В настоящее время мы имеем дело с бешено скачущим техническим прогрессом. Сейчас в Интернете можно купить билет на самолет, забронировать отель, оплатить коммунальные услуги. Пятнадцать лет назад об этом даже мечтать было нельзя. А теперь, пожалуйста. Массу бытовых вещей, не выходя из дома и не отрывая зада от стула, можно сделать.Ну, и в том числе – посмотреть кино.
Прогресс скачет быстрее, чем производятся административные телодвижения. Когда народ начал качать музыку и видео из Сети, законодательство оказалось не готово к организации продаж. И практически целое десятилетие люди скачивали все абсолютно бесплатно.
Да, расцвело пиратство. Но тут надо четко понимать, что главное пиратство — оно не здесь. Главные очаги расположены на Западе. Весь Интернет там, мы же составляем какой-то жалкий процент от того, что есть там: в Америке, в Китае и Европе. В тех же Соединённых Штатах воруют вполне благополучно. Там же и в Сеть выкладывают. Есть идейные борцы, которые считают, что любая информация должна распространяться бесплатно – программы, книги, игры, фильмы. Кино вышло, его тут же отцифровали, выложили в Сеть и гордо написали: «Наша группа первая выложила его в три часа, пять минут, шесть секунд!» Следующая группа выложила тот же фильм в три часа, пять минут, но восемь секунд, это уже всё – лузеры, лохи и придурки. Никто на этом денег не наживает, а просто такой вот спортивный интерес.
> То, что ты лично не встречал - это серьёзный аргумент.
Не побоюсь назвать данный аргумент "современными российскими реалиями", поскольку фильмов смотрю достаточно много.
> Если у тебя лично магазин по пути,
Есть мнение, в относительно крупных городах, хоть какой-нибудь магазин специализирующийся на продаже дисков, будет по пути если не с работы, то: из магазина / с дачи / из спорткружка / с дискотеки /др. с вероятностью 99%.
> то так, наверное, у всех и везде, да?
Наверное, не везде.
> Да, и ещё зачем-то пишут: звоните, чтобы уточнить наличие.
Руководствуясь своим опытом могу утверждать, что звонить просят в магазинах не имеющих собственного большого склада, т.е. ведущих продажу (или перепродажу из более крупных магазинов) через Интернет. Также требование звонить обычно касается крупногабаритных товаров.
Относительно дисков несовпадений прейскуранта крупного оффлайн-магазина (М-Видео, Эльдорадо или что-то подобное) и фактического наличия не встречал ни разу. Хотя в теории, наверное, такое возможно.
> Из твоего описания не смог понять, сколько времени уходит на то, чтобы: зайти на сайт, впечатать в поиск название, отсортировать,
Около 2 минут.
> прочитать описание и немного комментсов уже купивших,
В среднем 3 минуты на раздачу.
> закрыть ненужные окна, нажать "купить" и т.п.???
1 минута.
Я, кстати, много ещё чего не указал во временных затратах (просмотр сэмпла, скриншотов, количества сидов/пиров и т.д.) и взял их по минимуму дабы эксперты не начали опять оспаривать циферки.
> Бесплатно лежит?
>
> Зачем правообладателю бесплатно раздавать "творение"? Тем более на сайтах, которые как проходной двор — любой желающий может что-то выложить?
За приемлемые деньги.
> Если же пытаются раздавать за деньги — вывод очевиден, "бесплатное" будут качать в тыщу раз охотнее.
Если на торренте будет выложен официальный вариант, то раздавать бесплатно его не получится. Иначе это будет нагляднейшим нарушением авторских прав и оштрафовать гражданина будет элементарно, не говоря уже о простом забанивании.
По аналогии:
Допустим, кто-то (см. современный крупный треккер) продаёт палённую водку под чужой маркой. Узнав об этом, владелец завода (правообладатель) требует от магазина прекратить. Магазин, скорее всего соглашается, но через некоторое время опять начинает реализовывать палённый продукт, прикрываясь тем, что это не тот который запретили, а "немного другой".
Теперь представь, что в каждом приличном магазине города сидят по 10 человек (5 из которых юристы) с каждого завода и зорко наблюдат за реализацией. Есть мнение, в таких условиях торговать палённой продукцией в открытую не будет никто.
Однако, это не помешает гнать самогон (см. кривые рипы с вирусами) дома и продавать его "только знакомым" соседям-алкашам (см. анонимный торрент-треккер), которые будут от него плеваться, но употреблять исправно.
> Зачем организовывать раздачу, если можно крутить, как на ютубе — мне непонятно.
В принципе после данного абзаца можно тебе тоже ничего не писать в ответ, поскольку не понимать разницы между файлом, который лежит за океаном на сервере, может быть в любой момент удалён и полностью зависит от сети, и файлом, который лежит у тебя дома на диске очень странно. Есть мнение, с непониманием базовых вещей данную тему можно и не комментировать.
А формат "Ютьюба", как нетрудно догадаться, заточен под небольшие ролики формата: "посмотрел и забыл" и больше ни на что. По крайней мере в его текущей реализации. Если хочешь поспорить, то начни с анализа и указания того, как часто ты хотел сохранить у себя увиденный там ролик.
Кстати, на мой взгляд, осонание именно этой направленности и побудило администрацию ограничить длительность видео 10, а потом 15 минутами.
> Чем файл, полученный нахаляву с помощью хитрости с совпадающими паролями, "лицензионнее" обычной копии того же файла — тоже непонятно.
За наличие данного файла на данном компьютере не смогут засудить, и ты будешь спать спокойно. Совпадающие пароли - это не хитрость, а очевидная необходимость, поскольку граждан нельзя переделать и они обязательно будут раздавать файл знакомым "в подарок". И лучше если подарок будет официальным.
В моей схеме они могут скачать его один раз, заплатить 1 раз, и получить икс штук лицензионных копий в зависимости от щедрости правообладателя и размера блоков раздачи.
Собственно, сейчас, например, антивирусные компании, которые, на мой взгляд, находятся на пике прогресса и осознания особенностей Интернета без повышения цены начинают продавать антивирусы на несколько компьютеров сразу в рамках семейной лицензии.
Я предлагаю их некий аналог, основанный на качестве раздачи, простоте закупки, совести и нежелании мараться одной части пользователей и страхе другой.
> Зачем человек будет возиться с этими sms, паролями и шифрованием, если рядом можно будет скачать без этой возни — опять непонятно.
[опускает руки]
Чувствую себя среди студентов в стандартной ситуации (посреди лекции):
- с какого момента повторить?
- со слова "здравствуйте", пожалуйста!
> А скачать нахаляву можно будет пока торренты не придушат.
Их скорее всего не придушат, а монетизируют.
> Тем не менее, в известной соцсети смотрят так активно, что аж за океаном заметили.
[вздыхает]
Есть мнение, что продажи в социальных сетях пока следует расценивать как рекламные акции по расширению аудитории, а отнюдь не как показатель желания людей смотреть фильмы онлайн.
Т.е. люди соберутся в [большом количестве] на пляже - киностудия поставит экран на пляже, соберутся зимой на лыжном спуске - будут транслировать видео туда. Это не означает, что граждане мечтают смотреть видео на пляже или во время заезда с горы.
> Скорее они будут ходить на now.ru. Суть в том, что им лень возиться. А без возни — как раз там.
В моей схеме даже идиот не сможет запутаться, поскольку с точки зрения технологии закачки через торренты не меняется ровным счётом ничего, а с отправкой смс и получением ответной в настоящее время справляются даже обезьяны в зоопарке. Например, по аналогичной схеме продаются рингтоны.
> "Если не схалтурил" — это очень смелое предположение.
Нормальное предположение. Сознательное ухудшение качества или недоработка часто являются маркетинговым приёмом.
Однако то, что создатель будет знать своё произведение лучше любого другого человека, есть аксиома.
> А ещё "если не вставил кучу рекламы", "если не испортил намеренно ради 'сегментации рынка'" и тд.
Реклама тут вообще не причём. Не приплетай уже всё подряд к теме обсуждения.
> Дополненное, выходит, будет лучше оригинального?
Дополнение будет дополнять. Без базовой части его ценность будет уменьшена вплоть до полной бессмысленности.
Например, те же субтитры. Предположим, правообладатель сделал для раздачи через торренты за деньги очень качественный вариант, где есть всё нужное для понимания фильма.
Однако какой-нибудь покупатель говорит: хочу чтобы субтиры были фиолетовые в крапинку! Более того, он не просто их клянчит, а сам берёт и делает.
Будет ли это дополнением - конечно. Может правообладатель выкупить его за 10 рублей и добавить в раздачу - может. Лучше ли фиолетовые субтитры в крапинку оригинала? - никак нет.
Могут быть и более сложные примеры, например, не по улучшению цветовой гаммы субтитров, а улучшению качества перевода (поле деятельности Дмитрия Юрьевича). Спрос на такое дополнение будет хороший и правообладатель, соответственно, сможет добавить его в раздачу, но не за 10 рублей, а по договорной цене.
Улучшится ли от этого база (фильм в оригинале) - никак нет.
> Сам себе противоречишь.
Только у тебя в голове.
> Никто не мешает правообладателям делать всё это прямо сейчас, с dvd. Результат известен.
Чтобы что-то добавить на диск надо заказывать новую партию. На мой взгляд, при малом спросе это сродни самоубийству.
> Если на торренте будет выложен официальный вариант, то раздавать бесплатно его не получится.
Придётся раздавать на другом сайте.
> По аналогии:
Да не надо тут аналогий, они только всё запутывают.
> Однако, это не помешает гнать самогон (см. кривые рипы с вирусами)
Пиратское, оно не обязательно "кривое" и уж тем более "с вирусами". Особенно когда есть такой замечательный источник — трекер с официальными платными раздачами.
Вот это тоже интересный момент. Сейчас диски в разных регионах стоят по-разному — не везде готовы платить по-максимуму. А интернет, он один. На чьи доходы будут ориентироваться?
Если на США, то даже в России решат, что это слишком дорого. Не говоря уже об Индии, Ираке и Сомали.
>> Зачем организовывать раздачу, если можно крутить, как на ютубе — мне непонятно.
> ... не понимать разницы между файлом, который лежит за океаном на сервере, может быть в любой момент удалён и полностью зависит от сети, и файлом, который лежит у тебя дома на диске очень странно.
Эта разница понятна. Но издателю что с неё? Такое распространение увеличит его прибыль? Есть мнение, что нет. И мнение это подтверждается на практике — ютуб есть, а платных шифрованных раздач в торрентах пока нет.
> А формат "Ютьюба", как нетрудно догадаться, заточен под небольшие ролики формата: "посмотрел и забыл" и больше ни на что.
На ютубе, если что, фильмы лежат. И на now.ru лежат. Не сходится.
> начни с анализа и указания того, как часто ты хотел сохранить у себя увиденный там ролик.
Что этот анализ именит в объективной реальности — наличии фильмов на ютубе и now.ru?
>> Чем файл, полученный нахаляву с помощью хитрости с совпадающими паролями, "лицензионнее" обычной копии того же файла — тоже непонятно.
> За наличие данного файла на данном компьютере не смогут засудить, и ты будешь спать спокойно.
А как доказывается "лицензионность" этого файла? Ну, кто-то ведь будет ходить, проверять, искать, кого бы засудить.
> Собственно, сейчас, например, антивирусные компании ...
Программы — это не кино, там всё иначе.
>> Зачем человек будет возиться с этими sms, паролями и шифрованием, если рядом можно будет скачать без этой возни — опять непонятно.
> Чувствую себя среди студентов в стандартной ситуации (посреди лекции):
Возможно, что-то из твоих постов я и пропустил. Но, насколько помню, ты сводишь все различия к "лицензионности". Которую в случае скачивания второго файла фиг докажешь. Натянуто.
> Их скорее всего не придушат, а монетизируют.
Если не будут душить, будет куча трекеров с нелицензионным. Сколько бы не "монетизировали" остальные.
> Есть мнение, что продажи в социальных сетях пока следует расценивать как рекламные акции по расширению аудитории, а отнюдь не как показатель желания людей смотреть фильмы онлайн.
Я не про продажи, я про пиратское видео и аудио в известной соцсети. При наличии живых торрентов, варез-порталов и всего прочего это определённно говорит о желании "смотреть в два клика". Не прав ты, в общем.
>> Суть в том, что им лень возиться. А без возни — как раз там.
> В моей схеме даже идиот не сможет запутаться, поскольку с точки зрения технологии закачки через торренты не меняется ровным счётом ничего
Напоминаю, написано про возню, а не про путаницу. Хотя и она будет.
Если торрент-клиент на флеше в страницу встроить — да, почти ничего не поменяется, а так — лишние усилия. Опять же, надо ждать, пока скачается — это если с онлайн-кинотеатром сранивать. Ну и лишний этап с смс.
> а с отправкой смс и получением ответной в настоящее время справляются даже обезьяны в зоопарке. Например, по аналогичной схеме продаются рингтоны.
При оплате закачки человеку надо как-то показать, какой именно файл он скачал. Хэш там вбить или вроде того. А ну как ошибётся при наборе смс?
Кстати, а как сервер определяет, что "было скачано 5 файлов, пора обновлять раздачу"? И продолжает ли он после обновления раздавать старый файл? Выдаёт ли информацию о других пользователях, раздающих старый файл?
>> "Если не схалтурил" — это очень смелое предположение.
> Сознательное ухудшение качества или недоработка часто являются маркетинговым приёмом.
Короче, издатель может даже специально халтурить. В таком случае нелицензионная раздача, где эту халтуру исправят, будет лучше оригинальной. На этом разговор о качестве пиратских раздач можно заканчивать.
>> А ещё "если не вставил кучу рекламы"
> Реклама тут вообще не причём.
Как это не при чём? Возьмут и прилепят к фильму полчаса рекламы.
>> Дополненное, выходит, будет лучше оригинального?
> Дополнение будет дополнять. Без базовой части его ценность будет уменьшена вплоть до полной бессмысленности.
Не уходи от ответа. Фильм с хорошими дополнениями — лучше, чем просто фильм?
>> Никто не мешает правообладателям делать всё это прямо сейчас, с dvd. Результат известен.
> Чтобы что-то добавить на диск надо заказывать новую партию.
Попробуй читать предыдущие сообщения внимательней.
> Да не надо тут аналогий, они только всё запутывают.
Тем не менее ещё одна, поскольку без аналогий понимание у тебя не складывается.
В городе открывается новый магазин (см. сайт) и продавец со своей палённой водкой сразу бежит туда. Но там (напоминаю, что в только что открытом магазине) уже сидят 500 представителей (в том числе иностранные) каждого завода и с улыбкой предлагают скачать ту же самую раздачу, что и везде.
Опять же, речь не идёт про квартиру соседа (см. анонимный торрент-треккер), где продолжают торговать самогоном ни на что не обращая внимания пока алкаши-клиенты либо сами не перемрут, либо их не отправят в тюрьму компетентные органы (когда дойдут руки).
> Пиратское, оно не обязательно "кривое" и уж тем более "с вирусами".
Скорее кривое, чем не кривое.
> Особенно когда есть такой замечательный источник — трекер с официальными платными раздачами.
> Вот это тоже интересный момент. Сейчас диски в разных регионах стоят по-разному — не везде готовы платить по-максимуму.
Цена зависит не только от спроса, но и от предложения. В том числе от стоимости доставки, наличия в городе кинотеатров, среднегодовых температур на улице (в жару смотреть телевизор тянет меньше), средней оплаты продавцов и многих других факторов.
> А интернет, он один. На чьи доходы будут ориентироваться?
Есть очень простая методика - найти точку равновесия на пересечении спроса и предложения. Причём при раздачах на треккере это будет сделать очень просто, поскольку в себестоимость по большей части будут заложены постоянные расходы, которые не увеличиваются пропорционально количеству копий.
Переменные расходы будут стремиться к нулю (это в современной экономике, кстати, крайне редкая ситуация). Т.е. теоретически, после, допустим, 100 скачанной раздачи, правобладателю пойдёт чистая прибыль безо всяких оговорок. Цену при этом можно сильно снизить.
> Если на США, то даже в России решат, что это слишком дорого. Не говоря уже об Индии, Ираке и Сомали.
> Попробуй читать предыдущие сообщения внимательней.
Что я там найду? Намёк на то, что прочие, "немонетизированные" торренты внезапно перестанут существовать? Так это намёк, там нет конкретики. Сами по себе — не перестанут.
> Тем не менее ещё одна, поскольку без аналогий понимание у тебя не складывается.
У меня нормально складывается, а вот ты, похоже, основательно запутал себя рассуждениями об алкашах. И продолжаешь.
> Но там (напоминаю, что в только что открытом магазине) уже сидят 500 представителей (в том числе иностранные) каждого завода и с улыбкой предлагают скачать ту же самую раздачу, что и везде.
"Представители" не обязательно сидят там. Даже если торрентоводов будут сажать пачками, хоть один "идейный" да найдётся. И он откроет трекер с пиратскими раздачами.
Это, повторяю, при серьёзном противодействии. Без него и говорить нечего — таких сайтов будет куча.
>> Пиратское, оно не обязательно "кривое" и уж тем более "с вирусами".
> Скорее кривое, чем не кривое.
При доступных "официальных раздачах" — скорее идентичное лицензионному, чем какое-либо ещё.
> Есть очень простая методика - найти точку равновесия на пересечении спроса и предложения.
При этом те, кто "не вписался в рынок", будут ходить на трекеры с нелицензионными раздачами. Всего-навсего.
> Не побоюсь назвать данный аргумент "современными российскими реалиями"
Не менее смело объясняю, что эти реалии существуют, пока ты живёшь в одном регионе и в нём же покупаешь диски. При покупке очень лицензионного издания для другого региона и попытке проигрывать на плеере, соблюдающем региональные ограничения, должны возникать сложности.
> Есть мнение, в относительно крупных городах, хоть какой-нибудь магазин
Возможно, ты не поверишь, но по некоторым данным, жизнь за мкадом есть. И не все живут в относительно крупных городах. Не говоря уже про наличие интересующих тебя дисков в магазине-по-дороге.
> > прочитать описание и немного комментсов уже купивших,
> > закрыть ненужные окна, нажать "купить" и т.п.???
Возмоно, ты не заметил три вопросительных знака. Я немного изменил твою фразу, и речь шла о затратах времени при покупке через сеть, где, как ни странно, надо выполнить приблизительно те же самые действия, что и при выборе файлов на закачку.
> Наверное, не везде.
То есть, пора бы осознать, что качать из интернета - не только для тех, у кого много свободного времени. Полагаю, где-то здесь уже можно поставить точку в дискуссии.
PS.
По поводу торрентов за деньги. Если я плачу деньги, то я покупаю право получить и смотреть фильм. С какого перепуга я должен подписываться под обязательством ещё и раздавать файл в интересах продваца?
Не взлетит.
Новости
VIP
