Очерк о боевой службе в танковой части Армии Обороны Израиля, часть 2

15.07.10 00:40 | Ravid | 651 комментарий »

Путешествия

Рота — это 11 или 12 (если придавался танк командира батальона или заместителя) танков. Отделение или звено — это 3 танка. Танк офицера-командира отделения, танк заместителя командира в звании первого сержанта и танк-"щенок" под командованием сержанта. Конечно же, неудачей считалось попасть в экипаж сержанта. После этого в экипаж офицера. Лучшим вариантом считалось попасть к заместителю командира — старослужащему перед дембелем. Самым лучшим — в экипаж командира роты или его заместителя. Совсем мечтой — в экипаж командира батальона и заместителя с переводом под командование командира роты техподдержки.

Я по наивности полагал, что в боевых условиях все должны работать одинаково, что нет каких-то личных предпочтений, что перед лицом смертельной опасности все равны, вне зависимости от выслуги. Конечно же, я ошибался. Всё определялось личными отношениями командиров между собой и солдат с командирами. Тяжелее всех работали экипажи офицеров и сержантов. Экипажи заместителей отделений пинали понятно что гораздо чаще. У них находилось время на общение с девушками-наблюдателями, ответственными за систему "Ястреб". Остальные экипажи сношались в это время с танками. Заставить их помогать можно было только устроив бунт, чтобы привлечь внимание высшего командования. По-моему, ситуация с бунтом была близка. Останавливало то, что это грозило тюрьмой, а это не наш путь. Ну и сил уже не оставалось.

В блатной экипаж можно было попасть и молодому, и дедушке — всё определялось личными отношениями. Если ты в отпуске заезжаешь за командиром на машине и едешь с ним гулять в пабе/клубе и клеить баб, то шансы на то, чтобы попасть к нему в экипаж, сильно повышались. Можно расчитывать и на некоторые поблажки. Меня чужой командир, который заменил заболевшего, оставил на 28 дней без отпуска за снятую с себя в танке разгрузку — лифчик с магазинами и флягами. Его же родной экипаж не надевал на себя разгрузку почти никогда.

Некоторые вещи можно было по правилам техники безопасности выполнять только под руководством офицера. Самое главное — вытаскивание застрявших танков и буксировка поломаных. Я был распределён к офицеру. Я считался если не самым лучшим водителем, то на втором месте. В связи с этим спал я совсем мало, ибо раз в пару дней приходилось буксировать и вытаскивать другие танки. Сам я как-то не застревал.

О распорядке дня экипажа:

Экипаж выходил в ночной дозор 6 раз в неделю. Один день в неделю являлся днём профилактического обслуживания. Это правило соблюдалось свято. Мы говорим о зиме, а значит — темнело рано. Каждый день необходимо производить определённые действия с танком при свете дня: выверку прицела, проверку гидравлики, проверку масел и всех остальных систем танка — занимает минут 40. В связи с этим экипаж просыпался в 4 дня, приходил в себя и готовил танк. После этого готовил что надо в дозор — еду, напитки, пустые бутылки для мочи, карты, навигатор и многое другое. Потом 15 минут на брифинг перед заданием, ознакомление с данными разведки, и в 18:30 примерно — начало движения на позиции.

На позициях до рассвета. Примерно до 6, если на границе с Египтом. Или до конца осмотра забора и контрольно-следовой полосы следопытами, то есть до 8 утра как минимум. После возвращения на базу — поверка всех систем танка, выявление неполадок, устранение неполадок, подготовка танка к боевой тревоге, заправка.

Если больших неполадок нет — то к 9 в первом случае и 10 во втором добираешься до комнаты. Полчаса на чистку автомата и ботинок, полчаса на завтрак и душ, и можно забыться до обеда. Обед в 12:30. Не встал — ходи голодный. Ужин, как правило, был уже после выхода на задание, поэтому питались всухомятку. После обеда можно забыться до 16:00, это если нет миномётного обстрела, боевой тревоги. На базе полно бездельников, которые, типа, сидят в боевой готовности или вообще непонятно чем заняты. Например, экипажи заместителей командиров отделения, санитары, водители, техники. Они ночью спят, а днем они кладут мужской половой орган на экипажи, которые отдыхают перед дозором. Тебя могут разбудить и потребовать заправить свой танк, потому что водитель заправщика одуплился только к обеду, попросить грёбаную каску, потому что свою потерял, попросить ключ от ящика с инструментами на твоём танке. Да мало ли. Считалось особенно остроумным позвать спящего по имени во весь голос, спросить его, спит ли он, и в ответ на утвердительный ответ, сказать: "Ну, продолжай спать дальше".

Грунт в том районе песчаный, а песок кварцевый, отличный абразив. В нашей армии используется только гусеница с открытым металлическим шарниром. Никаких прорезиненных гусениц. Что с ней делает песок — догадаться нетрудно. Я уже писал, что танки проходили по 40 миль в день. Гусеницы изнашивались так, что метал просто рвался в потёртых местах. Каждый день из-за расширяющихся зазоров гусеница удлинялась, и я каждый день мудохался с её натяжением. Но натянуть её можно только до определённого предела, потом нужно убавлять звенья, тут уже мудохался весь экипаж. Износ накапливался, и через месяц натяжение и убавление звеньев переставали помогать. Нужно было менять изношенные звенья. Каждый день, ведь их 210 в обеих гусеницах, все сразу — ну никак. Раз в 2 дня приезжал грузовик с полным кузовом звеньев. Экипажи расхватывали. Рядом со стоянкой росла гора погнутых и покорёженных звеньев. И так каждый день, на протяжении нескольких месяцев.

Вся эта работа — за счёт отдыха. Сколько экипаж ни сношается с танком — ночью в дозор выйти он обязан. Набиралось до 3-4 таких дней подряд без отдыха. Это если нет поломок серьёзней. А они были: лопались торсионы, ловили клина двигатели, рассыпались подшипники, гнулись и ломались рычаги, на которых качаются катки. Приказ ясен — экипаж не покидает танк, пока танк не готов к выполнению боевого задания. Проводили за ремонтом сутки-полтора. Один раз при возвращении лопнуло плечо натяжного катка. Вся гусеница сошла с катков целиком. Напротив забора с Газой, в поле, в нескольких километрах от базы. Один танк нас оттащил подальше от границы, метров на 600. Технари разрезали гусеницу автогеном и краном уложили ровно перед танком. Выгрузили запчасти и уехали. За сутки починились сами и вернулись на базу.

В таких экстремальных условиях проявляются национальные особенности. Евреи восточного происхождения — марроканцы, тунисцы, египтяне и все остальные — ленивы до черезвычайности. В технике не разбираются абсолютно, отлынивают от работы где только могут. Даже когда весь остальной экипаж будет надрываться — они найдут себе самое необременительное дело, например, давать указание или сторожить с автоматом. Русские израильтяне отличаются во всём в самую лучшую сторону — и как бойцы, и как технари. За ними израильтяне европейского происхождения. Приятно удивляют солдаты йеменского происхождения.

Если собрать экипаж только из марроканцев, то из-за малейшей неполадки он станет небоеспособным. Да и в бою на такой экипаж нельзя положиться. Поскольку тунисские и марроканские евреи — они фактически те же арабы генетически, только говорят на иврите, и менталитет один, то становится понятно превосходство нашей армии над соседями.

Работа над танком очень тяжела физически. Все инструменты массивные и тяжёлые. Все запчасти и детали — тоже. Каток весит килограмм 60. Торсион — около 80. Рычаг подвески тоже от земли не каждый оторвёт. С середины ноября дожди шли каждый лень. Грязи — по уши. Грязь набивалась и во все сочленения, которые клинило.

Для примера — как менялся рычаг подвески. Солдат залезал под танк в грязь и ложился на спину. Ему на грудь подавался сломанный торсион, если был, или целый. Он его принимал как гриф штанги и направлял на рычаг изнутри. Второй солдат толкал торчащий из-под танка конец. Таки образом, как тараном выбивался заклинивший рычаг подвески из гнезда наружу. Долго так не постучишь, торсион, сука, весит как солдат.

По причине усталости происходили всякие происшествия. Солдат, взбираясь на танк, забыл на корпусе автомат. Когда танк пересекал дорогу, автомат упал. Был найден проезжавшим джипом с пехотой. По дороге постоянно ездят арабы, что возят продукцию из Газы и туда.

То ли от усталости, то ли от переохлаждения я потерял в танке сознание во время дозора. Командир говорит, я не дышал минуту. Меня эвакуировали, поставили капельницу и дали 3 дня отдыха на базе. Это ровно половина от того, что я получил за все 3 года службы по болезни.

Был какой-то сумаcшедший с той стороны. Нацепил на себя муляж пояса шахида и полез среди бела дня на забор в нашу сторону. Вызвали танк, он его прямо на заборе и успокоил из крупнокалиберного, по всем правилам открытия огня. Приближаться к нему никто не хотел, ибо думали, что подорвёт себя. Дураки, надо было подождать, пока перелезет. Если смотрели последнего Рэмбу, то можете представить, что делает 12,7 мм пуля с телом человека. Пришлось долго с забора снимать внутренности.

Запомнился классический случай с попыткой закладки заряда — террорист приволок куммулятивный заряд для установки возле забора, чтобы подорвать при прохождении нашего БТР. Метрах в 100 были остатки брошенного здания. "Ястреб" засёк движение, вызвали по тревоге танк. Террорист спрятался за зданием, думал, его не увидят. Получив целеуказание, танк одним фугасным сложил здание как карточный домик. Минёру оторвало руку и придавило. Потом подобрали мину и его покорёженный калаш.

В конце декабря нас перебросили на другой участок. Вот, вроде, и всё на эту тему.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 651

Бородатый
отправлено 16.07.10 13:53 # 301


Кому: Ravid, #296

> Они не тупые, могут всему выучиться, просто многие счиьтают, что знание Торы и Танаха - это более, чем достаточно.

Охуеть. А у нас тоже попы в школы полезли. Что же будет...


Ravid
отправлено 16.07.10 13:57 # 302


Кому: Ю. Мухин, #298

> Я вот думаю, что если бы немецкий солдат или польский полицейский, уничтожавшие в 1943 году воставших коммунистов в Варшавском гетто, написали мемуары, то они по своему содержанию были бы похожи на твои.

Бля, похоже это всё-таки тот самый Мухин а не его клон! Так завернуть, такой вопрос с подковыркой! Типа объясни, почему у тебя три горба а не 2, только не надо начинать о том, что ты не верблюд, когда всем же очевидно, что ты верблюд!

На такой вопрос не смогу сразу ответить. И поддерживать дискусию не смогу. Мне хоть штаны и вернули вчера, но не все санкции сняты.

Подумаю, как ответить, чтобы по возможности коротко и ясно, и напишу.


Ехидна
отправлено 16.07.10 14:06 # 303


Кому: Бородатый, #301

> Охуеть. А у нас тоже попы в школы полезли. Что же будет...

Надеюсь, что их из школ выпиздят. Как отец будущего первоклассника, собираюсь принять в этом посильное участие.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 14:11 # 304


Кому: Ravid, #302

А я надеялся, что ты удержишься и не будешь на это отвечать. :)

Но ответ еще не самый опасный.

Поверь, камрад, что все всё видят в том посте. Кто не видит, те ничего из твоего ответа не воспримут. Нет потребности тебе на него отвечать. Это я пишу в качестве взгляда со стороны.


ANH
отправлено 16.07.10 14:11 # 305


Кому: Ravid, #302

> Типа объясни, почему у тебя три горба а не 2, только не надо начинать о том, что ты не верблюд, когда всем же очевидно, что ты верблюд!

Вот только что хотел написать "Равид, только не ввязывайся в мухинскую игру "докажи что ты не верблюд", лучше третью часть напиши". А тут ты и сам практически теми же словами ответил


Лео
отправлено 16.07.10 14:13 # 306


Кому: Ravid, #290

> То, что на стройке евреи работают только начальниками - тоже правда. Рабочими - исключительно арабы и китайцы.

А также студенты, школьники и прочие.

Знаю полно народу, которые работали или работают на стройках.

А тут приходишь ты и соглашаешься с Мухиным, который у нас даже никогда не был, что на стройках евреев нет.


Merlin
отправлено 16.07.10 14:14 # 307


Кому: Ravid, #302

> Подумаю, как ответить, чтобы по возможности коротко и ясно, и напишу.

Я думаю, даже если ты его просто пошлешь по известному адресу, модераторы войдут в положение и не будут сильно ругаться.


Лео
отправлено 16.07.10 14:17 # 308


Кому: Ravid, #295

> Сейчас в Израиле просто невозможно устроится на любую руководящую должность без высшего образования.

Я вот как-то устроился.

Кому: Ю. Мухин, #298

> А что предлагает Израиль палестинцам, устроив лагерь смерти в секторе Газа, кроме возможности принять смерть в неравной борьбе?

[невнятно матерится]

Пора вызывать санитаров.


Лео
отправлено 16.07.10 14:18 # 309


Кому: Ravid, #302

> Подумаю, как ответить, чтобы по возможности коротко и ясно, и напишу.

Не трудись

Тут только санитары помогут


Zakharoff
отправлено 16.07.10 14:26 # 310


Кому: Ю. Мухин, #298

Ну это вообще типично для всех.
Обязательно бы еще рассказы про то какие "восставшие" не люди
что и их хотят уничтожить советские солдаты- ну или типа того.
В чем обвинить, найдется всегда.

Согласен, у Израиля очень двойственная ситуация.
Дружить они с ними не могут, жить раздельно тоже не получается- каждый эту землю считает своей родиной и святыней (самое главное,что и для тех и для других это правда). Поэтому долго они еще рогами бодать друг-дружку будут. Там либо Израиль всех завоюет либо снизит свои территориальные аппетиты.


sdxr1805
отправлено 16.07.10 14:28 # 311


всем, кому интересно.
Сравнение размеров меркавы и т-80у
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2048591.htm


Лео
отправлено 16.07.10 14:28 # 312


Кому: Zakharoff, #310

> Согласен, у Израиля очень двойственная ситуация.
> Дружить они с ними не могут, жить раздельно тоже не получается- каждый эту землю считает своей родиной и святыней (самое главное,что и для тех и для других это правда). Поэтому долго они еще рогами бодать друг-дружку будут. Там либо Израиль всех завоюет либо снизит свои территориальные аппетиты.

Словами не передать, как же задрали эти глубокомысленные высеры.

Оно ведь очевидно: понимать что-то необязательно, знать что-то необязательно, главное - выдать некое глубокомысленное "мнение" по вопросу.


Ravid
отправлено 16.07.10 14:31 # 313


Кому: Merlin, #307

Повторю вопрос:

Писать ещё о службе или будет уже слишком много Израиля для одного Тупичка?

Вы все правы не буду отвечать на тот пост. Зимой в треде о берлинской стене всё уже было.


Ravid
отправлено 16.07.10 14:35 # 314


Кому: sdxr1805, #311

Это единичка, она уже снята с вооружения.
Но у неё проекция передней полусферы башни таки поменьше будет - 1 кв. м.
Тройку бы сравнить


Merlin
отправлено 16.07.10 14:43 # 315


Кому: Ravid, #313

> Писать ещё о службе или будет уже слишком много Израиля для одного Тупичка?

Если будет интересное, то его слишком много не бывает.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 14:43 # 316


Кому: Лео, #312

> Словами не передать, как же задрали эти глубокомысленные высеры.

А по-моему, вполне можно передать. Просто процитировать и собеседник по своим ощущениям все оценит. Я, вроде, не еврей (и недавно один дурак заподозрил меня в антисемитизме), а конкретно это передергивание вполне осознаю.


Пан Головатый
отправлено 16.07.10 14:46 # 317


Кому: Ravid

А кто является в ЦАХАЛе аналогом наших замполитов? С оглядкой на мультикультурность и мультирелигиозность солдат ребе их воодушевлять на подвиги вроде как не должен. Ну и вообще, как там с воспитательной работой реди личного состава?


Ravid
отправлено 16.07.10 14:58 # 318


Кому: Пан Головатый, #317

> Ну и вообще, как там с воспитательной работой реди личного состава?

Есть воспитательные войска. Раз в месяц - культурное воскресенье - поездка по местам боевой славы, по исторически важным местам, поход в театр. Но не вовремя службы в Газе, конечно. На каждый батальон по одной служащей воспитательных войск. Основной упор в учебке, а потом накал спадает.
Для репатриантов есть специальный курс на 2 месяца в курортных условиях. Я наверное, единственный репатриант-срочник, который туда не попал. По уставу моего комбата нужно было судить за это как за прямое нарушение приказа. Можно только отказаться писменно от этого курса в присутсвии командира курса.
На курсе рассказывают про историю Израиля, традиции, праздники, культуру, литературу и т.д.
Ну и ебутся там во всю, ведь девушки и парни вместе, а времени свободного дофига! Вот за это я и не прощу своего комбата никогда! :)


Пан Головатый
отправлено 16.07.10 15:04 # 319


Кому: Ravid

Топливо не сливают:)? Как с воровством?


ПЕТЯ-РОБОТ
отправлено 16.07.10 15:19 # 320


Я был на таком курсе для репатриантов- действительно очень приятная вещь была. Потом служба разительна отличалась.


Ravid
отправлено 16.07.10 15:31 # 321


Кому: Пан Головатый, #319

> Топливо не сливают:)? Как с воровством?

Сажают регулярно. Воровство существует только по-малому. Чтобы воровали по крупному, организованно - такого нет почти.
В прессе регулярно публикуются статьи о поимке тех, кто воровал оружие и боеприпасы.

Прйдя домой раз видел у соседей военную полицию - делала обыск. Паренек притащил домой 2 гранаты и толовую шашку.
Бытовое воровство в армии всегда было и будет - плэйстейшен спереть, телефон, каску американскую.
У многих дома образовывался небольшой склад армейского имущества. В конце службы обычно засылалась машина домой к солдату и багажник набивался спальными мешками, разгрузками, касками и всё возвращалось обратно.

Я оставил себе комбинезон несгораемый и перчатки несгораемые Номекс. Комбинезон несгораемый оказался большой и я его задарил. Перчатки пришлось на склад сдать взамен утеряных подотчётных на последних сборах в июне.

Каска американская натуральная - всем каскам каска! До сих пор жалею, что не заимел себе такую. Вернее была, но подменили мне на обычную.


Бородатый
отправлено 16.07.10 15:33 # 322


Кому: Ехидна, #303

> Как отец будущего первоклассника, собираюсь принять в этом посильное участие.

Если позволишь, дам тебе совет в этом отношении, из собственного опыта. Не связывайся с этой ебнутой системой, не затевай выпизживание попов сам. Помоги собственному сыну. Лично я написал заявление директрисе, с просьбой освободить моего отпрыска от изучения ОПК, мотивируя это тем, что изучение это противоречит религиозным традициям нашей семьи - мы, дескать, атеисты. Директриса в обмен на моё обещание не устраивать священную войну собрала педсовет и его решением мой эту хуйню не изучает. По расписанию в его классе перенесли этот урок последним - и все дела.


vanco
отправлено 16.07.10 15:46 # 323


Кому: One_man, #274

> [сатанински рж0т]

[в ужасе убегает]


ПЕТЯ-РОБОТ
отправлено 16.07.10 15:46 # 324


А мне каска американская не нравилась - на ведро похоже.


Ravid
отправлено 16.07.10 15:47 # 325


Кому: ПЕТЯ-РОБОТ, #324

> А мне каска американская не нравилась - на ведро похоже.

У тебя не было правильной каски!


ПЕТЯ-РОБОТ
отправлено 16.07.10 15:53 # 326


Да у меня проблем с циюдом не было - в месте хорошем служил. Просто не нравится и все.


Ехидна
отправлено 16.07.10 15:53 # 327


Кому: Бородатый, #322

> Если позволишь, дам тебе совет в этом отношении, из собственного опыта. Не связывайся с этой ебнутой системой, не затевай выпизживание попов сам.

Спасибо, камрад. Я понимаю, что всё не так просто как хотелось бы, с шашкой гонять попов по коридорам в мыслях не имел.

> Директриса в обмен на моё обещание не устраивать священную войну собрала педсовет и его решением мой эту хуйню не изучает. По расписанию в его классе перенесли этот урок последним - и все дела.

А не травят его за такое учителя или одноклассники? Или наоборот не пишут ли остальные родители таких же заяв?


sr04no
отправлено 16.07.10 15:55 # 328


Кому: Ravid, #313

> ...Писать ещё о службе...

Поздравляю!
На правах старшего по званию, позволю себе сделать некоторые замечания по поводу так называемой полевой безопасности. Ты далеко не так анонимен, как тебе бы этого хотелось, а популярные веб-сайты мониторятся. Кстати, один умный россиянин об этом уже упоминал.
Старайся не писать о:
1. Технических деталях, характеристиках и особенно проблемах военного оборудования.
2. Расписаниях и графике боевых дежурств.
3. Количестве и качестве сил.
4. Дислокации постов, технических средств, и особенно средств наблюдения.
5. Способах и путях реализации масштабных операций.

Напомню, что статья о "передаче информации" - криминальная. А то, что ты хотел, чтобы тебя любили комрады нa Тупи4ке, не будет являться смягчающим обстоятельством. Мы ведь не хотим, чтобы ты попал туда, где бывали мы с комрадом Лео, как предатель.

Кстати о работе, ты специально взял отпуск, чтобы всем отвечать?


Zakharoff
отправлено 16.07.10 15:58 # 329


Кому: Лео, #312

> Оно ведь очевидно: понимать что-то необязательно, знать что-то необязательно, главное - выдать некое глубокомысленное "мнение" по вопросу.

Ведь всем и так ясно, что Израиль окружают одни "нехорошие люди" и только
сам Израиль в золотых штанах гарцует на белой лошади по среди всего это безобразия.
С 70 года по 1948 год- не было такого государства (1878 лет).
[воодушевленный примером евреев]
Пора, пора возрождать Золотую Орду и Хазарский Каганат.


ПЕТЯ-РОБОТ
отправлено 16.07.10 15:58 # 330


Да да битахон саде не дремлет вообщем то:)


Ravid
отправлено 16.07.10 15:59 # 331


Кому: sr04no, #328

> Кстати о работе, ты специально взял отпуск, чтобы всем отвечать?

Не специально, просто устал от экзаменов


Скиталец
отправлено 16.07.10 16:07 # 332


Кому: Zakharoff, #329

> Пора, пора возрождать Золотую Орду и [Хазарский Каганат].

чиивоо?!


Ravid
отправлено 16.07.10 16:09 # 333


Кому: sr04no, #328

> 1. Технических деталях, характеристиках и особенно проблемах военного оборудования.
> 2. Расписаниях и графике боевых дежурств.
> 3. Количестве и качестве сил.
> 4. Дислокации постов, технических средств, и особенно средств наблюдения.
> 5. Способах и путях реализации масштабных операций.

Я что-то уже нарушил?
То что я писал про Филадельфи - уже устарело так лет на 8. А проблемы танков М60 известны всему миру - вон у турков наши танки


viva4ever
отправлено 16.07.10 16:17 # 334


Кому: Ravid, #333

> вон у турков наши танки

Что значит "наши"? Вы продали их туркам или имеется в виду, что у них такие же как у вас?


W!nd
отправлено 16.07.10 16:20 # 335


Кому: Zakharoff, #329

> Пора, пора возрождать Золотую Орду и [Хазарский Каганат].

Развернёшь?


vanco
отправлено 16.07.10 16:31 # 336


Кому: Zakharoff, #329

> едь всем и так ясно, что Израиль окружают одни "нехорошие люди" и только
> сам Израиль в золотых штанах гарцует на белой лошади по среди всего это безобразия.

В нехорошем Израиле проживает себе полтора миллиона арабов, т.е. на полмиллиона больше, чем русских. А чтобы была снята блокада Газы, достаточно чтобы Хамас всего-навсего признал право Израиля на существование и свернул террористическое крыло. Наверное, было, но не сдержался, извините.


One_man
отправлено 16.07.10 16:31 # 337


Кому: vanco, #323

> [в ужасе убегает]

[делает вслед разные жесты] А что не так ? Башня есть ? Гусеничная ходовая есть ? "Вездеход" и неебёт !


Лео
отправлено 16.07.10 16:32 # 338


Кому: Ravid, #333

> Я что-то уже нарушил?

Сделай себе одолжение - не отвечай мудаку


mr_rtar
отправлено 16.07.10 16:42 # 339


Кому: Serж, #278

> Жаль, очень жаль, что так вышло!

Кому: One_man, #279

> Вот-вот. Государство выбрало Т-90, который, суть, не лучший вариант модернизации Т-72.

Ну, МинОбороны/Государство понять можно - ясной концепции будущей войны нет, как и места танковых войск в ней. Для локальных конфликтов годится то, что есть. Тем более, что потенциал для дальнейших усовершенствований у Т-90 есть.


Кому: One_man, #280

> Кстати, "Объект-195", тоже, в общем-то, советский задел. НИОКР по нему начались в конце 80-х.

Да всё оттуда(из Союза) родом, не наработками, так концепцией.

И не только в оборонке.


Ю. Мухин
отправлено 16.07.10 16:49 # 340


Отвечать в одном комментарии более чем троим адресатам - не разрешается.

Модератор.



Zakharoff
отправлено 16.07.10 17:11 # 341


Кому: W!nd, #335

Хазарский каганат, Хазария (650—969) — средневековое государство, созданное кочевым народом — хазарами.

Кому: Скиталец, #332

А я ч0, я не ч0
[показывает ладошки]
Короче, это я так искрометно шучу.


Бородатый
отправлено 16.07.10 17:25 # 342


Кому: Ехидна, #327

> А не травят его за такое учителя или одноклассники? Или наоборот не пишут ли остальные родители таких же заяв?

Нет, ни то и ни другое. Учителям это ОПК самим не в радость, с их же слов. Да и какое им-то дело - директриса разрешила, педсовет одобрил. А одноклассники завидуют. Но родители заявлений не писали - боятся, как бы чего не вышло. Недовольны были многие, но это идиотское "мы уж как все" их побороло. Ну и чёрт с ними.


W!nd
отправлено 16.07.10 17:43 # 343


Кому: Zakharoff, #341

> Хазарский каганат, Хазария (650—969) — средневековое государство, созданное кочевым народом — хазарами.

[усердно конспектирует]

А чем русский князь Святослав знаменит, ты в курсе?


Josie
отправлено 16.07.10 18:42 # 344


Кому: Ю. Мухин, #298

ты типа провокатор?

или снова из тех, что нихуя не знают, но свое мнение имеют?


razoom1
отправлено 16.07.10 18:45 # 345


Кому: Zakharoff, #42

Это, извините, ерунда ваши подсчеты.
Приводите уровень подготовки участников боёв, могущество ПТ средств применённых на поле боя, характер боёв, процент безвозвратно потеряных машин от числа повреждённых. Не надо считать трупы в танках.

> В Осетии у России 3 погибших танкиста в 3 танках.

Трое погибших в одном танке, танк Молчана разворотило детонацией боекомплекта.

И ты же не станешь доказывать, что подбитый танк Т-62М мл.лейтенанта Нефа равен Меркаве 4 по боевой живучести?


razoom1
отправлено 16.07.10 18:46 # 346


Кому: Josie, #344

Биографи Ю.Мухина доступна в интернете. Кстати, на всякий случай советую держать себя в руках.


Ю. Мухин
отправлено 16.07.10 19:35 # 347


Кому: vanco, #336

> В нехорошем Израиле проживает себе полтора миллиона арабов, т.е. на полмиллиона больше, чем русских. А чтобы была снята блокада Газы, достаточно чтобы Хамас всего-навсего признал право Израиля на существование и свернул террористическое крыло. Наверное, было, но не сдержался, извините.

Это не то, что было, это единственное, о чем голосят определенные СМИ. Однако ответ не засчитан.
Во-первых, это по существу не так.
"21.04.08 14:27


Иерусалим, Апрель 21 (Новый Регион, Алексей Усов) – По словам экс-президента США Джимми Картера, который прибыл на Ближний Восток для переговоров с палестинцами и властями Израиля, радикальное палестинское движение «Хамас» впервые объявило о возможности признания Израиля, а также о том, что не будет мешать мирным переговорам.

После переговоров в Сирии с главой политбюро «Хамаса» Халедом Машаалем, Джимми Картер заявил, что «Хамас» готов признать право Израиля «существовать по-соседски в мире», передает NEWSru.

По словам Rартера, «Хамас» не будет принижать попыток президента Палестинской автономии Махмуда Аббаса достичь мира с Израилем. кроме того, «Хамас» готов признать палестинское государство на Западном берегу и в секторе Газа «в границах 1967 года».

Если палестинцы на референдуме проголосуют за такое государство, радикальное движение мешать не будет, передал информацию Картер: «Они заявил, что примут палестинское государство в границах 1967 года, если палестинцы одобрят это (на референдуме)… даже если «Хамас» будет не согласен с отдельными условиями соглашения».

До настоящего момента радикальное террористическое движение «Хамас» отказывалось признавать Израиль государством, а также принять во внимание переговоры об урегулировании конфликта.

© 2008, NR2.Ru, «Новый Регион», 2"

Напомню, что в ответ на эти предложения, "Хамаса" Израиль ответил "Литым свинцом" или "Бойней в секторе Газа", как называют, не без оснований, эту опреацию арабы.
Во-вторых. И СССР, и Израиль очень долго не были признаны в мире, тем не менее, они за это граждан не признавших их государств не убивали, а вели переговоры о признании.
Советские евреи, остававшиеся в оккупации, признавали и нацистскую Германию, и сионистов. Тем не менее, те организовали их уничтожение.
Так, что дело не в признании, а в том, что вора делает вором случай, - в том, что уничтожение палестинцев можно вести относительно безнаказанно. Не так ли?

Не думаю, что это жизненно нужно израильтянам, даже религиозным. Но ведь кому-то непрерывно воюющий Израиль нужен, не так ли?


Maxeg
отправлено 16.07.10 19:43 # 348


Кому: mr_rtar, #339

> Тем более, что потенциал для дальнейших усовершенствований у Т-90 есть.

Запороли ряд модернизационных проектов и по Т90 в том числе. Радикально нового там ничего и не было.


Ravid
отправлено 16.07.10 19:48 # 349


Кому: razoom1, #346

> Биографи Ю.Мухина доступна в интернете. Кстати, на всякий случай советую держать себя в руках.

Если верить тому, что написано в педивикии, то создается впечатление, то и Мухина есть зуб на евреев.


Бородатый
отправлено 16.07.10 20:22 # 350


Кому: Ravid, #349

Камрад, я знакомился с воззрениями Ю.И. Мухина не по педивикии, а по его трудам, и лично у меня сложилось впечатление, что у него зуб на тех, кто мешает мирно трудиться и счастливо жить всем порядочным людям, еврейской национальности - в том числе. В общем и целом - типичный интернационалист :)


Ravid
отправлено 16.07.10 20:39 # 351


Кому: Бородатый, #350

> — В какой-то момент Нурсултан Абишевич Назарбаев в порядке развития рыночной экономики отдал наш завод на разграбление японской фирме, состоящей, в свою очередь, из киргизских евреев. Я, конечно, стал поперек, меня выкинули с завода, но я уперся, жаловался — в Павлодар, в Алма-Ату, — меня пригрозили убить, потом пригрозили посадить, но я поехал в Москву, поднял журналистов — «Комсомолку» и газету «День», которой я тогда деньгами помогал, — потом подключилось казахское телевидение, к тому же и для коллектива я был таким человеком, на которого все смотрели, как на директора, а самого директора они еще раньше выкинули, только он не упирался. А я упирался, и в конце концов эти японцы, которые на самом деле евреи, сломались и предложили мне компромисс. И я бы не пошел на этот компромисс, если бы завод мне сказал — Юрий Игнатьевич, останься. Но рабочие меня в конце концов не поддержали, я предлагал им создавать стачком, но они были против — а если завод против, то зачем за него держаться? И я принял условия евреев.


Ravid
отправлено 16.07.10 20:43 # 352


Кому: Ravid, #351

вот ответь мне, если ты читал, это правда?

>В книге Мухина «Убийство Сталина и Берии», помимо собственно рассуждений о причинах смерти одного и расстрела другого, есть глава о людях, которым Сталин и Берия «здорово по жизни мешали». В какой-то момент автор делает оговорку: «я называю таких людей жидами», и дальше активно оперирует этим термином — «жиды убили Сталина», «жиды убили Берию».


Бородатый
отправлено 16.07.10 21:00 # 353


Кому: Ravid, #352

Да, там такое написано. И там же дано определение того, что автор называет жидом. Я, конечно, на память не процитирую, но в общем и целом так он называет индивидуумов, ведущих скотский, эгоистичный, общественно бесполезный или вредный образ жизни, паразитов. При этом никаких акцентов на евреях автор не делает - ни приписывает исключительно им такое поведение, ни выставляет их ангелами в облике человеческом. Люди как люди, не хуже и не лучше других. Не богоизбранные и не враги рода человеческого. Книга не про евреев, честное слово :)
Вот так приблизительно. Да ты сам прочти, камрад, ей-богу - времени зря не потеряешь.


Ю. Мухин
отправлено 16.07.10 21:30 # 354


Кому: Ravid, #349

> Если верить тому, что написано в педивикии, то создается впечатление, то и Мухина есть зуб на евреев.

Зачем он мне? Будешь удивлен, но за всю жизнь я был дружен, находился в служебных или партнерских отношениях не менее, чем с сотней евреев, как в СССР, так и в Европе. Чисто по теории вероятности кто-то из них обязан был бы сделать мне подляну. И как-то так получилось, что делал всего только один, который до самой перестройки был по паспорту русский. Остальные евреи даже дороги мне ни разу не перебежали. Ну, просто так получилось - хвалить я вас не сбираюсь, как и никого другого. Другие национальности подляны делали, этого не отнимешь. Но это опять таки вероятность.
Так, что зубу на евреев неоткуда взяться, да если бы он и был, я бы себе его не позволил - это унижает.
Но у меня драка с политической организацией евреев в России - с еврейским лобби. Это есть. Да и ты мог это почувствовать по тому, как боятся меня остальные, бросившиеся на твою защиту... как бы их поделикатнее назвать...участники, что ли?


Zakharoff
отправлено 16.07.10 22:06 # 355


Кому: W!nd, #343

> А чем русский князь Святослав знаменит, ты в курсе?
>

"Плохо" или "Хорошо"
не на этом строились мои рассуждения.
Про Хазар- так это вообще шутка была- о чем указано ранее.

Кому: razoom1, #345

Т-62 и Mk-4- несколько разные поколения машин.
По идеи Mk-4 должны быть лучше, если конечно не идет речь о Т-шках (62) снабженных современными КАЗ и динамической броней (каких не будь украинских вариантах).

Моей задачей было показать что Т-ки обеспечивают хорошую выживаемость своему экипажу.
Так сказать опрокинуть миф про "советские гробы". Меркава хороший танк- это да, но не лучший.
Абрамсы мне не нравятся по ряду причин (они уже жуткий баян), Леопольд все еще с кочегаром ездит, у "Леклерка" слышал что есть проблемы с автоматом заряжения и стабилизацией орудия (точно не помню) а еще он один из самых дорогих танков в мире. У серии Т- одна проблема, её все еще не могут оснастить в достаточной мере электроникой и системами ДЗ и КАЗ (бытует мнение о её нерациональном расположении (на Т-90), у меня вызывают вопросы фальшборта Т-90)
Лично я ситуацию вижу так, Т-шек мало и на них экономят.
Что касается Корейцев и Японцев- поговаривают что это все те же Леопарды и Абрамсы но меньших
размеров. В китайских БТТ я вообще не секу- сказать мне нечего.


Ларсен Юадбуз
отправлено 16.07.10 22:06 # 356


Кому: MustDie, #266

> Интересно, интересно. Особенно про температуру.

Медицинского градусника у меня под рукой не было, так что за абсолютную точность измерений не поручусь, но обычный бытовой термометр показал 38

> человек, который ни разу не употреблял наркотические вещества (кроме, может, табака), тем не менее имеет вполне здравую оценку поведения наркомана "изнутри" :)

Экстраполирую по наблюдению за одним торчком "снаружи". Дурень тот обкурившись ржал по каждому поводу и без, и у меня в тот момент уголки рта неудержимо ползли к ушам с явным намерением встретиться на затылке :)


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 22:11 # 357


Merlin, извини, что отвлекаю, но я хотел разобраться, а то я запутался. У меня и прочих, испугавшихся автора поста #298, кто предводитель крыла подполья, ты или Лео? Не, я понимаю, что случайный незнакомый прохожий, как я, тебе в друзья даром не сдался, но вот говорят, что мы часть одной консолидированной силы. И я как часть этой силы очень боюсь того, кого даже не знаю.

Вот я и прыгаю тут, как лягушонок из анекдота с вопросом: "Да, дядь Коль? Правильно я сказал?" Только я не пойму, который "дядь Коль". :'(


Merlin
отправлено 16.07.10 22:11 # 358


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #357

> У меня и прочих, испугавшихся автора поста #298, кто предводитель крыла подполья, ты или Лео?

Какого подполья, какого крыла?


Nord
отправлено 16.07.10 22:20 # 359


Кому: Merlin, #358

> > > У меня и прочих, испугавшихся автора поста #298, кто предводитель крыла подполья, ты или Лео?
>
> Какого подполья, какого крыла?

Может быть, имеется в виду еврейское лобби? См. выше фразу Юрия Игнатьевича: "Да и ты мог это почувствовать по тому, как боятся меня остальные, бросившиеся на твою защиту... как бы их поделикатнее назвать...участники, что ли?"


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.07.10 22:21 # 360


Кому: Merlin, #358

> Какого подполья, какого крыла?

Я про то, что внизу. Хотя да, не совсем подполье. :) Бывает у меня дурацкая тяга к запутанным/сложным шуткам, извиняй.

Кому: Ю. Мухин, #354

> Да и ты мог это почувствовать по тому, как боятся меня остальные, бросившиеся на твою защиту... как бы их поделикатнее назвать...участники, что ли?


Nord
отправлено 16.07.10 22:35 # 361


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #360

> Бывает у меня дурацкая тяга к запутанным/сложным шуткам, извиняй.
>

От этого надо избавляться. Витиеватость, претензия на оригинальность - это всегда лишнее.


kiokumizu
отправлено 16.07.10 23:22 # 362


Кому: stayer, #214

Что-то высказывания твои не стыкуются со цветом ника. Ты пьян, что ли? Так выключи компьютер и не включай пока не протрезвеешь.


kiokumizu
отправлено 16.07.10 23:41 # 363


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #299

Для меня было шоком когда пришел работать слесарем на завод, изготовляющий промышленные вентиляторы, тот факт что старший ночной смены, парень лет 25, считает готовую продукцию...в столбик. Казалось бы, что сложного, на каждом деревянном поддоне в пять этажей составлены шестьдесят коробок с вентиляторами, всего таких поддонов 43. Такую вот сложнейшую задачу решал старший смены. КС


kiokumizu
отправлено 16.07.10 23:44 # 364


Кому: Ravid, #290

> > Ну то, что образование тут катится под откос - я и сам знаю.

Я думаю, ты немного неправ. Просто до высшего образования доходят не все - система отсева работает еще с детского сада. Моему старшему сейчас 13-й год, что такое образование в Израиле я знаю.


kiokumizu
отправлено 16.07.10 23:56 # 365


Кому: Ю. Мухин, #347

> Напомню, что в ответ на эти предложения, "Хамаса" Израиль ответил "Литым свинцом" или "Бойней в секторе Газа", как называют, не без оснований, эту опреацию арабы.

Послушайте, гражданин Мухин, а Вам приходилось под вой сирен прятаться в бомбоубежище потому как "мирные" арабы, которых вы здесь представляете, обстреливали мирных жителей реактивными снарядами? Видели когда-нибудь что такое беременная женщина, которая не может дозвониться до семьи, находящейся в обстреливаемом поселении? А видели когда-нибудь как "мирные" арабы линчуют израильских солдат? Видели жертв подрыва дискотеки? Нет? Тогда говорить с Вами не о чем.


Ravid
отправлено 16.07.10 23:56 # 366


Кому: Ю. Мухин, #354

Я против того, чтобы экстраполировать наблюдения за евреями диаспоры, свое отношение к ним, их мотивы поступков на израильтян. Израильтяне они в основном евреи, но они гораздо больше израильтяне, чем евреи.
У меня вызывают иногда омерзение поступки и поведение некоторых русскоязычных евреев как в странах СНГ так и здесь. Пёзднеру я бы руки не подал. От Новодворской меня тошнит. Но тот, кто говорит, что мы с ними в одной лодке - он неумный человек. Может они и пытаются сами примазываться к общности, к сионизму - но они ваши, не наши.
Здешние евреи, кто родился здесь или как я приехал сюда несовершеннолетним - это другие люди, с другими целями и с другими приоритетами в жизни. И тем, кто нам будет рассказыать, как мы якобы правим миром тайно и закулисно - мы скажем: идите на йух. Мы с трудом со своими проблемами справляемся. И если в администрации президента пиндостана есть евреи и в ихних федеральных банках есть евреи - то это не значит, что цели этих евреев хоть как то совпадают с интересами моей маленькой страны.
Рама Эмануэля здесь, например, ненавидят от всей души.
Прежде чем приписывать нам мотивы и размышлять о причинах тех или иных решений - неплохо бы было познакомиться с местными реалиями. Мы живём с арабами как соседи и мы прекрасно знакомы друг с другом, знаем в чём между нами разница. И, блин, мы неизменно охреневаем, когда кто-то, кто был здесь в лучшем случае наездом, говорит нам с арабами, как нам решать наши проблемы. Будь то хоть Обама, хоть профессор-исламовед из Европы, хоть Медведев, ну или эксперт из России.

Визы не требуется. Можно приехать и поговорить с людьми, пожить тут полгода, попытаться понять как тут живут, прежде, чем писать книги, изобличающие сионизм и оправдывающие палестинских террористов. Это во всяком случае принято в научном сообществе - ездить туда, где находится то, о чём пишешь.

Я ведь тоже могу составить теорию о том, что происходит в России, да такую, что ошарашит всех. Например, что людей в городах воруют на органы, страшно вечером на улицу выйти. Что органы из России лидируют на чёрном мировом рынке. И как доказательство представлю интервью десятков опрошенных репатриантов оттуда. Можно составить теорию о национальных особенностях русских, и всё это не выезжая из моей страны.
Но я сам понимаю, что это будет дибилизм. Но когда подобные книги издаются в России о евреях - они нарасхват!


Ravid
отправлено 17.07.10 00:01 # 367


Кому: kiokumizu, #364

> Я думаю, ты немного неправ. Просто до высшего образования доходят не все - система отсева работает еще с детского сада. Моему старшему сейчас 13-й год, что такое образование в Израиле я знаю.

Я знаком с ситемой образования с точки зрения ювенальной юстиции, и тут всё очень плохо. Ну и ещё уроки даю по химии, физике и праву.


Josie
отправлено 17.07.10 01:19 # 368


Кому: Ю. Мухин, #347

Бред и дешевая словестная эквилибристика.
Мне лично аболютно параллельно на вашу так называемую борьбу с так называемым еврейским лоби.
Можете писать для тех кто не в теме любой бред (после резунов и фоменок схавают и не такое).
Но нам не надо рассказывать сказки про Хамас: бороться за свободу гороздо проще чем починить канализацию, о чем то более сложном я вообще молчу.
А про "Литой свинец": бедненький Хамас, он так хотел мира, что ежедневно обстреливал израильские города десятками "катюш" и гадским израильтянам пришлось на это как-то отреагировать.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 17.07.10 01:19 # 369


Кому: Nord, #361

> От этого надо избавляться. Витиеватость, претензия на оригинальность - это всегда лишнее.

Так я без претензий. Просто, что в башку приходит, то и... А в башку приходит иногда сложное -- работа такая, практически профессиональная деформация сознания.

И еще плюс: девушкам нравится. А тренировать слишком сильно разное поведение в разных местах -- это уже потеря целостности личности и удовольствия от жизни. :)


Josie
отправлено 17.07.10 01:21 # 370


а вот вдогонку нашему уважаемому камраду Мухину:
http://mignews.com/news/politic/world/160710_214228_18181.html


kiokumizu
отправлено 17.07.10 01:26 # 371


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #369

> И еще плюс: девушкам нравится.

А ты, сердцеед!!!


Ivan_H
отправлено 17.07.10 01:28 # 372


Кому: Лео, #312

> Словами не передать, как же задрали эти глубокомысленные высеры.
>
> Оно ведь очевидно: понимать что-то необязательно, знать что-то необязательно, главное - выдать некое глубокомысленное "мнение" по вопросу.

Тебя на поворотах не заносит?

Я так понял про ситуацию можешь высказывать мнение только ты или те кто непосредственно участвует в ней?

Кому: Ravid
Очень интересные статьи. Конечно пиши далее! Комментсы прыгают правда из стороны в сторону, но это не умоляет статьи . Очень познавательно и толково рассказано.


vanco
отправлено 17.07.10 01:28 # 373


Кому: Ю. Мухин, #347

> Напомню, что в ответ на эти предложения, "Хамаса"

У меня знакомый там был, разведчик. Никакой бойни не было. Террористы приркывавшиеся мирным населением были, а вот бойни не было( надеюсь не разочаровал).

>Израиль ответил "Литым свинцом" или "Бойней в секторе Газа", как называют, не без оснований, эту опреацию арабы.

Ну да, типа ещё сделать Иерусалим столицей Палестины ( кстати, никого не смущает, что государство Палестина моложе Израиля на 47 лет ? ) и вовратить в Израиль всех арабов и их семьи ( а также вернуть им жильё), которые драпанули отсюда в 47 ( замечу драпанули почему-то не все), опасаясь возмездия за резню, которую устроили через день после провозглажения резолюции ООН о двух государствах для двух народов на территории бывшего британского мандата, сменившего до-этого турецкий патронтаж.

Некислые такие требования. Кстати, для тех кто в танке "Литой свинец" проводился, чтобы а) восстановить контроль над Газой, так как опять,под песни о мире, начались обстрелы Негева ( чего и добились) б) вернуть Гилада шалита ( что к сожалению не вышло).У меня знакомый там был, разведчик. Никакой бойни не было. Террористы, приркывавшиеся мирным населением, были, а вот бойни не было( надеюсь не разочаровал).

Кстати, вам знакомо такое понятие, как стратегические пункты и зачем их нужно удерживать в плане безопасности ( ну типа вернём правый берег Кинерета Сирии, а они по нам оттуда снова пулять будут) ?

И эта, вы мне лучше расскажите, что такого произошло в 67 и почему именно к этим границам, а там не 1947 допустим или 1900 нужно возратиться. Очень интересно чего Израиль там такого натворил.

Кому: Ravid

Звиняй, что влез, рассказ офигенный!! Сам в тылу служил, так как единственный сын в семье, да и маме надо было помогать ( да и сейчас надо :) ), так что порвало все шаблоны, как оно есть. Я-то думал десантники там крутые, Голани да Гивати, а он оно как. Даже не знаю, сам бы справился б с таким или нет.


Ю. Мухин
отправлено 17.07.10 01:29 # 374


Кому: Ravid, #366

Да оно, Равид, видно, что ты изрильтянин и Израиль для тебя Родина, а не "эта страна". Видно по тому, что ты и не доволен ею, и лезешь за нее в спор, хотя тебе и не советуют это делать.
Я не поеду в Израиль и не буду влазить в вашу шкуру потому, что это твоя страна и тебе решать, как быть, а не мне.
Просто я обращаю твое внимание на бесцельность происходящего. Вы сейчас поступаете с палестинцами, как немцы поступали с евреями. Я не собираюсь бормотать тебе про слезинку ребенка - про слезинку бормочут самые безжалостные твари. Для меня цель оправдывет средства ее достижения, и никак иначе. Если цель этого стоит, и для ее достижкния надо убить несколько тысяч детей - что же поделать, надо убить. Но если цели нет, то тогда целью становятся сами средства - убийство детей становится единственной целью.
Получается, что Израиль ведет войну не имея представления о том, как выглядят условия мирного договора. Хамас свои условия предложил, Израиль отвечает огнем. Отсюда и получается, что целью этой войны является убийство палестинских детей в количестве, достаточном для того, чтобы в Палестине созрел шахид, который взорвет дискотеку в Израиле. Война, пусть даже самя жестокая - это средство достижения цели, а у Израиля война получается целью. С точки зрения того, кто управляет Израилем и имеет свои интересы, в этой нескончаемой войне, не исключено, есть логика и какая-то полезная цель. Но с точки зрения израильтянина, воевать, имея целью нескончаемую войну, - абсурд!
Так какая цель?
Мучить палестинцев в коцлагере до тех пор, пока они не первоспитаются и не согласятся избрать себе правительство, которое бы обеспечивало в палестинских автономиях интересы израильтян, а не палестинцев? Эта цель понятна, но ведь она явно не вытанцовывается. Тогда почему вы для достижения этой цели не действуете, как США в Ираке?
Понимаешь, в России сейчас столько проблем, что никто нас не осудит, если Россия ни на кого не будет обращать внимания - воюете, ну и воюйте себе на здоровье! Кроме того, я бы тысячу раз подумал, прежде чем иметь в союзниках и вас, и палестинцев. Поэтому у меня вопрос чисто академический - на хрена вам эта война?


edw
отправлено 17.07.10 01:29 # 375


Кому: Ravid, #366

> Можно составить теорию о национальных особенностях русских, и всё это не выезжая из моей страны.
> Но я сам понимаю, что это будет дибилизм. Но когда подобные книги издаются в России о евреях - они нарасхват!

С чего ты взял, что нарасхват?
Может, и есть больные, которые роются, чтобы их найти. Но больныё имеются везде.
Нормальному человеку достаточно прочитать несколько строчек введения, чтобы понять, какого рода литература.


edw
отправлено 17.07.10 01:40 # 376


Кому: Ю. Мухин, #374

> Поэтому у меня вопрос чисто академический - на хрена вам эта война?

Юрий Игнатьич, а Ravid то откуда знает, кому нужна, и зачем?
Это всё равно, что спросить учителя Васю, в прошлом танкиста, а зачем русским нужна война в Чечне.
Лично ему, ИМХО, она на хер не нужна.


LVA2007
отправлено 17.07.10 02:15 # 377


Кому: vanco, #373

> ... которые драпанули отсюда в 47 ( замечу драпанули почему-то не все), опасаясь возмездия за резню, которую устроили через день после провозглажения резолюции ООН о двух государствах для двух народов на территории бывшего британского мандата, сменившего до-этого турецкий патронтаж.

Многие драпанули как-бы "на время", поддавшись уговорам арабских лидеров, в надежде вернуться потом на штыках арабских армий в результате победоносной войны. Но не получилось у них "скинуть евреев в море" и "победного марша от Иерусалима до Тель-Авива". С тех пор и воют на весь мир.

Кому: Ю. Мухин, #374

> Хамас свои условия предложил, Израиль отвечает огнем

Это какие если не секрет?


6apc
отправлено 17.07.10 02:15 # 378


Кому: Ю. Мухин

какой-то набор стереотипов

закон Годвина тут просто превращается в счётчик Годвина :)


Лео
отправлено 17.07.10 02:30 # 379


Кому: Ivan_H, #372

> Тебя на поворотах не заносит?

Нет.


kiokumizu
отправлено 17.07.10 02:32 # 380


Кому: Ю. Мухин, #374

> Вы сейчас поступаете с палестинцами, как немцы поступали с евреями.

Я бы просил поосторожнее с формулировками. Призжайте сюда и посмотрите как и где живут арабы в Израиле. Я не говорю про сектор Газа, там покойный Арафат и иже с ним разворовывали деньги, поступавшие в виде помощи населению сектора, плюс ФАТХ с ХАМАСом власть никак не поделят, так что ситуация там очень плачевная. Но не потому, что злые евреи заблокировали сектор танками и развлекаются стрельбой по детям. Ситуация такова какая она есть потому что руководство сектора не хочет мирной жизни, им выгодней пацанов своих в пояса шахидов облачать и на убой гнать, так денег больше украсть получится, а отчитываться ни перед кем не надо. Израиль войны не хочет, хотя бы потому что не будь этой войны то затрат из бюджета таких, какие они сейчас, не нужно было бы, и можно было направить их на развитие образования, спорта, да мало ли чего еще.
Так что приезжайте, посмотрите, а там и выводы делайте.


NickRomancer
отправлено 17.07.10 02:46 # 381


Любой кровавый межнациональный конфликт главное начать. А через некоторое время он будет поддерживаться сам.
"За что воюю?!! Как это за что?!! Да эти пидарасы убили моего дядю/брата/свата/папу/сына. Я не успокоюсь, пока они все не сдохнут!". Причем так говорят обе стороны.
Не думаю, что вот прямо все поголовно палестинцы за войну. Только кто их спрашивает?
И если в арабо-израильском конфликте есть заинтересованные в непрекращении оного со стороны арабов, то почему бы не быть точно таким со стороны Израиля?
Насчет арабов всё очевидно: Арабские ястребы греют руки на получении бабла от спонсоров для устройства "сюрпризов" Израилю. У спонсора мильончик взяли, себе бОльшую часть прикарманили, остальное семье шахида. Источник шахидов см. выше.
А вот зачем война нужна еврейским ястребам? Ну не верю я в то, что одна сторона - пидарасы, а вторая - белая и пушистая, только защищается.
Вот Юрий Игнатьевич правильно спросил, как видится Израилю конец всей этой хуйни? Пиздить арабов, пока не покорятся? Дык что-то за 60 лет подвижек не видно. Скорее, наоборот. Из забитых крестьян, какими они были при Британском протекторате, в процессе мордобития стали получаться уже более агрессивные экземпляры. Как там говорят "нас ебут, а мы крепчаем"?


Makar2000
отправлено 17.07.10 06:16 # 382


Кому: Монолит, #1Проблема в том что в этой странне ,вообше со всеми ,панибратские отношения .Например никого не называют или не зовут по имени- очеству ,как в росии .Вот мне тоже было не понятно -как можно 60 летнего человека называть -просто Семи или Ави .Полнейшая не уважуха .
А Русаки в Израиловке рулят -ето правда ! И с офицерами вне армии могут быть -довольно не уставные отношения ,легко !
Мизрахи неприятные личности ето да .


Бородатый
отправлено 17.07.10 06:57 # 383


Кому: Ravid, #366

> Может они и пытаются сами примазываться к общности, к сионизму - но они ваши, не наши.
Здешние евреи, кто родился здесь или как я приехал сюда

Камрад, а такая точка зрения на диаспору преобладает в Израиле или твоих единомышленников в этом отношении немного? Я как раз поинтересоваться у тебя хотел - как вы смотрите на евреев, которые в Израиль ехать не спешат? Или уезжают, но не в Израиль, а в Штаты, в Германию? Нет таких воззрений у вас, типа "Мы тут за Израиль кровь проливаем, а вы, суки, свои гешефты обстряпываете по заграницам"?


Ехидна
отправлено 17.07.10 07:43 # 384


Кому: Makar2000, #382

> А Русаки в Израиловке рулят -ето правда !

Эnо какие "русаки"? Зайцы чтоли?


Бородатый
отправлено 17.07.10 08:35 # 385


Кому: Ravid, #366

Ещё поинтересуюсь - у неевреев в армии есть служебные перспективы? Поступить в военное училище, получить офицерское звание, выдвигаться на повышение? Или, может быть, это от конкретной национальности зависит, типа друзу можно, а арабу нет? Если ограничения есть - они официальные или негласные?


Ю. Мухин
отправлено 17.07.10 11:35 # 386


Кому: vanco, #373

> И эта, вы мне лучше расскажите, что такого произошло в 67 и почему именно к этим границам, а там не 1947 допустим или 1900 нужно возратиться. Очень интересно чего Израиль там такого натворил.

Я не знаю и не хочу искать, что натвоил Израиль в 1967 году (сами узнайте), но то, что Хамас уже не предлагает Израилю границы 1900 года, согласитесь, это уже много.


NickRomancer
отправлено 17.07.10 12:04 # 387


Кому: Ю. Мухин, #386

> огласитесь, это уже много.

Но, как видим, совершенно недостаточно.


Ravid
отправлено 17.07.10 12:28 # 388


Кому: Бородатый, #383

> Камрад, а такая точка зрения на диаспору преобладает в Израиле или твоих единомышленников в этом отношении немного?

не знаю в процентном отношении. не все разделяют мою точку зрения но есть и такие, что разделяют.

> Я как раз поинтересоваться у тебя хотел - как вы смотрите на евреев, которые в Израиль ехать не спешат? Или уезжают, но не в Израиль, а в Штаты, в Германию? Нет таких воззрений у вас, типа "Мы тут за Израиль кровь проливаем, а вы, суки, свои гешефты обстряпываете по заграницам"?

да, есть. нередко такое отношение встречается.


Ravid
отправлено 17.07.10 12:31 # 389


Кому: Бородатый, #385

> Ещё поинтересуюсь - у неевреев в армии есть служебные перспективы? Поступить в военное училище, получить офицерское звание, выдвигаться на повышение? Или, может быть, это от конкретной национальности зависит, типа друзу можно, а арабу нет? Если ограничения есть - они официальные или негласные?

в Израиле училищ нету кроме лётного. все начинают службу рядовыми. Не знаю причин, но среди младшего офицерского состава много русских, а вот полковника или генерала русского я не встречал ни разу. Скорее всего это связано с менталитетом. Между тем есть немало генералов друзов, командиров дивизий и командиров округов.


Лео
отправлено 17.07.10 12:35 # 390


Кому: Ravid, #389

> а вот полковника или генерала русского я не встречал ни разу.

Русский полковник был пару лет назад командиром Мишмар аНегева.

Сейчас уже ушел на повышение, вроде.


tt0100
отправлено 17.07.10 12:41 # 391


Кому: Ravid, #389

> много русских

улыбнуло. русских которые прошли гиюр? или русских у которых мама еврейка?


Бородатый
отправлено 17.07.10 14:21 # 392


Кому: Ravid, #389

> в Израиле училищ нету кроме лётного. все начинают службу рядовыми

Это понимаю - перед тем, как стать курсантом, отслужи срочную, хотя бы год. Но как это у вас училищ военных нет, где же будущие офицеры обучение проходят? Не за границей же?


ПЕТЯ-РОБОТ
отправлено 17.07.10 14:31 # 393


Бойня в газе - да уж, звучит анекдотично. Уж не знаю где еще есть такая армия как наша, которая настолько аккуратно воюет .


MustDie
отправлено 17.07.10 14:36 # 394


Кому: Ларсен Юадбуз, #356

Я когда-то "редко" употреблял. ПОтом чуть не умер от сердечной недостаточности. Бросил совсем.
) Как говорил мой отец - сЫна, лучше выпей стакан водки. Он был прав.


Ravid
отправлено 17.07.10 14:38 # 395


Кому: Бородатый, #392

> Это понимаю - перед тем, как стать курсантом, отслужи срочную, хотя бы год. Но как это у вас училищ военных нет, где же будущие офицеры обучение проходят? Не за границей же?

в учебке полгода, там же где и курсы командиров, но не вместе, конечно.
Для высшего командного состава- своя процедура. специальный курс и колледж свой есть. начиная с полковников


Бородатый
отправлено 17.07.10 14:51 # 396


Кому: Ravid, #395

> в учебке полгода

Я правильно понимаю, что это только к Сухопутным войскам относится? Про ВВС ты уже писал, что есть военное училище, но есть же ещё ВМФ, Войска ПВО - в них не расскажешь, как дела обстоят?


razoom1
отправлено 17.07.10 15:45 # 397


Кому: Zakharoff, #355

> Кому: razoom1, #345
>
> Т-62 и Mk-4- несколько разные поколения машин.

Действительно. Но в реальном бою у России почему-то оказались Т-62М.

> По идеи Mk-4 должны быть лучше, если конечно не идет речь о Т-шках (62) снабженных современными КАЗ и динамической броней (каких не будь украинских вариантах).

Ножом что ли?
Я не в курсе результатов отстрела по Ножу гранатами ПГ-29В или Корнетами. В Южной Осетии противотанковые средства "светились" более скромные, самым ходовым был РПГ-7, с моноблочными гранатами типа ВЛ. Их было замечено у грузин, у югоосетинских ополченцев и у российских мотострелков. Более современные тандемные гранаты 7ВР мелькнули в репортажах, когда к месту действия подтянулся батальон Восток.
В репортаже о группе Баранкевича, который подбил грузинский Т-72 недалеко от штаба миротворцев, у всех тоже РПГ-7 с обычными гранатами.

> Моей задачей было показать что Т-ки обеспечивают хорошую выживаемость своему экипажу.

В пример была приведена солянка. Один Т-72Б взлетел на воздух, один Т-72Б сожгли, когда его оставил экипаж по причине расстрела всего боекомплекта, Т-62М от попадания в МТО тут же охватил угрожающий обитаемом объёму пожар. Фактически танк уничтожен одним попаданием из РПГ в МТО. Если верить описанию не из засады, не обстрелян с крыши или с цокольного этажа.
Сходу ещё вспоминается те же Т-72, только уже грузинские СИМы, один в городе по пизде пошёл рядом со штабом миротворцев, после первого же попадания из РПГ-7 в кормовую часть башни, детонация боекомплекта. Это его башня красиво одно здание проломила, в репортажах мелькала.
Вообще по фотоматериалам из 6 грузинских танков уничтоженных в черте города у 3 детонация боекомплекта.

> Абрамсы мне не нравятся по ряду причин (они уже жуткий баян),

Т-72 не боян, да.

> Леопольд все еще с кочегаром ездит,

Кочегар вопрос настолько спорный, что его даже упомянать не рекомендуется. Не было ещё боевых ситуаций, чтоб танки столько стреляли, что кочегар бы сдох, раньше танка.

> У серии Т- одна проблема, её все еще не могут оснастить в достаточной мере электроникой и системами ДЗ и КАЗ

Перевожу на русский "анахронизм".

> (бытует мнение о её нерациональном расположении (на Т-90),

А башню новую решили делать, ту которую Путин лично смотрел, от того, что видимо решили, что там и пассивная защита вся как-то нерационально расположена?


MAK
отправлено 17.07.10 16:22 # 398


Кому: Бородатый, #301

> Охуеть. А у нас тоже попы в школы полезли. Что же будет...

И какие предметы пролезшие попы запрещают изучать? Много ли предметов уже отменено?


Бородатый
отправлено 17.07.10 16:47 # 399


Кому: MAK, #398

> И какие предметы пролезшие попы запрещают изучать? Много ли предметов уже отменено?

Они не отменяют какие-либо предметы, пока, во всяком случае. Но в сетку расписания они влезли, заняв, тем самым, время, которое должно бы использоваться для изучения чего-нибудь полезного.
Кроме того, тебе цитата "Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион лет стоит, а не как в законе божием - пять тыс..." о чём-нибудь говорит?


MAK
отправлено 17.07.10 16:54 # 400


Кому: Бородатый, #399

> Кроме того, тебе цитата "Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион лет стоит, а не как в законе божием - пять тыс..." о чём-нибудь говорит?

Нет.
Я лишь хотел сказать, что если батюшка раз в неделю будет вести свой урок это одно, а отсутствие химии, физики, биологии и пр. это другое.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 651



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк