Российская наука на марше

18.05.10 13:31 | Goblin | 797 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента. Такие цифры назвал главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк, выступая на ежегодном общем собрании РАН. Его слова цитирует "Русская служба новостей".

Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов. Костюк не уточнил, откуда он получил такие данные. Кроме того, главный ученый секретарь ПРАН отметил продолжающийся отъезд ученых из страны. По его словам, в других странах тенденция носит ровно обратный характер — по словам Костюка, за последние 10 лет в США, Евросоюзе и Китае число ученых увеличилось в разы.

Как еще один негативный фактор, влияющий на развитие российской науки, Костюк отметил недостаток финансирования. Он заявил, что на создание новых приборов РАН было выделено 77 миллиардов рублей, что втрое меньше необходимой суммы. Костюк не уточнил, о каком временном периоде идет речь.
Вклад России в мировую науку оценили в два процента

Осталось немного: уже вот-вот повыведутся взращённые коммунизмом зубры.
Ну, из числа тех, кто непонятно почему до сих пор не сбежал в Америку.
Так потихоньку издохнет плохая, тоталитарная наука.

А на смену ей придёт хорошая, демократическая наука!
Свободный русский народ сам построит и продвинет науку куда надо.
Особенно нано-науку.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 797

VKlab
отправлено 18.05.10 20:08 # 301


Кому: Шмель, #300

> Это не самый последний второстепенный вопрос. :)

Так точно.
На данный момент мне хватает (это не значит, что не хочу больше!), но через n лет придёт время заводить детей и... С вероятностью 80% мой вклад в науку на этом закончится.
Ни в коем случае не претендую на то, что отечественная наука от этого много потеряет, но ведь я такой не один.


японский колонок
отправлено 18.05.10 20:11 # 302


[censored] [censored]!

Чтоб их [censored], [censored] и [censored]!

Чтоб [censored] [censored] [censored] и [censored]!

[censored]!


alga_ca
отправлено 18.05.10 20:12 # 303


Кому: Ехидна, #102

> Ты поди в Науке родился, не в России?

Камрад, я родился в СССР. Там меня вырастили, выучили и научили думать. Там "была таможня, были контрабандисты"(с), если ты понимаешь о чем я. А в 1993 году наоборот, официальный представитель администрации молодой России обьяснил нам, молодым ученым, что ему до нас дела нет, а если у нас дети есть хотят, то нам надо "не сидеть в НИИ, а идти в ларек сникерсами торговать" (это цитата). С тех пор прошло почти 20 лет, этот и ему подобные государственные преступники лоснятся, раскатывают в 600-х мерсах и продолжают "руководить инновациями" (на самом деле, успешно осваивать бюджет и разваливать целые научные направления), а не сидят по шконкам. В моем понимании это означает что и "сейчас таможни нет, контрабандистов нет". Идти с ними не позволяет совесть, а больше внутри страны идти не с кем. Так понятно?

PS Это не значит что мне за державу не обидно.


VKlab
отправлено 18.05.10 20:12 # 304


Кому: японский колонок, #302

Вот! Целиком и полностью поддерживаю!


рыборг
отправлено 18.05.10 20:17 # 305


В свое время Лагин написал книгу "патент АВ", или справочник по выживанию для ученого в кап стране.
Как бы удивился старик, если бы узнал, что его книга стала актуальна именно в России спустя каких-то 40 лет.


recanter66
отправлено 18.05.10 20:18 # 306


Ссылки надо сопровождать описанием.



alga_ca
отправлено 18.05.10 20:20 # 307


Кому: Эрик Картман, #128

> Видать, гражданин Власов решил, что перейдя на сторону гитлера, принесёт АРМИИ и ВОЕННОМУ ДЕЛУ куда больше пользы!!!

Камрад, а ты не перегибаешь в аналогиях? "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст", ага.


ash
отправлено 18.05.10 20:21 # 308


Кому: hovba, #279

> Для научного сотрудника, не просиживающего штаны, а участвующего в грантах, преподающего и вообще активного 20 - более чем реальная цифра.

И она же - практически потолок. Если ты не в группе какого-нибудь академика, плотно присосавшегося к баблу.


VKlab
отправлено 18.05.10 20:23 # 309


Кому: alga_ca, #307

> Камрад, а ты не перегибаешь в аналогиях?

Если и перегибает, то не сильно. Заметь, эти граждане за государственный счёт (а не бесплатно, как многим почему-то кажется) получили хорошее образование (кто бы их с плохим пригласил за границу работать?). Но, почему-то, они решили, что на Родине денег платят маловато и свой долг (за образование который) они отрабатывать не будут.
Как их называть?


Rinaldo
отправлено 18.05.10 20:24 # 310


Кому: японский колонок, #302

Так!!!


Tac-Tic
отправлено 18.05.10 20:27 # 311


Кому: Гранаtt, #290

Побывал на прошлой неделе на Черном море, посмотрел на состояние Российского флота, стало очень горько.


Шмель
отправлено 18.05.10 20:29 # 312


Кому: VKlab, #301

> Ни в коем случае не претендую на то, что отечественная наука от этого много потеряет, но ведь я такой не один.

Ты ни один такой. Ни один нормальный человек никогда не станет заниматься никакой наукой, пока не решит элементраных личных проблем. Я не говорю о роскоши. Я говорю о таких вещах как жильё, пропитание, семья, дети и т.д. К сожалению, некоторые руководители, с которыми мне приходилось сталкиваться этого в упор не понимают. Они считают что человек должен жить на улице, питаться святым духом, но каждый день приходить на них работать. Потом удивляются, почему люди со степенями уходят от них работать на стройки.


рыборг
отправлено 18.05.10 20:30 # 313


Кому: VKlab, #309

>Если и перегибает, то не сильно. Заметь, эти граждане за государственный счёт (а не бесплатно, как многим почему-то кажется) получили хорошее образование (кто бы их с плохим пригласил за границу работать?). Но, почему-то, они решили, что на Родине денег платят маловато и свой долг (за образование который) они отрабатывать не будут.
Как их называть?

[тянет руку] я знаю, я знаю!!! Грэйс Огустин?!


Пролетариат
отправлено 18.05.10 20:33 # 314


> Из своего опыта. Оклад научного сотрудника (должность такая) 13200. Ежели кандидат, то плюс 3 тыщи. Остальное - надбавки по хоздоговорам и грантам. Наш основной грантодатель - Российский Фонд Фундаментальных Исследований - в этом году чуть не втрое урезал финансирование. Причем урезал уже действующие гранты (обычно грант дают на 3 года), т.е. ждали в этом году Х денег, а перечислили Х/3. Урезал всем, по стране (общался с коллегами из разных городов и институтов).
>
> Это, так сказать, текущая ситуация и тенденция. Если учесть целенаправленный вклад в науку государства в предыдущие 15-20-25 лет, то оба эти процента вполне закономерны, что очень печально, очень.

факт подтверждаю


VKlab
отправлено 18.05.10 20:34 # 315


Кому: Шмель, #312

> Ни один нормальный человек никогда не станет заниматься никакой наукой, пока не решит элементраных личных проблем. Я не говорю о роскоши. Я говорю о таких вещах как жильё, пропитание, семья, дети и т.д.

Жильё, по нынешним меркам, - это роскошь! Чтобы купить самую-самую доступную (да уж!) квартиру я должен отработать 135 месяцев, при этом ни на что другое зарплату не тратить. Это в Москве. Самое интересное, что в родном г. Кирове соотношение остаётся тем же самым!


nick_nSk
отправлено 18.05.10 20:34 # 316


Кому: японский колонок, #302

Коротко и по делу!


Кремень
отправлено 18.05.10 20:34 # 317


Есть мнение, сейчас самая большая проблема наблюдается с аспирантами, т.е. детьми "ляхих девяностых".

Вероятно, в том числе и эту проблему хотят решить, разделив высшее образование на магистратуру и бакалавриат. Хотя вопрос сложный и, на мой взгляд, точно сказать к чему это приведёт невозможно - остаётся только строить догадки.


VKlab
отправлено 18.05.10 20:36 # 318


Кому: рыборг, #313

> Грэйс Огустин?!

О чём ты, камрад?


Шмель
отправлено 18.05.10 20:38 # 319


Кому: VKlab, #315

> Жильё, по нынешним меркам, - это роскошь! Чтобы купить самую-самую доступную (да уж!) квартиру я должен отработать 135 месяцев, при этом ни на что другое зарплату не тратить. Это в Москве. Самое интересное, что в родном г. Кирове соотношение остаётся тем же самым!

Да хотя бы снимать должна быть возможность на зарплату. Иначе такая работа не имеет смысла.


VKlab
отправлено 18.05.10 20:41 # 320


Кому: Шмель, #319

> Да хотя бы снимать должна быть возможность на зарплату.

Снимать квартиру возможность есть. Я и говорю - пока хватает. Но через пару лет надо будет уже и о детях задуматься, а одновременно снимать жильё и кормить семью никак не получается. По крайней мере оставаясь на этой работе.


ash
отправлено 18.05.10 20:44 # 321


Кому: VKlab, #309

> Если и перегибает, то не сильно. Заметь, эти граждане за государственный счёт (а не бесплатно, как многим почему-то кажется) получили хорошее образование (кто бы их с плохим пригласил за границу работать?). Но, почему-то, они решили, что на Родине денег платят маловато и свой долг (за образование который) они отрабатывать не будут.
> Как их называть?

Гражданин под ником Эрик Картман уже не первый раз здесь порет различную херню.
Ну а если и тебе охота сравнить уехавших работать за рубеж ученых с Власовым, ты жги, не стесняйся. Начать можешь, например, прямо с меня, я послушаю.

Ну а если ты таки способен думать, то немножко тебе поясню, почему ученые уезжают за границу. Они туда даже не за длинным долларом едут, а в основном потому, что их работа государству уже 20 лет как не нужна (вспомним про социальный статус ученых) и что в России нормальных условий для работы нет (в институте, из которого я ушел год назад, половина оборудования была мне ровесником). А люди хотят заниматься делом, которое у многих действительно дело их жизни, а не просто зарабатывать деньги чем угодно. И не их вина, что в СССР их работа была нужна, во всех мало-мальски развитых странах она нужна и сейчас, а вот нынешней России нафиг не сдалась.
Те из ученых, кто хотел зарабатывать деньги, из науки спокойно ушли в другие сферы и там их неплохо зарабатывают - нужды уезжать именно за деньгами не было.


Nord
отправлено 18.05.10 20:45 # 322


Кому: японский колонок, #302

> > [censored] [censored]!
>
> Чтоб их [censored], [censored] и [censored]!
>
> Чтоб [censored] [censored] [censored] и [censored]!
>
> [censored]!

Присоединяюсь.


nk
отправлено 18.05.10 20:46 # 323


Кому: Кремень, #317

> Вероятно, в том числе и эту проблему хотят решить, разделив высшее образование на магистратуру и бакалавриат. Хотя вопрос сложный и, на мой взгляд, точно сказать к чему это приведёт невозможно - остаётся только строить догадки.

Вопрос простой.

Будет, а точнее уже есть, пиздец.

Если подходить с этой стороны, то да, хуже уже не будет и можно гадать, что еще может произойти "плохого".


Aspers
отправлено 18.05.10 20:46 # 324


Кому: VKlab, #272

> С возвращением, кстати :)

Ага, спасибо. Ужасались - как Вы там выдержали. Холодно же!!! :)

нет показов - видимся редко.
Надо прекратить!


VKlab
отправлено 18.05.10 20:49 # 325


Кому: ash, #321

> Ну а если ты таки способен думать, то немножко тебе поясню, почему ученые уезжают за границу. Они туда даже не за длинным долларом едут, а в основном потому, что их работа государству уже 20 лет как не нужна.

За полученное образование расчитался? Ну там, отработал лет десять хотя бы? Или ничего не должен считаешь?


Шмель
отправлено 18.05.10 20:49 # 326


Кому: ash, #321

> Ну а если ты таки способен думать, то немножко тебе поясню, почему ученые уезжают за границу.

Да просто чтоб иметь возможность квалификацию повышать. Времени, затраченного на образование всё-таки жаль. Люди ищут любую возможность работать по специальности. Работа в иностранных научных центрах -- это очень хороший опыт.


QoMSoL
отправлено 18.05.10 20:50 # 327


Кому: японский колонок, #302

> [censored] [censored]!
>
> Чтоб их [censored], [censored] и [censored]!
>
> Чтоб [censored] [censored] [censored] и [censored]!
>
> [censored]!

Разрешите подписаться!


VKlab
отправлено 18.05.10 20:50 # 328


Кому: Aspers, #324

> нет показов - видимся редко.
> Надо прекратить!

Ну это, у нас ещё нетронутая бутыль _оттуда_. Надо бы её употребить! Заодним и впечатлениями обменяемся.


Шмель
отправлено 18.05.10 20:58 # 329


Кому: VKlab, #325

> За полученное образование расчитался? Ну там, отработал лет десять хотя бы? Или ничего не должен считаешь?

Камрад, а кому он нах.. нужен этот долг? Мне после аспирантуры сказали в институте, ты мол конечно можешь у нас продолжать работать, но даже места в общаге мы тебе выделить не можем. Общаги выгоднее китайским челнокам сдавать. Вот какой им долг нужен, а не какое-то там образование.


pell
отправлено 18.05.10 21:02 # 330


Кому: японский колонок, #302

Вах, как лаконично, ярко и предметно! И — главное! — понятно. [конспектирует]


VKlab
отправлено 18.05.10 21:05 # 331


Кому: Шмель, #329

> Камрад, а кому он нах.. нужен этот долг?

Ну, это личное дело каждого. По мне так, если долг есть - надо отдать. А нужен он "займодателю" или нет - дело десятое.

Зато скоро с тоталитарным наследием будет покончено! Платное образование - никаких долгов!


Шмель
отправлено 18.05.10 21:09 # 332


Кому: VKlab, #331

> По мне так, если долг есть - надо отдать.

Кому нести???


Alfa-Foxtrot
отправлено 18.05.10 21:11 # 333


Кому: японский колонок, #302

> [censored] [censored]!
>
> Чтоб их [censored], [censored] и [censored]!
>
> Чтоб [censored] [censored] [censored] и [censored]!
>
> [censored]!

Полностью согласен, разрешите добавить

эти [censored] [censored] всех за[censored]!


МАКС30
отправлено 18.05.10 21:12 # 334


Грустно всё это. Есть песня предельно точно описывающая нашу ситуацию http://www.youtube.com/watch?v=M1mWK41MoM4


Uri
отправлено 18.05.10 21:12 # 335


Твари, пидарасы...
Простите.
Все просто ебанулись (это я говорю как сотрудник ВУЗа, старающийся по мере сил заниматься наукой). Плодятся и множатся "проекты" для поддержки [с придыханием] "инновационных технологий", деньги на эту бредятину выделяют. Причем, поддержка оказывается не институтам а "гениальным" одиночкам, которые, типа, могут что-то принципиально новое изобрести. В результате финансирование получают петрики-выбегалло с их нанафильтрам, торсионными полями, вакуумными генераторми и рентгеновскими-через-стену-очками. Тьфу, мудачье. Правильно, такому гению-одиночке можно дать миллиона 3-5 и он будет щаслив. И за эти деньги он "изобретет" очередную антинаучную фигню. А на финансирование ВУЗа или КБ денег нужно несравненно больше. Вот и носятся за "гениями-одиночками" в надежде что они придумают философский камень, так чтоли? Блять, зла не хватает, сколько проектов и разработок даже на одной нашей кафедре лежит мертвым грузом потому что нет денег на дальнейшие исследования. Остается только вырезать из пня Перуна и бегать вокруг него с бубном, чтоли. Да и непременно сжигать людей которые утверждают что земля круглая.


рыборг
отправлено 18.05.10 21:12 # 336


Кому: VKlab, #318


> Грэйс Огустин?!

>О чём ты, камрад?

не хочу разжигать автаросрач, поэтому промолчу!!!


VKlab
отправлено 18.05.10 21:12 # 337


Кому: Шмель, #332

> Кому нести???

Неси мне!!! :)

Если серьёзно - хотя бы в армию сходить. Или поработать на госпредприятии лет 5-10.


recanter66
отправлено 18.05.10 21:13 # 338


> Ссылки надо сопровождать описанием.

ок

Кому: 79er, #282

> Всегда интересовал вопрос: зачем сегодняшней России суперкомпьютеры?

http://russia.ru/video/nauka_8324/ "Всеволод Твердислов, доктор физико-математических наук, заведующий кафедрой биофизики МГУ: ...Я сегодня хотел бы поднять несколько тем, если вы не возражаете – это космическая программа Московского университета, нужда в суперкомпьютерах вообще и, в частности, для космической программы нашего университета."

Вообще хорошая передача.


Шалый Чукча
отправлено 18.05.10 21:15 # 339


До этой статьи видилось как-то всё иначе, конкретно - про "отъезд ученых из страны":

> В Россию вернулся ученый мирового уровня.

http://www.sibai.ru/content/view/763/893/

> Российские ученые возвращаются из-за рубежа на родину.
http://www.rg.ru/2009/10/21/uchenye.html

> В РНЦ "Курчатовский институт <..> уже работает более десятка "возвращенцев".

А 2% - это, скорее всего, вычислено из количества публикаций в "авторитетных"(читай: буржуйских) научных журналах. Не думаю, что данный вид раскрутки сильно популярен в нашей научной среде.
Кроме того, не уверен, что наши НИИ, НПЦ, НПО, работающие по закрытой тематике, позволят чего-то там публиковать, да ещё и за рубежом.


ash
отправлено 18.05.10 21:28 # 340


Кому: VKlab, #325

> За полученное образование расчитался? Ну там, отработал лет десять хотя бы? Или ничего не должен считаешь?

Пять лет с лишним лет после защиты отработал в РАН.
Если вместе с работой там же на последних курсах вуза и в аспирантуре, то все одиннадцать получится.

А у тебя какое образование и какая нынче профессия?
Ну, чтобы понять, насколько ты объективно свои мощные сравнения толкаешь.


VKlab
отправлено 18.05.10 21:31 # 341


Кому: ash, #340

> А у тебя какое образование и какая нынче профессия?

Высшее техническое, инженер, аспирант по месту работы.

> Ну, чтобы понять, насколько ты объективно свои мощные сравнения толкаешь.

И, если перечитать внимательно, сравнение не моё. Согласился я с этим сравнением не полностью.


Шмель
отправлено 18.05.10 21:36 # 342


Кому: VKlab, #337

> Если серьёзно - хотя бы в армию сходить. Или поработать на госпредприятии лет 5-10.

В идеале оно всё красиво, и добро всегда побеждает зло. А на деле бывает несколько по-другому.

Мой курс выпустился в 1996м году, 30% от поступивших. Вместо армии военная кафедра и сборы. Госпредприятия были в полной жопе. НИИ, в котором я намеревался работать, к моему выпуску накрылся жопой, имущество разворовано и распродано. В основном все однокурсники либо в коммерческих структурах устроились, либо в западных научных центрах (это кто не спился и не сторчал). Выбора было, прямо скажем, небогато.


alex-277
отправлено 18.05.10 21:37 # 343


Кому: VKlab, #309

> Но, почему-то, они решили, что на Родине денег платят маловато и свой долг (за образование который) они отрабатывать не будут.
> Как их называть?

[Волнуется]

А как называть тех, кто из родной деревни в Нерезиновую переехал? Чисто за работой и (о, ужас!) деньгами?


Statos
отправлено 18.05.10 21:39 # 344


> Премьер-министр РФ Владимир Путин призывает академиков сконцентрировать имеющиеся ресурсы на прорывных направлениях, а не «размазывать их тонким слоем по хлебушку», и спокойно относиться к критике, а их самым ярым противникам— выдавать препараты для стимуляции мозговой деятельности.
(c) http://www.gzt.ru/topnews/science/-putin-predlozhil-protivnikam-ran-vydavatj-/306277.html

В свете таких серьезных заявлени надо бы уточнить, как теперь следует намазывать икру на хлебушек и кого грызть Борису Грызлову?!


VKlab
отправлено 18.05.10 21:41 # 345


Кому: Шмель, #342

> В идеале оно всё красиво, и добро всегда побеждает зло. А на деле бывает несколько по-другому.

Да это понятно, камрад. Тут и по отраслям разная ситуация может быть.
Вышеизложенное - исключительно моя позиция, принятая для себя. Просто мне уже делали более выгодные прдложения - в других сферах работать (инженером тоже), конкуренты интересовались не хочу ли я перебраться к ним. Надо же как-то перед супругой оправдывать свои отказы!!!


Дионис
отправлено 18.05.10 21:41 # 346


Им не нужна наука, не нужно население, армия, и т.д.
Цель у них одна - при жизни успеть выкачать все недра и продать.
Хорошо, есть телевизор - имитатор жизни нормального государства для населения, ну, как порнофильмы для прыщавого подростка.

Нравится отрывок из рассказа одного "падонка":
...Бесцельно побродив по квартире почёсывая яйца, Вячеслав Фёдорович дошёл до телевизора и углубился в просмотр информационной передачи, из которой он понимал только те места, где говорили про погоду, и то потому, что симпатичная дикторша показывала руками где и что должно произойти. В остальном, подаваемая с экрана действительность, разительно отличалась от действительности, его окружавшей. И вызывала острый внутренний дисбаланс, результатом которого всегда являлось желание выпить пива...


VKlab
отправлено 18.05.10 21:43 # 347


Кому: alex-277, #343

> А как называть тех, кто из родной деревни в Нерезиновую переехал? Чисто за работой и (о, ужас!) деньгами?

Да как только не называют!!!
Только вот Нерезиновая, она ещё в составе России. И наука (и армия) - общая.


alex-277
отправлено 18.05.10 21:44 # 348


Кому: VKlab, #320

> Снимать квартиру возможность есть. Я и говорю - пока хватает. Но через пару лет надо будет уже и о детях задуматься, а одновременно снимать жильё и кормить семью никак не получается. По крайней мере оставаясь на этой работе.

А в свете того, что такой порок, как молодость, быстро проходит и на пенсии особо хату не поснимаешь - после лет 30-35 выбор в пользу бабла начинает переходить из разряда второстепенных и архиважных. Что поделаешь, капитализм!


VKlab
отправлено 18.05.10 21:46 # 349


Кому: alex-277, #348

> Что поделаешь, капитализм!

Вот! Я к этому выводу уже пришёл, но пока молодость против капитализма держится!


alex-277
отправлено 18.05.10 21:47 # 350


Кому: Шмель, #332

> Кому нести???

[Встает рядом, с плакатом. Одумывается, вспоминает, что уже десять лет где надо отработал, отходит в сторону]


Шмель
отправлено 18.05.10 21:47 # 351


Кому: VKlab, #345

> Просто мне уже делали более выгодные прдложения - в других сферах работать (инженером тоже), конкуренты интересовались не хочу ли я перебраться к ним. Надо же как-то перед супругой оправдывать свои отказы!!!

Может быть даже зря отказываешься.

Я всем своим толковым знакомым советую, если есть возможность поучится или поработать заграницей, в нормальных местах, эту возможность использовать. И дело тут не только в деньгах. Общаясь с иностранцами, специалистами, получаешь такой опыт, которого дома может быть никогда не получишь. Других посмотреть, себя показать -- это очень полезно в профессиональном плане.


ALT
отправлено 18.05.10 21:49 # 352


Кому: Дионис, #346

> Хорошо, есть телевизор - имитатор жизни нормального государства для населения

Хорошо сказал. Действительно имитатор.


Fire
отправлено 18.05.10 21:50 # 353


> Особенно нано-науку.

Безусловно с нано эффективностью!


ash
отправлено 18.05.10 21:50 # 354


> Высшее техническое, инженер, аспирант по месту работы.

Понятно, аспирантура еще не закончена, энтузиазму много и ярлыки вешаешь смело. Я тоже по молодости энтузиастом был, за копейки и на старье работал. Лет десять когда поработаешь (если доработаешь, как ты правильно заметил, а не уйдешь для семьи деньги зарабатывать), твои взгляды имеют неплохой шанс сильно измениться.

> И, если перечитать внимательно, сравнение не моё. Согласился я с этим сравнением не полностью.

А если еще внимательнее перечитать, то в изначальном сравнении не было никакого разделения между отработавшими, уехавшими сразу после учебы и т.п. Сравнили всех скопом. Несомненно, я бы, уйдя (к примеру) поддерживать сайт какой-нибудь желтой газетенки, оказал бы для России куда больше пользы, чем делая за границей для бывших коллег часть работы, которую в России сделать вообще невозможноно по причине отсталости материальной базы!

Мнение, что отучился и сразу свалил за границу - не есть хорошо, кстати, я разделяю. Но решать это надо не принуждением работать после вуза десять лет в убогих условиях, и не клеймлением уехавших сравнением с Власовым, а созданием возможности нормально работать. Причем последнее относится не столько к деньгам, сколько к условиям работы, востребованности ее и социальному статусу ученых.


VKlab
отправлено 18.05.10 21:50 # 355


Кому: Шмель, #351

> Может быть даже зря отказываешься.

Может быть. Но у нас тоже много специалистов, опыт которых надо успеть перенять. Заграничные никуда не денутся, а наши уходят.


VKlab
отправлено 18.05.10 21:52 # 356


Кому: ash, #354

> в изначальном сравнении не было никакого разделения между отработавшими, уехавшими сразу после учебы и т.п.

Про три фразы и устройство мира ты в курсе :)

А условий боюсь не дождёмся. Надо как-то самим пробовать.


alex-277
отправлено 18.05.10 21:55 # 357


Кому: VKlab, #347

> Только вот Нерезиновая, она ещё в составе России. И наука (и армия) - общая.

Понимаешь, камрад, вопрос такого рода "долгов", он, кроме как в качестве дивного повода для наброса на вентиляторы, ни на что более не годен. То образование, которое большинство получало на бесплатной основе - мощная инерция кровавого тоталитарного наследия (тм). Я же не ору, что моих родственников (и косвенно - меня лично) в 1991 лихо наебали на круглую сумму (вклады, "детские" страховки, помните?) и не пытаюсь притягивать всякое ко всякому за всякое. Поэтому не надо говном кидаться в выпускников МИФИ, МГУ и МГТУ, выбор это непростой и сравнивать их с власовыми - явный перебор, характеризует сравнивающего как довольно таки фееричного товарища.


Собакевич
отправлено 18.05.10 22:00 # 358


Кому: alex-277, #348

> А в свете того, что такой порок, как молодость, быстро проходит и на пенсии особо хату не поснимаешь - после лет 30-35 выбор в пользу бабла начинает переходить из разряда второстепенных и архиважных. Что поделаешь, капитализм!

В 1999 г. после защиты диссера (к.и.н., специальность 07.00.06 - археология, в момент защиты мне было 27 лет) из науки фактически ушел по сугубо экономическим причинам :(((

Кому: VKlab, #349

> Вот! Я к этому выводу уже пришёл, но пока молодость против капитализма держится!

Завидую белой завистью!


DDQ
отправлено 18.05.10 22:00 # 359


Кому: Дионис, #346

Жаль, что на тарелку не положить.


кратный двум
отправлено 18.05.10 22:01 # 360


Кому: Кремень, #317

> Вероятно, в том числе и эту проблему хотят решить, разделив высшее образование на магистратуру и бакалавриат. Хотя вопрос сложный и, на мой взгляд, точно сказать к чему это приведёт невозможно - остаётся только строить догадки.

В Европе, кстати, уже больше пол года студенты и преподаватели протестуют (с митингами и забастовками) против Болонской системы. Началось все с Австрии осенью 09го.


Мичман Панин
отправлено 18.05.10 22:02 # 361


Кому: японский колонок, #302

> [censored] [censored]!
>
> Чтоб их [censored], [censored] и [censored]!
>
> Чтоб [censored] [censored] [censored] и [censored]!
>
> [censored]!

ППКС


DDQ
отправлено 18.05.10 22:02 # 362


Кому: DDQ, #359

> Жаль, что на тарелку не положить.

Я про телевизор.


alex-277
отправлено 18.05.10 22:02 # 363


Кому: VKlab, #356

> А условий боюсь не дождёмся. Надо как-то самим пробовать.

А тогда науки никакой не будет. Сейчас времена не те, как Ньютон не поработаешь. Без серьезной госпрограммы и госвливаний науки никакой не будет, в лучшем случае - ОКРы средней паршивости. Наука вещь крайне затратная и крайне рискованная, а вот корпораций класса Интела, Самсунга и т.п. в родных пенатах как-то не наблюдается. Да и вышеозначенные уже пустили корни во всех серьезных вузах. Так что тут еще большой вопрос, кстати, кому ты должен: родному государству или американским, европейским и азиатским компаниям. Вот и едут туда выпускники, "долги" отдавать.


ash
отправлено 18.05.10 22:05 # 364


Кому: VKlab, #356

> Про три фразы и устройство мира ты в курсе :)

Это к чему?

> А условий боюсь не дождёмся. Надо как-то самим пробовать.

Вот и пробуем.
А по итогам получается - либо за рубеж, либо деньги зарабатывать. Причем многие работы, на которых "деньги зарабатывать", тоже ничего конструктивного своей стране и обществу не приносят.


Дюк
отправлено 18.05.10 22:18 # 365


Кому: Ехидна, #256

> Пост номер 149 не ты писал? То что там написано не оправдания уехавшим?

Оглядись вокруг себя. Кого ты видишь? Черных и белых, предателей и патриотов? Или есть и другие оттенки серого?

> Я смотрю любовь к ярлыкам тебе тоже не чужда, как и неким "патриотам".

Угадал.

>И эта, вопрос остается открытым: КТО И ГДЕ БУДЕТ ЕГО СТРОИТЬ?
>
> Кого? Флот? Ты зачем меня об этом спрашиваешь?

Зачем?!
А не ты ли рассказывал, как замечательно можно зарабатывать таская ящики с мониторами и работая в ИТ? И тут не поспоришь - действительно можно.

Более скажу, дураков нет: многие из серьезных узких спецов и ящики таскали, и холодильники чинили и в ИТ уходили, и джинсами торговали.

Только к хай-теку и науке это имеет какое отношение?

Так что расскажи мне все-таки как с выброшенными на помойку спецами и разъебанным на 80 % производством строить флот (к примеру).

У нас между прочим на гос. уровне проповедуется и декларируются свободное общество, демократия и рынок.
И на этом фоне весьма забавно смотрятся рассказы про предателей ученых, продавших Родину за бабки.
Да что там забавно - шизофрения чистой воды.


Lexx22
отправлено 18.05.10 22:22 # 366


а вот по поводу науки вопрос хочу задать, тут уже говорили что выпускается взвод долбоебов которые даж в евросети не могут работать.. а кто их бере т то в универы, как они туда попадают почему не кто не спрашивает...

Вот помнится 7 лет назад когда я таким счастливым пришел на первое занятие по высшей матиматики, сосед справа ( здав выпускные и впускные экзамены, по идеи на 5!) спросил удивленно " А чему равна производная от х в квадрате?" ...и так из 22 человек училось и понимало 6ро, из этих 6рых4 ро было талантливых ребят которые реально рубили и счас чегото гдето поднимают науку, 2 долбоеба которые чего то опнимали и делали,, и одна тупая но зубрилка, которая то и пошла в аспирантуру и которая будет учить людей...

резюме...сдохла наша наука еже.


chuk200
отправлено 18.05.10 22:22 # 367


История--она как бы тоже наука. И тут сдача позиций как никогда видна.
Тут вот человек посмотрел немецкое телевидиние.

http://tyurin.livejournal.com/17280.html?mode=reply

Занятные наблюдения.


Просто Изя
отправлено 18.05.10 22:28 # 368


Сначала глядел на просиходяшее с удивлением, потом с ужасом, потом со злобой, потом стало похуй. Теперь вынужден смотреть из-за границы. Из-за границы смотрю снова с удивлением.


Мичман Панин
отправлено 18.05.10 22:29 # 369


Кому: VKlab, #356

> А условий боюсь не дождёмся. Надо как-то самим пробовать.

Времена когда науку двигали одиночки (причем зачастую за свой счет) закончились с началом НТР. Без системного подхода сейчас никуда. Причем без привязки к системе образования, создания социальной базы любые потуги спасти отечественную науку (а под этим термином я подразумеваю не только российскую, но и белорусскую, и украинскую науку) лишь продлят агонию.


Собакевич
отправлено 18.05.10 22:30 # 370


Кому: Lexx22, #366

> а вот по поводу науки вопрос хочу задать, тут уже говорили что выпускается взвод долбоебов которые даж в евросети не могут работать.. а кто их бере т то в универы, как они туда попадают почему не кто не спрашивает...
>
> Вот помнится 7 лет назад когда я таким счастливым пришел на первое занятие по высшей матиматики,

А ты то как в вуз попал? Правда интересно.


Скиталец
отправлено 18.05.10 22:36 # 371


Кому: Дюк, #365

> И на этом фоне весьма забавно смотрятся рассказы про предателей ученых,
> продавших Родину за бабки.
> Да что там забавно - шизофрения чистой воды.

слушай, Герцог, ты прикалываешься, штоле? или реально не понимаешь разницы меж:

забить на свою охуенную узкую специализацию, которая более не востребована на
Родине и не будет востребована в течении твоей жизни, пойти торговать китайским
ширпотребом - и переехать, продолжать увлечённо и плодотворно работать...
на ВПК вероятного (а если без экивоков - реального, активно действующего) противника?


Дюк
отправлено 18.05.10 22:36 # 372


Кому: chuk200, #367

> История--она как бы тоже наука. И тут сдача позиций как никогда видна.
> Тут вот человек посмотрел немецкое телевидиние.
>
> http://tyurin.livejournal.com/17280.html?mode=reply
>
> Занятные наблюдения.

Закономерный итог.

Но у нас скоро будет несимметричный ответ: УС - 2: Цитадель


kemerovo
отправлено 18.05.10 22:38 # 373


Кому: VKlab, #347

Россия - она в прошлом осталась.
Ну, может, сегодня в Приднестровье и Белоруси.
РФ - это нечто, чему названия не придумали. Но это точно не Россия.

Отдавать советские долги антисоветчикам и русофобам - как-то странно.
Служба режиму сегодня для патриота - это в лучшем случае компромисс. Но никак не способ отдать патриотический долг.


VKlab
отправлено 18.05.10 22:39 # 374


Кому: ash, #364

> Это к чему?

Это к тому, что описать устройство мира в трёх фразах невозможно.

> либо за рубеж, либо деньги зарабатывать.

Либо за небольшие деньги и на устаревшем оборудовании здесь. Каждый для себя выбирает.

Пойду я НИР писать, хватит фигнёй страдать. Срок сдачи работы горит :)


VKlab
отправлено 18.05.10 22:41 # 375


Кому: kemerovo, #373

> Отдавать советские долги антисоветчикам и русофобам - как-то странно.

Предлагаю расширить тезис на буржуазные банки!!!


VKlab
отправлено 18.05.10 22:42 # 376


Кому: Мичман Панин, #369

> любые потуги спасти отечественную науку (а под этим термином я подразумеваю не только российскую, но и белорусскую, и украинскую науку) лишь продлят агонию.

Поэтому лучше сразу лапки кверху. Так победим!
Предложения-то какие-нибудь есть?


KBe
отправлено 18.05.10 22:45 # 377


Кому: adam, #9

> лично знаю четырех ученых вернувшихся в Россию из-за бугра.

Хотелось бы узнать мотивировку

- выделение средств под лабораторию в России

- соответствующая з\плата

- тупо не продление контракта там, в забугорье

- другое (вписать нужное)


рыборг
отправлено 18.05.10 22:45 # 378


Кому: Дюк, #365
Кому: Скиталец, #371

Эйнштейн, Оппенгеймер, Ферма - они предатели, или научные фанатики?


Кексуто [Ло]
отправлено 18.05.10 22:46 # 379


Кому: Эрик Картман, #128

> Видать, гражданин Власов решил, что перейдя на сторону гитлера, принесёт АРМИИ и ВОЕННОМУ ДЕЛУ куда больше пользы!!!

Точно, надо амерам Петрика загнать! Как Аляску, за взятку.

А вырученное отдать Костюку на науку. Чтоб процентами больше не стращал.


Собакевич
отправлено 18.05.10 22:46 # 380


Кому: kemerovo, #373

> Россия - она в прошлом осталась.
> Ну, может, сегодня в Приднестровье

Россия - в Приднестровье???!!!

Нет, спасибо, я с Урала туда не поеду.


Мичман Панин
отправлено 18.05.10 22:50 # 381


Кому: kemerovo, #373

> Отдавать советские долги антисоветчикам и русофобам - как-то странно.
> Служба режиму сегодня для патриота - это в лучшем случае компромисс. Но никак не способ отдать патриотический долг.

Без обид, но ты дурак. Патриотизм, во-первых, он разный по своему виду и содержанию. Во-вторых, формы протеста на вроде байкота могут позволить себе только находящиеся в большинстве.


Ехидна
отправлено 18.05.10 22:58 # 382


Кому: kemerovo, #373

> Россия - она в прошлом осталась.

Конечно. Ведь существование или несуществование России определяет исключительно твоё мнение о том правильный ли в ней режим.


Ехидна
отправлено 18.05.10 22:58 # 383


Кому: Дюк, #365

> Оглядись вокруг себя. Кого ты видишь? Черных и белых, предателей и патриотов? Или есть и другие оттенки серого?

Есть оттенки. Что не отменят того факта, что овцу достаточно выебать всего один раз, для преобретения радикально чёрного оттенка.

> Зачем?!
> А не ты ли рассказывал, как замечательно можно зарабатывать таская ящики с мониторами и работая в ИТ?

Нет, не я. Я писал что за гроши набирался опыта, чтобы в будущем иметь возможность зарабатывать нормально. Где ты там увидел "замечательно можно зарабатывать" я не понимаю.

> Так что расскажи мне все-таки как с выброшенными на помойку спецами и разъебанным на 80 % производством строить флот (к примеру).

Никак. А как это относится к теме отъезда за границу за лучшей долей?

> У нас между прочим на гос. уровне проповедуется и декларируются свободное общество, демократия и рынок.
> И на этом фоне весьма забавно смотрятся рассказы про предателей ученых, продавших Родину за бабки.
> Да что там забавно - шизофрения чистой воды.

Не затруднит ли тебя привести пример проповеди с высшего уровня, в которой говорится о том, что молодым учёным надо ехать туда где больше платят?
Не затруднит ли тебя привести пример рассказов с высшего уровня про "предателей ученых, продавших Родину за бабки."?
Или ты сравниваешь некие "проповеди с высшего уровня" и рассказы которые здесь прочитал, а потом ловко диагнозы ставишь?


Мичман Панин
отправлено 18.05.10 23:02 # 384


Кому: VKlab, #376

> Поэтому лучше сразу лапки кверху. Так победим!
> Предложения-то какие-нибудь есть?

Ты мою фразу целиком внимательно прочти. Я же написал: без адаптации системы образования к нуждам науки и без создания социальной базы для научных сотрудников все потуги будут тщетны. Кризис то системный. Соответственно и подход к его решению должен быть комплексным и системным.


Просто Изя
отправлено 18.05.10 23:03 # 385


Кому: VKlab, #374

> Либо за небольшие деньги и на устаревшем оборудовании здесь. Каждый для себя выбирает.

В России сейчас в большинстве мест нет проблем с оборудованием, это миф. Проблемы совсем иного характера.


Просто Изя
отправлено 18.05.10 23:06 # 386


Кому: adam, #9

> Лучше не лучше, но лично знаю четырех ученых вернувшихся в Россию из-за бугра.

Лично я ни одного успешного профессионального инженера или учёного вернувшегося из-за бугра не знаю. Но вернувшихся знаю, обычно им не хватило профессионального уровня и работоспособности.


Иванов
отправлено 18.05.10 23:07 # 387


Кому: Просто Изя, #368

> Сначала глядел на просиходяшее с удивлением, потом с ужасом, потом со злобой, потом стало похуй. Теперь вынужден смотреть из-за границы. Из-за границы смотрю снова с удивлением.

Привет. Таки значит уехал?
Кстати спасибо за ответ на мой вопрос заданный уже довольно давно.
Совершенно согласен - нет производства, наука не нужна. С каждым днем убеждаюсь все больше.


Иванов
отправлено 18.05.10 23:08 # 388


Кому: Кремень, #317

> Есть мнение, сейчас самая большая проблема наблюдается с аспирантами, т.е. детьми "ляхих девяностых".

В чем суть проблемы то?


Просто Изя
отправлено 18.05.10 23:10 # 389


Кому: Иванов, #387

> Привет. Таки значит уехал?

Пока нет, скажем поехал поработать. Но разница значимая, за два месяца тут в профессиональном плане получил столько сколько в России за год.


Дюк
отправлено 18.05.10 23:11 # 390


Кому: Скиталец, #371

> слушай, Герцог, ты прикалываешься, штоле? или реально не понимаешь разницы меж:

Изначально всех валили в одну кучу.

> забить на свою охуенную узкую специализацию, которая более не востребована на
> Родине и не будет востребована в течении твоей жизни, пойти торговать китайским
> ширпотребом

В новости, кстати, именно об этом - о приоритетных направлениях конверсии родных государств - переход с хай-тека на турецкие дубленки. И закономерный итог - 2%.


> и переехать, продолжать увлечённо и плодотворно работать...
> на ВПК вероятного (а если без экивоков - реального, активно действующего) противника?

Это предательство.

На этом внимание не концентрировали. Изначально валили всех в одну кучу.

Хотя, грань очень тонкая - к примеру, безобидный спец. по мирным космическим технологиям. Знания которого по итогам будут использоваться в военных спутниках и наведении баллистических ракет и т. д.



Кому: рыборг, #378

> Эйнштейн, Оппенгеймер, Ферма - они предатели, или научные фанатики?

Талантливые ученые, серьезные спецы, и, как показала история, люди, имеющие правильное представление о мироустройстве. Ни разу не эльфы.


Скиталец
отправлено 18.05.10 23:12 # 391


Кому: рыборг, #378

> Эйнштейн, Оппенгеймер, Ферма - они предатели, или научные фанатики?

задай вопрос так, чтобы я понял про что он.
например, расскажи подробнее в данном контексте про вышеупомянутых.

Кому: Дюк, #390

понял, спасибо. я сейчас не очень внимательно слежу за обсуждениями.


Просто Изя
отправлено 18.05.10 23:13 # 392


Кому: Кремень, #317

> Есть мнение, сейчас самая большая проблема наблюдается с аспирантами, т.е. детьми "ляхих девяностых".

Есть мнение, что это мнение ерунда. Основная проблема с людьми возраста 40-45 лет, теми кто должен занимать должности завлабов и зав отделов. Их просто вообще нет. В принципе. Есть те комку 65-70 и они умирают и те кому 25-35 и они ничего не умеют.


VKlab
отправлено 18.05.10 23:13 # 393


Кому: Мичман Панин, #384

> Я же написал: без адаптации системы образования к нуждам науки и без создания социальной базы для научных сотрудников все потуги будут тщетны. Кризис то системный.

Лично ты можешь повлиять на адаптацию системы образования и прочее? Я нет, поэтому захожу с той стороны, где могу быть полезен. А ты что делаешь?


Кому: Просто Изя, #385

> В России сейчас в большинстве мест нет проблем с оборудованием, это миф.

Даже затрудняюсь ответить, честно говоря. У меня статистики нет.
В нашем НИИ - проблема с оборудованием есть. В производстве - не хватает современных станков (хотя этой проблемой руководство вплотную занимается и по-тихоньку станочный парк обновляют). В научной части как бы это сказать. официальная позиция руководства отделения - наука и аспирантура в свободное от работы время. Естественно ни о каких финансовых затратах на оборудование, напрямую не относящееся к выполняемым работам в производстве, речи не идёт. К слову сказать, НИРы практически не финансируются.
Деньги дают на ОКРы, а там особо не поисследуешь. Хотя за других не скажу - может иначе.


Кому: ash, #364

Про уехавших учёных ещё подумалось. В отдельную категорию следует выделить военных и около-военных специалистов. Работу на "вероятного противника" считаю недопустимой. В проццессе размышлений заметил, что изначально всех учёных мыслил под этой категорией - инерция мышления, так сказать.


Просто Изя
отправлено 18.05.10 23:15 # 394


Кому: VKlab, #393

> В нашем НИИ - проблема с оборудованием есть.

В Университетах и учебных Институтах за последние 3 года по нескольким программам было закуплено СТОЛЬКО оборудования, что положа руку на сердце я не знаю чего они с ним будут делать.


VKlab
отправлено 18.05.10 23:16 # 395


Кому: Дюк, #390

> безобидный спец. по мирным космическим технологиям.

А такие есть? Там практически все технологии двойного назначения.


Jug
отправлено 18.05.10 23:17 # 396


Кому: Roff, #187

> Сколько, к примеру, в твоем городе стоит снять 1-комнатную квартиру?

Около 10 000 рупий в месяц, +/- пару тысяч в зависимости от района


Кремень
отправлено 18.05.10 23:22 # 397


Кому: Просто Изя, #392

> Есть мнение, что это мнение ерунда. Основная проблема с людьми возраста 40-45 лет, теми кто должен занимать должности завлабов и зав отделов. Их просто вообще нет. В принципе. Есть те комку 65-70 и они умирают и те кому 25-35 и они ничего не умеют.

Я как преподаватель говорю. Конкретно у нас с людьми возраста "за 35" полный порядок. А до 35 как раз идут аспиранты.


Шмель
отправлено 18.05.10 23:22 # 398


Кому: Просто Изя, #386

> Но вернувшихся знаю, обычно им не хватило профессионального уровня и работоспособности.

Если у человека закончилась виза или контракт, и он поехал домой, это совсем не значит, что ему чего-то там не хватило. Некоторые чисто из-за семейных обстоятельств возвращаются. Жизнь не состоит из одной только работы.


Mad Creator
отправлено 18.05.10 23:24 # 399


Кому: Алз, #140

> Пока толковые выпускники будут зарабатывать в коммерции в три раза больше чем в науке, молодых ученых не будет как класса.

Будут. Не всем интересно быть торгашами даже при дерьмократии. Хотя государство делает всё чтоб людей интересовало только бабло и развлечения. Важно не платить больше, а платить достаточно, чтобы человек мог содержать семью, купить квартиру и машину занимаясь при этом любимым делом. Если такой человек видит нужность своего труда он будет работать с полной самоотдачей.

Кому: Дюк, #200

> Знаю много хороших спецов, у которых в голове насрано, как в общественном сортире при эпидемии дизентерии.

Ну это если только узких, которые кроме своей специальности вообще ничем не интересуются. Сам таких видал по специальности - голова, шаг в сторону - хоть святых выноси. Хотя тут имеет место неувязочка - любой технарь должен мыслить логически, иначе спец из него как из дерьма пуля, а логика рано или поздно должна привести его к верным выводам.


Иванов
отправлено 18.05.10 23:28 # 400


Кому: Просто Изя, #389

> Привет. Таки значит уехал?
>
> Пока нет, скажем поехал поработать. Но разница значимая, за два месяца тут в профессиональном плане получил столько сколько в России за год.

Ну, успехов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 797



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк