Два молодых человека стояли возле метро Чистые пруды. Мимо шли трое других молодых людей, и один из них грубо задел плечом одного из первых двух. Тот спросил: «Что, место мало?» и тут же получил удар в лицо. Драка, который длилась считанные секунды, закончилась точным ножевым ударом в сердце второму. Убитого звали Юрий Волков, и о его смерти теперь не слышал только тот, кто не смотрит телевизор и не знает, что такое интернет.
Это событие могло бы остаться просто строчкой в криминальной хронике. Более того, оно должно было бы остаться просто строчкой в криминальной хронике. Но оно стало громким и знаковым. Потому что оно не могло не стать громким и знаковым. И дело даже не в том, что нападавшими были чеченцы, а Волков — не последний человек в фан-клубе «Спартака» и поэтому его смерть стала вызовом всему сообществу болельщиков. А дело в том, что двое из задержанных чеченцев сразу же были выпущены на свободу под подписку о невыезде. И эта последовательность событий – преступление, вмешательство диаспоры, освобождение – в последнее время происходит слишком часто, чтобы это и дальше можно было терпеть.
Убийство Волкова обозначило серьезную правовую проблему, заложниками которой являемся мы все: в современной России нет иммунитета против национализма диаспор. А действующая модель интерпретации межнациональных конфликтов рушится на глазах. Журналисты тоже ходят по улицам и многих из нас такое положение вещей давно достало. То, что в этот раз ведущие федеральные телеканалы нарушили табу на упоминание национальности преступников, можно рассматривать как тихий бунт и недвусмысленный намек: в некоторых случаях национальность преступников все-таки имеет значение. И этот «некоторый случай» может квалифицироваться так: если за преступника чеченской (русской, татарской, китайской, чукотской,) национальности вступаются его соплеменники лишь на том основании, что он чеченец (русский, татарин, китаец, чукча) – это вызов всему остальному сообществу и уважительная причина для снятия вышеупомянутого политкорректного табу.
Этак скоро может выясниться, что известная общность "советский народ" с запретом на любые проявления национализма появилась не на ровном месте. А потом окажется, что национальность преступников имеет значение практически всегда, ибо преступники действуют при поддержке национальной диаспоры, покрывающей преступления.
Ну а там окажется, что демократические прелести национализма надо выжигать калёным железом.
Попутно с религиозными.
Как страшно жить.
Убили человека. Земляки убийц делают всё, чтобы убийц открестить от суда. В комментариях вой о том, что убийца не имеет национальности, преступники де есть во всех нациях. Хотелось бы спросить: если приступник не имеет национальности, то какого уха "диаспора" вдруг громко пукает и помогает тем, у кого "нет национальности"?
Кстати про диаспоры.
Дело было в далёком 1994 или 1995 году в городе Мюнстер, что в Германии. Учился я тогда в школе. Лет 15 было. Зимой (декабрь или январь) в нашу школу пришёл парень Валера и сказал, что в микрорайоне Хильтруп избили русского паренька. Турки избили. Завтра в школу не идём - едем разбираться. На следующий день во всех школах города практически не осталось учеников-выходцев из бСССР. Встретелись на вокзале, забились в 2 (два!) автобуса с гормошкой и поехали в хильтрупскую школу на разборку. Кто с цепью, кто с арматурой, кто с ножкой от стола. Разборки не было, ибо водила нас слил по рации. Когда подходили к школе - там уже была куча полиции. Избить смогли только одного турчонка, случайно встретили, а избитый десятилетний пацанёнок на него указал и сказал - ОН! Никто не думал о последствиях - просто били. До сих пор не слышал, чтобы после того случая были конфликты между турками и русскими.
Землячество в деле, так сказать. Не горжусь и не стыжусь, что тогда участвовал в шабаше. Так было надо.
Сейчас уже всё размуто. Больше нет русских дискотек и клановости, русские дружат с немцами, турками, югославами и т.д. Российские ребята женятся на немках, девушки выходят замуж за немцев, сам 4 года с немкой прожил, красивоя девучка и умненькая. Но тогда да, была волчья стайка, не признающая того, что мы приехали в Германию, а не немцы в СССР.
Я пытался бороться в себе с национализмом. Убеждал себя что "нет плохой нации", что они такие же как и мы.
Результат неутешительный. Публикации в СМИ, общая истерия и собственные наблюдения сделали свое грязное дело. Я осознаю, что незнакомый мне чурка вполне может быть отличным парнем. Но вероятность что он наглая сволочь мне представляется гораздо большей.
> Для тех кто интересовался моей национальностью: Я не чеченец и у меня даже знакомых чеченцев нет.
Казах?
> Хотел перетянуть вашу энергию в мирное русло, но плохо получается, мнение детей здесь никому не интересно.
Это ты в точку попал относительно детей.
Вот как житель Казахстана расскажи, пожалуйста, почему казахи по одному нормальные и адекватные, много отличных людей, а вот русские до сих пор продолжают уезжать? И никаких скинхедов у вас нету.
> Ну не то что "забудь". Просто когда вижу что э... жгучие брунеты говорят в общественном месте по-русски, как-то к ним гораздо более толерантно отношусь.
Это нормально, так у всех народов. Разделение на своих и чужих - оно в человеческой природе. Говоришь на непонятном языке, обозначаешь свое отличие - значит ты чужой, и относится к тебе будут настороженно.
Во-вторых, людям вообще режет слух чужая речь. Ты ведь не знаешь, о чем, ехидно переглядываясь, толкуют жгучие брюнеты. Может они говорят нехорошие вещи про твою маму или про тебя саму.
Довелось как-то зависнуть на "Титанике". Это пятачок на горке, а вокруг Центорой, Алерой и Бачи-Юрт. Запомнилось несколько вещей:
1.День ВДВ. Устроили праздник, пригласили местных. На минитурнире по футболу команда группировки толерантно продула местным. Зубами скрипели, но установку командования выполнили - отдали счет. Команды Алероя и Центороя бились за первое место. Кто выиграл не помню ,но всю ночь потом местные между собой счет равняли. На утро понесли хоронить выбывших "игроков". Это безусловно доказывает огромное миролюбие местных.
2.Будучи достаточно хитрожопым решил вместе с общей колонной в Бачи-Юрт на водопой не ездить, то обстрел,то подрыв - надоело. Делали проще - с омоновцами цепляли две ЦВшки к машине (день машину омоновцы дают, день мы свою гоняем - поочереди) и в Центорой к колонке. Пока вода набирается омоновцы с кадыровцами натуральным обменом занимаются, у местных богато натовской снаряги было, а она местами удобней нашей. Очень часто местные пытались или брак или некомплект сбыть. Претензии принимали неохотно. То есть сначала:"Э,брат, да все хорошо, брат, мы же свои, не обманем!", а потом с кривой ухмылкой:"Не езди сюда больше."
3.Как омоновцы так и мы ходили без знаков различия, обычно в "горках" или различных ее вариациях. Ну и для местных были естественно все рядовые, максимум группой типа сержант рулил. А тут случилось у Ахмад Хаджи днюха и пожаловал он к нам. Ну а я из штаба бегу, весь в регалиях, начищенный, наглаженный и даже почти без оружия. Бегу по своим делам и натыкаюсь на юбиляра с его "группой поддержки". А в этой группе как раз занятный персонаж из местных. Ромой звали. Молодой совсем. У него Шекспировские страсти. Любит девушку, а она из богатых, калым большой нужен. А папа Роме нашел другую девушку, Роме она даром не нужна, но там калым поменьше и перспектив для Роминого папы больше. И вот смотрит этот Рома на мои звезды и начинает сокрушаться:"Ай! Да если бы я знал что ты офицер, я б тебя украл." Действительно, человек на своей земле, чего стесняться-то? Я его спрашиваю:"Зачем я тебе? И вообще, вроде как союзники, ты чего это? Попутал?" А он мне:"Да за тебя люди денег много дадут! Тебя продам, на калым хватит!" Так, для справки- Рома с юмором не дружил, его свои подкалывали, он шуток не понимал, сам ни разу не пошутит. Естественно больше я в аул не совался.
А потом я службу сменил, и как-то пожаловал к нам, в Москву, уже Рамзан Кадыров. Смотрю -а с ним и Рома рядом. Ну отловил джигита, поздоровался. Спрашиваю:"Ну как, продал кого-нибудь?" Как-то спал с лица Рома, если бы не знал что все джигиты,вай какие храбрые, подумал бы что испугался гражданин. "Да ты что,-говорит,- Это же шутка была! Ты что,брат?! Да мы же братья! " И норовит в объятья бросится. Вот угадай с трех раз, поверил я ему?
4. Сидел у ФэБэСов в зиндане гражданин - вертушку на Большую Землю ждал. Конкретный гражданин, взяли его конкретно, не отмажешься, без перспектив. Вероятно из-за этого много вещей ребятам наговорил. Запомнилась легенда как нохчи появились. Жил в арабских странах разбойник. Такой лютый что отовсюду его выгнали, везде искали, везде ему смерть была. И забрел он в горы Кавказа. Обустроился, осмотрелся. А потом спустился к людям и украл жену. Потом еще одну. Грабил естественно, как же без этого. Ну дальше по накатанной - дети, передача опыта. Это твоего этноса легенда.
Итого. Вот лично я (лично я) очень плохо понимаю как например украинцу, еврею, русскому, азербайджанцу, армянину ужится в чеченском ауле. Не приживется. Не ваш ли автор писал про милую привычку кидать в окна приезжим камни? Ну что б помнили где они и чьи? Ну и про принцип деления земли опять же не стоит забывать.
Зато я очень хорошо понимаю как чеченцу прижиться в деревне на территории России. Потому как наблюдал эти самые счастливые семейства. И в Невинномыске, и в Ростове, и в Аксае и даже под Томском и под Челябинском. Живут люди, работают. Никто им в окна камни не швыряет, калитки не выламывает, на воротах кракозябли не малюет. Как-то не удается им со скинхедами пересечься. Как так?
Про национализм. Вот у меня теща узбечка. Этническая. Через это и супруга наполовину русская, и дети опять же. А я сам русский где-то на осьмушку - немцы,татары,поляки,русские, все смешались. Угадай, почему я не гарцую по Красной Площади, представляя поочередно все национальные особенности моих предков? И кстати, я как-то слабо представляю русских или украинцев отплясывающих в Грозном у "трех богатырей" или на "пятачке". Отчего так?
Моих детей принимала чеченка. Очень грамотный акушер-гинеколог. Приятная женщина, грамотная. Это естественно тоже звериный оскал русского национализма - пустить чеченку работать в не самый последний родильный дом Москвы.
Напоследок. Про красноречие. Встряли у Аркаса (горы, внизу Чабанмахи, Дагестан), зашкерились, совместно с местными окапываемся, ждем когда попрут. Из радиостанции несется бубнение гражданина. Мешая русские и чеченские слова гражданин то призывает всех русских (более половины слушателей даргинцы,лезгины,татары) не умирать и сдаться то кроет "свиньями" и "трусами". Кто-то из наших вклинивается, материт периодически. Бубнение не стихает. После очень спокойной и деловой фразы по станции командира дагестанского ополчения:"Так, прекратили треп. Работаем." бубнение срывается на визг и истерику.
В Ханкале на ночных дежурствах одним из развлечений было слушать треп омона и "духов". Причем складывалось ощущение что всем этим "воинам Аллаха" лет по 16 максимум и вещают они из папиных домов. При удачном пеленге в большинстве случаев так и оказывалось - грушники рассказывали. Вопрос. Что мешает быть джигитом не насловах а на деле?
> Вот как житель Казахстана расскажи, пожалуйста, почему казахи по одному нормальные и адекватные, много отличных людей, а вот русские до сих пор продолжают уезжать? И никаких скинхедов у вас нету.
По-моему, сейчас уже нет такого массового отъезда русских. Уезжают конечно, но это больше единичные случаи. А по-поводу (не)нормальности казахов - русским(не всем) нужно прекращать относится к казахам как к тупым чуркам, людям второго сорта и т.п. Типа, "мы вас жопу подтирать научили", и прочие имперские замашки. Предвидя срач по поводу "имперских замашек" - Россия(и русские) имеют на них право, без шуток. Но нельзя усидеть на двух стульях - или восстанавливай империю(СССР), и тогда твою главенствующую и цивилизаторскую роль никто не будет оспаривать; или, раз уж живешь в "чужой" стране - не относись пренебрежительно к ее коренному населению.
Все вышесказанное не отменяет того, что среди казахов есть националистические настроения. Но это больше среди аульной молодежи, и городской(образованный, обеспеченнй по их меркам) казах имеет все шансы выхватить от сельчан в рыло, не меньше своего русского соотечественника)))
Ааа, так вот где собака порылась! Это, оказывается, толпы русских в кавказских республиках столь долго вели себя нагло и вгоняли в панику местное население, что оно, научившись, решило вести себя так же в России!
Все, русские, мы срочно должны покаяться!!!111
Странно все это. Русские - великий и могучий народ. Неужели они не могут призвать к порядку нац. меньшинства?
Вот в тоталитарной Белоруссии, в городе Бресте есть одна улица, ее когда-то называли улицей Дудаева, там жили чеченцы. Жили они там до тех пор, пока на этой улице не изнасиловали девушку(не чеченку). И после этого каждую ночь у всех кто там проживал проверяли документы - корректно проверяли. И, о ужас, чеченцы не выдержали этого тоталитаризма и съехали.
Мне думается что такая мера хорошая! Может даже и подойдет нетоталитарной России.
> Наши посмотрели что у русских есть скинхеды, подумали, а чем мы хуже? Пошли тоже свою национальность показывать
"Ваши" показывают "это" с 1958 года (читай бунт в Грозном), когда еще скинхедами и не пахло. А девиз: "Выпьем за маленький Грозный, который е..т всю Россию" был среди "ваших" популярен в начале 80х. Какие нахрен скинхеды?
> Это нормально, так у всех народов. Разделение на своих и чужих - оно в человеческой природе. Говоришь на непонятном языке, обозначаешь свое отличие - значит ты чужой, и относится к тебе будут настороженно.
> Во-вторых, людям вообще режет слух чужая речь. Ты ведь не знаешь, о чем, ехидно переглядываясь, толкуют жгучие брюнеты. Может они говорят нехорошие вещи про твою маму или про тебя саму.
> а избитый десятилетний пацанёнок на него указал и сказал - ОН!
Понимаешь, какое дело... Пацаненок мог и ошибиться. Мог и указать на первого попавшегося. Да и про турчонка придумать сгоряча. Сам попадал под такую раздачу, будучи ни сном, ни духом. Пацаненку все равно, когда за ним толпа. Он сказал "Он", а дальше без него. :) Хороший пример ситуации про непосредственного участника события - мол, так все и было. :)
> Причем складывалось ощущение что всем этим "воинам Аллаха" лет по 16 максимум и вещают они из папиных домов. При удачном пеленге в большинстве случаев так и оказывалось - грушники рассказывали.
А потом по пеленгу наводятся вертушки или артиллерия и работают - знакомое дело - или в чечне уже всё толерантно было?
> как например украинцу, еврею, русскому, азербайджанцу, армянину ужится в чеченском ауле
Очень просто - в качестве раба - я по работе отсмотрел массу кассет, где людям горло режут, пальцы отрубают "преступники не имеющие национальности", а запомнился один русский инженер, приехавший восстанавливать эту республику - мужик лет 50 или чуть больше - он перед камерой попрощался с родными и потом ему отрубили голову топором
> Ты ведь не знаешь, о чем, ехидно переглядываясь, толкуют жгучие брюнеты. Может они говорят нехорошие вещи про твою маму или про тебя саму.
Мы в армии, когда пришел призыв из Молдавии, запретили им разговаривать на их языке (у моего призыва деды были молдаваны) - хоть одно слово услышим - бьем - мерзавцы конечно же, но они между собой могут обсуждать при тебе же, как тебя грохнуть или оскорбляют, хотя оскорбления мы уже понимали по ихому
Этак скоро может выясниться, что известная общность "советский народ" с запретом на любые проявления национализма появилась не на ровном месте. А потом окажется, что национальность преступников имеет значение практически всегда, ибо преступники действуют при поддержке национальной диаспоры, покрывающей преступления.
Ну а там окажется, что демократические прелести национализма надо выжигать калёным железом.
Попутно с религиозными.
Как страшно жить.
скопировал, когда стану президентом,введу поправки в Конституцию)
> Странно все это. Русские - великий и могучий народ. Неужели они не могут призвать к порядку нац. меньшинства?
Для этого нужна целенаправленная политика государства в нужном направлении и много времени. А "великий и могучий" может только отвечать всякими скинхедскими выходками.
> > Согласен. Когда речь о магазине - узколобо. Но когда узнаешь, что последнего русского директора овощебазы в Москве убили в 2003 году, становится не по себе
>
> Т.е. сейчас нет ни одного директора овощебазы, не выходца из Кавказских республик? Овощебазы государственные или частные? Как становятся топ менеджером овощебазы? Hусских дворников я тоже давно не видел и нет у меня страха по этому поводу.
Еще раз для невнимательных: последнего русского директора овощебазы у-би-ли в 2003. Считаешь, что убийство предшественника это обязательная процедура? Выходцы не из Кавказских республик, а конкретно азербаджанцы. И меня лично это очень сильно касается, потому что в результате на всех рынках тогруют одни азербайджанцы, а бабушек с зеленью даже от метро давно разогнали - даже незаконные лотки и те азербайджанские.
Что до дворников, то бояться как раз есть чего: даже в такой непрестижной области деятельности захват всего и вся диаспорой создает почву для контрабанды, наркоторговли, преступности
Нам было по 12-16 лет. Привезли в какую-то страну и незнающих язык кинули в школу уже на второй день прибывания. Изначально дело было не в неуважении, а в незнании языка, а "пасаны с раёна" почему-то решили, что мы таким образом неуважение выказываем. Так по мелочам и началась вражда. Хотя потом поумнели... все стороны.
Ну нехорошо вышло, да. 15 лбов против одного восьмиклассника. Но тогда по другому было никак. Круг общения только русскоязычный. Откажешься участвовать - рискуешь стать изгоем. Да у нас в классе вроди никто, включая меня, и не думал отказываться... какая-никакая, но причина школу прогулять.
Я,пользуясь случаем из таких кассет выборку сделал, записал на диск и как-то в аэропорту случайно столкнувшись с Политковской ей этот диск сунул. Глупый был - думал тетка всей правды не знает. Она мне шаблон порвала тут же, вдрызг.
> Между собой - на смеси русского и немецкого, но если хоть один человек не знающий русский подошёл - только на немецком разговор.
Случай был забавный.
Ехали с другом в автобусе, как всегда что-то обсуждали, вошли двое "кавказской национальности" и начали лепетать на своем, ухмыляться по сторонам - стояли около нас.
В определенный момент это начало бесить, и мы с камрадом, перейдя на английский, стали описывать неподобающее поведение этих двух, также поглядывая и ухмыляясь. Спустя пару минут гости не столицы перешли на русский. Странно)
Ни разу не секрет. Первоначально сказала что ей некогда выслушивать глупости. Я настоял.Тогда она сказала что лично ей это неинтересно и даже если хотя бы сотая часть содержимого диска не смонтировано и правда (я сдуру рассказал ей что там, зачем и почему) то чеченский народ несравненно больше пострадал от зверств русских. Это если вкратце. А так пятиминутная лекция с снисходительным взглядом поверх очков. Я еще, демонстрируя свою глупость, спросил почему правозащитники не защищают права военных, милиции и фсбшников которых родное начальство кидает с жильем, выходными и т.д. На это мадам вообще только ухмыльнулась и велела не болтать глупостей.
Мы с сестрой так в поезде Москва-Астана развлекались :) Два каких-то толи узбека, то ли казаха так же стреляя глазами на нас что-то по своёвски болтали, то каркая, то всхлипывая. Мы с сестрой перешли на немецкий и стали просто обсуждать фильм, который пару дней назад смотрели (помню была советская сказка на немецком языке, Финист - ясный сокол, как раз в Германии год цикл шёл по госканалу ZDF русских фильмов в дубляже на немецком, даже Брат и Брат-2 показывали). Господам из очень средней Азии не понравилось. Следующие 2 суток жили в купешке только с русским языком. Пили какой-то вкусный сок или компот, что у них был, я курицу гриль покупал, они угощали пловом, который грели на чайнике, что в проходе вагона стоит (откуда кипяток берут).
Почитал комментарии, долго не хотел писать, но все же внесу свои 5 копеек.
При всем уважении, доводы большинства присутствующих все-таки основаны на статье г-на Соколова-Митрича. По содержанию статьи видно, что г-н журналист с материалами дела не знаком, информацию черпает из открытых источников.
Вместе с тем, детальное изучение даже открытых источников позволяет сделать выводы о ложности отдельных утверждений. Например, о том, что задержано одно лицо, а двое отпущены под подписку о невыезде и надлежащем поведении. Как неоднократно упоминалось, в том числе в СМИ, труп один, дело до сих пор расследуется по ч.1 ст. 105 УК РФ, хотя прошло более 10 суток с момента задержания (кто не юрист - в этот срок должно быть предъявлено обвинение).
Также - нанесены побои либо причинен вред здоровью как минимум еще одному лицу (точная квалификация возможна только после получения результатов СМЭ). Присутствующие в комментариях юристы и сотрудники правоохранительных органов - настоящие и бывшие (а они наверняка здесь есть) также должны были отметить, что вышеперечисленные составы (побои, вред здоровью) имеют милицейскую подследственность, в отличие от ст. 105 УК РФ - чистейшая прокурорская.
Таким образом, материалы дела, по второму факту подлежат выделению в отдельное производство и направлению по подследственности для проведения предварительного следствия в территориальное ОВД, должностные лица которого и обладают полномочиями по решению вопроса об избрании меры пресечения в отношении следственно-задержанного по подозрению в совершении данного преступления.
Таким образом, утверждение о том, что злые прокуроры по звонку или за денежку в тот же день отпустили двух убийц из трех уже является ложным. Является эта ложь результатом непрофессионализма или желания журналиста "подогреть" материал - вопрос, на который может ответить только сам автор. Впрочем, если бы у автора было желание написать правдоподобный материал, он мог бы запросто позвонить в следственный отдел и договориться об интервью с руководителем. На удивление, руководители и некоторые следователи достаточно открыты для прессы, так как непосредственно заинтересованы в освещении резонансного дела правдиво.
Если посмотреть если по истечение 48 часов после совершения преступления и позже, либо запросить информацию в Басманном районном суде г. Москвы либо в Мосгорсуде (журналистам, конечно), станет ясно, что по милицейскому делу также имеется задержанный и впоследствии следственно-арестованный.
Статус третьего фигуранта чеченского происхождения неизвестен СМИ, однако отсутствие информации по нему не дает право непричастным людям обвинять следователей в коррумпированности. Это, простите, гадко.
Я прошу заранее прощения у всех, кого задел, если таковые имеются - я не преследовал такой цели.
Отмечу, что "подогревая" материал ложью журналист Соколов-Митрич поднимает исключительно правильный вопрос - вмешательство диаспор и идиотов-правозащитников в отправление правосудия на территории РФ. У нас как в плохих американских фильмах про черных бандитов - если негра задерживают со стволом на кармане, но полисмен белый - негр кричит про расизм. Но журналистам давно пора вспомнить про то, что в их профессии тоже есть определенные морально-этические нормы, которые неплохо бы соблюдать.
PS Убивать людей - плохо. Убийцы должны долго сидеть в специальных учреждениях. Но только по делам, законченным следствием, направленным в суд, по которым вынесен правосудный обвинительный приговор. Призывы сажать всех, кто был в компании убийцы, без разбора и изучения всех обстоятельств произошедшего - бред сивой кобылы. Извините.
Подметил очень любопытную вещь: при обсуждении подобных тем на Тупичке и не только, в тред обязательно заходит пара-тройка человек, только что зарегистрировавшихся, как правило (хотя не обязательно), с очень грамотным русским языком, почти всегда хорошо подкованных юридически, достаточно грамотно и активно ведущие дискуссию в следующем направлении: на самом деле ничего не случилось, что они конкретно вам сделали, следите за собой, каким боком это вас касается, а сколько в это время людей в ДТП гибнет и в Африке голодают, все русские - пьянь и тунеядцы и тд и тп. Это так, праздное наблюдение.
> при обсуждении подобных тем на Тупичке и не только, в тред обязательно заходит пара-тройка человек, только что зарегистрировавшихся, как правило (хотя не обязательно), с очень грамотным русским языком, почти всегда хорошо подкованных юридически, достаточно грамотно и активно ведущие дискуссию в следующем направлении: на самом деле ничего не случилось, что они конкретно вам сделали, следите за собой, каким боком это вас касается, а сколько в это время людей в ДТП гибнет и в Африке голодают, все русские - пьянь и тунеядцы и тд и тп.
Всем интеллигентным, либерально мыслящим гражданам очевидно: во всём виноваты пьяницы известной национальности.
> при обсуждении подобных тем на Тупичке и не только, в тред обязательно заходит пара-тройка человек
На месте компетентных товарищей я б выделил под тупичок целый отдел))). Вроде еще говорили, что на популярных ресурсах будут комментить "специально обученные" люди. в нужную сторону, разумеется.
> помню была советская сказка на немецком языке, Финист - ясный сокол,
Ой камрад, не напоминай - один из самых больших страхов детства золотого - это чудовище, в которое превратился славный витязь - жуть!:) Еще боялся всадника без головы из одноименного фильма
> Убивать людей - плохо. Убийцы должны долго сидеть в специальных учреждениях. Но только по делам, законченным следствием, направленным в суд,
Зачем азбучные истины говорить? А что даст этот суд под давлением диаспоры - превышение необходимой обороны? - и ублюдок через год выйдет на волю по УДО
> На месте компетентных товарищей я б выделил под тупичок целый отдел))). Вроде еще говорили, что на популярных ресурсах будут комментить "специально обученные" люди. в нужную сторону, разумеется.
А толку им работать на этом сайте? Видел как загибаются другие форумы... ИНОСми, потом ИноФорум (в развитии и работе которого принимал непосредственное участие с августа по май). Но тут-то вроди как премодерация работает, для вычисления и дисквалификации долбоёбов, или нет?
Ты, видимо, не бывал в подобных ситуациях, не общался с подобными уебками. Попроси автора с друзьями отрепетировать эту сценку и показать тебе в натуре, твоего сарказма поубавилось бы. Сам побежишь за пистолем.
> Зачем азбучные истины говорить? А что даст этот суд под давлением диаспоры - превышение необходимой обороны? - и ублюдок через год выйдет на волю по УДО
Никто не мешает Вам проследить за ходом данного дела. Никто, кроме суда, не может закрыть судебное заседание, следовательно, Вы сможете лично наблюдать процесс и даже прийти на оглашение приговора. Оснований, почему данное дело должно рассматриваться в закрытом судебном заседании, я пока не вижу.
Так что, если Вы имеете сформировавшуюся гражданскую позицию по настоящему делу, Вы вправе отслеживать его ход и сможете делать это беспрепятственно.
А азбучные истины для тех, кто неправильно поймет написанное выше.
кавказцы везде кучкуются, потом начинают борзеть, отсюда и хлестаются с ними больше. Я от дагестанца услышал интересную поговорку в далеком 89-м, когда он, непонятно каким чудом заехав в нашу станицу, подошел к кучке местных чечен, как я понял потом - спрашивал как ему до Махачкалы отсюда добраться. Я стоял недалеко, ждал автобуса. Он потом у меня спрашивал, я ему объяснил, ехали в Грозный вместе. Вот он и посетовал на непонятную спесь этих парней. И сказал - у нас такая поговорка есть: один чечен среди чужих - никто. Два чечена - друзья. Три - уже враги. Жизнь везде показывает, что так и есть.
> Национальность преступников имеет значение практически всегда.
Задумался: а ведь фразу о безнациональности преступников всегда повторяют только правозащитники или нерусские, комментируя различные явно межнациональные инциденты. Ну еще некоторые дебилы и из наших.
> Кстати, очень показательно, что даже имея преимущество 3 против 2 нападавшие применили оружие.
Совершенно отмороженные уроды, ни на секунду не задумывающиеся о том, что делают. И вот здесь http://smitrich.livejournal.com/1081435.html представитель «Российского конгресса народов Кавказа» заявляет, что "мы регулярно проводим воспитательную работу с кавказской молодежью". Какую работу с ними можно проводить, если они с пеленок, даже в советские годы воспитывались в ненависти ко всем чужим, особенно русским? Говорю это как уроженец ЧИАССР, проживший там 24 года до начала дудаевщины. Наверное советуютне попадаться, а так же учат что делать если попался. Кому звонить и кому угрожать.
Напрягает то, что любая мразь может сказать на любого русского "нацист", попробуй только начни защищаться. Напрягают СМИ, отрабатывающие эту тему. Власти, с попустительства которых все происходит.
Вообще, вырисовывается такая картина. Какая властям разница кто в стране живет - русские или нерусские, титульные или нетитульные. Главное в современном мире - налаженные финансовые потоки, банковская система, экономика, контроль ресурсов. От каждой единицы населения государство получает в том или ином виде. А также получают власть предержащие. Стана пока еще богата ресурсами, на их век хватит. О том, что будет через 100 лет никто не задумывается. Так что ни о каких перспективах на улучшения политической и национальной ситуации в стране можно не мечтать. Или остается только мечтать. Система выборов пресекает на корню любое движение в сторону от намеченного курса на развал, либо превращение в сырьевой придаток. Есть ли у кого-то надежда, что к власти придет настоящий патриот? Дадут ли?
> На месте компетентных товарищей я б выделил под тупичок целый отдел))). Вроде еще говорили, что на популярных ресурсах будут комментить "специально обученные" люди. в нужную сторону, разумеется.
Можно только догадываться, какие там штаты и зарплаты и по какому ведомству проходят эти расходы.
У А.С.Пушкина тема нац.диаспор рассмотрена в поэме "Руслан и Людмила" (нападение печенегов, которое отразит Руслан); тема конкретно северного Кавказа отражена в поэме "Кавказский пленник" (русский, выйдя из рассеяния дум, сбежит, а границу, проходящую по реке, будут охранять казаки). Читайте А.С.Пушкина и Внутреннего Предиктора России-СССР!
> Насчет загибания иносми не удивлен - после смены владельцев круто повернулась редакционная политика. А на Инофоруме что случилось?
Когда свинчивали с иносми, решили под лозунгами создать свой сайт. Для упрощения работы с рекламой решили создать ООО. Теперь внезапно те. на кого зарегестрирован ООО Инофорум взруг стали царьками. "Скажите спасибо. что мы вам дали площадку для самореализации", "переводить будете то, что нам надо, а не то, что хотите", "не нравится - валите", "ваша аналитика не привлекает читателей, переводите про сиськи", "на форуме нужен срачь, а не важи рассуждения"... и т.д. Причём слова эти от свадебных генералов. с Августа по май сайт тащили на себе я и моя девушка (осенью женой будет, кстати она меня на тупичёк и притащила. Бегает тут в шортах цвета хакки), я бывало по 3 перевода в день ваял, она по 8-9 редактур. + поиск русскоязычных статей из заграницы вели (гигабайты текста ежедневно прочитать). Всё это без зарплаты, тупо на энтузиазме. 9 часов работы и потом ещё 4-8 часов на Инофоруме. Искать, переводить, редактировать, отбирать статьи, составлять план публикаций, публиковать (UMI.CMS - то ещё гавно в смысле публиковать). А в итоге: "тебе дали площадку для самореализации, скажи спасибо"... Ну нахрен. Перевожу потихоньку, база-то у меня хорошая: Германия. Австрия, Швейцария, Лихтенштейн, Люксембург, Бельгия, Дания, Норвегия, Аргентина, Чили, Сингапур, Китай, Вьетнам... кидаю на разные сайты переводы, иногда на инофорум... Но сайту каюк, ИМХО. "Все, кто свинтил из СССР за границу, а не поехал поднимать Россию - ублюдочные колбасные эмигранты", "все евреи пидоры от рождения", "все прибалты уёбищное гавно", "все жители средней азии - тупые калбиты, которых мы научили стоя ссать"... Не, камрад, такая политика партии меня не устраивает... Причём модеров. которые пытались останавливать на форуме таких олигофренов - выгнали, лишив всех прав, вплоть до бана.
Но это не тема обсуждения, ведущегося в этой ветке, лучше замять.
Читая про это, понимаю что не зря на Сахалине, в принципе боле-менее (пока не выступают) ровно относятся ко всем, кроме чеченов, которых пронали ещё в 2005-м. Они, конечно, боевые ребята, но и сахалинцы (в основном русские+корейцы) народ суровый, либерастов нет практически.
> Я тоже так думаю. Суть в том что делать в такой ситуации или уступить или сразу ебошить. Чеченец ведь не сразу кинулся с ножом а после того как ему, что-то сказали. То есть не надо было ничего говорить. Надо было или бить или идти дальше. А если их группа по-любому кто-то тебе что-нибудь воткнёт.
Например, сказали "не трогай эту женщину, она моя жена?"
Ну а выше написал человек -друг таки ударил сразу и сел на 6 лет. Жена рада, думаешь? А за дебош и дейтсвия которые вполне при 'tkfybb можно было притянуть как попытку изнасилования никого не посадили.
> Кому: IsTiMa, #194 >
> > Ежедневно пьяные русские, давят русских на дорогах
>
> А сколько пьяных нерусских давят русских на дорогах ежедневно?
> А сколько пьяных русских давят нерусских на дорогах ежедневно?
> А сколько пьяных нерусских давят нерусских на дорогах ежедневно?
не стоит забывать что трезвые тоже иногда кого-то давят. Пьяные давт лишь потмоу что выпившый становится не адекватным, а на сли его понесло на лдорогу -он неадекватен в квадрате. Но тот из новости, с ножом, он и на трезвую голову неадекватен, ему и пить не надо. Такой может и машиной задавить на трезвую голову, даже на тротуаре.
> Национализм нужно культивировать, как ты его будешь развивать, если за убийство будут судить одинаково и русского и чеченца?
национализм и сам неплохо развивается
это ведь прикольно, считать себя лучше других на основе своей национальности, мировоззрения, прослушиваемой музыки, манеры одеваться или предмета коллекционирования
> Тогда и разговоров о национализме не будет, а вот если одного осудить, а другого нет, то это обалденная почва для национализма. А судить одинаково не будут потому что власть слабая и продажная засланная из ТАу Кита. Ну и массоны во всем виноваты.
набор слов какой-то
есть закон, просто закон, согласно которому, есть преступления и наказания для них
в нём за преступления на национальной почве наказание суровей
повторю вопрос, холокост у тебя надуманный, а русских тогда убивали по национальному признаку, или нет?
> [Предупреждение! В комментарии присутствует сарказм!] >
> Давайте переселим всю чеченскую диаспору не как прошлый раз в Казахстан, а в Китай. Пусть решают чужие демографические проблемы, а не усугубляют наши.
>
> Сталина на них нет!!!
>
> [прикрыл обеими руками задницу от скатерти]
В Китае и так нет проблем с демографией. Или есть но они противоположны нашим..
Причем, дело в диаспорах не только чеченских и не только в случаях, когда отамзывают своих поле ножа в сердце. Дело вообще в диаспорах. У нас тут я юге России с этим мало-мало посложнее будет. К примеру - в Пятигорске всё медицину тихонько "приватизировала" армянская диаспора. Оно, в общем, не так сильно страшно, когда у врача рабочий инструмент не скальпель.
Да и по количеству iPhone-ов и Vertu на душу населения, медработники одного широко известного лечебного учреждения в Пятигорске могут уступить только офисам в Купертино и... не знаю, где находится офис Nokia.
А тут еще выясняется, что мед обслуживание, к примеру в Ставрополе, или всегда дорогом Краснодаре в 1,5 - 2 раза дешевле, чем дома, на курорте.
> Подметил очень любопытную вещь: при обсуждении подобных тем на Тупичке и не только, в тред обязательно заходит пара-тройка человек, только что зарегистрировавшихся, как правило (хотя не обязательно)
Поэтому люблю почитать Тупичок, оно ж всегда интересно, что за говны у людей в головах бурлят. Видишь тему про диаспоры - непременно объявят про то, что "они не специально" и т.п. Тема про Сталина - бесноватые либеранутые будут башкой биться и визжать про покаяние. Тема про подростков - толпа подростков вопит про Курта Кобэйна, несогласие, свободу попугаям и т.п. :)
ооох сколько я таких историй видел слышал и даже участвовал. убийц надо сажать, а не отпускать. Рассказы про невинных кавказских мальчиков внушают. Рассказы про невинного паренька из мясной торсиды на ЧП, тоже внушают.
Ещё сильнее внушают рассказы про жуткие дикие русские диаспоры по всему миру. Грусть тоска.
> Очень просто - в качестве раба - я по работе отсмотрел массу кассет, где людям горло режут, пальцы отрубают "преступники не имеющие национальности", а запомнился один русский инженер, приехавший восстанавливать эту республику - мужик лет 50 или чуть больше - он перед камерой попрощался с родными и потом ему отрубили голову топором
на официальном сайте ФСБ много чего есть,да... А про инженера-это по первому каналу показывали, я очень хорошо помню.
> Мы с сестрой так в поезде Москва-Астана развлекались :) Два каких-то толи узбека, то ли казаха так же стреляя глазами на нас что-то по своёвски болтали, то каркая, то всхлипывая. Мы с сестрой перешли на немецкий
У меня иногда такая мысль закрадывается: хорошие все, кроме русских. Вот когда вы показали соседям, что вы тоже нерусские, они к вам относится стали, как к людям. Нет?
> По-моему, сейчас уже нет такого массового отъезда русских. Уезжают конечно, но это больше единичные случаи.
Это так, но и устроиться русскому куда-либо гораздо сложнее, чем мамбету с аула. На словах в стране определяется дружба народов, а по сути продолжается постепенное выдавливание "нетитульных наций".
Считаю, что навязывание казахского языка ни к чему хорошему не приведёт.
> А по-поводу (не)нормальности казахов - русским(не всем) нужно прекращать относится к казахам как к тупым чуркам, людям второго сорта и т.п. Типа, "мы вас жопу подтирать научили", и прочие имперские замашки. Предвидя срач по поводу "имперских замашек" - Россия(и русские) имеют на них право, без шуток. Но нельзя усидеть на двух стульях - или восстанавливай империю(СССР), и тогда твою главенствующую и цивилизаторскую роль никто не будет оспаривать; или, раз уж живешь в "чужой" стране - не относись пренебрежительно к ее коренному населению.
В общем-то согласен.
> Все вышесказанное не отменяет того, что среди казахов есть националистические настроения. Но это больше среди аульной молодежи, и городской(образованный, обеспеченнй по их меркам) казах имеет все шансы выхватить от сельчан в рыло, не меньше своего русского соотечественника)))
Есть, конечно. Хотя большинство русского населения уже родились в Казахстане (Казахской СССР), это такой же их дом и родина как и казахов и они так же хотели бы приносить пользу стране, а их выдавливают, как чуждый элемент.
Хотя знакомый недавно отслужил в казахской армии - говорит, что совершенно нормально.
> Убили человека. Земляки убийц делают всё, чтобы убийц открестить от суда. В комментариях вой о том, что убийца не имеет национальности, преступники де есть во всех нациях. Хотелось бы спросить: если приступник не имеет национальности, то какого уха "диаспора" вдруг громко пукает и помогает тем, у кого "нет национальности"?
Ну, камрад, ты даешь. Ты еще в дурдом приди и у местного Наполеона поинтересуйся политикой Франции. Это ж три категории граждан: малые дети, взрослые долбоебы и члены диаспор, отмазывающие своих. И что ты хочешь от них услышать?
> Это так, но и устроиться русскому куда-либо гораздо сложнее, чем мамбету с аула. На словах в стране определяется дружба народов, а по сути продолжается постепенное выдавливание "нетитульных наций".
> Считаю, что навязывание казахского языка ни к чему хорошему не приведёт.
В госорганы - может быть. Но опять же - было бы странно, если в [Казах]стане в госучреждениях было предпочтение неказахам при приеме на работу.Тебе бы понравилось, если бы в России, придя в милицию, налоговую, поликлинику, собес, ГАИ - ты бы видел сплошь нерусские лица? Другое дело, что когда там работают сплошь казахи - тоже не очень хорошо. А по поводу работы вообще - в частных фирмах вообще имхо нет проблем для русских в плане трудоустройства.
Насчет казахского языка - что ты предлагаешь? У нас ведь уже 20 лет как "навязывают" казахский язык, при минимальном желании можно было научиться. Бытовой учится за пару месяцев, технический(документальный) казахский никто и не требует, его и из казахов мало кто знает. Пойми, если бы русские в массе своей хотя бы обозначили стремление учить казахский - для межнац климата это был бы большой плюс. Так ведь нет - упорно не хотят(опять же - в массе), причем с таким оттенком привосходства(см. "имперские замашки"). Вот тебе, русскому, живущему в России, как бы понравился татарин(например), говорящий: "Я принципиально не буду учить русский и говорить на нем, мой родной язык - татарский!". А среди здешних русских это оччень распространенное настроение.
И еще - я, казах, плохо знаю казахский, можно сказать вообще не знаю. В работе и жизни не чувствовал себя ущемленным по этому поводу. Наверно потому, что у нас драконовскими методами насаждают казахский язык, да?
Камрад, без обид, если что.
> Таким образом, материалы дела, по второму факту подлежат выделению в отдельное производство и направлению по подследственности для проведения предварительного следствия в территориальное ОВД, должностные лица которого и обладают полномочиями по решению вопроса об избрании меры пресечения в отношении следственно-задержанного по подозрению в совершении данного преступления.
Т.е. проишествие одно, а дел заведут два? И судить преступников будут отдельно?
> у нас в красной армии никто не говорил на национальных языках, если рядом те, кто эти языки не понимает
> > тупых за это били, умные - никогда не говорили сами
>> потому что уважение
А вот многим интеллектуалам и либералам это неведомо. Недавно Новодворская выступала на Эхе. Задает вопрос некто Миша из Крыма - как нетрудно догадаться, на русском языке. Жабу внезапно начинает бить истерика - обращайтесь ко мне по-украински, вы живете в государстве Украина и обязаны разговаривать по-украински!"!!
Преступность, конечно, национальности не имеет, но почему-то конкретно к нам на Урал героин в жопе возят таджики, едущие якобы строить, а продают его и навар гребут цыгане. Почитайте ЖЖ моего уважаемого земляка Евгения Ройзмана, там про это много фактов написано.
...а еще был у нас лидер т.н. "уралмашевской" братвы Александр Хабаров. в 2005 году он публично заявил, что пока он жив - этнических ПГ в Свердловск не пустит. закрыли по подозрению в "принуждении к сделке". а потом нашли в камере в СИЗО в петле. Суд решил - самоубийство. После этого количество нерусских наркоторговцев в городе резко выросло. Спросите Ройзмана, он его другом был... тут вот детали отдельные. http://www.gzt.ru/topnews/accidents/46731.html
> Кому: sea, #316 >
> > По-моему, сейчас уже нет такого массового отъезда русских. Уезжают конечно, но это больше единичные случаи
>
> то же. В основном по личным/семейным причинам
Может быть это потому, что те кто мог и хотел уехали лет этак 15-20 назад?
Кстати, как раз в Чечне еще в далеких 80-х появилась такая тенденция: если произошла дракамежду русскими парнями и чеченскими и вмешалась милиция, то русского сажали, а чечена отмазывали. Тупо за деньги, без политики. Тогда защитников угнетенных народов пока еще не было. Это привело к тому, что постепенно им перестали отвечать. Отсюда, зная их звериную суть, началось их дальнейшее борзение.
Еще хочется рассказать: у меня родственник жены, постарше лет на 10. т.е. ему уже за 50. Так он рассказывал, что до армии дружили все без разбора. Ну там конечно по территориальным и учебным признакам. Вернувшись из срочки он обнаружил, что ВСЕ друзья чеченской крови изменились. Стали чужими, злобными. Он связал это с потеплением во внутренней политики в отношении нацвопроса. А именно - чеченам разрешили сноситься с зарубежными единокровниками. В основном Иордания. Выводы понятны - началась подрывная работа. Это их не оправдывает, конечно. Ну как этим дебилам объяснить, что весь их народ - простые марионетки, если у них до сих пор общество родо-племенного типа. Они просто не доросли до понимания таких. сложных вещей как геополитика. Пока они получают то, что хотят - размножаться и весело жить за счет других, ничего не изменится.
От властей хочется получить хотя бы беспристрастную и равную оценку виновности всех, участвующих в таких конфликтах. Но разве в теперешней России правоохранительные структуры таковы?
Наблюдение из жизни, просто вспомнилось:
5-6 лет назад, когда ребенка в садик водил, проходя мимо школы, заметил на заборе надпись от которой просто прихуел, извините, дословно:
"если хочешь жить в раю, - убей русскую свинью".
в голове проносились всякие мысли от "почему не стерли ? (а кому оно надо)", до "увижу пишущего подобное,- руки оторву и в жопу засуну, скажу так и было"
Власти Москвы озаботились поведением приезжих. Двадцать лет их это не интересовало, но, видимо, времена изменились, и московские чиновники опасаются роста негатива по отношению к приезжим со стороны москвичей. Как заявил глава комитета Мосгордумы по национальной политике Михаил Соломенцев, сейчас московское правительство в сотрудничестве с национальными диаспорами готовит свод правил для приезжих, в котором будет популярно объяснено, как следует себя вести в Москве, что можно делать, а чего нельзя. Предполагается, что с помощью этого кодекса диаспоры будут проводить «просвещение» своих приехавших земляков, чтобы те своим поведением не раздражали москвичей.
Соломенцев уверен, что приезжим в Москве необходимо придерживаться неписаных правил. К примеру, не резать баранов во дворах, не жарить на балконе шашлыки, не плясать в общественных местах лезгинку и т. д. К тому же приезжие жители города, по его мнению, обязаны разговаривать по-русски и не появляться на людях в национальной одежде. "Москва - город, жизненный уклад которого базируется на русских культуре и традициях, сложившихся веками, - считает московский чиновник, - и все, кто приезжает сюда жить, должны с этим считаться".
Судя по тому, что рассказал Соломенцев «Российской газете», московские власти постепенно приходят к мысли о свертывании своих «этнокультурных программ» в отношении московских диаспор.
Новости
VIP
