Про штрафы в России, Москве и Питере

Кому: chum, #277

> Так тут смысл не во времени, а таки в парковке :)
>

Выше я написал, что и с парковкой там траблы не меньшие.

Кому: Jetlag, #288

> если ты про Таллинн, то тут даже сравнивать нет смысла. Таллинн даже на областной центр по размрам не тянет, и поездка длительностью в 25 минут - это уже ехать к ч0рту на кулички, и я вот, к примеру, не каждый день на такой подвиг способен.

Я, собственно, про оптимизацию процесса :) Но лично мой пример да, из жизни Таллина. Сначала меня достало добираться из Мустамяэ в Ласнамяэ 40 минут с пересадками, через пару лет меня достало 30 минут прогулочным шагом с одного конца Ласна в другой. Теперь наслаждаюсь жизнью, выхожу с дома, перехожу дорогу и... :)
К мегаполисам это тоже применимо, в той или иной мере. Вон в треде уже отписывались камрады.

Кому: Tasuja, #291

1. Камрад, а мне, например, некуда ехать - я живу на своей малой родине - в подмосковье
2. Аренда - это так весело. Например, 30 000 из 50 зарабатываемых я отдам за жилье. Извини, но ребенка я тогда никогда не заведу - кормить и одевать себя, жену, и ребенка в памперсах на 20 в Мск совершенно нереально. К тому же - что я буду делать в случае потери работы, как полгода назад? Вина там была не моя. И даже хороших спецов, бывает, полгода ждать не могут.

Не обижайся, но есть категория граждан, которым родители дать толчок в жизни (образование). Тебе смогли. Меня и сестру "отец" в 14 лет бросил на мать. Она очень старалась, но на образование мне не хватило. Снять хату не было возможности, а ездить по 3 часа на ОТ мне не хватило здоровья - после 1 курса я вынужден был уйти. К тому же, моя профессия востребована как раз в столице - в деревнях компьютеров и дата-центров нет .чтобы их обслуживать. И за последние 7 лет я впервые нашел место, удобно расположенное, с приличным коллективом и достойной зарплатой.

P.S. Да, я люблю свою работу, сисадмины мы.

Кому: Fedor_K, #295

> Эка! Зарабатывать не пробовал побольше, чтоб хватало на машиноместо?

Дмитрий Анатольевич, Вы???

> Должен где? В стране эльфов?

В любой стране, в которой хотят, чтобы машины стояли в паркинге, а не на газоне.

Кому: Fedor_K, #295

Личная ответственность - это конечно хорошо, только нихера не работает, особенно, когда тебя к нарушению прямо склоняют. В массе своей люди не такие уж и ублюдки, однако когда тебе физически негде припарковаться, кроме как у дома на тротуаре, ты плюнешь и припаркуешься. Я бы был очень рад. если бы парковку на тротуарах запретили, но я понимаю. что это физически невозможно. Озвученная выше цифра в 350 т.р. за паркинг - это ещё дешево, но и они тянут на стоимость автомобиля, с какого перепуга я буду их платить, если меня к тому закон не принуждает? А вот если принуждает - тогда другое дело.

Отдельное спасибо за всё это блядство, конечно, Юрию Михайловичу с его точечной застройкой всего и вся и решительным нежеланием проблему решать

Кому: Fedor_K, #299

> Оно же должно волшебным образом в мегаполисе объявиться, ты же купил машину сам, а вот место тебе должны предоставить.

Речь о том, что даже за деньги их, мягко говоря, маловато.

Кому: Mad Creator, #305

> Отдельное спасибо за всё это блядство, конечно, Юрию Михайловичу с его точечной застройкой всего и вся и решительным нежеланием проблему решать

Юрий Михайлович, конечно, большая сволочь. Но правда заключается в том, что даже там, где полно место для паркинга, этих паркингов не строят. А там где строят, машиноместо стоит столько, что ни о каком решении проблемы речи не идет. Речь идет об откровенном желании нажиться на проблеме.

Я не строитель, но никто меня не убедит в том, что себестоимость машиноместа 350 штук зеленых. Все разговоры о дороговизне земли - это полная чушь в данном конкретном контексте: для решения проблемы город спокойно может бесплатно выделять землю под паркинги. Только он ее не выделяет, просто потому что никого не волнует решение проблемы.

Кому: pell, #104

> От того, что ресурса (парковочных мест, например) недостаточно, его (ресурса) не хватает. Увеличением штрафа напрямую недостаток ресурса не исправить.

Вообще-то, штрафы снизят спрос, поэтому ресурса начнет хватать. Претензии должны быть не кол-ву парковок, а к недостатку общественного транспорта.

Кому: Fedor_K, #295

> Я - пешеход, свою задницу я паркую в собственной квартире, она никому не мешает ходить

Лично мне твоя задница мешает, ибо я стоял за такими задницами 40 минут (сорок минут!), чтобы купить проезд в метро.
Я на машине мог бы доехать быстрее.
Заранее купить не мог, не планировал ехать, необходимость воспользоваться метро возникла внезапно.

> А ты? Твоя машина используется по прямому назначению дай бог пару часиков в день, ну 3-4 с пробками.

Тебе, наверное, виднее как я свою машину использую. Если не знаешь спроси - не нужно фантазировать. Я свою машину по назначению использую минимум 150 км/день. Она у меня очень быстро окупается.

> Остальное время она занимает общественную площадь. Ты за неё не платишь, ты просто ставишь нас перед фактом: обо мне государство/строители дома/проектировщики города не подумали - буду ставить вот тут, ибо мне неудобно.

Ты там под весом, который взял не надорвешься, эксперт?
Я лично плачу 4500 рублей в месяц за парковку на территории бывшего завода. Повторюсь, если ты не знаешь - не выставляй себя идиотом - спроси, не фантазируй.

> А нас он спросил, готовы ли мы лавировать между ваших рыдванов, чтобы к своему дому/подъезду добраться?

По твоей же логике можно сказать, что раз тебя не устраивает лавировать между машинами - съебись в деревню и ходи хоть по центру дороги, машины там редко ездят.
А то получается, что если негде парковаться - незачем машины покупать. Тогда - негде ходить? Незачем там жить.

> Но в этом, разумеется, виноваты ГИБДД и городские власти. Не автовладельцы, нет.

Не надо перегибать.
Есть откровенные нарушения - вроде описанного тобой случая. А есть жестокая реальность, что властей никаким боком не ебет отсутствие парковочных мест, себе-то они понятно дело могут и площадь цельную отгородить для любимых машинок. Но считать априори любых водителей - преступниками, которые только спят и видят как бы так свою машину поставить, чтобы тебе ходить по улицам помешать - по меньшей мере - преувеличение. Если не сказать, глупость.

Кому: Fedor_K, #299

> Оно же должно волшебным образом в мегаполисе объявиться, ты же купил машину сам, а вот место тебе должны предоставить.

Речь о том, что любые меры необходимо принимать в комплексе, а не только на горох ставить.
Разве это не очевидно?

В Лондоне штраф за выезд на полосу для автобусов - 700 фунтов, за заезд на перекресток на красный, что-то около 1.500. Ездят все теперь цивилизованно, потому что нарушения фиксируются на камеру, уведомление присылается по почте, и отбояриться от этого невозможно. Всё правильно.
В применении к нам непонятно, как быть с неизбежностью и осуществлением наказания. Почта у нас работает понятно как, всегда можно сказать, что письмо не получал, законодательно у нас штраф можно взыскать только заказным письмом с вручением (имеется в виду, это будет док-вом в суде о получении штрафа), типа повестки в военкомат. Соответственно, процедура эта создаст конечно улучшение в той части, в которой ГАИшники буду напрямую отлавливать уродов, но благорастворения в воздусях не наступит, так как системы взыскания этих штрафов автоматом нет.

Товарищи, которым негде парковаться - нет денег на гараж, не покупай машину, или плати штрафы. Капитализм, вам никто ничего не должен.

Кому: KroliKoff, #95

> Как часто ходят поезда? Сколько миллионов автомобилей, благополучно переехавших через переезд, приходится на один, попавший под поезд? Вот тут-то и ответ: слишком маленькая вероятность огрести последствия торопливости.

У коллеги муж работал в ЛОВД. Не такая уж и маленькая вероятность.

Кому: Maedros, #308

> Претензии должны быть не кол-ву парковок, а к недостатку общественного транспорта.

Серьёзно? Теперь в пробках будут стоять полупустые автобусы вместо наполненных?

Кому: chum, #307

> Я не строитель, но никто меня не убедит в том, что себестоимость машиноместа 350 штук зеленых.

Это где такие цены? Т.н. народный гараж, вроде, за 300 т.р. хотели продавать. Снять, еще год назад, стоило 4-5 т.р. в месяц. Это, правда, не в центре.

Кому: One_man, #293

> - работать не по спеуиальности
> - менять квартиру вместе с местом работы ?
> - что ещё ?
> А что, люди работают чтобы получать удовольствие ? Или все таки чтобы обеспечить себя/родственников ?

Ну вот, например, ДЮ. Работает не по специальности, от работы получает удвольствие. Еще и родственников, уверен, обеспечить в состоянии. Скажи ему, что он живет неправильно!!!

На всякий случай скажу еще раз. Я не утверждаю, что в каждом конкретном случае можно что-то категорически исправить. Но если сделают те, кто могут, остальным станет проще. Ты сам веришь в 10 миллионов уникальных специалистов, живущих в Москве? :)

Кому: chum, #307

> Юрий Михайлович, конечно, большая сволочь. Но правда заключается в том, что даже там, где полно место для паркинга, этих паркингов не строят.

В этом прямая заслуга Юрия Михалыча и его думы. Я выше давал пример действий немецких властей - что мешало Юрию Михалычу сотоварищи сделать нечто подобное?

Кому: Farnham, #313

> Серьёзно? Теперь в пробках будут стоять полупустые автобусы вместо наполненных?

Автобусы будут ездить, так как по мере роста штрафов машин будет становиться всё меньше. За примерами погуглите Лондон и Бахию.

Кому: Maedros, #311

> Товарищи, которым негде парковаться - нет денег на гараж, не покупай машину, или плати штрафы. Капитализм, вам никто ничего не должен.

У нас демократия, где хочу там и ставлю, Не нравится - купи квартиру в элитном доме с огороженной территорией. Капитализм, вам никто ничего не должен.


Кому: BlackAdder, #314

> Это где такие цены? Т.н. народный гараж, вроде, за 300 т.р. хотели продавать. Снять, еще год назад, стоило 4-5 т.р. в месяц. Это, правда, не в центре.

Да везде. На встрече с префектом района, он честно глядя прямо в это дело, со слезой в голосе говорил "Дешевле никак, совсем никак. Нет.". Притом что опять же земля за мкадом, рядом с ТЭЦ, до ближайших домов 200-500 метров, через Боровское шоссе. И это не гараж. Это многоэтажная стоянка открытая всем ветрам. Причем гаражи стоят по шоссе в сторону области. До разворотов метров по 200. Шоссе с разделителем, особые бараны через две сплошных никак не поедут. Вечером, когда все домой, шоссе стоит как каменное. Утром вся толпа из этого гаража до ближайшего разворота в Москву перекроет шоссе пусть даже на час. Ну и плюс оборонная инициатива по выделению полосы для общественного транспорта на боровке должна кардинально улучшить ситуацию. Итого до гаража 10-15 минут при условии преодоления оживленного шоссе целым и невредимым. 10 минут до машины завестись и выехать. 25-30 минут до разворота и вперед на Столицу. Обратный путь до точки старта еще минут 15. Итого час. Всего за 350 тыров, плюс ежемесячно за обслуживание, охрану и свет ну 1.5 тыра. А у нас на районе, какая то мутная контора собрала деньги с доверчивых коротышек, построила на территории рынка, по сговору с местной властью народный гараж и тихо рассосалась в пространстве. Теперь идет земельная тяжба, госкомиссия не принимает здание, люди не могут получить машиноместа в собственность, а власть как всегда ни при чем. Хотя правды ради надо сказать что так не везде. Возле площади Ильича, гаражи через дорогу. В промзоне железной дороги и третьего кольца. Скока стоит не знаю.

Кому: andy17, #318

> Всего за 350 тыров

Но не зеленью же.

Кому: Maedros, #311

> Товарищи, которым негде парковаться - нет денег на гараж, не покупай машину, или плати штрафы. Капитализм, вам никто ничего не должен.

О, как. Сурово. Никто ничего не должен. Я, так понимаю, автомобиля у тебя нет, и данная проблема тебя не касается. А вот если какая-то проблема коснется непосредственно тебя, ты тоже также рассуждать будешь, что капитализм и никто никому ничего не должен? Ну, например, если толпа вчерашних автомобилистов хлынет на ОТ, которого будет катострофически не хватать. Или, если вследствие этого цены на проезд взлетят: спрос-то увеличился, почему бы и не повысить.

Я отнюдь не оправдываю тех, кто паркуется как хочет, кто ставит машину на тротуар так, что народу не пройти и т.п. Я так не паркуюсь. Но проблему решать надо не только штрафами.

Кому: BlackAdder, #314

> Это где такие цены? Т.н. народный гараж, вроде, за 300 т.р. хотели продавать.

Правда ваша, не зеленых. Попутал я. Но и 10 штук зеленых за кусок бетона - это запредел.

Кому: Ваймс, #45

> От законопослушности водителей тут ничего не зависит - мест столько, сколько есть, машин - тоже, в соседних дворах - аналогично, так что никакого снижения поступлений не ожидается

А у тёщи во дворе тупые военные в доме, недавно построенном им другими тупыми военными, организованно расширили стоянки, и каждый на собственноручно откопанную и засыпанную стоянку поставил замок. Те же стоянки, что были, остались общественными.
Но что нам до тупых военных, главное всем рассказывать про недостаток стоянок!
Впрочем, думается - если штрафы заработают, стоянки начнут появляться не только у военных))

Кому: BlackAdder, #48

> Еще есть пидарасы, которые паркуются исключительно там, где им удобно, не смотря на то, что через 100 метров есть место, где он никому мешать не будет

Регулярно вижу такую картину - до кармана два шага, но это же нужно руль крутить - пускай меня другие объезжают! Таким хоть кол на голове теши, кроме серьёзных штрафов ничего не поможет.

И если возле кафешки негде парковаться, с введением штрафов отток клиентов заставит стоянку организовать.

Кому: Hades, #102

> Когда на 100 машин полсотни парковочных мест, 50 машин стоят не на парковке.
>
> И от этого должны страдать пешеходы?

И не только.
Буквально на неделе горела квартира в соседней девятиэтажке, пожарная лестница не могла подъехать из-за припаркованного ведра. Ну, как при пожаре Сбербанка Владивостока.
Итог - 1 труп.

Покупаешь машину, переезжаешь на новое место - подумай, куда там её ставить.

Кому: chum, #321

> Но и 10 штук зеленых за кусок бетона - это запредел.

А сколько метр квадратный стоит, знаешь, в Москве? Вот в моем родном захолустье за 200 т.р. можно гараж приличный купить, с ямой и овощехранилищем) Милости просим. Но до работы в Москве добираться в лучшем случае полтора часа. Это если работа с правильной стороны Москвы.

Кому: Fedor_K, #295

А по-моему тут уже уши брезгливости появляются... "Плебеи даже на гараж какие-то копейки, всего 350 000 рублей, накопить не могут!" Но это лирика, будем бить фактами.

Я езжу по дорогам не бесплатно. Я плачу налоги. Подоходный, транспортный, всяческие пошлины при совершении действий в ГАИ, штрафы, наконец. За эти деньги - на заработок которых я трачу свою бесценную (для меня) жизнь - гос-во ОБЯЗАНО строить мне парковки, гаражи, и развязки. Или сделать так, чтобы их строили возле новых жилых домов и офисов. Парковка у здания думы, или в кремле - она же не на личные деньги Собянина или Медведева содержится? И строилась явно не из их личных средств. Я обязан подумать, где хранить машину у дома. Я подумал - у меня добрые советские проектировщики прямо под балкоом закатали в асфальт парковку на примерно 20 мест. Четко у моего подъезда. Пока мне хватает места там. Если перестанет - в 7 минутах пешком у меня есть гаража. Но думать о парковке в общественном месте - должен уже не я. Следить за разумностью цен на машиноместо у офисных зданий - тоже не я должен. Почему построенное в советское время (машин было тогда раз в 10 меньше) здание редакции газеты "МК" - обладает нормальной парковкой - и без нарушений там можно припарковаться бесплатно почти всегда (плюс за 3500 в месяц - закрепленное лично за тобой место на отдельной территории), а около моей новенькой "Альтезы" - уже после 8-30 утра хрен припаркуешься, и машиноместо 5 000 р (если выдадут, тоже проблема есть с этим)? Спрашивается, зачем я тогда плачу транспортный налог (поднявшийся накануне в разы - с введением его в цену на бензин), если все проблемы с машиной должен решать сам?

Не понимаю возмущения комрадов, чесно слово! Вот начнут наши власти брать пример (что врядли) и будет у нас вот так:

С начала года в столице Поднебесной начал действовать необычный механизм получения номеров на новый автомобиль. Теперь покупка авто не сопровождается гарантированной выдачей номеров. На текущий год пекинский транспортный комитет выделил квоту из 240 тыс. номерных знаков, что в три раза меньше зарегистрированных новых автомобилей в прошлом году. Теперь пекинцы не смогут ежегодно обновлять свой автопарк и покупать новые автомобили своим близким. Ежемесячно проводится лотерея, по итогам которой подавшие заявку автовладельцы имеют шанс получить пекинский номер. Результат не заставил себя ждать – количество новых машин в городе сократилось на 60%. Управление общественного транспорта отмечает заметное снижение загруженности дорог и увеличение средней скорости движения.

Желающие могут окунуться подробнее: http://news.mail.ru/politics/5788634/

Кому: Tasuja, #315

> Ну вот, например, ДЮ. Работает не по специальности, от работы получает удвольствие. Еще и родственников, уверен, обеспечить в состоянии. Скажи ему, что он живет неправильно!!!

Тебе сколько лет ?

>Ты сам веришь в 10 миллионов уникальных специалистов, живущих в Москве? :)

Казалось бы, и причем тут уникальные специалисты ?

Кому: pell, #104

> Увеличением штрафа напрямую недостаток ресурса не исправить.

Как это? У нас многие не хотят ехать на платную стоянку, дорого - кину лучше под окном, чтобы по ночам орала.
Больше штрафы - больше людей обзаведутся гаражами, станет выгодней.
Больше штрафы - больше людей будут ездить на общественном транспорте.
Больше штрафы - больше людей подумают, прежде чем покупать новую машину.

Строить стоянки - дорогое удовольствие, которое должны оплачивать автолюбители, а не все налогоплательщики. Суперштрафы - эффективное, беззатратное для государства решение проблемы.

Кому: pell, #108

> Выписывается квитанция о штрафе, копия под дворник на лобовуху

Э, а как при этой схеме взятки вымогать? Непродумано))

Кому: vovikz, #123

> Какой мудак подписывал разрешение на строительство 800-квартирного дома (коммерческое жилье, то есть люди не нищие), рядом с которым можно поставить от силы сотню машин

Покупать квартиры именно в этом ужасном доме заставляют под дулом автомата?

Кому: Mad Creator, #305

> Отдельное спасибо за всё это блядство, конечно, Юрию Михайловичу с его точечной застройкой всего и вся и решительным нежеланием проблему решать

Это не только он, и не только в Москве. Строить далеко от инфраструктуры очень дорого. Любой водоканал (в любом городе) дерет бещенные деньги за прокладку системы водоснабжения и канализации.

Кому: SteamRoller, #322

> Но что нам до тупых военных, главное всем рассказывать про недостаток стоянок!

В демократической России далеко не все, к сожалению, могут себе позволить совершить самозахват земли и остаться безнаказанными.

Кому: Maedros, #317

> Автобусы будут ездить, так как по мере роста штрафов машин будет становиться всё меньше.

А куда же эти машины денутся? На десептиконов нападут?

Кому: SteamRoller, #322

> А у тёщи во дворе тупые военные в доме, недавно построенном им другими тупыми
> военными, организованно расширили стоянки, и каждый на собственноручно откопанную
> и засыпанную стоянку поставил замок.

Это, камрад, называется незаконным захватом и карается. Не уверен за тупость военных, но за то, что они нарушили закон - стопиццот. Инициируют процесс "карательства" жильцы дома, у которых нет авто. Они скажут, что их газоны превратили парковку, и вредные выхлопы мешают жить. Наиболее вероятно начало процесса склоки, если кто-то из соседей закупит машину, и ему негде будет её поставить "в родном дворе".
Оголтелые радетели "против зажравшихся автовладельцев-нарушителей" очень быстро и незаметно для себя начинают занимать противоположные позиции, как только удастся накопить денежку и приобрести авто. Водитель, который становится пешеходом, хоть и причитает, что "по зебре дорогу не перейти", но никогда не кидается в крайности - он видел жизнь с обеих сторон ветрового стекла.

> Но что нам до тупых военных, главное всем рассказывать про недостаток стоянок!

Интересно, камрад, ты возле работы в центре города и у каждой кафешки тоже предлагаешь огородить каждому "военному" персональное местечко столбиками и повесить замочек? Так вот. Рассказываю русскими буквами - стоянок недостаточно. И это главная причина, по которой люди паркуются на тротуарах. У водителя есть медсправка, в которой, в том числе, написано, что он не наркоман, не алкоголик и психически нормален. Хотя бы по этому из 10 водителей быдла меньше, чем из 10 пешеходов. Подумай об этом на досуге. Для водителя припарковаться на тротуаре - это как поссать на углу - очень неприятно, но приходится, если сил терпеть больше нет. Если нет общественных туалетов, даже платных, то какие штрафы ни вводи - мочиться люди не перестанут. Не на углу - так в парадном. Не роляет.

Кому: SteamRoller, #327

> Строить стоянки - дорогое удовольствие

Расскажи, камрад, что дорогого - расширить на метр проезд у дома, чтобы машины можно было ставить? Места нет для расширения? Нет, место есть, и в избытке.

Кому: SteamRoller, #327

> Строить стоянки - дорогое удовольствие, которое должны оплачивать автолюбители, а не все налогоплательщики.

Иптыть, я налог на машину плачу. Этим я оплачиваю пенсии, здравоохранение, милицию или полицию и многое другое. И для пешеходов в том числе.

> Суперштрафы - эффективное, беззатратное для государства решение проблемы.

Выше уже много раз говорили. Места не появляются. Ну вот нет их. Хоть 100 рублей я отдам, хоть 1000.

Кому: SteamRoller, #322

> А у тёщи во дворе тупые военные в доме, недавно построенном им другими тупыми военными, организованно расширили стоянки, и каждый на собственноручно откопанную и засыпанную стоянку поставил замок.

Земля в их собственности? Документально стоянка оформлена? Если нет, то их замки-цепочки незаконны.

Кому: Farnham, #333

> Выше уже много раз говорили. Места не появляются.

Многие неспособны это понять, судя по всему. Вот же, рожа хамская, ставит машину на тротуаре, хотя буквально в 200-та метрах есть целое одно свободное место нормальное! Очевидно, что если его хорошенько наказать - не только он, но и остальные, запаркованные на тротуаре, переместятся на это место.

Кому: Ваймс, #335

> Вот же, рожа хамская, ставит машину на тротуаре, хотя буквально в 200-та метрах есть целое одно свободное место нормальное!

Подавляющее большинство водителей не со зла так машину ставят, а просто потому что иначе никак. Есть и мутанты, но они ж в любой социальной группе есть. Но штрафы решат проблему, ага. Пост отличный, солидарен.

Кому: Serjth, #142

> 95% в таких случаях (если их возьмут за жопу) скажут "денег нет, мне похуй, идите нахуй". И мне очень интересно, как с них взыщут и сколько времени это займёт.

30 календарных дней, потом - исполнительное производство. Обеспечительные меры - вроде запрета на пересечение границы. Пробовать - не советую. Наши силовые структуры лохи только в воображении эльфов. При необходимости могут быстренько сделать неприятно.

Всё предсказуемо: я не обязан, мне должны, не нравится - съебись в деревню. Автовладельцы предсказуемы и скучны.

Кому: Mad Creator, #305

Ну вот и надо принуждать пожёстче. Не там припарковался - ищи на штраф стоянке, цена выкупа - 5000. С индексацией при каждом следующем.

Нет места там, где хочешь ставить? Ставь, где есть - у конечной метро!!!

Кому: naxxodka, #309

> ибо я стоял за такими задницами 40 минут (сорок минут!), чтобы купить проезд в метро.

Да ну! И очередь тоже я придумал?! Ах, какая я сволочь, мешаю непланирующему воспользоваться метро!
Я в этих очередях и переполненных вагонах каждый день - ничего. Это общественный транспорт, там все равны. А вот твой болид на тротуаре - это уже твоё наплевательство.

> Я лично плачу 4500 рублей в месяц за парковку на территории бывшего завода.

Что тогда за плач Ярославны про отсутствие парковки? Ставь машину на территории бывшего завода и радуйся. Всегда. Но только там, а не где тебе удобно.

> Я свою машину по назначению использую минимум 150 км/день.

А давай ещё в литрах на км измерим! 150 км в день - это при хорошей дороге даже не два часа. Или ты ползаешь весь день со скоростью 15км/ч, что аж 10 часов честно ездишь? Специально спрашиваю.

> что раз тебя не устраивает лавировать между машинами - съебись в деревню и ходи хоть по центру дороги, машины там редко ездят.

Правильно, всех в деревню! Нехуй в городе жить, мы там автомобилям мешаем ездить. Тротураы удалить, автобусы/троллейбусы/трамваи убрать - везде только автомобили. Ибонех, я тут ехаю, а не нравится - съебись в деревню!
Близко посылаешь, сразу всех недовольных пешеходов в тайгу направляй, там твоей ласточке делать нечего, никакой конкуренции. А города оставим только автомобилям.

> есть жестокая реальность, что властей никаким боком не ебет отсутствие парковочных мест,

Отлично! "У сильного всегда бессильный виноват" (С) [рассыпает по ближайшим крышам и капотам пшено - гули-гули-гули!]

Кому: naxxodka, #310

> любые меры необходимо принимать в комплексе,

Где в этом комплексе место обычным пешеходам? Пока автовладельцы только жалуются, что их не обеспечили, не предоставили, не позаботились.

Кому: taur83, #324

> Я езжу по дорогам не бесплатно. Я плачу налоги. Подоходный, транспортный, всяческие пошлины при совершении действий в ГАИ, штрафы, наконец. За эти деньги - на заработок которых я трачу свою бесценную (для меня) жизнь - гос-во ОБЯЗАНО строить мне парковки, гаражи, и развязки.

Это ты так придумал? Или налоговый кодекс так трактуешь? Государство не обязано строить парковки. А транспортный налог направлен на содержание дорог, а не парковок.
Таким темпами автовладельцы начнут гаражи требовать - а что, налоги ж уплочены!

Все, все вокруг должны автовладельцам. Не путаться, не мешаться, не мелькать, не ходить, строить, предоставлять, обеспечивать. Всё, что должны автовладельцы - купить свой рыдван и регулярно его заправлять (а бензин вам государство не обязано предоставлять? вы ж машину купили, а про бензин речи не было). Всё, больше вы ничего не должны, только вам.

Однако, любопытное предложение, в смысле относительного размера штрафов.
Мне одному показалось, что теперь нарушения ведущие к непосредственной угорзе жизни (выезд на красный и зебру)стали относительно менее весомыми, чем нарушение ведущие к пробкам?
Т.е. человеческая жизнь теперь ценится меньше чем неудобства?

Кому: Mad Creator, #287

> вместо полос лучше бы убрали мудацкие турникеты

их же, как я понимаю, поставили, чтобы гарантировать тотальную оплату всеми гражданами за проезд?

Кому: Fedor_K, #339

> Государство не обязано строить парковки.

А тротуары, тротуары-то обязано?

Кому: Ваймс, #329

> В демократической России далеко не все, к сожалению, могут себе позволить совершить самозахват земли и остаться безнаказанными.

Зато любой может сделать самоприватизацию земли путём установки на ней личного авто. Причём земли наиболее общественно необходимой - например, крайний (и не только) ряд дороги в центре города.
Если что, граждане асфальтировали территорию своего дома, по решению собрания жильцов - думается, куда правильнее, чем перемешивать в грязь практически всю лужайку.

Кому: Monti, #127

> Если человек не стесняется ссать в подъезде, он будет в нем ссать, пока не станет за это регулярно получать по голове/по кошельку

Эй, ведь тут в подъезде проклятая власть не оборудовала туалет? Значит, прямо тут законно поссать негде? Значит, буду ссать так! (Если что, это логика некоторых автолюбителей, богато представленная в данном треде.)

Кому: JD_irkut, #137

> А если ввести такую категорию, как "охотники" за нарушителями, когда разрешено будет передавать на пост ДПС запись в видеорегистратора, и на счет "охотника" будет приходить % от штрафа, тогда вообще будет ата (шутка)

Ничего не шутка, отличная мысль. Удивлён, если нигде ещё такого нет.
А лучше всего обязать все авто иметь регистратор, и по первому подозрению предоставлять запись.
Уверен, жуткое количество погибающих на дорогах радикально сократилось бы.

Вспоминая граждан вечно стоящих поперек пешеходного перехода на перекрестке Лиговки и Кузнечного, прям рядом с прокуратурой штрафы кажутся еще и маленькими.

Кому: Fedor_K, #338

> Где в этом комплексе место обычным пешеходам? Пока автовладельцы только жалуются, что их не обеспечили, не предоставили, не позаботились.

А вот шальная мысль. Врач едет на работу на машине, свежий хлеб Вам в магазин привозят на машине, компьютер, стоящий перед Вами, тоже не из воздуха появился. Непонятно только одно - откуда конфронтация? В одной стране живём, ёлы-палы. И создаём будущее все вместе. В какой момент из всего нашего общего населения некто, находящийся за рулём, стал мудаком? Многие покупают автомобили из-за того, что им для нормального функционирования это нужно. Чтобы он мог создать для Вас (да-да, и для Вас лично в том числе) условия, в которых Вам было бы комфортно жить - посадил бандита, спаял микросхему, синтезировал инсулин. Более того, интересы пешехода поставлены во главу угла - злобную сволоту за рулём обязали пропускать его даже тогда, когда тот прёт как ему хочется и под самыми неожиданными углами в самые неожиданные моменты. Что не так-то?

Кому: andy17, #164

> То есть следуя далее той же логике, не нравятся машины на тротуарах и срущие собаки на газонах - пшел вон из города, живи там, где этого нет?

Это не логика, это бред. Живут - все, ходить нужно всем, говно не нравится никому.
Собаки и автомобили - строго по желанию, кроме там инвалидов и доставляющих продукты/товары (им места вполне хватало).
Сравнивать абсолютно необходимые вещи с теми, без которых 95% населения вполне обходились ещё 20 лет назад - ловкий софистический приём.

Кому: MaTpockuH, #165

> Повысили штраф за пешеходов на зебре в 20 раз и о чудо! Стали как в европе, пропускать их!!!

Кстати, да. И мне абсолютно пофиг, что там со взятками. Железные вёдра реже врезаются в людей - избрано верное решение, пускай владельцы вёдер грызут баранки от злости и не нарушают))


Кому: Медвед Полоскун, #167

> Камрад, вот представь, мне с утра, надо выйти из дома, домчаться ... По этой причине, мне каждый день приходится ставить машину на Австрийской площади с нарушением правил ... Машину стараюсь ставить не загораживая проезд и не на тротуаре.

А вот мне, представь, с утра надо опохмелиться - а денег нет! А тут шустрик такой мелкий, с мобилой! По этой причине, приходится мобилу отжимать. Отжимая, стараюсь по голове сильно не бить.
Оправдания нарушений закона - это прекрасно, да только меня как-то не трогают.

Кому: Fedor_K, #339

> Государство не обязано строить парковки.

В России более 30 миллионов авто, т.е., если не в каждой семье - то в каждой второй, это уже далеко не "проблема автолюбителей", а норма современной городской жизни, парковки нужны ровно в той же степени, что парки и и пешеходные зоны. Тем более, что в мире накоплен богатый опыт по данному вопросу, ничего изобретать не нужно.

Кому: Farnham, #333

> Иптыть, я налог на машину плачу. Этим я оплачиваю пенсии, здравоохранение, милицию или полицию и многое другое.

Ты твердо уверен, что все это уплачивается из транспортного налога?

Кому: Собакевич, #348

оплачивается

Кому: Fedor_K, #339

> Это ты так придумал? Или налоговый кодекс так трактуешь? Государство не обязано строить парковки. А транспортный налог направлен на содержание дорог, а не парковок.
> Таким темпами автовладельцы начнут гаражи требовать - а что, налоги ж уплочены!

Государство - есть ИНСТРУМЕНТ организации правопорядка в обществе. Оно как раз ДОЛЖНО заботиться. А за что я тогда налоги-то плачу, расскажи? И ТН направлен не только на содержание старых - но и строительство новых дорог - куда, о, чудо, - входят и места, где парковка разрешена вдоль дороги, например. А если почитать мои посты внимательнее - то понятно, что государство обязано ОБЕСПЕЧИТЬ. Как оно это сделает - построит само, или обяжет застройщика нового офисного центра - мне без разницы.

Если же гос-во этого не обеспечивает - то становится бандитом - говоря умными словами, теряет легитимность.

Кому: Farnham, #345

Могу сказать только громкое "плюс-стопицот"

Кому: SteamRoller, #346

> Кстати, да. И мне абсолютно пофиг, что там со взятками. Железные вёдра реже врезаются в людей - избрано верное решение, пускай владельцы вёдер грызут баранки от злости и не нарушают))

Да ну?! Меньше?! [взял себя в руки и удалил еще 50 восклицательных знаков]
А по мне - так же. Меня год назад дамочка сбила. На Ниве. На переходе. Обгоняя пропускавшую меня машину по встречке. И ей НИЧЕГО не было. Даже прав не лишили. Мне еще предстоит пытаться получить с нее хоть сколько-то через суд.

Кому: Fedor_K, #338

> Всё предсказуемо: я не обязан, мне должны, не нравится - съебись в деревню. Автовладельцы предсказуемы и скучны.

Кому: SteamRoller, #343

> Если что, это логика некоторых автолюбителей, богато представленная в данном треде.

Камрады, вам люди о чем говорят? О том, что нравственно парковаться на тротуарах? Нет. Вы кого-нибудь, кроме себя, слушаете?
* Вам говорят о том, что если поднять штрафы на порядок, то парковочных мест в городе не прибавится.
* Вам говорят о том, что если в городе станет меньше машин - средняя маршрутная скорость общественного транспорта не поднимется выше 20 км/ч.
* Вам говорят о том, что если автовладельцы пересядут на общественный транспорт - свободнее в нем от этого не станет, и количество этого самого транспорта в одночасье не увеличится.

Вас пытаются плавно подвести к мысли, что повышение штрафов - бессмысленная и тупая дерготня, если всё ограничится только повышением. Для того, чтобы это понять, не нужно быть скучным и предсказуемым автовладельцем - нужно думать головой и изредка выглядывать из погреба. Не удовлетворит повышение штрафов вашего праведного пешеходного гнева, потому получится по принципу: "Херня, что без молока сидим, зато у соседа корова сдохла." Поднимите цены на алкоголь - народ начнёт гнать и пить шмурдяк, и незамедлительно активизируется подпольный рынок. Было? Было. Поднимите цены на табак - народ будет курить солому и высеивать самосад. Учитываем опыт 1989-91. Уберите общественные уборные с улиц - будет вонищща аммиаком.

Кому: altimalty, #340

> Мне одному показалось

Камрад, ты не одинок. #202, #235. Налицо острая забота.

Кому: uberdog, #131

> точно то же самое можно сказать и в отношении некоторых пешеходов. Тупорылых мамочек с детьми в наглую прущихся на красный свет, бить надо смертным боем.
> Одну такую однажды спросил - какого хуя? Она ответил - а че, я же с ребенком, мне все должны. Не, ну я все понимаю, водители уроды есть, и много их, но зачем самим то под колеса кидаться?

Одна такая серьезно задумалась, когда я ее спросил - ты че, говорю, думаешь что я остановлюсь если такую дуру как ты с коляской собью, когда ты на большой дороге изза машин коляску выпихиваешь? Я дам по газам и уйду дворами, а номер ты не запомнишь.

Кому: Собакевич, #348

> Ты твердо уверен, что все это уплачивается из транспортного налога?

Нет. Да это и не особенно важно в этом разговоре. Так или иначе я плачу за право ездить на машине. И эти деньги идут в бюджет. Откуда уже потом распределяются. Как и куда конкретно оно идёт, в данном случае безразлично - ценители могут заглянуть в соответствующие кодексы. Я говорю в общем - с каждой машины государство имеет денюжку.

Кому: andy17, #318

> У нас демократия, где хочу там и ставлю, Не нравится - купи квартиру в элитном доме с огороженной территорией. Капитализм, вам никто ничего не должен.

Гражданин, вы путаете демократию и волю

Кому: Tanda, #320

> О, как. Сурово. Никто ничего не должен. Я, так понимаю, автомобиля у тебя нет, и данная проблема тебя не касается. А вот если какая-то проблема коснется непосредственно тебя, ты тоже также рассуждать будешь, что капитализм и никто никому ничего не должен? Ну, например, если толпа вчерашних автомобилистов хлынет на ОТ, которого будет катострофически не хватать. Или, если вследствие этого цены на проезд взлетят: спрос-то увеличился, почему бы и не повысить.
>
> Я отнюдь не оправдываю тех, кто паркуется как хочет, кто ставит машину на тротуар так, что народу не пройти и т.п. Я так не паркуюсь. Но проблему решать надо не только штрафами.

Автомобиля у меня сейчас нет, т.к. я не в Москве живу, но жил в Москве и он был, так что всё это меня непосредственно касается/касалось. Ad hominem так что не прокатит.

Про ОТ - я про него и твержу, проблема не в парковках, проблема в неудобстве ОТ, так как если бы он был удобен, не было бы так много машин. Но тут, следите за руками, проблема закольцовывается, т.к. в условиях Москвы удобным ОТ могут быть только автобусы и троллейбусы, а они не работают, так как слишком много машин, кол-во которых можно уменьшить, только предоставив удобный ОТ. Порочный круг надо где-то разбивать. Штрафы - не самый плохой вариант. В идеале нужен комплекс мир, но где вы у нас в последние 20 лет видели комплексное решение проблемы?

Короче, г-а автомобилисты, езда в г. Москве на самом деле штука дорогая, просто за неё платите не вы, а всё население города в виде гигантских пробок и грязи. Типичный случай экстерналии, кому интересно - гуглить теорему Коуза. Решений у этой хрени несколько, самое правильное - заставить пользователей ресурса платить за него полную цену, к каковой штрафы ситуацию в некотором роде и приближают. Иначе все так и будем стоять. Хочешь кататься с отдельным авто под попой - плати.

Кому: taur83, #324

А причина одна :)

Если серьезно, мало платите. ДОроги в Москве - ограниченный ресурс, предложение - неэластично (недаром сказано - нерезиновая!), соответственно при росте спроса (читай кол-ва машин)цена на него тупо растёт. Если цена не растёт, наступает дефицит (см. СССР в период перестройки после начала накачки экономики деньгами со счетов предприятий).

Это, граждане, элементарный экономический ликбез. В экономике очень мало железных законов, но закон спроса и предложения - один из них. Знакомьтесь, прошу любить и жаловать.

Кому: Farnham, #355

> Я говорю в общем - с каждой машины государство имеет денюжку.

И тратит ее на содержание дорог. Но поскольку этой денежи для данной цели недостаточно, берутся средства из других доходных статей бюджета.

Самое забавное - это то, что как только у ненавистников "проклятых автолюбителей" появляется необходимость и возможность (ключевое слово) купить авто, они, как правило, с радостью становятся автолюбителями и начинают особо яростно материть пешеходов.

В очередной раз подтверждается то, что причиной иррациональной ненависти к кому-либо является обыкновенная зависть.

Кому: taur83, #352

> Меня год назад дамочка сбила. На Ниве. На переходе. Обгоняя пропускавшую меня машину по встречке. И ей НИЧЕГО не было.

Ты не вписался в рынок. ☺

тут что то слухи про дефицит бензина всюду мелькают. может заметил кто уже чего или инфой владеет? волнуюсь

Кому: solidol, #362

> тут что то слухи про дефицит бензина всюду мелькают. может заметил кто уже чего или инфой владеет? волнуюсь

Гречка появилась - пропал бельзин! Мы все умрём!

Кому: Farnham, #330

> А куда же эти машины денутся? На десептиконов нападут?

Будут проданы туда, где ездить не так дорого.

Кому: Maedros, #357

> Хочешь кататься с отдельным авто под попой - плати.

И я (о ужас!) плачу. Вполне приемлемо плачу. Но до сих пор почему-то в глазах пешеходов являюсь редкостной сволочью, так и норовящей кого-нибудь задавить, перекрыть кислород или взмесить газон. Я могу платить и больше, меня можно заставить платить ещё больше. Непонятно только как это отразится на числе стоянок, потому что (внимание!) дорогу не расширить ибо некуда - там стоит дом, территорию не разметить, потому что она продана под многоэтажку и т.п. Вы хотите довести стоимость обслуживания авто до неприличной величины, чтобы сократить число машин? Ну а хуле, машины - только белым! Непонятно только, как в таком случае будете решать проблему метро, которое попросту встанет.

Кому: ggrigoriev, #138

> Ладно если на красный. Норовят порой выскочить там, где никакого перехода нет и впомине.

ПДД гласят: "если в зоне прямой видимости пешехода нет перехода, то он может перейти дорогу в [любом] месте с хорошей видимостью перпендикулярно обочине, [по возможности, не создавая помех движению]". Все ли водители об этом помнят? А еще есть забавные правила перехода перекрестков.

Кому: andy17, #164

> То есть следуя далее той же логике, не нравятся машины на тротуарах и срущие собаки на газонах - пшел вон из города, живи там, где этого нет?

Ай-ай-ай. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Срущие собаки и не правильно припаркованные авто мешают окружающим людям, значит должны ужаться они, а не люди.

Кому: naxxodka, #174

> Возросшие штрафы вопросов не решат, вопросы решатся когда будет возможность парковки за деньги.

до недавнего времени, вся тверская в центре была постоянно забита припаркованными авто, хотя уже несколько лет работает платная парковка у отеля Риц-Каралтон. И всегда на ней от 100 до 200 свободных мест. Зато авто во всех переулках понатыканы, ни пройти ни проехать. Что 100 р/ч жалко? Ну теперь платите по 3000 за не правильную парковку:)

Кому: Ashotovich, #360

> В очередной раз подтверждается то, что причиной иррациональной ненависти к кому-либо является обыкновенная зависть.

Ты мысли через интернет научился читать?

Кому: ggrigoriev, #138

> Ладно если на красный. Норовят порой выскочить там, где никакого перехода нет и впомине. Согласен - драть надо всех.

Вот точная цитата:
> 4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
> При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Кому: francia, #341

> их же, как я понимаю, поставили, чтобы гарантировать тотальную оплату всеми гражданами за проезд?

А вот и нет. Их поставили для того, чтобы на 100% учитывать всех льготников, ибо до этого государство перечисляло за них денег ГУП Мосгортранс далеко не в полном объеме; т.е. всесь этот геморрой дорогим москвичам и гостям столицы был устроен исключительно в рамках разборок двух госструктур между собой.

Кому: Maedros, #358

> Это, граждане, элементарный экономический ликбез. В экономике очень мало железных законов, но закон спроса и предложения - один из них. Знакомьтесь, прошу любить и жаловать.

Я бы предложил господам рыночникам вместе с их "законами" проследовать по известному адресу. За инфраструктуру должно платить государство.

Кому: Тумбус, #337

> Пробовать - не советую.

Для общего развития спросил. Я примерный водитель, штрафовали 1 раз за 5 лет.

Кому: SteamRoller, #346

> Оправдания нарушений закона - это прекрасно, да только меня как-то не трогают.

Да мне вообщем-то неважно.

Кому: Zx7R, #363

> Гречка появилась - пропал бельзин!

Только за яйца возьмёшься, молоко пропало!(с)уровый дядька

Кому: naxxodka, #204

> Что ты, как эксперт, порекомендуешь?

Если возить свою жопу на авто так ценно для тебя, то не ной и паркуйся за 4 квартала, ну или штрафы плати.

Кому: Монолит, #290

> в пяти минутах ходьбы от моего подъезда есть три места для парковки.

Люди часто покупают автомобиль не для того, чтобы ходить на парковку пять и более минут. Для того, чтобы не ходить, а ездить.

Кому: naxxodka, #217

> Я на работу езжу каждый день 50 км в одну сторону и на общественном транспорте мне это делать категорически неудобно, так как езжу из-за города. Мне что прикажешь делать?

Парковка "центральная": 100р/ч, 1500р/сут
http://centralparking.ru/o-parkovke

Кому: taur83, #352

> А по мне - так же. Меня год назад дамочка сбила.

Сочувствую. Всё видится куда яснее, когда касается лично тебя.
У меня 4 года назад насмерть сбили друга.
Но неужто вы серьёзно считаете, что ужесточение наказания никак не влияет на нарушителей?
Я своими глазами вижу, что с поднятием штрафа за непропускание на зебре пропускать стали охотнее. Я что, писал что теперь пропускают абсолютно всех?

Кому: Farnham, #345

> В какой момент из всего нашего общего населения некто, находящийся за рулём, стал мудаком? Многие покупают автомобили из-за того, что им для нормального функционирования это нужно.

С того, как их расплодилось выше некоего критического порога, когда скорые наравне с пожарками стоят в пробках. Когда общественный транспорт ежеминутно подрезают, и он вынужден ползти, как улитка, объезжая густо припаркованные вокруг остановок вёдра.
Что характерно, до наступления этого порога и "врач, который едет на работу на машине, свежий хлеб Вам в магазин, и компьютер," доставляли с куда меньшими проблемами.

Кому: Billy the Kidd, #353

> * Вам говорят о том, что если поднять штрафы на порядок, то парковочных мест в городе не прибавится.

А желающих поставить ведро поперёк дороги - убавится, как и самих вёдер.

> * Вам говорят о том, что если в городе станет меньше машин - средняя маршрутная скорость общественного транспорта не поднимется выше 20 км/ч.

Даа? То-то поздним вечером я на маршрутке не за час добираюсь, а за 20 минут. Это, видно, от того, что маршрутчик не в курсе про 20 км/ч.

> * Вам говорят о том, что если автовладельцы пересядут на общественный транспорт - свободнее в нем от этого не станет, и количество этого самого транспорта в одночасье не увеличится.

Конечно, обязательно сферически в вакууме пересадить всех одновременно.
Хотя и так, количество этого самого транспорта увеличится за три-четыре месяца, при этом в среднем все станут тратить куда меньше времени на дорогу. Говорено - переговорено, массовая автомобилизация - тупик, Европа это признаёт и развивает общественный транспорт, а мы обязательно лично должны по лбу получить.

>Поднимите цены на алкоголь - народ начнёт гнать и пить шмурдяк, и незамедлительно активизируется подпольный рынок. Было? Было. Подним...

И что там активизируется с поднятием штрафов? Взятки? Придётся правила соблюдать побольше? Бедьненькие, как жить?

Кому: Pasha-Gera, #292

> Интересно, повышение штрафов заставит людей меньше нарушать!!!

Повышение штрафов само по себе никого ничего не заставит. Если, к примеру, инспектору вместо ебстись с выписыванием штрафа за неправильную парковку выгоднее отойти на полста метров и эн (можно и ка, если эн мало) спиди-гонщиков из потока вынуть, то хоть заповышайся.

Кому: naxxodka, #234

> У меня есть деньги, хочу заботиться, приезжай покажи мне платную парковку на большой татарской.

Думаю у них можешь парковаться: http://www.se-realestate.ru/realestate/commercial/Bolshaja_Tatarskaja_vl13_ChETYRE_SOLNCA_1/

Кому: Собакевич, #359

> И тратит ее на содержание дорог. Но поскольку этой денежи для данной цели недостаточно, берутся средства из других доходных статей бюджета.

Вот ведь гады. Скажите, а тротуары строить надо? Дороги скорой помощи нужны? Или на пепелацы пересадим?

Кому: Maedros, #364

> Будут проданы туда, где ездить не так дорого.

Как только это будет сделано, транспортные проблемы возникнут там.
Хотя вариант отличный, чего уж там. Едем в Москву через 2 автобуса и метро с парой пересадок - 3 часа, столько же обратно. Итого 5-6. Работаем 8 часов (берём минимум, у меня обычно получается не меньше десяти). Спим 8 часов. Набрали уже 22. А теперь начнём повышать демографию и женимся и родим пару детей. Детей в детский сад/школу возим? Накрутим час-два. Воспитывать детей надо? Сюда же 2-3 часа в сутки. Сколько там уже набралось-то? Откуда убираем? Логично, что от сна откусим лишнее. В сухом остатке на работу начнут ходить зомби, которые спали от силы 5 часов в день. Хотите делать коронарное шунтирование у такого хирурга? А там и без того примерно так и получается.
Хрен с ним, поселимся в столице (а где бы деньги взять ещё?) и начнём тратить на дорогу полтора часа. Но как-то всё равно скверно набирается. В метро в часы пик и так пиздец. Отправим туда ещё и бывших водителей. Итак, перед нами станция Арбатская. Мало того, что сама по себе не такая уж и большая, так в таком случае там наступит апокалипсис. Пересадим водил на автобусы. Автобусный парк раздувается. Так ведь и не везде же ходят. Добавим маршрутов. Плюс по улицам по-прежнему гоняют те, на кого хватает мест. Та-да! В метро ад, автобусы по стратегическим направлениям переполнены. Ситуация не сильно отличается от текущей.

Кому: Maedros, #308

> штрафы снизят спрос

Это как? Увиличились штрафы в несколько раз и у граждан машин стало меньше?

Кому: SteamRoller, #327

> Суперштрафы - эффективное, беззатратное для государства решение проблемы.

Без нарушения нет штрафа. Эффективно - предотвращение нарушения. Эффективно - создавать условия, в которых нарушать неразмно, невыгодно, нелепо. Один из механизмов обеспечения "нарушать неразмно, невыгодно, нелепо" - большие штрафы. Один из механизмов, инструмент, не решение.

Кому: Farnham, #381

> Скажите, а тротуары строить надо? Дороги скорой помощи нужны? Или на пепелацы пересадим?

Скажи, вот где ты у меня такое увидел? Или в полемическом задоре свои выдумки мне приписываешь?

Кому: pell, #382

> Увиличились

Ай!

Кому: Billy the Kidd, #331

> ты возле работы в центре города и у каждой кафешки тоже предлагаешь огородить каждому "военному" персональное местечко столбиками и повесить замочек? Так вот. Рассказываю русскими буквами - стоянок недостаточно. И это главная причина, по которой люди паркуются на тротуарах.

Блин. Смотри пример: Супермаркет А выкупил при строительстве соседний дом, снёс, организовал огромную стоянку. Супермаркет Б организовали в месте, где стоянку не организовать невозможно.
При нынешних "добреньких" штрафах вся дорога перед супермаркетом Б забита машинами, а супермаркет А остался в дураках - деньги, вложенные в строительство стоянки, никакого преимущества перед Б не дают.
Вводим штрафы - пробка перед Б рассасывается, посетители тают, А в дамках.
Что тут непонятного?
Нет необходимости - никто ни одной стоянки не построит, пустая трата денег.


Кому: Ваймс, #332

> Расскажи, камрад, что дорогого - расширить на метр проезд у дома, чтобы машины можно было ставить? Места нет для расширения? Нет, место есть, и в избытке.

Для государства? На сотни тысяч домов?
Для государства недорого и мне вертолётную площадку построить, но почему за это должны платить все остальные?

Кому: Медвед Полоскун, #373

> Да мне вообщем-то неважно.

Да я так и понял.
Желаю не пострадать от того, кому твоё мнение на этот счёт тоже неважно:
http://www.kp.ru/daily/23993/77429/
Пожарные машины не сразу сумели пробиться к зданию - все подъезды были забиты припаркованными авто.

На красный ясно мало, и за остановку в зоне перекрёстка тоже мало.
Я бы ещё добавил за мусор из машины. Давно пора.

Кому: Monti, #127

Так ведь и приходится.
В транспорт, правда, в некоторые часы, можно попасть только прыжком с разбегу, но тротуары у нас пока еще, слава Б-гу, без особых заторов.

вопрос к экспертам:

как будут обстоять дела с работой по развозке товаров (например продуктов питания)?

Кому: Zx7R, #363
> Гречка появилась - пропал бельзин! Мы все умрём!

Думаешь бензин перегнали в гречку?!?

Кому: Ваймс, #342

> А тротуары, тротуары-то обязано?

Если учесть, что каждый гражданин - пешеход, как ты думаешь, должно государство строить тротуары?

Кому: Farnham, #345

> Что не так-то?

Изначальный посыл. Хлеб возит специальный автотранспорт, который паркуется на служебной автостоянке возле завода/магазина. Врачи ездят на спецмашинах. Компьютер вообще не понял при чём тут.
Нет никакого общего дела. Купив машину, ты махом застолбил 8 кв.м государственной земли, не заплатив ни копейки. Ты не несёшь никакой общественно-полезной нагрузки, от твоей машины обществу пользы нет. Вот автобус - это для общества. И машины скорой, пожарные, МЧС, МВД. А личный автотранспорт личный и есть. И решать проблему его парковки ты должен сам, а не сваливать решение твоей личной проблемы на государство и общество.

Кому: Баянист, #347

Да неужто в каждой второй семье?! Сам считал или тупо поделил число жителей на число автомобилей?

Кому: Maedros, #311

> Товарищи, которым негде парковаться - нет денег на гараж, не покупай машину, или плати штрафы. Капитализм, вам никто ничего не должен.

как заметили выше, твоя проблема в том что тебя это не касается и ты свысока так сказать своего положения бодро рассуждаешь

я твою фразу перефразирую в отношении врачей (например): товарищи врачи, если маленькая зарплата или вас что-то не устраивает зачем вы стали врачами? вам никто ничего не должен!

ЗЫ осознание того что у многих машина - это инструмент, а вовсе не средство доставки собственной жопы есть? или отсутствует напрочь?

Кому: SteamRoller, #322

> И если возле кафешки негде парковаться, с введением штрафов отток клиентов заставит стоянку организовать.

о доходности кафешки и стоимости квадратного метра асфальта (даже без покупки земли) имеешь представление? или как обычно, рассказы "как оно должно быть"?

Кому: Farnham, #365

> И я (о ужас!) плачу. Вполне приемлемо плачу. Но до сих пор почему-то в глазах пешеходов являюсь редкостной сволочью, так и норовящей кого-нибудь задавить, перекрыть кислород или взмесить газон. Я могу платить и больше, меня можно заставить платить ещё больше. Непонятно только как это отразится на числе стоянок, потому что (внимание!) дорогу не расширить ибо некуда - там стоит дом, территорию не разметить, потому что она продана под многоэтажку и т.п. Вы хотите довести стоимость обслуживания авто до неприличной величины, чтобы сократить число машин? Ну а хуле, машины - только белым! Непонятно только, как в таком случае будете решать проблему метро, которое попросту встанет.

Уй, вы натурально не понимаете. То, что вы должны были бы заплатить за гараж и за строительство машиноместа для вас по месту работы - ВОТ РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА ЕЗДЫ НА МАШИНЕ В МОКСВЕ. Простите за ор, хотел бы это выделить. Ваши налоги даже близко к этой сумме не подходят. Что касается узости дорог и т.п. - поишите по сайту гоблина, год или два назад здесь были ссылки на статьи в Эксперте эксперта по транспорту - никакие косметическе меры типа расширения дорог ситуацию в Москве уже не решат, чтобы удовлетворить автомобилистов надо сносить город и строить новым. Может, лучше в консерватории что-то подправить = кол-во машин сократить?

Кому: pell, #376

> Люди часто покупают автомобиль не для того, чтобы ходить на парковку пять и более минут. Для того, чтобы не ходить, а ездить.

Да это понятно. Само собой намного удобнее, когда автомобиль в пяти метрах от подъезда, а не в пяти - семи минутах пешком (не полчаса транспортом, нет, а пять минут пешком), но если альтернатива этой прогулки ежевечерние/ежеутренние получасовые поиски места, чудеса парковки, крики и ругань в результате неизбежных ссор из-за места под окном и мелких аварий, то может все-таки лучше немного пройтись?

Я ж не спорю с тем, что мест в центре, например, не хватает и никакими штрафами это изменить скорее всего не получится. Я про то, что около мест проживания какая-то альтернатива парковки на газонах и головах друг у друга все-таки есть. Пусть и требующая небольших денежных затрат и/или короткой прогулки.

И вот именно эта ситуация штрафами разрулится может. Причем, как мне кажется, вполне успешно. Впрочем - увидим. Осталось только подождать.

Кому: taur83, #350

Налоговый кодекс почитай для разнообразия. Куда какие налоги идут и т.п.

Кому: Billy the Kidd, #353

> * Вам говорят о том, что если поднять штрафы на порядок, то парковочных мест в городе не прибавится.
> * Вам говорят о том, что если в городе станет меньше машин - средняя маршрутная скорость общественного транспорта не поднимется выше 20 км/ч.
> * Вам говорят о том, что если автовладельцы пересядут на общественный транспорт - свободнее в нем от этого не станет, и количество этого самого транспорта в одночасье не увеличится.

Ты картинку внимательно смотрел? А посты внимательно читал?

Мне, да и не только мне, наплевать, возникнут/не возникнут места для парковки, если вас начнут наказывать всерьёз. Тогда хоть какая-то надежда появится, что вы перестанете свои болиды парковать на остановках/тротуарах/газонах и т.п.
При чём тут общественный транспорт и его скорость? Где ты у меня вообще увидел рассуждения на его тему? Но если хочется - изволь: нет у нас спецполос для автобусов, как в Эуропах. И вы со своими болидами часто мешаете общественному транспорту. И если вас будут за это наказывать всерьёз, то есть шанс, что вы перестанете мешать.
Не станет - и что? Зато транспорт перестанет торчать в созданных вами пробках. Раньше тоже автобусов не хватало, и ничего, ездили в тесноте. Зато автобус шёл по расписанию и чаще. А сейчас можно час просидеть в пробке, потому что вокруг вёдра сгрудились.

Кому: gruzovoz, #389

Встречный вопрос: как обстояло дело с этим в СССР?

Тут вот кивают на уже имеющийся опыт в других странах. Для интересу: а сколько штраф за парковку авто на остановке ОТ? Ну скажем во Франции, в Германии, в Британии, или хотя бы в Финляндии? Точно 10 евро, как у нас?
Слышал я, там за ремешок 40 евро выписывают, а за выезд на полосу ОТ вообще лишение на полгода. Но точно не знаю, с чужих слов.

Кому: gruzovoz, #392

> у многих машина - это инструмент

У многих - это у кого? Служебный транспорт должен находиться на служебной стоянке/в служебном гараже. А не под окном у водителя.
Если ты про бизнесменов - то пусть платят. Строят парковки, подземные гаражи, многоярусные парковки с лифтами. За свой счёт, ибо твой бизнес нас не касается.

Кому: Ваймс, #371

> Я бы предложил господам рыночникам вместе с их "законами" проследовать по известному адресу. За инфраструктуру должно платить государство.

Не вопрос. Ответьте для себя в этой связи только на три вопроса. А) откуда оно должно брать деньги б) как оно будет определять стоимость и объем строительства в) по какой цене оно должно предоставлять эти услуги?

Можешь ответить? Молодец. Нет? Иди думай.

Кому: Slawa, #390

> Думаешь бензин перегнали в гречку?!?

Страну готовят.

Кому: SteamRoller, #386

> Пожарные машины не сразу сумели пробиться к зданию - все подъезды были забиты припаркованными авто.

Камрад? Тебе лет мало? Или я писать разучился? Я не паркую машину загораживая проезд, либо на тротуаре, но все равно нарушаю ПДД, совершая остановку на островке безопасности. А вот на работе и возле дома, только по правилам, благо место позволяет.

Насчет государства: по закону, возле каждой круглосуточной аптеки должно быть место для остановки транспорта (ну там за лекарствами сбегать), это правло вообще где-нибудь соблюдается?