Разработчики на линии

26.11.10 19:13 | Сева | 758 комментариев »

Стримы

Сообщают:
На этой неделе сразу два известных разработчика высказали свое мнение по поводу развития PC как игровой платформы. Для начала послушаем главу компании Crytek Джевата Йерли. Он признался, что приставки ограничивают творческие возможности как его команды, так и других разработчиков. «PC вырвался вперед как минимум на одно поколение, это уже некстген», — говорит он. Тем не менее он считает, что нельзя полностью перекладывать вину на консоли. Во многих случаях, когда PC-версии мультиплатформенных проектов не раскрывают свой потенциал, виноваты сами разработчики. «Думаю, тут стоит винить образ мышления игроделов. Они теперь просто не принимают PC всерьез. Прогнозы продаж для этой платформы даже рядом не стоят с прогнозами для консольных версий. Пока PC-рынок не начнет приносить сравнимый доход, никто не станет тратиться на него всерьез», — заявил Йерли.

Его мнение подтвердил и Тим Шейфер. Вчера мы опубликовали новость о его новой игре, головоломке Stacking. Хотя славу создателя великих квестов Тим заработал именно на PC, его игр здесь не видели уже очень давно. Почему? «В плане технологий нет никаких проблем, чтобы сделать PC-версии наших игр, но для того, чтобы довести их до релиза, нужны деньги. И наши издатели пока не готовы это финансировать. Не потому, что они ненавидят PC-игроков. Просто это недостаточно выгодно с финансовой точки зрения», — говорит Шейфер.
Что мешает развитию PC?

Жалкие, бессмысленные оправдания.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 758, Goblin: 2

PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 05:33 # 301


Кому: Bigger, #262

> А пошаговые стратегии как же? Тоже джойстиками рулить? По моему скромному мнению приставки-болт на колесиках, который только и умеет что банки консервные открывать. И этим кичится.

Видно эксперта за версту. Нормально рулить - уж в TBS, вообще ни каких проблем. Другое дело, что сам жанр давно и надежно в ПК резервации.


susleg
отправлено 27.11.10 05:48 # 302


Кому: PaddyOBrisk, #300

Ну это какбэ не обязательный атрибут, те у кого был включен автоприцел сразу же его отключали. И помимо ХЛ я подобного нигде не могу вспомнить.


susleg
отправлено 27.11.10 05:54 # 303


Кому: Zeydlitz, #283

> Угу, отставание с 10 лет до 5 сократили. Интелл молодцы. Когда еще подтянут шину памяти, так вообще ps2 наконец-от начнет эмулироваться в реалтайме.

Ну ты же шутишь, правда?

> При портирование на ПЦ зачастую текстуры-то уменьшают в размерах, чтобы по черепашьему pce-e 1.0 x8 играть можно было, ведь даже 2.0 x16 не догоняет консоли.

Камрад, ты почитай зачем видеокарточке видеопамять.


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 07:06 # 304


Кому: susleg, #302

Ты всех опросил кто отключал автоприцел?
Удивишься, но на консолях это тоже далеко не обязательный аттрибут уже довольно давно.
Мне вообще немного не понятен этот экспертный аргумент, вот на пк нет автоприцеливания, а следовательно шутеры на нем единственные ТРУ, а консоль это так - для детишек. Экспертам сразу же хочется предложить сыграть в эти неправильные шутеры с автоприцелом, против детишек. Причем дать время привыкнуть к геймпаду, а потом посмотреть, что эксперты смогут сделать против детишек, используя тот же автоприцел. А то складывается впечатление, что очень многие путаю т aimbot и autoaim.


HijaQ
отправлено 27.11.10 08:12 # 305


Кому: 4yK4@, #272

> а сам уже на сцене!!!

Я театрал по совместительству, два года назад у нас в ЕКБ играл на театральном фестивале медведя!!!


HijaQ
отправлено 27.11.10 08:16 # 306


Кому: Zeydlitz, #283

> Прородителем жанра была Дюна 1, дюна 2, кстати, в некоторых аспектах сделала шаг назад.

Дюна один была подобием квеста. А Дюна 2 - RTS.


HijaQ
отправлено 27.11.10 08:20 # 307


Кому: NidhoggR, #288

> Например Logic Studio

Считаю - Pro Tools вообще рулит и педалит!!!

А так - мне на винде пока и фрукта хватает.


окопное быдло
отправлено 27.11.10 09:34 # 308


Все упирается в цену, а нефиг игры по 56 баксов продавать, с средней зарплатой по стране в 300.


MishaMoon
отправлено 27.11.10 09:35 # 309


Кстати, хотел бы произнести такой тезис.

Вот я, например, в последнее время поигрываю в ВОВ. Конечно, не на оффе. Количество багов на пиратских серверах заставило меня задуматься, что они реально могут получать бабло за рекламу оффа. Поясню - я не знаю ни одного человека, который бы играл на оффе, но ушел на пиратку. Ну разве что какой-нибудь школьник, обеспокоенные родители которого перестали давать ему на абонентскую плату. Зато когда у тебя время от времени дисконект, да абилки некоторые не пашут, да квесты некоторые невыолнимы, да еще чего - желание уйти на офф становится максимальным. И, - многие уходят.

Это я к чему? А, собственно, к тому, что торренты (на самом деле) [Осторожно! Срывы покровов!] не мешают продажам игр, а наоборот - делают нехилую рекламу, особенно для всяких подарочных издание.

Вот такая мысль.


RAV82
отправлено 27.11.10 09:41 # 310


Кому: HijaQ, #195

> Кто заметит странное - тому пирожок!!!

[воет]

Дюк - жив!!!


Fedor_K
отправлено 27.11.10 10:19 # 311


Кому: RedBlood, #276

> фанатам приставок необходимо доказать преимущество этих самых приставок вообще во всём.

В твоём воображении?

Хотя если речь про фанатиков - вполне соглашусь, отмороженные есть везде.
А так нам глубоко по бую, мы только ждём, когда ж мегаджойстик прицепят к плойке, чтоб можно было RTS-ить на ней ;)

> любителям ПК хочется просто играть в свои любимые игры

На здоровье. Только очень быстро получится, что играть им будет не во что, кроме старого. Потому что нового игроделы не выпустят (см. заметку в новости). Это - реальность, а не чьи-то хотения желания.

> что в Старкрафт удобнее играть с мыши

Богохульство!!! Истинно верующим доподлинно известно, что мышь - девайс Диавола, и проклят навеки всякий, прикоснувшийся к ней!!! [шутка, не удержался]

> игры, преодолевшие проблему пиратства, приносят вполне нехилый доход. Пример - ВоВ

К сожалению, их единицы :( И дай т.н. Бог чтобы придумали правильный девайс к приставкам, чтоб играть во всё это на них - хана ПК как геймерской платформе, совсем забьют на неё. Останутся только энтузиасты.

Более оптимистично звучит прогноз переезда в облака. Но там, я уверен, тоже будут приставки, ни разу не компы.

Кому: NidhoggR, #277

> Есть эксперименты с DLC и всевозможными "подписками", способными привлечь больше денег к ПК индустрии

За бугром возможно, но там и не так пиратят. А у нас - 2,3 миллиона украденных копий SC2. "Платить за игру? Это возмутительно, развлечения должны быть бесплатны!", "Я поиграю и может куплю" и пр.

> но не думаю что компьютеры ожидает "игровая смерть." Пока рано

См. выше. Я думаю, будет трансформация. На работах повсеместно поставят неттопы, благо их мощи для офиса - за глаза, а габариты и потребление энергии что-то из разряда игрушечного. Нетбуки, планшеты - для дома. Очень вероятно, какие-то приставки для "облака", но не полноценные компьютеры, тоже что-то вроде неттопа.
Но это нескоро, а в нашей стране так вообще не в этом столетии. Фиг ли, в Лен.обл. люди по модему в Инет ходят, до сих пор.

Кому: Subutar, #279

> Меня лично волнует качество того, что попадет ко мне. Причем именно качество

Скоро тебя будет волновать, где новые игры, почему на приставках и в "облаках" рубятся в 5-й Квейк и 3-й Старик, а ты вынужден играть в старые игры.
Ну и как бы игровой индустрии на тебя, отдельно взятого игрока, наплевать. Деньги она делает на других, которые без претензий "сделайте мне хорошо", а просто покупают добротные игры.


Fedor_K
отправлено 27.11.10 10:19 # 312


Кому: HijaQ, #306

> Дюна 2 - RTS.

Она разве не пошаговая? Давно играл, не помню уже.


Envy
отправлено 27.11.10 10:44 # 313


Кому: CPA3Y, #33

> Танчики затягивают, будь с ними аккуратнее,

Неа, уже не затягивают, после последнего патча забросил нафиг.


RedBlood
отправлено 27.11.10 10:44 # 314


Кому: susleg, #299

> А про Вольф3Д, вы же это не серьезно, правда?

Вольф3Д - игра крайне суровая, убивают моментом, с пары выстрелов. Что характерно, нет там никаких укрытий и восстановления здоровья. Дети не знают, но вот этот вот "реализм" в шутерах схавали и высрали непосредственно при зарождении жанра.


Кому: Zeydlitz, #283

> При портирование на ПЦ зачастую текстуры-то уменьшают в размерах, чтобы по черепашьему pce-e 1.0 x8 играть можно было, ведь даже 2.0 x16 не догоняет консоли.

> Угу, отставание с 10 лет до 5 сократили. Интелл молодцы. Когда еще подтянут шину памяти, так вообще ps2 наконец-от начнет эмулироваться в реалтайме.

[записывает красным карандашом]

Мало то, что приставки ВООБЩЕ ВО ВСЁМ лучше ПК, так они ещё и всегда на 10 лет его опережают!!!

Вот что Невидимая Рука Рынка (см. пост #163) делает!!!

Кому: Fedor_K, #311

> В твоём воображении?
>
> Хотя если речь про фанатиков - вполне соглашусь, отмороженные есть везде.
> А так нам глубоко по бую, мы только ждём, когда ж мегаджойстик прицепят к плойке, чтоб можно было RTS-ить на ней ;)

Граждане вот на полном серьёзе утверждают, что приставки вообще во всём опережают ПК, причём на 10 лет (см. выше), а ты говоришь.


CpYмникЪ
отправлено 27.11.10 10:57 # 315


Кому: Fedor_K, #270

> не обычные люди, как я, у которых и ПК и приставка

Ну как же - Нэо, ты?

> сказнное в новости: игроделам невыгоден рынок ПК.

Другую новость читал? Издателям невыгоден рынок ПК. А игроделы:

1) Игроделы страшно пруться от ПК так как - "приставки ограничивают творческие возможности как его команды, так и других разработчиков.«PC вырвался вперед как минимум на одно поколение, это уже некстген»"
2) Потом игродел тонко намекает "Во многих случаях, когда PC-версии мультиплатформенных проектов не раскрывают свой потенциал, виноваты сами разработчики." что ПК пользователям игры с консолей слегка не интересны. Не потому что они такие вот вредные, а потому что "стоит винить образ мышления игроделов. Они теперь просто не принимают PC всерьез. Прогнозы продаж для этой платформы даже рядом не стоят с прогнозами для консольных версий." уныло-однообразные игрища на консолях расходятся куда как бодрее чем на богомерзких ПК. Что само собой говорит о величии консолей, баГатом выборе прекрасных игр и крайней тупости и варварстве любителей играть на ПК.
3) "Пока PC-рынок не начнет приносить сравнимый доход, никто не станет тратиться на него всерьез" близарды то не в курсе!
4) Потом говорит другой игродел сейчас работающий над аркадной головоломкой про матрёшек Stacking с возможность пёрнуть "В плане технологий нет никаких проблем, чтобы сделать PC-версии наших игр, но для того, чтобы довести их до релиза, нужны деньги. И наши издатели пока не готовы это финансировать. Не потому, что они ненавидят PC-игроков. Просто это недостаточно выгодно с финансовой точки зрения" - видать издатели понимают что аркадная игра про матрёшек не заинтересует пользователей ПК, а пользователи консолей с радостью зарубятся в пердящих Матрёшек! Это же так весело!
Но всем я думаю ясно что виноваты торренты и пиратство, а игроделы (про которых говорит игродел из статьи) не желающие утруждать себя разработкой игр для какой то там "некстген" платформы и издатели не желающие вкладывать деньги в шлак который стопроцентно не взлетит на пк - тут вообще не при чём.


RedBlood
отправлено 27.11.10 11:10 # 316


Кому: Fedor_K, #311

> На здоровье. Только очень быстро получится, что играть им будет не во что, кроме старого. Потому что нового игроделы не выпустят (см. заметку в новости). Это - реальность, а не чьи-то хотения желания.

> К сожалению, их единицы :( И дай т.н. Бог чтобы придумали правильный девайс к приставкам, чтоб играть во всё это на них - хана ПК как геймерской платформе, совсем забьют на неё. Останутся только энтузиасты.

Не совсем. Рынок игр для ПК в жопе благодаря пиратству - это факт. Смерть ПК-рынка - выдавание желаемого за действительное.

ПК-игры перейдут на другую, пиратоустойчивую, схему распространения - и вперёд.

Ориентация на онлайн + скачивание из инета + интеграция в браузер + бесплатность с микротранзакциями - одна из перспективных схем.

Собственно говоря, всем ясно, что рынок игр на физических носителях доживает последние годы. А ведь именно здесь приставки и имеют преимущество (ПК игру можно запиратить, игру для Соньки - нет).
При электрической дистрибуции и постоянной проверке в онлайне преимущества приставок не будет никакого.

Одним словом, заметь, мы вообще не говорим о том, что приставочные игры лучше. Мы говорим только, что их меньше пиратят. И методы борьбы с пиратством - есть. Вот заборят лучше умы человечества пиратство - что тогда?

> И дай т.н. Бог чтобы придумали правильный девайс к приставкам, чтоб играть во всё это на них

Унификация контроллеров могла бы решить многое, да. Только с клавиатурой и мышью не полежишь на диване, как с джойпадом, непонятно как быть.

С Сони Мувом - тоже непонятно. Вот не так давно его тестировали в новой Киллзоне, и джойпадовцы порвали мувовцев в минуса. Трактористы в квадрате!!!
Скорее, Кинект и Мув откроют новое направление казуальных игр, чем убьют ПК.


Red Monkey
отправлено 27.11.10 11:27 # 317


Кому: CpYмникЪ, #315

> " Пока PC - рынок не начнет
приносить сравнимый
доход , никто не станет
тратиться на него всерьез "
близарды то не в курсе !

Близарды уже в курсе - набирают консольных программистов для дьяблы три (в похожем треде здесь была ссылка на вакансии на их сайте).


Zeydlitz
отправлено 27.11.10 11:31 # 318


>Final Fantasy XIII? Или там borderlands?
> простой гугл "Final Fantasy XIII resolution" дает примерно следующее:

Это текст основанный на демо. Реальное разрешение рендерера не меньше 720p. Разрешение вывода на экран 1080p -- а именно размер отка вывода и есть то "разрешение" о которое настраивается в играх. Размер же рендерера может как совпадать, так и быть меньшим.


> Ну ты же шутишь, правда?

Нет, я под интелл пишу. Очень плохая архитектура, с наслоениями из времен больших юниксов, доса и с неправильной вещественночислой арифметикой (интелл округляет числа по-своему).


> Камрад, ты почитай зачем видеокарточке видеопамять.

Сейчас, почтаю свой код, может быть у видеопамяти есть какое-то новое применение? Кстати, видеопамять в новейших видяхах как раз по скорости равна памяти в ps3.


> Дюна один была подобием квеста. А Дюна 2 - RTS.
> Она разве не пошаговая? Давно играл, не помню уже.

Дюна 1 тоже была РТС. Квестовая часть там была для подачи сюжета. Типа как интерактивные ролики на движке. Там на в реальном времени на карте происходило передвижение войск. И добыча спайса. А также "апргрейд базы". Но базостроительства не было. Была глобальная карта со съетчами, которые нужно захватывать и удерживать.


> Мало то, что приставки ВООБЩЕ ВО ВСЁМ лучше ПК, так они ещё и всегда на 10 лет его опережают!!!

Кто говорил про "вообще во всем"? Место ПК -- СУБД, рабочая станция, сервер под нагрузкой. Сильная сторона интелла -- блок предсказания ветвлений, очень полезен в задачах массового обслуживания (когда приходится иметь дело с массой "типа случайных" задач). А для игр архитектура звезды с ЦП в середине -- не самое разумное. Для кластеров, кстати, архитектура ПК опять же хорошо подходит. Или вот дизайн трехмерных моделей, для него много памяти нужно, а риал-тайм не критичен.


Котовод
отправлено 27.11.10 11:34 # 319


Кому: MishaMoon, #309

> на пиратских серверах заставило меня задуматься, что они реально могут получать бабло за рекламу оффа. Поясню - я не знаю ни одного человека, который бы играл на оффе, но ушел на пиратку. Ну разве что какой-нибудь школьник, обеспокоенные родители которого перестали давать ему на абонентскую плату. Зато когда у тебя время от времени дисконект, да абилки некоторые не пашут, да квесты некоторые невыолнимы, да еще чего - желание уйти на офф становится максимальным. И, - многие уходят.

Мощный вброс, вот только в отличии от ММО, пиратки обычных игр не глючат. А некоторые даже глючат меньше, потому что для русских версий тупо нет патчей, в отличии от оригинальной версии.


fil
отправлено 27.11.10 11:34 # 320


Пока PC-рынок не начнет приносить сравнимый доход, никто не станет тратиться на него всерьез», — заявил Йерли.

и анонсировал новую игру на РС!


susleg
отправлено 27.11.10 11:48 # 321


Кому: PaddyOBrisk, #304

Камрад, на ПК шутеры делаются с упором на мышь, на консоли с упором на геймпад. Разница в манипуляторах принципиальная, и мышью управлять порядком легче. Ты посмотри, как народ в 3 квейк, к примеру, рубился. И да, я действительно считаю ПК шутеры ТРУ, а консольные таксебе. Они по своему хороши, по своему для гейпада задизайнены, но в целом не ТРУ, такого урагана как к в той же кваке там нету.


susleg
отправлено 27.11.10 11:48 # 322


Кому: RedBlood, #314

> Вольф3Д - игра крайне суровая, убивают моментом, с пары выстрелов. Что характерно, нет там никаких укрытий и восстановления здоровья. Дети не знают, но вот этот вот "реализм" в шутерах схавали и высрали непосредственно при зарождении жанра.

Камрад, мы сейчас об Wolf 3D '92 года выпуска?


Котовод
отправлено 27.11.10 11:49 # 323


Кому: Zeydlitz, #283

> Final Fantasy XIII? Или там borderlands? На самом деле, выбор разрешения фигня, на телевизоре 1080 и 720 отличаются чуть, а вот возможность увеличить дальность прорисовки, стабильность fps или дать ai больше времени на раздумывание -- того стоит. При портирование на ПЦ зачастую текстуры-то уменьшают в размерах, чтобы по черепашьему pce-e 1.0 x8 играть можно было, ведь даже 2.0 x16 не догоняет консоли. Так что, ставя 2500*1600, но используя текстуры 512*512, не слишком надейстесь на "некстген".

Херню то не надо нести, у современных видеокарт памяти больше чем у приставок в несколько раз. Куда на приставках текстуры высокого разрешения запихивать, с хдд на лету грузить?)


susleg
отправлено 27.11.10 12:05 # 324


Кому: Zeydlitz, #318

> Нет, я под интелл пишу. Очень плохая архитектура, с наслоениями из времен больших юниксов, доса и с неправильной вещественночислой арифметикой (интелл округляет числа по-своему).

Камрад, в любой книге по программированию черной рамкой выделена рекомендация никогда не использовать процессорный тип с плавающей точкой для точных вычислений, так как он имеет проблемы с точность. В остальном по поводу плохой архитектуры не понял, ты кстати, на всякий случая, ты вкурсе про RISC и CISC?

> Сейчас, почтаю свой код, может быть у видеопамяти есть какое-то новое применение? Кстати, видеопамять в новейших видяхах как раз по скорости равна памяти в ps3.

Во первых, моя претензия была насчет несовместимости больших текстур и шины pci-e. А во вторых у пс3 пропускная способность видеопамяти 22,4 ГБ/сек, а на моем средненьком HD5750 51.2 ГБ/сек.


BuRN
отправлено 27.11.10 12:07 # 325


Кому: pvtSuhov, #38

> Серия Halo и мириады клонов Gears of War доказывают, что всё с точностью до наоборот. Тем более что ни Valve, ни Blizzard cопли по-поводу низких доходов не размазывают.

А кто еще, кроме Валв и Близзарда сопли не размазывает, а?

Ну и если по чесноку - Активижн(кто близзард-то издаёт, хе-хе) за счет чего большинство денег имеет? Наводящий вопрос, так сказать :)


Lex F1
отправлено 27.11.10 12:16 # 326


Кому: Fedor_K, #266

> С приставками несколько иначе: да, есть недополученная прибыль, но никто не создаёт контрафактных копий, все играют в лицензионную версию

Толково, вся квартира играет с одного диска, диск пошел по рукам, весь дом по очереди играет с одного диска, но никакого контрафакта, все честно, компания Sony недополучит тучу бабла, но это никого не волнует потому как диск остался тот же. На пк же все скопировано и роздано по всему дому в локальной сети, издатель тоже недополучил тучу бабла. Но в связи с разными техническими моментами виноваты во всем торренты и пользователи пк, ведь всем известно что на приставках пиратства нет, это все богомерзкие пк-шники виноваты.


RedBlood
отправлено 27.11.10 12:16 # 327


Кому: BuRN, #325

> А кто еще, кроме Валв и Близзарда сопли не размазывает, а?

Крайтек

http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=277839

Все эти заявления про нектген на ПК - это реклама их новой игры Warface.

Проблема ПК-гейминга ровно одна - пиратство. Приставки не лучше ПК, просто там пиратсва меньше. Грамотные пацаны готовятся делать пиратоустойчивые ПК-игры и отгребать с них бабло.



Кому: susleg, #322

> Камрад, мы сейчас об Wolf 3D '92 года выпуска?

Да. Убивали там - очень быстро, и врагов, и игрока.


Daishi
отправлено 27.11.10 12:19 # 328


Кому: MishaMoon, #181

> [современные] ПК-шутеры. Поправочка.

Т.е. Wolf, Doom, Quake не отличаются "3-4 обоймами в грудь", да?

> Современные ПК-[шутеры] Вторая поправочка.
> Это я к тому, что я бы не стал называть экшн от третьего лица шутером.

FPS - first person [shooter], 3PS (TPS) - third person shooter. От того, что считаешь лично ты, ничего не меняется.

> К тому же ГоВ гораздо больше (мне лично) напоминает стелс - примерно та же манера по-сути.

Т.е. Гири - это примерно тоже самое, что и Splinter Cell или Thief, да? Играл ли ты в Гири, камрад?

Кому: Lex F1, #189

> Это наверное от того что сложность игры никак не регулируется, как поставил новичок так из шутера в шутер и играем да.

Возможность сохраняться в любой момент времени - суть читерство.

Кому: Gerasim, #196

> А ты, АйТишник! С Cortex'ом core i еще сравни, что-ли.

По теоретическому быстродействию Core i7 980 XE чуть-чуть не дотягивает до Xenon. Или ты хочешь поспорить с этим?


Daishi
отправлено 27.11.10 12:48 # 329


Кому: nonamezero, #209

> Камрад, Xenon - он, эта, PowerPC G5

Он - модифицированный под ТЗ приставок PowerPC G5.

Кому: susleg, #291

> Эм, ну я даже не знаю что сказать. Автоприцеливание начал замечать только с выходом консольно-оптимизированных игр. Ну вот кнопочка навести прицел на противника в ГТА сан андреас у меня появилась только после того, как я подключил к компьютеру геймпад.

Half-Life появился в 1998 году. А до него автоприцеливание было в первом Quake. То, что ты "Автоприцеливание начал замечать только с выходом консольно-оптимизированных игр", не значит, что автоприцеливание - удел приставок.

Нет его там. А там, где есть - можно выключить.


Lex F1
отправлено 27.11.10 12:49 # 330


> Возможность сохраняться в любой момент времени - суть читерство.

Если ты сохраняешься перед каждой дверью и пытаешься зайти раз пять, чтобы тебе не очень сняло броню и жизнь, потому как понимаешь за следующей дверью тебе уже никакой сейв/лоад не поможет пройти далее. Гораздо круче стать за стенкой подождать пока в глазах перестанет темнеть - смотришь тут и житуха поднялась и ну как дальше всех валить, конечно сейв/лоад читерство, другого мнения тут просто не может быть.


susleg
отправлено 27.11.10 12:49 # 331


Кому: RedBlood, #327

> Да. Убивали там - очень быстро, и врагов, и игрока.

Камрад, при чем тут реализм? Тогда в играх такими категориями как "реализм" никто не мыслил.


Сыч
отправлено 27.11.10 12:50 # 332


Кому: Fedor_K, #311

> почему на приставках и в "облаках" рубятся в 5-й Квейк и 3-й Старик

[Утирает слезы]

Забавно посмотреть на старкрафт с его кучей хоткеев, для которых на гейпаде кнопок не хватит.

Кому: RedBlood, #327

> Крайтек
>
> http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=277839

Отлично, просто отлично!!!!

А вот тут еще скоро подоспеет Battlefield новенький, и блин, строго под "умирающую платформу" выпускают, что делать, даже не знаю.

http://www.gametrailers.com/video/debut-teaser-battlefield-play4free/707187

[Сидит в ожидании Diablo 3, Dota 2, мерзко хихикает]


Daishi
отправлено 27.11.10 12:53 # 333


Кому: окопное быдло, #308

> Все упирается в цену, а нефиг игры по 56 баксов продавать, с средней зарплатой по стране в 300.

Ты твёрдо уверен, что эти два игродела про Россию говорят? Что, кроме России больше нигде игры не пиратят?

Кому: RedBlood, #314

> Вот что Невидимая Рука Рынка (см. пост #163) делает!!!

Камрад, в новости именно оно. Меряться железными письками бесполезно. Ну превосходит современный топовый ПК возможности консолей, а толку-то? Если применить эти ресурсы особо негде.

Кому: RedBlood, #316

> ПК-игры перейдут на другую, пиратоустойчивую, схему распространения - и вперёд.

Камрад, а вот какую? Если весть возможность слоамть код - ни одна схема не будет пиратоустойчивой. Это можно (с определёнными оговорками) воплотить только в железе и в закрытой ОС.


Ivan17
отправлено 27.11.10 12:59 # 334


Кому: MishaMoon, #309

> А, собственно, к тому, что торренты (на самом деле) [Осторожно! Срывы покровов!] не мешают продажам игр, а наоборот - делают нехилую рекламу, особенно для всяких подарочных издание.

Хочешь сказать издатели зря напряглись?

Торренты делают нехилую рекламу прежде всего самим торрентам. Ибо на хрена платить из своего кармана, когда можно скОчать за бесплатно?! Что отрицательным образом сказывается на продажах игр, а соответственно и на прибылях игроделов, что в конечном итоге уменьшает привлекательность ПК как игровой платформы (капитализм проклятый).

И это, рекомендую таки ознакомиться со средней ценой подарочных изданий и каков их процент от общих продаж. Сам-то как думаешь, кто их покупает, торрент-паразиты со средней зарплатой в 300 баксов или состоятельные парни?


coldwave
отправлено 27.11.10 13:06 # 335


Гейб Ньюэлл( Valve) уже давно сказал, что у него в России проблем с пиратством нет, да и вообще.

http://www.youtube.com/watch?v=pLC_zZ5fqFk

Начиная с 1-00.

Разумеется, Gaben нифига не знает.


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 13:13 # 336


Кому: susleg, #321

> , но в целом не ТРУ, такого урагана как к в той же кваке там нету.
>

Ты откуда знаешь? Пробовал?


susleg
отправлено 27.11.10 13:13 # 337


Кому: Daishi, #328

> По теоретическому быстродействию Core i7 980 XE чуть-чуть не дотягивает до Xenon. Или ты хочешь поспорить с этим?

Хочу, можно ссылки?


susleg
отправлено 27.11.10 13:30 # 338


Кому: Daishi, #329

Камрад, в ГТА например есть специальная кнопка, вынесенная на гейпад, нажал -- навелся, где такое есть в квейке? Я не знаю. Я к тому, что может оно и было на ПК, но его тама никто не использовал. А на консоли это обычное дело.


susleg
отправлено 27.11.10 13:30 # 339


Кому: PaddyOBrisk, #336

Так точно.


Nickrocker
отправлено 27.11.10 13:34 # 340


на боксе то тоже пиратство процветает

но там прибыль идёт


Leon
отправлено 27.11.10 13:39 # 341


Ok я купил несколько лицензий, ну скажем мафия2 туповатая но играть можно. Идем в длц, ага раша иди в жопу. Хм. Ладно идем в торрент мы не гордые срать на те 60 баксов что я отдал за этот типа продукт. Идем еще пару игр берем. Ах вам доступен тока уйжешный русский в исполнении промта. Ага а эта игра без поддержки сети мило. И вот нахрена мне в таком раскладе лицензии?


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 13:39 # 342


Кому: susleg, #338

> Камрад, в ГТА например есть специальная кнопка, вынесенная на гейпад, нажал -- навелся, где такое есть в квейке? Я не знаю. Я к тому, что может оно и было на ПК, но его тама никто не использовал. А на консоли это обычное дело.

Камрад, тебе не кажется что сравнивать ГТА и кваку оно не того немного? А пот прикин в РДР если не ставить уровень прицеливания на "эксперт", при нажатии на кнопку прицеливания ствол наводится прямо в грудь врагу. Но при это это не то что бы сильно упрощает тебе задачу, это просто меняте процесс, и более опытные игроки, лепят хедшоты с бешенной скоростью и на различных расстояниях. А твоя категоричность ПК - никто не использовал, консоли - обычное дело, она отуда ? Личный опыт.

Кому: susleg, #339

> Так точно.

Что пробовал, в каких объемах? Что с чем сравнивал? ГТА и кваку?


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 13:43 # 343


Кому: Leon, #341

брать сингловую игру про которую заренее известно, что в ней нет мультиплеера, а потом возмущаться за что? это так мило!


Daishi
отправлено 27.11.10 13:56 # 344


Кому: Сыч, #332

> Забавно посмотреть на старкрафт с его кучей хоткеев, для которых на гейпаде кнопок не хватит.

Никто не мешает задействовать обычные или специализированные для консолей клавы и мыши. Вот, например у коробокса есть вот такая: http://www.xbox.com/en-US/Xbox360/Accessories/HeadsetsCommunication/xbox360chatpad

И крепится она прямо к геймпаду - можно играть лёжа.

Кому: susleg, #337

> Хочу, можно ссылки?

http://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS

> Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 19,2 Гфлопс
> Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009) — 53.28 Гфлопс

> Microsoft Xbox 360 — 116 Гфлопс
> Sony PlayStation 3 — 218 Гфлопс

Правда, данные по Xbox 360 приведены неверно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Xenon_(processor)

> 96.0 (4× 32VMX + 1× FPU × 3 cores × 3.2 GHz) GFLOPS theoretical peak performance (single-precision)
57> .6 (2× 64VMX + 1× FPU × 3 cores × 3.2 GHz) GFLOPS theoretical peak performance (double-precision)


Leon
отправлено 27.11.10 13:57 # 345


Кому: PaddyOBrisk, #343

Почему же нет, есть но вот беда для рфии лицензия ограниченная и никаких вам поисков серверов статистик и прочих сервесов. Вбил ип играй на сервере не вбил иди нах. Не считая того факта что масса серверов вообще не хочет жрать русские ключи. Вопрос в том что полная лицензия на стиме стоит нормально, а вот наши типа лицензи как бы дешевы но все чаще порезанны в хлам. А если нет разницы с пираткой в плане сервиса нахрен платить?
Зы кстати бордерлэндс я в итоге купил в стиме в рфии это такое издание что лучше руками его не трогать.


coldwave
отправлено 27.11.10 13:57 # 346


Кому: Leon, #341

>И вот нахрена мне в таком раскладе лицензии?

Задается вопрос - зачем покупал? У игры на метакритике 75, то есть никак не однозначный мегахит.
Продали тебе средненькую игру за деньги мега-хита. А все почему? Потому что рецензии не почитал и в дему не поиграл. А ведь по деме все ясно было.


susleg
отправлено 27.11.10 13:57 # 347


Кому: PaddyOBrisk, #342

> А твоя категоричность ПК - никто не использовал, консоли - обычное дело, она отуда ?

Ну ты же шутишь, правда?

> Что пробовал, в каких объемах? Что с чем сравнивал? ГТА и кваку?

Ну к примеру Хейло для меня уныл, а ГТА привел просто как пример появления кнопки автонаведения после подключения геймпада.


Daishi
отправлено 27.11.10 13:57 # 348


Кому: susleg, #338

> Камрад, в ГТА например есть специальная кнопка, вынесенная на гейпад, нажал -- навелся, где такое есть в квейке? Я не знаю.

Кто-то заставляет нажимать эту кнопку под дулом пистолета? А в Квейке в настройках галочку поставить надо было, в Халф-Лайфе тоже.

> Я к тому, что может оно и было на ПК, но его тама никто не использовал.

Я поначалу использовал, когда учился играть мышью в далёком 1997 году. Ещё одного знаю. А ты говоришь - никто.

> А на консоли это обычное дело.

Да, совсем ты с обсуждаемым вопросом не знаком.


NidhoggR
отправлено 27.11.10 14:06 # 349


Кому: Leon, #341

> Ok я купил несколько лицензий, ну скажем мафия2 туповатая но играть можно. Идем в длц, ага раша иди в жопу. Хм. Ладно идем в торрент мы не гордые срать на те 60 баксов что я отдал за этот типа продукт. Идем еще пару игр берем. Ах вам доступен тока уйжешный русский в исполнении промта. Ага а эта игра без поддержки сети мило. И вот нахрена мне в таком раскладе лицензии?

Человек в чем-то прав. В пример можно привести хотя бы русский перевод Dragon Age.
С другой стороны, можно заказывать игры за бугром в таком случае и пусть с опозданием на месяц, но поиграешь в хорошую и лицензионную :)
За себя могу сказать, что я не святой человек, не все в лицензии играю. Но, например, когда скачал Mass Effect, на следующий же день побежал в магазин за лицензией. А бывает и такое дерьмо, что поставишь и сразу рука тянется выключить, какие уж тут диски покупать, снести бы поскорей.


BuRN
отправлено 27.11.10 14:41 # 350


Кому: NidhoggR, #349

> Человек в чем-то прав. В пример можно привести хотя бы русский перевод Dragon Age.
> С другой стороны, можно заказывать игры за бугром в таком случае и пусть с опозданием на месяц, но поиграешь в хорошую и лицензионную :)
> За себя могу сказать, что я не святой человек, не все в лицензии играю. Но, например, когда скачал Mass Effect, на следующий же день побежал в магазин за лицензией. А бывает и такое дерьмо, что поставишь и сразу рука тянется выключить, какие уж тут диски покупать, снести бы поскорей.

Угу. То-то пц-шные продажи сериала Call of Duty рулят и педалят, ага. Ну, судя по статистике скачивания.


BECTHuK
отправлено 27.11.10 14:44 # 351


Кому: coldwave, #335

> Гейб Ньюэлл( Valve) уже давно сказал, что у него в России проблем с пиратством нет, да и вообще.

Замечательно, конечно, что он это сказал. Но сразу после этого он в этом же интервью сказал еще более интересную вещь. Сказал, что "хорошо бы, если геймеры сами финанисировали игры". Не плохо так - инвестируй неизвестно во что, что выйдет неизвестно когда, и выйдет ли вообще. Больше чем уверен, что такие мысли появляются из-за высокой финансовой успешности его компании и торренты ну никак не причем!!!
Так информация к размышлению. [Важно закуривает сигару]


coldwave
отправлено 27.11.10 14:47 # 352


Кому: NidhoggR, #349

> В пример можно привести хотя бы русский перевод Dragon Age.

А через Steam купить нет возможности? Понятно, интернет может не позволять, но все же.

> А бывает и такое дерьмо, что поставишь и сразу рука тянется выключить

А зачем качать или покупать такое?

Есть же сайты с рецензиями, с трейлерами, блоги в конце концов, иногда демо-версии выходят.


susleg
отправлено 27.11.10 14:47 # 353


Кому: Daishi, #348

> Да, совсем ты с обсуждаемым вопросом не знаком.

Объясни тогда мне, почему есть отдельная кнопка "навестись на противника", почему по умолчанию включена помощь в наведении, почему во многих ютуб роликах на консоли люди пользуются автонаведением?

> Я поначалу использовал, когда учился играть мышью в далёком 1997 году. Ещё одного знаю. А ты говоришь - никто.

Давай не будем придираться, я не имел ввиду ни единого человека, я имел ввиду что 90% вообще не знали об автонаведении, остальные 9% им стабильно не пользовались.


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 14:47 # 354


Кому: susleg, #347

> Ну ты же шутишь, правда?

У тебя этот мем на "горячей" клавише? Нет, не шучу. Ты говоршь никто не использовал, у тебя есть пруфлинк или еще чтото? Симметрично к консолям - обычное дело, говоришь ты - и снова - "какие ваши доказательства"?

> > Ну к примеру Хейло для меня уныл,

А для меня кризис и контрстрайк два куска унылого говна. И что? Тем неменее, когда играешь в МП в эти игры, лично у меня ровно такие же как Хало, или Киллзона.
кроме Halo ты что-либо еще знаешь? да и Halo я надеюсь ты на коробке играл, и на гемпаде и в десматч?


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 14:47 # 355


Кому: NidhoggR, #349

Русский превод масс эффекта - жуткий. Одно только зулусское время чего стоит!!!

ну и весь это набор оправданий тут уже неоднократно был.


susleg
отправлено 27.11.10 14:47 # 356


Кому: Daishi, #344

Камрад, что это? Там написано про какие-то теоретически вычитанные флопсы на процессорах различной архитектуры.


Leon
отправлено 27.11.10 14:47 # 357


Кому: coldwave, #346

> Продали тебе средненькую игру за деньги мега-хита. А все почему? Потому что рецензии не почитал и в дему не поиграл. А ведь по деме все ясно было.

Положим не было возможности поиграть в дему, мало того скажу страшное мне игра понравилась, настолько что я захотел скачать эдоны, но вот что занятно за 30 грина мне предлагают шкурки на машинки и шмотки. Я конечно не последние бабки трачу но как то это глупо. Ну ладноВот вышли 2 продолжения я иду их скачивать... и? Иду в задницу для россии они недоступны! Прекрасный маркетинг, он несомненно поднимет им продажи.

Второй пример вышел мега Хит МассЕфект, игра понравилась я поиграл в нее иду покупать дополнения... О Угадайте что! Россия иди в жопу. Нам плевать что у вас лицуха качайте пиратку нах.


RedBlood
отправлено 27.11.10 14:49 # 358


Кому: susleg, #331

> Камрад, при чем тут реализм? Тогда в играх такими категориями как "реализм" никто не мыслил.

Реализма нет ни в Гирях войны, ни в Вольфе, именно поэтому я это слово в кавычки взял. Он прежде всего целевой аудитории не нужен, суровый реализм. Однако камрады тут говорят, что в Гирях убивают сразу, а в ПК-шутерах не менее чем с "3-4 обойм". Камрады не знакомы с предметом - на самом деле уже в Вольфе образца 1992 года убивали сразу, не хуже чем в Гирях, принять на грудь "3-4 обоймы" нельзя было никак. При этом - никаких укрытий и регена здоровья.


Кому: Daishi, #333

> Камрад, в новости именно оно. Меряться железными письками бесполезно. Ну превосходит современный топовый ПК возможности консолей, а толку-то? Если применить эти ресурсы особо негде.

В новости про то, что приставочные игры не лучше и не интереснее, просто экономически более выгодны. Причина этого ровно одна - бешеное пиратство. В новости также про то, что игры на ПК в отдельных аспектах (отдельных аспектах) лучше и интереснее. Способы забороть пиратство - есть. Поэтому в разработке, в частности - игра Warface.

> Камрад, а вот какую? Если весть возможность слоамть код - ни одна схема не будет пиратоустойчивой. Это можно (с определёнными оговорками) воплотить только в железе и в закрытой ОС.

Некой "абсолютной" защиты не даёт вообще ничего. Даже презерватив - регулярно рвётся.

Вопрос в том, что, например, степень защиты от пиратов игры ВоВ - экономически приемлемая. Принципиально возможно создать ряд игр, ориентированных на онлайн, с не менее приемлемой степенью защиты от пиратства. Чем правильные пацаны и занимаются, стремясь застолбить рынок.

Одна из возможных схем, повторюсь: онлайновая игра с сюжетными, кооперативными и ПвП миссиями; интегрированная в браузер; бесплатная, но с микротранзакциями. Сейчас оно больше в стадии становления, но года через 2-3 таких игр будет всё больше и больше.


Mahotsukai
отправлено 27.11.10 14:49 # 359


> За бугром возможно, но там и не так пиратят. А у нас - 2,3 миллиона украденных копий SC2

вообще-то не у нас, а по всему миру
http://www.gamepolitics.com/2010/05/13/bsa-report-514b-software-pirated-2009
в США пиратится 20% всех компьютерных программ - при этом их объем в денежном выражении №1 в мире - $8,39 миллиарда
в России - 67%, при этом 3е место в мире - $2,61 миллиарда, при этом падение с 2005 года, когда было 83% (в США в 2005 - 21%)

> Ну и как бы игровой индустрии на тебя, отдельно взятого игрока, наплевать

а вот производителям компьютерного железа не наплевать
вы действительно думаете, что "невидимая рука рынка" (с) позволит игроделам отказаться от ПиСи?

> не значит, что автоприцеливание - удел приставок.

автоприцеливание - удел трактористов, т.к. иначе никак
когда трактористы пересаживались на мышь - они автоприцел отключали, ибо ненадо


Bomberman
отправлено 27.11.10 14:50 # 360


Кому: Fedor_K, #270

> Только почему-то все новости такого характера фанатики ПК (не обычные люди, как я, у которых и ПК и приставка) воспринимают, как наезд/поливание говном

[врывается в тред на белом коне, гарцует, сверкая шашкой]

Я вот тоже не понимаю, почему консольщики так болезненно воспринимают совершенно спокойный факт, что из жанра шутеров сегодня в угоду консольному рынку сделали проконсольное говно под паралититческое управление не предназначенным для этого контроллером.


Bomberman
отправлено 27.11.10 14:54 # 361


Кому: PaddyOBrisk, #304

> Удивишься, но на консолях это тоже далеко не обязательный аттрибут уже довольно давно.
> Мне вообще немного не понятен этот экспертный аргумент, вот на пк нет автоприцеливания, а следовательно шутеры на нем единственные ТРУ, а консоль это так - для детишек. Экспертам сразу же хочется предложить сыграть в эти неправильные шутеры с автоприцелом, против детишек. Причем дать время привыкнуть к геймпаду, а потом посмотреть, что эксперты смогут сделать против детишек, используя тот же автоприцел

Может сделать проще - поиграть в правильный шутер мышкой, а консольным "папам" выдать мыгыгы геймпад!!!


Bomberman
отправлено 27.11.10 14:56 # 362


Кому: BuRN, #325

> Ну и если по чесноку - Активижн(кто близзард-то издаёт, хе-хе) за счет чего большинство денег имеет? Наводящий вопрос, так сказать :)

Они публиковали :)
Из семи основных проектов 4-5 рс-приоритетных :)
ВоВ по капитализации не уступает ни Калу ни Гитаристам.


BECTHuK
отправлено 27.11.10 14:57 # 363


Кому: Bomberman, #360

> Я вот тоже не понимаю, почему консольщики так болезненно воспринимают совершенно спокойный факт, что из жанра шутеров сегодня в угоду консольному рынку сделали проконсольное говно под паралититческое управление не предназначенным для этого контроллером.

Есть два "но": управление - не паралитическое и игры - не говно.


MishaMoon
отправлено 27.11.10 15:03 # 364


Кому: Котовод, #319

> Мощный вброс, вот только в отличии от ММО, пиратки обычных игр не глючат. А некоторые даже глючат меньше, потому что для русских версий тупо нет патчей, в отличии от оригинальной версии.

Если честно, испытываются некие неудобства с кряками. Вылеты, баги, синий экран смерти - все присутствует. Четкая проблема - ЛЮБОЙ т.н. репак игры делает невозможным игру с джойстиком, даже если это порт с консолей. Что они там урезают, эти пираты, и как - но я четко знаю, что когда я в свое время брал у знакомого Прототайп, я гонял в него на джойстике, и было весело. А недавно решил перепройти - качнул репак, а он джойстика не видит. Винда та же, джойстик тот же. С горя удалил. Игру, не винду.

Кому: Daishi, #328

> Т.е. Wolf, Doom, Quake не отличаются "3-4 обоймами в грудь", да?

Есть мнение, Дум и Квака - они про будущее. Было достаточно реалистичных шутеров.
Та же контра, кстати, отличается 2-мя ударами ножа, хедшотом и прочим. 3-4 очередей в грудь ты сделать просто не успеешь, если, конечно, не с нубами играешь.

> FPS - first person [shooter], 3PS (TPS) - third person shooter. От того, что считаешь лично ты, ничего не меняется.

Как правило, ТПС называют "экшн от третьего лица". По крайней мере, называли. Ну да не суть.

> Т.е. Гири - это примерно тоже самое, что и Splinter Cell или Thief, да? Играл ли ты в Гири, камрад?

ты слишком критично воспринимаешь мои слова. Я имел в виду, что, например, если сравнивать ранние Томб Райдер или Syphon Filter с Gears of War, то разница будет огромная. И вот если отсчет вести от этой точки, то для меня (хронологически) ГоВ - это этакая стрелялка от третьего с примесью стелса (в виде укрытий). Для меня лично стелс - это Metal Gear Solid. Первый, конечно.

Кому: Ivan17, #334

> Хочешь сказать издатели зря напряглись?

> И это, рекомендую таки ознакомиться со средней ценой подарочных изданий и каков их процент от общих продаж. Сам-то как думаешь, кто их покупает, торрент-паразиты со средней зарплатой в 300 баксов или состоятельные парни?

Слушай, ты правда думаешь, что люди будут вкладывать бешеные деньги в большие игровые проекты, зная, что communist Russia все смогут их великое творение невозбранно скачать? Это же смешно! Пиринговые сети - не секретное изобретение КГБ, и не в России были придуманы (насколько я слышал).

Насчет торрент-паразитов - я могу сказать свое личное мнение. Цена товара не совпадает с его "ролью", так сказать. Это полный идиотизм, когда в стране с прожиточным минимумом в 5500 какая-то сраная игра стоит почти половину от этой суммы. Это идиотизм! Пираты просто делают эту цену в среднем на человека раза в полтора меньше за счет сотенки-другой тысяч тех, кто ее бесплатно скачает. Я считаю, это - высшая справедливость, хоть и не по Конституции.

К тому же, из игр, вышедших в последнее время, я могу отметить две-три, в которые я сыграю еще хотя бы раз. Это Dragon Edge, это Call of Duty (у меня в него батя играет, я редко), Dawn of War 2, Oblivion и Fallout. В.С.Ё. Они, собственно, у меня дома и лежат, купленные. Еще лежат православные, лицензионные, с ценником "55 рублей" Герои 3 Дыхание Смерти. Количество выходящего говна меня совершенно не радует. Покупать игровые журналы, чтобы читать в них хвалебные заказные статьи я не собираюсь (а когда то был журнал Official Playstation, в котором мнения были относительно адекватны! до сих пор в кладовке три номера лежат), в интернете - такие же тупые мнения. Покупать кота в мешке - тоже неохота, особенно за нехилые деньги. Вывод - один.

Скажи мне , что я не прав.


coldwave
отправлено 27.11.10 15:04 # 365


Кому: BECTHuK, #351

> Замечательно, конечно, что он это сказал. Но сразу после этого он в этом же интервью сказал еще более интересную вещь. Сказал, что "хорошо бы, если геймеры сами финанисировали игры". Не плохо так - инвестируй неизвестно во что, что выйдет неизвестно когда, и выйдет ли вообще. Больше чем уверен, что такие мысли появляются из-за высокой финансовой успешности его компании и торренты ну никак не причем!!!

Я смотрю, умение читать желаемое между строк еще не у всех выветрилось!!

Камрад, ты если серьезно( хотя сомневаюсь), то Гейб говорит о том, что высокие суммы бюджетов порождают у разработчиков исключителньо консервативный подход к разработке, а возможность частичного или полного спонсирования коммьюнити позволила бы это ограничение снять. Речь идет, очевидно, о малых инди-проектах. Ты сам подумай, могут ли просто так фанаты скинуться на что-то крупное?

Ну и да, Гейб бедуствует? Выпускает DLC с тремя мультиплеерными картами за 15 юсд?
Не его ли контора недавно выпустила бесплатный Alien Swarm?
Не его ли контора недавно сделала portal временно бесплатным?

Ему нужно выдумывать какую-то явно одноразовую( кто второй раз деньги даст если получится невесть что?) аферу?


Red Monkey
отправлено 27.11.10 15:12 # 366


Кому: Leon, #357

Все дополнения для масс эффекта прекрасно покупаются из России. Оплата посредством bioware points, приобретал оные в м-видео.


NidhoggR
отправлено 27.11.10 15:14 # 367


Кому: PaddyOBrisk, #355

> Русский превод масс эффекта - жуткий. Одно только зулусское время чего стоит!!!
>

На счастье в отличие от Dragon Age из него не стали выпиливать английскую речь. Хотя и сделали чуть попозже "золотое издание", которое лучше было бы назвать "коричневое издание".

Только я не понял при чем здесь оправдания? Оправдываться нужно, например, разработчикам мега-игры Сталкер, которая, помнится каждый новый патч ломала предыдущие сейвы (а без патчей пройти ее было невозможно). Я, помнится, так же радостно побежал покупать лицензию с мыслями "ура, наш игропром жив!", и в итоге получилось что получилось. Оно мне надо после этого (и еще кучи подобных случаев)?


BECTHuK
отправлено 27.11.10 15:19 # 368


Кому: coldwave, #365

> Ну и да, Гейб бедуствует?

Не бедствует настолько, что в Team Fortress 2 решили прикрутить продажу кусков программного кода, в виде оружия и всяких кастомизационных плюшек, за реальные деньги. Портал 2 буксует с релизом. Half-Life 2 с сериальной моделью затормозил на 2-м эпизоде.

> Не его ли контора недавно выпустила бесплатный Alien Swarm?
> Не его ли контора недавно сделала portal временно бесплатным?

Обычная "антикризисная" акция, цель которой подтянуть внимание аудитории к сервису Steam. Авось что-нибудь прикупят. Я не говорю, что компания прям разоряется, но то, что с финансами - напряженка, факт.


susleg
отправлено 27.11.10 15:19 # 369


Кому: RedBlood, #358

Пардон, видать неправильно поняли друг друга в этом вопросе.

Кому: PaddyOBrisk, #354

> да и Halo я надеюсь ты на коробке играл, и на гемпаде и в десматч?

Как раз на ПК. Камрад, ну серьезно, ну нельзя же считать что управление мышкой и геймпадом -- это равносильные вещи. Я вот тут к примеру бегал в бэд компани 2, КоД в сингле, а потом решил побегать в старые, добрые "солдаты удачи", так вот поначалу попадал в противников попытки с 5, я даже было уже подумал что совсем стар стал, а нет, просто привык стрелять в сторону противника особо не целясь.


NidhoggR
отправлено 27.11.10 15:19 # 370


Кому: coldwave, #352

> А зачем качать или покупать такое?
>
> Есть же сайты с рецензиями, с трейлерами, блоги в конце концов, иногда демо-версии выходят.
>

Камрад, ну вот если пять минут скачать что игру что демку, что я выберу? Я не святой дух. Рецензии они все в одном стиле всегда: "Фаллаут 3 говно, потому что я играл в Фаллаут 2 и там совсем все по другому!" С трейлера можно больше узнать, хотя тоже не всегда (их же делают как рекламу).
Для особо жаждущих уличить в воровстве - все игры, что у меня сейчас стоят на компе, они лицензионные либо бесплатные по определению.


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 15:20 # 371


Кому: Bomberman, #360

> Я вот тоже не понимаю, почему консольщики так болезненно воспринимают совершенно спокойный факт, что из жанра шутеров сегодня в угоду консольному рынку сделали проконсольное говно под паралититческое управление не предназначенным для этого контроллером.

жанр шутера убил контр страйк, чего уж там. Но виноваты во всем консоли.


Zeydlitz
отправлено 27.11.10 15:20 # 372


> Камрад, в любой книге по программированию черной рамкой выделена рекомендация никогда не использовать процессорный тип с плавающей точкой для точных вычислений, так как он имеет проблемы с точность.

Нет там "проблемы" с точностью. Есть стандарт IEEE-754, который определяет операции над вещественными числами, а также операции округляния над нами. Резульат операции должен совпадать для всех архитектур, если округление одинаковое. У интелла точность вычислений повышенная, что приводит к проблемам.

> В остальном по поводу плохой архитектуры не понял, ты кстати, на всякий случая, ты вкурсе про RISC и CISC?

В курсе. Про плохую архитектуру, смотри ниже.

> Во первых, моя претензия была насчет несовместимости больших текстур и шины pci-e. А во вторых у пс3 пропускная способность видеопамяти 22,4 ГБ/сек, а на моем средненьком HD5750 51.2 ГБ/сек.

во-первых, не 22, а 64. 22 у Ксенона, причем в одну сторону. Во-вторых, вы стравниваете скорость обмена данными внутри видеопамяти со скоростью обмена данными между памятью и процессором (иначе у вас 22 не получится). А тут даже новые видяхи, память которых способна отдавать под 150 Гбайт/с оказываются на мели: они вынуждены гнать данные по pce-e 2.1 или даже 2.0 x16, то есть по 8 Гбайт/с, для сравнения, ps2 имела 6 Гбайт/с (и еще дма канал такой же скорости). Фактически, когда будет 3.0 (с теоретическим пиком в 32 Гбайт/с), ваша видяха может заиграть новыми красками.

ПЦ архитектура несбалансирована, зачем вам такая скорость графической памяти? Держать текстурный кэш, так для этого видеопамяти мало, распаковка быстрее, это да. Ну да ладно, но ведь текстура берется не из воздуха, а из обычной памяти. Опять та же картина, дисбаланс. И такое в этой артитектуре везде, сплошные задержки и необходимость кэширования всего на свете.


> Он - модифицированный под ТЗ приставок PowerPC G5.

еще раз, g5 это был процессор типа POWER4, ксенон уже делался как POWER6. Точнее, под power ISA 2.03, как помнится.


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 15:20 # 373


Кому: Bomberman, #361

> Может сделать проще - поиграть в правильный шутер мышкой, а консольным "папам" выдать мыгыгы геймпад!!!


трололо. Во-первых в чем проще? Во-воорых давай определимся с понятием - в какой правильный шутер? В третиьих что это докажет, что мыш точнее геймпада? а я где то утверждал обратное? Я предалагал попробовать мышинам апологетам попробовать поиграть, чтоб потом говорить об ощущениях от игры. Я со своей стороны, равно получаю удовольствие, что на геймпаде, что на мыше. Но ты понятно дело мировой чемпион по хедшотам в прыжке.
ЗЫ. Тут PSN устраивает турнир по Black Ops на сони с призовым фондом в 25К, объясни им дурачкам, что они просто так тратят свои деньги, на богомерзкие геймпады.


HijaQ
отправлено 27.11.10 15:47 # 374


Кому: MishaMoon, #364

> Скажи мне , что я не прав.

Я говорю - ты не прав.


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 15:52 # 375


Кому: susleg, #369

> Как раз на ПК. Камрад, ну серьезно, ну нельзя же считать что управление мышкой и геймпадом -- это равносильные вещи.

Как я идумал, дальше Halo Combat Evolved, дело не пошло. А ту даже знаток консольных шутеров.
Специально для тех кто читает через строчку, я не о священной войне между мышкой и геймпадом, я о том что ураганно поиграть в мульти плеер можно и на том и на другом.

> Я вот тут к примеру бегал в бэд компани 2, КоД в сингле, а потом решил побегать в старые, добрые "солдаты удачи", так вот поначалу попадал в противников попытки с 5, я даже было уже подумал что совсем стар стал, а нет, просто привык стрелять в сторону противника особо не целясь.

Ты ври да не завирайся. В бед компани 2, если авто прицел в сингле и работает, то очень незаметно.


Mahotsukai
отправлено 27.11.10 15:52 # 376


Кому: BECTHuK, #368

> Я не говорю, что компания прям разоряется, но то, что с финансами - напряженка, факт.

какие ваши доказательства? Друган Гейб за рюмкой чая рассказал?


coldwave
отправлено 27.11.10 15:54 # 377


Кому: BECTHuK, #368

> Не бедствует настолько, что в Team Fortress 2 решили прикрутить продажу кусков программного кода, в виде оружия и всяких кастомизационных плюшек, за реальные деньги.

Ужасы какие, люди бесплатно поддерживали игру несколько лет, а теперь вот, когда выяснилось, что комьюнити хочет шапок и не просто щапок, а много уникальных шапок - дали шапок за умеренные деньги, что, кстати, никого из нежелающих покупать негативно не затронуло. И еще они выпускают смешной комикс. Вот ведь негодяи.

> Обычная "антикризисная" акция, цель которой подтянуть внимание аудитории к сервису Steam.

Стим-распродажи и бесплатные викенды - это плохо? Steam - это тоже плохо? Люди двигают цифровую дистрибьюцию, за которой будущее, а ты, камрад, это подаешь как отчаянные попытки нажиться, при том, что и цены божеские, и сервис приличный.

Уж не пират ли ты??!

>Я не говорю, что компания прям разоряется, но то, что с финансами - напряженка, факт.

Да уж так и говори - вот вот помрет, вместе с ПК-геймингом.

> Портал 2 буксует с релизом. Half-Life 2 с сериальной моделью затормозил на 2-м эпизоде.

Сериальная модель не прижилась, что было отмечено и учтено, ходят упорные слухи о том, чт оследующая часть эпизодической не будет. Портал 2 выйдет, куда он денется?


Megalomaniac
отправлено 27.11.10 15:54 # 378


Кому: Сыч, #332

> А вот тут еще скоро подоспеет Battlefield новенький, и блин, строго под "умирающую платформу" выпускают, что делать, даже не знаю.

Чего то он не совсем новый. Каркард узнается сразу. Походу Dice с EA решл не мрочить себе голову с несльно успешной ВС2 сделать бесплатную версию второй части. Типа в HQ, и с новыми плюшками. Хотя налчие наших регулярных войск радует. Уже жду, спасбо за новость=)


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 15:59 # 379


Кому: coldwave, #377

> при том, что и цены божеские

Божеские цены они в зависимсти от положения твоего айпишника или там учетки. Мне заряжают так что мне дешевле диск для консоли купить, чем отавариться мультиплатформой в стиме


camrad88
отправлено 27.11.10 15:59 # 380


Лично мне ситуация видится таким образом что для игроделов самое выгодное это выпускать большинство игр сразу на всех платформах, отсюда и такое обилие кроссплатформы.
Соотвественно для начальной разработки выбирается слабейшая платформа, т.е. консоль (имеется ввиду xbox 360) и с учётом её возможностей (причём как технических, так и возможностей контроллера) делается игра, а потом портируется на другие платформы.
Именно поэтому на том же пк всё это может выглядеть довольно убого даже в портированном варианте, всё же возможности платформы побольше будут, а на том же самом боксе всё ок.


susleg
отправлено 27.11.10 16:05 # 381


Кому: PaddyOBrisk, #375

> Специально для тех кто читает через строчку, я не о священной войне между мышкой и геймпадом, я о том что ураганно поиграть в мульти плеер можно и на том и на другом.

Камрад, я то же не о том, я считаю что ТРУ ФПС они только с мышкой, на консоли по своему хорошие и интересные, но они не ТРУ.

>Ты ври да не завирайся. В бед компани 2, если авто прицел в сингле и работает, то очень незаметно.

Камрад, ты сравни каким кружком тебе нужно навестись на противника в БК2, и какой точкой в чем нибудь аля квейк. И как удачно "случайный" разброс попадает в противника. Это тот же автоейм только в профиль.


gmuriel
отправлено 27.11.10 16:05 # 382


Кому: Fedor_K, #311

> Скоро тебя будет волновать, где новые игры, почему на приставках и в "облаках" рубятся в 5-й Квейк и 3-й Старик, а ты вынужден играть в старые игры.

Лично я в современной индустрии ПК игр не нашел ни одну, которая меня захватила бы так, как захватывали в юности "старые игры". Я до сих пор играю в HoMM 1-3, Quake 1, Promode, Gothic 1-2, Daggerfall, Carmageddon, Siberia, Morrowind, Postal, Manhunt 1 и ещё хрен знает сколько времени буду в них играть, они мне никогда не надоедят. Я абсолютно непредвзято старался подходить, но никакие современные игры, по моему мнению, не дотягивают до этих винраров. Да и QuakeLive, по сравнению с Promode`ом, выглядит, мягко скажем, не очень.

Так что я определенно счастлив, что "вынужден" играть в настолько охуенные "старые игры".


Михаил_20
отправлено 27.11.10 16:21 # 383


Кому: coldwave, #377

> Да уж так и говори - вот вот помрет, вместе с ПК-геймингом.

ПК-гейминг помрёт только тогда, когда у ПК-разработчиков и издателей закончится нефть в скважинах, на деньги с продаж которой они позволяют себе развлекаться, иногда выпуская охуенные игры и неся от этого исключительно убытки (в доме, который построил Джек).


BECTHuK
отправлено 27.11.10 16:21 # 384


Кому: coldwave, #377

> Да уж так и говори - вот вот помрет, вместе с ПК-геймингом.

Не волнуйся, ATI и NVIDIA - отличная виагра. Оживет.

> это подаешь как отчаянные попытки нажиться, при том, что и цены божеские, и сервис приличный.

Не нажиться, а заработать. Ты читай текст спокойно и внимательно, не надо искать тайных смыслов.

> Уж не пират ли ты??!

И играет меня Джонни Дэп.

> Сериальная модель не прижилась, что было отмечено и учтено, ходят упорные слухи о том, чт оследующая часть эпизодической не будет. Портал 2 выйдет, куда он денется?

Просто информация к размышлению.

> Вот ведь негодяи.

Я лично предпочитаю модель - абонентская плата. Причины описывать долго.

Кому: Mahotsukai, #376

> какие ваши доказательства? Друган Гейб за рюмкой чая рассказал?

Гейб сам в интервью проговорился, читай тред.


Lex F1
отправлено 27.11.10 16:26 # 385


> Я считаю, это - высшая справедливость, хоть и не по Конституции

Да ты что, согласно высшим демократическим принципам все у кого денег нет должны спокойно и организовано лечь и умереть, чтобы не мешать жить тем у кого деньги есть.


BECTHuK
отправлено 27.11.10 16:27 # 386


Кому: susleg, #369

> Камрад, ну серьезно, ну нельзя же считать что управление мышкой и геймпадом -- это равносильные вещи.

Камрад, у всех по-разному. Я вот вовсем недавно приобрел коробокс. Подключившись к лайву обнаружил, что есть Serious Sam: FE и Serious Sam: SE. Скачал демоверсию, было интересно опробовать на геймпаде, ибо когда-то давно играл на ПК мышью. Играл на максимальной сложности. Поначалу минут 20 ничего не получалось, подыхаю и все тут. Но потом разобрался, втянулся и не заметил, как час прошел. У кого-то - не получается, у кого-то - нормально.


Bomberman
отправлено 27.11.10 16:31 # 387


Кому: BECTHuK, #363

> Кому: Bomberman, #360
>
> > Я вот тоже не понимаю, почему консольщики так болезненно воспринимают совершенно спокойный факт, что из жанра шутеров сегодня в угоду консольному рынку сделали проконсольное говно под паралититческое управление не предназначенным для этого контроллером.
>
> Есть два "но": управление - не паралитическое и игры - не говно.

А вот и нет!!! А вот и говно!!!


susleg
отправлено 27.11.10 16:32 # 388


Кому: Zeydlitz, #372

> Опять та же картина, дисбаланс. И такое в этой артитектуре везде, сплошные задержки и необходимость кэширования всего на свете.

Камрад, ты совершенно не понимаешь как работают видеокарты. Текстуры, мешы и даже анимация и спецэффекты (благодоря шейдерам) загружаются в видео память через pci-e, и дальше уже с ними напрямую работает GPU, скорость шины видеокарта-винчестер влияет только на то, как быстро загрузится игра, на производительность при рендере она практически не влияет, разве что во время динамической подргузки может немного. И это еще не освоен новый тип шейдеров.

> Есть стандарт IEEE-754, который определяет операции над вещественными числами, а также операции округляния над нами.

Камрад, стандарт стандартом, а реализация реализацией. В любой книге, любой препод тебе сообщит, никогда строго не сравнивай процессорные вещественные типы, они сделаны для быстрых расчетов, если нужна точность, используй реализацию через целые типы.


NidhoggR
отправлено 27.11.10 16:36 # 389


Кому: BECTHuK, #384

Вообще изначально стим создавался, как средство распространять свои игры в обход издателя. Помнится, у них даже с Vivendi небольшая война вышла на этой почве.


coldwave
отправлено 27.11.10 16:45 # 390


Кому: BECTHuK, #384

>не надо искать тайных смыслов.

Ты пишешь о том, что у Valve финансовые трудности, в шутку или нет - не знаю, но якобы из-за пиратов и торрентов, при том, что сам Гейб в том же видео говорит, что пираты его не беспокоят, про проблемы с деньгами разговор вообще не идет. Еще ты прицепился к безобидной модели финансирования игр коммьюнити, которую ты распознал как симптом отсутствия у Valve денег. К этому еще шапки из ТФ2.

Ну да, это твой экспертный с мировым именем анализ, а не поиск тайных смыслов.


Gerasim
отправлено 27.11.10 16:53 # 391


Кому: Daishi, #328

> По теоретическому быстродействию Core i7 980 XE чуть-чуть не дотягивает до Xenon. Или ты хочешь поспорить с этим?

Это ты сейчас Power 5 обрезнанный и core i сравнил?
Ты талант, я все понял.

Хорошо, что ты не в IBM работаешь, они хоть догадались, что Power 6 теперь отстой и выпустили 7й.
Но он уже не обгоняет core i, вероятно он станет последним аппаратом на архитектуре Power, если частоту не смогут поднять выше 5.


Gerasim
отправлено 27.11.10 17:05 # 392


Кому: Daishi, #344

> Microsoft Xbox 360 — 116 Гфлопс
> Sony PlayStation 3 — 218 Гфлопс

Ура, подтянулись любители Дристонов! Я знал!

Ну, добавь тогда к core 1350 дристонских гигафлопсов от GeForce GTX 480 :)

Ну, и данные по приставкам, конечно, прекрасны:

>>указана производительность над числами 32-битного формата
>>Производительность игровых приставок и распределённых систем (имеющих узкую специализацию и не поддерживающих тест LINPACK) приведена в справочных целях в соответствии с числами, заявленными их разработчиками.

Просто жесть.


necro-tor
отправлено 27.11.10 18:23 # 393


Кому: Red Monkey, #366

> Все дополнения для масс эффекта прекрасно покупаются из России. Оплата посредством bioware points, приобретал оные в м-видео.

Т.е. через еще большую задницу, чем даже анлимный старкрафт 2.
Забота о потребителе, my ass.


Ivan17
отправлено 27.11.10 19:36 # 394


Кому: MishaMoon, #364

> Насчет торрент-паразитов - я могу сказать свое личное мнение. Цена товара не совпадает с его "ролью", так сказать. Это полный идиотизм, когда в стране с прожиточным минимумом в 5500 какая-то сраная игра стоит почти половину от этой суммы. Это идиотизм! Пираты просто делают эту цену в среднем на человека раза в полтора меньше за счет сотенки-другой тысяч тех, кто ее бесплатно скачает. Я считаю, это - высшая справедливость, хоть и не по Конституции.

Правильно понимаю, сраную игру за половину прожиточного минимума заставляют покупать под дулом пистолета? Нет денег - иди зарабатывай, нехуй за компом жопу просиживать, тем более в игрушки наяривать. Благодаря стараниям пиратов и торрент-паразитов ПК в ближайшем будущем имеет все шансы остаться за бортом игровой индустрии. В странах с прожиточным минимумом поболе РФ с торрентами всё в порядке, качают в полный рост. При том что Steam и иже с ними в наличии - отрывать жопу и мчаться в лабаз не надо, сиди себе качай наздоровье, да и канал потолще будет.

Вот зело мне нравится Ferrari 458 Italia, но вот искренне считаю, что цена товара в 250 000 Евров как-то не совпадает с его "ролью" - на шашлыки не поедешь, мешок цемента положить некуда, зимой вообще ловить нечего, поэтому видимо имею право его (товар) спиздить, это будет высшая справедливость или что еще лучше великая сермяжная правда!!!

Ну и это, Драконья ГРАНЬ - это ПЯТЬ!


Сыч
отправлено 27.11.10 19:36 # 395


Кому: PaddyOBrisk, #373

> Я предалагал попробовать мышинам апологетам попробовать поиграть, чтоб потом говорить об ощущениях от игры.

Докладываю. Имеется в наличие коробокс, на котором бегаю в асассина, бэтмана, теккен с друзьями и т.д. Перед покупкой коробокса, заимел xbox геймпад под ПС, дабы научиться отстреливать вражин с него. После 3-х дней мучений, по 1,5 часа в среднем в день, забил на это дело (причем сингл того же bad company 2 и borderlands проходился еще куда ни шло, но вот в мультике, где нужна более высокая скорость, убивали как не знаю кого). Но коробокс всё таки взял только из-за Limbo, остальное докупал уже чуть попозже. Потом еще брал у друга Гири, которым тут лавры вешают, ИМХО - игра убога, надоела после 40-й минуты.

P.S. для меня ПС останется основной платформой для шутеров. Для гонок, аркад и файтингов есть коробокс.

P.P.S Камрады, подскажите, кто играл в последний Alone in the dark? Не знаю просто, брать аль нет. Отзывы везде разные, кто ругает управление, кто хвалит сюжет и геймплей, просто не хочется брать кота в мешке.


PaddyOBrisk
отправлено 27.11.10 19:36 # 396


Кому: NidhoggR, #367

> Я, помнится, так же радостно побежал покупать лицензию с мыслями "ура, наш игропром жив!", и в итоге получилось что получилось. Оно мне надо после этого (и еще кучи подобных случаев)?

Ну а я купил, и прошел, без патчей. И купил вовсе не из-за ура патриотизма. А на вопрос оно мне надо, ну а как ты хочешь? Надо было спиздить этого сталкера в наказание разработчикам за криво сделанную работу? И ведьмака тоже, к тому же эта польская игра, чтоб им пусто было!!! Камрад, подобные правила игры с ПК продукцией устанавливались несколько лет, все эти патчи и прочее. Грубо- делаем к дедлайну, потом правим патчами то что не смогли отловить на сокрашённой стадии тестирования, потребитель в результате крайний, но зато разработчики могут творчески подходить к продукции, в отличии от убогой технологически консоли с ее стандартами и ограничениями!!!


4yK4@
отправлено 27.11.10 19:36 # 397


По поводу любителей пираток и торрентов.

Мы с товарищами по вечерам реглярные зарубы в left 4 dead устраиваем. Всего нас там около восьми человек, и только у двоих, считая меня, лицензионная копия игры есть - остальным "жалко ради такой хни пятьсот рублей тратить". Чтобы с ними играть мне тоже пришлось пираткой обзавестись, и на винте у меня две копии игры сейчас - стимовская лицензия и пиратка, т.к. они не коннектятся. В онлайне играю с лицензионки, с товарищами - пиратку мучаем. Так что пиратки иногда качают не из-за собственной жадности)


Лимонадный Джо
отправлено 27.11.10 19:36 # 398


Кому: BECTHuK, #368

> Не бедствует настолько, что в Team Fortress 2 решили прикрутить продажу кусков программного кода, в виде оружия и всяких кастомизационных плюшек, за реальные деньги.

Activision которые продают 4 карты для call of duty за 15 у.е. вообще наверно на улице живут, да?

> Портал 2 буксует с релизом.

Выпускать неоптимизированное и недоделанное говно - наш выбор! А потом пачками выпускать патчи, да.

> Half-Life 2 с сериальной моделью затормозил на 2-м эпизоде

За это время однако успели выпустить left 4 dead 1-2, Alien Swarm, постоянно выпускают обновления для tf2 и l4d 1-2 плюс идет работа над Portal 2 и DOTA 2. Ну и про сам Steam не забываем. Очевидная нехватка денег.


KKB
отправлено 27.11.10 19:41 # 399


Кому: Сева, #0

> Пока PC-рынок не начнет приносить сравнимый доход, никто не станет тратиться на него всерьез», — заявил Йерли.


Кому: KelDazan, #2

> Привет пользователям торрентов.


Пока не будут выпускать действительно качественный продукт, то и платить за него никто не будет. Качественные игры я с удовольствием покупаю, а "промежуточные" проекты так и будут скачаны с торрента для ознакомления, и забыты через час.


susleg
отправлено 27.11.10 19:41 # 400


Кому: BECTHuK, #386

> Но потом разобрался, втянулся и не заметил, как час прошел. У кого-то - не получается, у кого-то - нормально.

Камрад, у всех получается, вопрос в результате, ты видел демки с про игр кваки? Ты хочешь сказать, что что-то подобное в принципе возможно на геймпаде? Я не говорю что это не возможно, я говорю что это хуже.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 758



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк