 's aggression.
And in response to the German blitz on London , the British wiped out
the entire city of Dresden , burning to death more German civilians than
the number of people killed in Hiroshima .
Moreover, I could remind you that in 1944, when the R.A.F. tried to
bomb the Gestapo Headquarters in Copenhagen , some of the bombs missed
their target and fell on a Danish children's hospital, killing 83
little children . Perhaps you have another question
С точки зрения Израиля - отличный политик. Не боится даже оправдывать свои действия военными преступлениями других "демократических" стран.
К сожалению, в нашей стране таких не видно. У нас больше разоблачают "действия кровавых федералов". Только вот разоблачители, как бы это сказать, "от вас" что ли...
> Проверь есть ли вода в кране, а то, может уже выпили клятые жЫды.
Ну вот уж от тебя не ожидал...
Где я употребляю такую лексику, покажи пожалуйста!? Может быть, ты меня не понял, имелось в виду, сколько всяких "борцов с Системой" имеет двойное гражданство и пытается влиять на жизнь чужой для них страны из-за бугра.
Новости
VIP
