Про сэйвы в играх

02.09.11 13:48 | Сева | 735 комментариев » »

Стримы

Консольные игры у нас любит не каждый. Да и за что их любить? Во-первых, они слишком простые — эпитет "тупой приставочник" родился не на пустом месте. Во-вторых, они слишком сложные — играть в шутеры геймпадом может, как известно, лишь мазохист. Попробуй-ка засади при помощи геймпада пять хедшотов с разворота! Попробуй-ка изобрази правильную распрыжку! Ну а без распрыжки и хедшотов какой шутер? Известно — никакой. Ведь в игре класса "шутер" важно не качество графики и озвучки. Не баланс оружия, не удобство интерфейса, не качество сетевого кода. Не грамотный сюжет и характеры героев. Нет, важно лишь одно — с какой скоростью и точностью движется прицел! Если быстро, как в Quake — игра прекрасна, потому что это Quake. Если несколько медленнее, как в Gears of War при рулёжке "грибом" — игра дурацкая, она не похожа на Quake. Еcли совсем медленно, как в World of Tanks — игра опять прекрасна, ибо это ж "танчики", а не приставочное убожество. Как-то так.

Чем ещё омерзительна типичная консольная игра? Например, системой сохранений. В ней нет свободы. Кнопка Quick Save на геймпаде отсутствует. И даже Quick Load встречается нечасто. Идиотизм. "Сэйвиться" можно лишь в специально отведённых местах, между которыми — отрезки, где игра хочет, чтобы пользователь продемонстрировал определённый уровень навыков. Не навык героического жамканья по F6 после каждого удачного выстрела, а умение преодолевать трудности без оглядки на подстилаемую каждые полминуты "соломку". Убил двадцать злых врагов — сэйв. Совершил дюжину-другую удачных прыжков — опять сэйв. Завалил босса — получи и распишись. Ну а ежли вдруг не свезло — изволь, как говорится, познать горечь поражения, и потом, если упорный, начни заново.

Родилась оная система во времена далёкие, когда жёстких дисков в консолях не было, а все данные о прохождении хранились на картах памяти. Если на такую карту получалось утрамбовать, скажем, мегабайт — это считалось удачей. А стоила она столько, что вполне могла бы продаваться в ювелирном магазине. Учитывая жесточайший дефицит памяти, игры были заточены под сохранение строго там, где объём файла оказывался минимален. Лучше всего — между миссиями или уровнями, либо в специально заданных точках. Миллионы приставочников интенсивно тупели, проходя всякие Disruptor'ы, Tomb Raider'ы и Resident Evil'ы, где количество сэйвов никак не могло превысить количество прыжков или выстрелов.

Но вот уже перед нами поколение консолей, во чревах которых через попустительство высших сил очутились жёсткие диски. И даже карточки памяти обрели совсем другие, вполне вменяемые объёмы. Логично предположить, что уж теперь-то, сбросив путы этого ограничения, игроделы должны были разрешить-таки нон-стоп сэйвы! Ан нет. Даже игры для PlayStation 3, которая без харда не продаётся, по большинству выдержаны в старом добром ключе "от чекпойнта до чекпойнта". Разумеется, трудно заподозрить, что для этого могут быть какие-то мотивы, кроме стремления крепко позлить ПК-публику! А между тем, удивительное рядом — подобная система влияет на игровой процесс в целом положительно.

Вообще, самые лучшие "сэйвы" из мне известных сделала фирма Blizzard, творящая, как известно, для PC. Применены они были в эпохальной игре Diablo II. Точнее, в одном из её режимов под названием Hardcore. Создав "хардкорного" персонажа и приступив к прохождению, игрок внезапно для самого себя становился настоящим, безо всяких скидок, героем. Ибо Diablo II Hardcore — развлечение не для слабых духом. Накал эмоций в ней частенько бывает таков, что уже где-то рядом парашютный спорт. Припадки леденящего ужаса и зверские испуги пробирают столь крепко, что подавляющее большинство и киношных, и интерактивных "ужастиков" на фоне диаблы даже не видны. Даже самые рутинные действия типа выкашивания орд рядовых монстров выполняются игроком в состоянии предельной концентрации, без ленивых зевков и почёсов. А уж битвы с боссами — вообще чистый балет лебединое озеро, всё расписано по секундам, как в любой нормальной спецоперации. Потому что цена ошибки страшно велика — персонаж, как и положено смертному, гибнет ровно один-единственный раз. Если соратник по сетевой игре ухитрился подобрать с хладного трупа пожитки, при этом не сгинув сам — это единственное, что обрадует игрока, чей паладин или некромант после месяца-другого подвигов и эпических достижений по части прокачки внезапно пал в борьбе со Злом. Зато и успехи здесь ощущаются не как триумф усидчивости и настырности, а как настоящие военные победы над крайне опасным врагом, который вполне мог причинить тебе пусть не смертельные раны, но моральную контузию этак на пару дней.

Утратив заслуженного персонажа в DII Hardcore, не хочется ни орать, ни материться. Хочется просто с четверть часа посидеть неподвижно — сперва под стук опасливо возвращающегося откуда-то из пяток сердечка, а потом просто под музыку сфер. И хотя любой более-менее опытный пользователь "хардкора" морально готов потерять своего альтер-эго в любой момент, накал страстей всё равно получается вряд ли жиже, чем в казино. Именно это делает упомянутую игру уникальной в своём роде — она и пугает, и держит в напряжении радикально сильнее, чем "обычные" action-RPG. И радует, кстати, тоже как надо. Маятник эмоций не болтается промеж полшестого и полседьмого, а бьётся яростно и беспощадно, иногда переходя на вращение. А ведь именно ради этого многие здесь присутствующие и играют — чтобы пережить ряд волнительных, необыкновенных событий. То, что можно запомнить. Говорят, неплохо запоминается прыжок с моста на резинке, первый опыт общения с американскими горками или горными лыжами. Но и интерактивные развлечения вполне могут проявить себя не хуже — особенно такие, как DII Hardcore.

Консольные игры сделаны для широкой публики, в массе желающей скорее красочного шоу, нежели вызовов и суровых испытаний. Поэтому в них всегда предусмотрен режим имени некоего Изи Казуала. В будущем, того гляди, появится и возможность просто включать автоматическое прохождение — чтобы в одной руке держать пивко, в другой чипсы, а дурацкий контроллер сунуть под диван. Говорят, ютуб-геймеры — тоже люди!

Но кроме того, что типичная консольная игра обязана быть доступной для домохозяйки и инвалида, она должна представлять интерес и для опытных пацанов. Поэтому режимы типа Hard и Expert в ней тоже присутствуют. И вот уж на харде унд эксперте какого-нибудь God of War III чекпойнты являют себя во всей красе, раскачивая маятник эмоций до вполне свирепых амплитуд.

Чекпойнт для игрока — как орех для белки из Ice Age. Белка крайне редко страдает от скуки, она всегда в тонусе! Ей есть что терять! В первую очередь — время. Подавляющее большинство и авторов, и читателей Тупичка живут на планете Земля строго по одному разу, и каждую отпущенную минуту мы ценим крайне высоко. Поэтому когда по причине смерти персонажа в диабле аннигилируются результаты часов этак ста всенощных бдений — это как удар киянкой по темечку, наказание из разряда негуманных. А когда в консольной игре происходит откат минут на десять — это как щелчок по лбу, досадный, но не более. И всё же игра хоть каким-то образом штрафует пользователя за проигрыш. Есть у неё для этого методы! А раз игрок, пытаясь достигнуть цели, злится и негодует — значит, одолев проблему, он будет действительно рад.

Зато проходя безусловно прекрасную игру Half-Life, всегда можно наладить процесс так, чтобы никаких неприятностей, кроме внепланового созерцания надписи Loading длительностью в несколько секунд, с тобой не происходило. Если игрок грамотно управляет сейвами, жалкие потуги монстров хоть как-то усложнить ему жизнь вызывают лишь улыбку. В результате — нелепая картина: путешествуя по НИИ, захваченному чудовищами, пользователь не рискует вообще ничем! Да, из тьмы может с визгом прыгнуть жуткая тварь — подобные моменты, спору нет, добавляют игре остроты. Однако возможность ежесекундно сохраняться делает Гордона Фримена всемогущим до неприличия. Он идёт по коридорам, ангарам и канализациям, непринуждённо управляя собственной удачей. Всесильный повелитель пространства-времени, он ограничен лишь запасами оружия, брони и аптечек, но даже оставшись с минимумом этих ресурсов, всё равно сохраняет возможность двигаться вперёд и побеждать — просто потому, что каждое результативное действие моментально запоминается, а каждый серьёзный промах тут же объявляется недействительным. На сложных участках прохождение обретает совершенно дурацкий облик — главным оружием становятся не боевые навыки игрока, а Quick Save и Quick Load.

В 1998 году на это можно было закрыть глаза, но сегодня уже вряд ли.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735, Goblin: 1

tut_bel
отправлено 02.09.11 22:20 # 301


1. Есть такая хрень, как отключение электричества, глюки. У некоторых добавляются глюки харда, причем справедливо это для всех - не думаю что современная консоль профурычит долго, если засунуть ее куда поглубже и никогда не чистить. Играя на топ-танке в WOT бывает крайне неприятно, когда на первой минуте раунда отрубается электричество у меня или у провайдера. Но это хоть онлайн, простительно.
2. Видеоролик без прокрутки сразу после чека - это просто подстава геймера. Или зубодробительный участок между автосейвами. Я не считаю, что мое время настолько дешево, чтобы его просерал какой-то недалекий дизайнер, пускающий сопли пузырями, что игра круче яиц Арни. Игра сразу летит в мусорку вне зависимости от сюжета и интереса, а последующие части идут на йУх.
3. Идеальная система - это сочетание автосейва и квика. Игрок просто играет не отвлекаясь на сейвы. Если где-то он натыкается на сложный участок для него ЛИЧНО, то может квиками себе помочь. Все-таки жизнь штука без сейвов вообще и время гораздо дороже любой самой лучшей игры.


Parkanoid
отправлено 02.09.11 22:20 # 302


Купил Modern Warfare 2 под Steam. Концольные чекпоинты в сингле совершенно не напрягали. Загрузка идет практически с максимально приближенного безопасного места. Про F6/F9 вообще не вспоминаешь.
А так, да, конечно сейвы очень сильно облегчают игру. Я тут недавно смотрел две тактических игры старых. Ну точнее старую и условно старую.
Одна - UFO Alien Invasion, бодро развивающийся римейк UFO Enemy Unknown на движке Q2 (если не ошибаюсь, может и Q3). Сделана качественно, текстовая составляющая (UFOepaedia) многоязычна, написана отлично. И сохраняться можно только в глобальном режиме, тактика не страдает. А вот бои правильные, походовые - извольте биться от начала до конца, что сильно радует, потому что потеря тренированного солдата нежелательна. Немного не понравились только аптеки. Если вся команда с аптечками - можно отлечивать личный состав на поле боя в свой ход, если солдата не прибили сразу.
А второй игрой был Jagged Alliance 2 v1.13. Раньше никогда не видел, но слышал/читал только хорошее, стало интересно. Так там тактика конечно интереснее, чем в UFO, особенно с ранениями на поле боя. ранили солдата - все, потеря координации и потеря тонуса обеспечены. Вылечиться на поле боя нельзя. Но то ли в настройках, то ли в начале игры присутствовала возможность включить сохранения в бою. В результате напряженные схватки с врагом сводятся к сценарию "дал очередь - не попал - загрузился - попал - загрузился - убил". Интересно уже не так. Но силы воли играть как было задумано почему-то не хватает. Сознаешь, что неправильно, но лениво.


dRasha
отправлено 02.09.11 22:20 # 303


Камрады, тем временем вышла Call of Juarez 3 : The Cartel !!! А все молчат. Напишите хоть, сохранилась ли та неповторимая атмосфера, присутствующая в первых двух частях?


susleg
отправлено 02.09.11 22:22 # 304


Кому: i7pu3pak, #299

> Че? А сэйв это не пометка, что игрок дошел вот до этого мета?

Да, пометка.


Trento
отправлено 02.09.11 22:23 # 305


даешь старые добрые сейвы! задрали чекпойнты!


Сева
отправлено 02.09.11 22:26 # 306


Кому: warezник, #232

> я вот что не пойму. Почему так выгораживают эту убогую консольную шишку для управления? Вот есть два автомобиля, один управляется хорошо, другой плохо. Нахрена ездить на том, который управляется плохо?

потому что в первом надо сидеть, а во втором можно возлежать на удобном диванчике, или ещё где


Сева
отправлено 02.09.11 22:32 # 307


Кому: Jafdet, #115

> Пардон, но Вы сели за игрульку фан получать, а не задрачиваться по 100 раз прыгая и каждый раз срываясь на последнем уступе и начиная от чекпойнта! Разве нет?

игра - это действие, в котором можно либо выиграть, либо проиграть

если нет возможности проиграть - значит, и выигрыша фактически нет

так устроен мир

сэйвы в произвольном месте напрочь лишают тебя возможности проиграть хоть что-то

а значит, в игре становится гораздо меньше, собственно, игры


Сева
отправлено 02.09.11 22:34 # 308


Кому: DictAtoR, #134

> А также Doom Trooper'а и ГГ из Quake. Half-Life тоже дарил незабываемые эмоции, особенно в моменте, когда тебе треснули по темечку и отобрали все оружие. И это никакими сейвами исправить было невозможно.

да, это было свежо


Сева
отправлено 02.09.11 22:37 # 309


Кому: vovan3312, #198

> Танчеги трогать не моги! Танчеги- рулят!

да я ж разве спорю

я про "фанатов ПК"


ximerament
отправлено 02.09.11 22:38 # 310


А вот например в "Метал оф гир солид" (во всяком случае в первой и во второй) сохранится можно было фактически в люблй момент.


Сева
отправлено 02.09.11 22:40 # 311


Кому: susleg, #201

> Ну во-первых - это очень сильно зависит от игры. Взять тот же Deus Ex: Human Revolution недавно вышедший, как там чекпоинты расставить? Я лично себе вообще представить не могу.

пока не играл

> Во-вторых по своему опыту знаю, что сейвится после каждого выстрела - очень плохая идея. Я так несколько раз получал забавные сейвы, когда в меня в том же HL летела подстволка или в RTCW снайперская пуля. Да и в тех играх, где хп не регенится, не всегда знаешь чем закончится текущий замес, поэтому сейвится все же предпочитаю в спокойных местах.

тем не менее, в сложных местах сэйвиться хочется гораздо чаще, чем в простых


i7pu3pak
отправлено 02.09.11 22:43 # 312


Кому: susleg, #304

> Да, пометка.

Тогда объясни мне, чем отличается чекпоинт от автосейва?


vaeltaja
отправлено 02.09.11 22:48 # 313


индустрия консольных игр загнется не от злых пиратов а потому что им плевать на желания потребителей продукции этой самой индустрии. проще конечно слагать легенды о противоестесственности сейвов. я утрирую конечно, пока хардкорные геймеры и незанятые работой подростки есть ничего с ней не станет. но для казуальных игроков (работающих людей готовых потратить деньги и немного свободного времени) такая сфера развлечений как консольные игры просто уходит за границы интересов.


Parkanoid
отправлено 02.09.11 22:57 # 314


Только сейчас обратил внимание.
Почему с главной страницы сайта видно красный >> (понятно чей) и желтый >> (комменты Севы читать), а тут внутри только красный >> =( Или я что-то не понимаю.


susleg
отправлено 02.09.11 22:57 # 315


Кому: i7pu3pak, #312

> Тогда объясни мне, чем отличается чекпоинт от автосейва?

Чекпоинт означает отсутствие свободного сейва. И обычно не сохраняет целиком стояние игры, только то что игрок дошел до этого места, ну и с чем он дошел.


susleg
отправлено 02.09.11 22:57 # 316


Кому: Сева, #311

> тем не менее, в сложных местах сэйвиться хочется гораздо чаще, чем в простых

Ну посреди битвы сейвится обычно опасно, можно получить то что я вон выше описал.


Лакандон
отправлено 02.09.11 22:57 # 317


Согласен с афтаром.
Хочу добавить, что поиграв в игрушку с ежесекундными сейвами, относясь к игре как к сохраняемой игре, люди часто переносят такое отношение и в жизнь - типа, все косяки можно будет как-то откатить.
Вот и выросло поколение (вставить нужный текст).
В этом я вижу минус компьютерных игрушек.


Сева
отправлено 02.09.11 22:58 # 318


Кому: vaeltaja, #313

> индустрия консольных игр загнется не от злых пиратов а потому что им плевать на желания потребителей продукции этой самой индустрии. проще конечно слагать легенды о противоестесственности сейвов.

я не торгую консолями и играми

> я утрирую конечно, пока хардкорные геймеры и незанятые работой подростки есть ничего с ней не станет. но для казуальных игроков (работающих людей готовых потратить деньги и немного свободного времени) такая сфера развлечений как консольные игры просто уходит за границы интересов.

вовсе нет

как раз консольные игры для них подходят лучше всего

в них всегда предусмотрены режимы "играю, не приходя в сознание"


Сева
отправлено 02.09.11 22:58 # 319


Кому: susleg, #316

> Ну посреди битвы сейвится обычно опасно

вполне можно делать не квиксэйв, а обычный сэйв - ничем не рискуешь


Сева
отправлено 02.09.11 22:59 # 320


Кому: Лакандон, #317

> Хочу добавить, что поиграв в игрушку с ежесекундными сейвами, относясь к игре как к сохраняемой игре, люди часто переносят такое отношение и в жизнь - типа, все косяки можно будет как-то откатить.
> Вот и выросло поколение (вставить нужный текст).

глубоко копаешь!


KWAZAR
отправлено 02.09.11 23:00 # 321


А я в ДУМ 3 играл на хардкоре. Ух, как это было захватывающе! И злость такая брала когда монстры толпой месили меня, но игра не надоедала, отнюдь, давала стимул идти дальше, дабы отомстить обидчикам. А консоль это не то. Такое мое мнение


susleg
отправлено 02.09.11 23:07 # 322


Кому: Сева, #319

> вполне можно делать не квиксэйв, а обычный сэйв - ничем не рискуешь

Ну фиг знает, проводить в меню больше времени чем в игре. Меня лично сейвы не раздражают, все от игры зависит.


TSergey
отправлено 02.09.11 23:10 # 323


Сразу скажу- заядлый ПК-шер, вместо того чтоб купить консоль лучше куплю видео карту). Полностью за чекпоинты, да и в сегодняшних реалиях ИИ намного умней, и там где 10 лет назад чепоинты бесили своими прописанными скриптами, теперь действует ИИ, делая из врагов слаженную команду, которая с каждым разом поступает, может немного,но по разному.


DictAtoR
отправлено 02.09.11 23:15 # 324


Кому: susleg, #277

> Я хотел бы сейчас видеть твою реакцию, но если зажать А и старт, то продолжишь с того мира, на котором тебя убили.

Пф. Ты бы увидел равнодушие.


Дюк
отправлено 02.09.11 23:22 # 325


Кому: Сева, #318

> как раз консольные игры для них подходят лучше всего
>
> в них всегда предусмотрены режимы "играю, не приходя в сознание"

Говорят британские ученые уже проводят исследования японских слешеров на пациентах-коматозниках!!!


Doom
отправлено 02.09.11 23:27 # 326


Очень давным-давно на день рождения другу случайно купил и задарил первую Дьяблу. Потом он самостоятельно подсел на Дьяблу номер два. Хвалит!


Yakhin
отправлено 02.09.11 23:35 # 327


Я в 17 лет на ZX-Spectrum'е написал игру на ассемблере
(она и сейчас у меня есть, на эмуляторе запускается).

Дык вот, сохранений не было в игре, но чтобы особо не расстраивать
игрока я отбрасывал его на уровень назад при проигреше.
1-й уровень замкнут сам на себя.


ruVooDoo
отправлено 02.09.11 23:37 # 328


Demon`s Souls заставил меня купить еще один джойстик. Это просто невозможно. Убивает тебя босс... и будь добр начинай все сначала и без денег. Тем не менее, Dark Souls уже предзаказан в коллекционном варианте.


krez
отправлено 02.09.11 23:38 # 329


Кому: Goblin, #9

> Если быстро, как в Quake — игра прекрасна, потому что это Quake. Если несколько медленнее, как в Gears of War при рулёжке "грибом" — игра дурацкая, она не похожа на Quake.
>
> Так!!!

Сейчас уже такие не делают :(


Блюзмен
отправлено 02.09.11 23:47 # 330


Кому: krez, #329

> > Сейчас уже такие не делают :(

Ага, штампуют всякие убогие модерн вэрфейры, драгон эйджи и прочие гта4, а ку3 ещё раз не могут, бездари.


Jafdet
отправлено 02.09.11 23:50 # 331


Кому: Сева, #307

> сэйвы в произвольном месте напрочь лишают тебя возможности проиграть хоть что-то
>
> а значит, в игре становится гораздо меньше, собственно, игры

Я так понимаю, что разработчики учли этот момент. и Даже с сохранялками умудряются сделать игру столь "веселой", что всеравно надо включать соображалку.
Например Deus Ex HR.
Идеальный вариант конечно - это все опции сразу) Даешь Выбор из двух и более видов сохранений! :)
Да и программного кода это отнимает с гулькин нос.


Сева
отправлено 02.09.11 23:51 # 332


Кому: krez, #329

> Сейчас уже такие не делают :(

потому и не делают


Сева
отправлено 02.09.11 23:58 # 333


Кому: Jafdet, #331

> Я так понимаю, что разработчики учли этот момент. и Даже с сохранялками умудряются сделать игру столь "веселой", что всеравно надо включать соображалку.
> Например Deus Ex HR.

пока не играл

но вообще, хитрые моменты в играх от системы сэйвов зависят слабо :)


Семаргл
отправлено 03.09.11 00:05 # 334


Про Left4Dead уже вспоминали? Весь тред не читал, извините.
Квик сейвов нету же, только убежища между уровнями, а мне нравится. Хоть я ПК-геймер. Последняя приставка была - сега.

L4D и HoMM3 - единственные игры, которые сейчас на компе стоят. Герои - для жены, зомби - для меня, играю чтобы после рабочего дня расслабиться, пол полчаса и то не каждый день.


krez
отправлено 03.09.11 00:08 # 335


Кому: Сева, #332

[Умиротворенно] Ну и хорошо есть время на работу и семью.


Undertaker
отправлено 03.09.11 00:21 # 336


Дык, консольные игры легкие? Я готов поверить любому человеку (даже ПК-шнику), кто говорит это. После того как в Ninja Gaiden 2 и Devil may cry 4 (да черт с ним, хотя бы в Ninja Gaiden 2) он выбил все 100% достижений.
Что касается сэйвов в ME2, то она и правда довольно удачная, но и там местами, если я не ошибаюсь, (в DLC) есть места, где сохранение идет по чекпоинтам. Например, в Overlord во время поездки на Молоте между базами нельзя сохраняться, несмотря на то, что ты не в бою.


Zloi_Chelovek
отправлено 03.09.11 00:27 # 337


Кому: krez, #329

> Сейчас уже такие не делают :(

А зачем делать ещё один Ку3, когда и оригинал жив и здоров в виде Quake Live?

А относительно сейвов\чекпойнтов: самый, на мой взгляд, разумный компромисс - это возможность сохраняться только в определённых местах, как в Resident Evil или Silent Hill. Захотел - добежал, не захотел - побежал дальше.


Doom
отправлено 03.09.11 00:28 # 338


Сева, надо бы эпохальный спидран 12:23 в новостях выставить, многие не знают. Чиста в целях ликбеза.

А потом, может быть, молодая поросль задумается и над Хексеном номер один.


krez
отправлено 03.09.11 00:30 # 339


Кому: Блюзмен, #330

> Ага, штампуют всякие убогие модерн вэрфейры, драгон эйджи и прочие гта4, а ку3 ещё раз не могут, безари.

А я бы не отказался от q3 на новом движке, вон как Mortal Kombat - на ureal движке абсолютно тот торт.


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 00:43 # 340


Кому: dRasha, #303

по данным иностранных источников - не взлетела.


alexdima
отправлено 03.09.11 00:45 # 341


очень нравится система сохранений в Dead space 1-2..сохраняйся сколько хочешь но в определенных местах..на харде так вообще всего несколько раз за игру можно сохраняться


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 00:47 # 342


Кому: Doom, #338

> А потом, может быть, молодая поросль задумается и над Хексеном номер один.

с учетом того, что вот прямо сейчас в это уже невозможно играть, ни в один ни в два. Сам поразился после покупки, думал - ща тряхну стариной, поплачу от ностальгии.. а тут такое.


Gerasim
отправлено 03.09.11 00:53 # 343


Кому: Семаргл, #334

> Семаргл

L4D2?


Котовод
отправлено 03.09.11 00:55 # 344


Кому: Сева, #307

> если нет возможности проиграть - значит, и выигрыша фактически нет

А в чем великая разница при задрачивании чекпоинтов для нужного варианта прохождения и аналогичных действий с сейвами? Ну кроме экономии такого ценного ресурса как время?


FatRat
отправлено 03.09.11 00:55 # 345


Кому: tut_bel, #301

Мне кажется, что вся эта тряхомудия с чекпойнтами сохраняется сейчас единственно с целью искусственно растянуть игровой процесс, равно как и с многократными переигрываниями сначала с изменением пары констант/включением свистелок после прохождения.

Окончательно взбесило то, что в игре "Donkey Kong" на GBC батарейка поддерживает _всю_ немаленькую SRAM картриджа (использующуюся как расширение ОЗУ), а вот сохраняться - ни-ни, только номер уровня. GBC и стал для меня первой и последней приставкой.

Сейв - это, в первую очередь, не читерский инструмент, а возможность отвлечься на неограниченное время в произвольный момент.


Котовод
отправлено 03.09.11 01:01 # 346


Кому: krez, #339

> А я бы не отказался от q3 на новом движке,

А нафига вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=kRMn1tj5-Nc&feature=fvsr
новый движок?))


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 01:22 # 347


Кому: FatRat, #345

> Сейв - это, в первую очередь, не читерский инструмент, а возможность отвлечься на неограниченное время в произвольный момент.

а чекпоинт нет???

Кому: Котовод, #346

я бы даже не побоялся спросить - а на фига новый Q3???


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 01:28 # 348


Кому: Котовод, #344

тут есть вероятность не выиграть путем откладывания игры - примеров - кучи. Плюс ачивки!!!


warezник
отправлено 03.09.11 01:52 # 349


Кому: Сева, #308

> особенно в моменте, когда тебе треснули по темечку и отобрали все оружие

это было еще во втором Томб Райдере до этого за год


FatRat
отправлено 03.09.11 01:52 # 350


Кому: PaddyOBrisk, #347

> а чекпоинт нет???

А чекпойнт - нет. Ключевое слово - "в любой момент".

На спектрумовском TR-DOS интерфейсе (не помню, как правильно называется) была "magic button" - дамп памяти+регистров в гибернационный файл. Замечательное изобретение! Нажал, дискету выткнул и на полку. Вот что-то такое и нужно. Если так приспичил "fair play" - заблокировать возможность использовать конкретный сейв в течение, скажем, минуты. Пусть сейв зашифрован, пусть даже привязан к конкретной железке, но _в любой момент_.


FatRat
отправлено 03.09.11 01:52 # 351


Кому: Yakhin, #327

> но чтобы особо не расстраивать

Слово заветное после каждого уровня.


FatRat
отправлено 03.09.11 02:13 # 352


Кому: Сева, #307

> а значит, в игре становится гораздо меньше, собственно, игры

Во времена активного игрательства не представлял сей процесс без хью-софтайса-иды. Времени жалко было, хотелось посмотреть красивое. Читер, да. В мультиплеер с читами не лез. Был неправ?

Не у всех именно спортивный интерес превалирует, кому-то просто интересно.
Так что в сингле читы в любом виде считаю вещью полезной.


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 02:14 # 353


Кому: FatRat, #350

> Ключевое слово - "в любой момент".

я то подумал что ключевое слово "отвлечься". Отвлечься можно в любой момент, зная, что игра начнется с последнего записанного чекпоинта.

> Нажал, дискету выткнул и на полку.

с таким подходом игру надо оставить на дискетке и на полке. Главное чтоб было ощущение - "в любой момент".


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 02:15 # 354


Кому: FatRat, #352

> Не у всех именно спортивный интерес превалирует, кому-то просто интересно.
> Так что в сингле читы в любом виде считаю вещью полезной.

А ютуб для сингла еще полезнее!!!


LeXxX
отправлено 03.09.11 02:28 # 355


Была в своё время прекрасная игруха на ПК. Severance: Blade of darkness. Выбираешь одного из четырех персонажей - Рыцарь, Варвар, Гном, Амазонка. И идешь рубить в труху врагов. Отличительной особенностью, было то, что что всякие финты и спец приемы герой делал не сам, а надо было набивать комбинации, как в файтинге. Фактически получалась бродилки и файтинга, причем жутко кровавого... Эх жаль больше ниодной похожей игры так и не сделали :(

Так вот к чему я её вспомнил. Игра позволяла сяваться где угодно, однако в зависимости от частоты сявок, тебе выдавалось звание. Засявался пару раз за уровень - герой, 10 раз - новичек, а если перед каждым монстром и перед каждым прыжком - давали звание Lame...

Так что сявки не влияют. Было раньше желание маньячить - играл на кошмарах без сявок (последний раз в doom3 кстати, так и не прошел, тока ветераном). А сейчас нету желания, и на суперлегком уровне какой нить с&c пробегаешь, чисто сюжетец посмотреть...


FatRat
отправлено 03.09.11 02:28 # 356


Кому: PaddyOBrisk, #353

> Отвлечься можно в любой момент, зная, что игра начнется с последнего записанного чекпоинта.

И быть "наказанным", как тут пишут, за прерванный эпизод, как за зафэйленный. За что только непонятно.

> А ютуб для сингла еще полезнее!!!

Интерактивности не хватает. Башкой там покрутить, кнопочки потыкать.


P_Floyd
отправлено 03.09.11 02:31 # 357


Кому: dRasha, #303

> Камрады, тем временем вышла Call of Juarez 3 : The Cartel !!! А все молчат. Напишите хоть, сохранилась ли та неповторимая атмосфера, присутствующая в первых двух частях?

К сожалению нет. Перенос игры в наше время убил всю атмосферу дикого запада. Отличный, интересный шутер превратился в бестолковый тир с глупыми соперниками. Хотели сделать блокбастер, а получилась откровенная лажа. Уж лучше еще раз переиграть предыдущие игры.


Сева
отправлено 03.09.11 02:39 # 358


Кому: FatRat, #352

> Не у всех именно спортивный интерес превалирует, кому-то просто интересно.
> Так что в сингле читы в любом виде считаю вещью полезной.

я и говорю - надо делать игры, способные проходить себя самостоятельно, под хруст попкорна


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 02:41 # 359


Кому: FatRat, #356

> И быть "наказанным", как тут пишут, за прерванный эпизод, как за зафэйленный. За что только непонятно.

не понятно как наказанным??? че то я не встречал такого. только в хало пожалуй - там вот хитро с чекпоинтами да.

Кому: LeXxX, #355

в отсутсвии ачивок или завалящей доски почета, все эти звания влияли только на твое самомнение. так что система сомнительная. И да, слышал??? говорят Весля сидел!!!


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 02:42 # 360


Кому: Сева, #358

> я и говорю - надо делать игры, способные проходить себя самостоятельно, под хруст попкорна

А еще можно сеансы в триД устраивать! О! с правильным переводом!


KiteRage
отправлено 03.09.11 02:46 # 361


автор играл в Demon’s Souls ? )


Сева
отправлено 03.09.11 03:18 # 362


Кому: PaddyOBrisk, #360

> А еще можно сеансы в триД устраивать! О! с правильным переводом!

:)


Сева
отправлено 03.09.11 03:19 # 363


Кому: KiteRage, #361

> автор играл в Demon’s Souls ? )

пока нет

запугивают - мол, лучше и не начинай


ВалерЫч
отправлено 03.09.11 05:45 # 364


Как-то сложилось, что расцениваю чекпоинты исключительно, как искусственное растягивание игрового времени. Моменты сродни памятной душевой из модерн варфыр 2, где прохождение, по моему вообще зависит только от удачного стечения обстоятельств, бесят безумно и приводят, как правило, в особо запущенных случаях только к удалению игры.
Играю в игры, чтоб развлечься, без особого напряга, не более.
Есть игры, в которых отсутствие сейвов идет только на пользу как геймплею, так и атмосфере, но есть и обратные ситуации. Не сказал бы, что те же шутеры относятся к первой категории.


vaeltaja
отправлено 03.09.11 06:17 # 365


Сева, а в реальном мире ты давно появлялся?
который без чекпойнтов


Сева
отправлено 03.09.11 06:27 # 366


Кому: ВалерЫч, #364

> Играю в игры, чтоб развлечься, без особого напряга, не более.

дык - настройку степеней сложности никто не отменял :)


Сева
отправлено 03.09.11 06:28 # 367


Кому: vaeltaja, #365

> Сева, а в реальном мире ты давно появлялся?
> который без чекпойнтов

переживаешь за меня? :)


Сева
отправлено 03.09.11 06:56 # 368


Кому: FatRat, #345

> Сейв - это, в первую очередь, не читерский инструмент, а возможность отвлечься на неограниченное время в произвольный момент.

только так уж получается, что у этой "возможности" есть и побочные эффекты ;)

очень-очень побочные


Сева
отправлено 03.09.11 06:59 # 369


Кому: Котовод, #344

> А в чем великая разница при задрачивании чекпоинтов для нужного варианта прохождения и аналогичных действий с сейвами? Ну кроме экономии такого ценного ресурса как время?

тебе чего в играх хочется - острых ощущений или удобства?


SHOEI
отправлено 03.09.11 07:55 # 370


Кому: Сева, #3

> есть ведь кино, там с этим вообще полный порядок - сиди да смотри от титров до титров

Ну, это совсем иное.


krez
отправлено 03.09.11 08:04 # 371


Кому: Котовод, #346

Когда железо выдает приличный фпс, красивости начинают включать. Даже слышал что неоторые папашки и на дефолте играли правда заграничные.
Линк твой не открылся, а то может я не по теме высказался ;)


Mario
отправлено 03.09.11 08:46 # 372


Сам уже было отчаялся, что перестали делать сложные игры.
Но потом для себя открыл Demon's Souls :) Одно из лучших впечатлений на современных консолечках.
Теперь жду Dark Souls.


mordatiy
отправлено 03.09.11 08:46 # 373


Кому: Сева, #333

>> Например Deus Ex HR.
>
> пока не играл
>
> но вообще, хитрые моменты в играх от системы сэйвов зависят слабо :)

Игра на столько увлекательна, для меня лично, что вспоминаешь о возможности сохраниться в любом(почти) месте, только когда "всё пропало!!!". И получается ситуация, как чекпоинтами :) Играю на РС.


i7pu3pak
отправлено 03.09.11 08:47 # 374


Кому: susleg, #315

> Чекпоинт означает отсутствие свободного сейва. И обычно не сохраняет целиком стояние игры, только то что игрок дошел до этого места, ну и с чем он дошел.

А скажи мне, что еще нужно сохранять кроме этого? Ну а про свободные сэйвы в статье все правильно написано.


solidol
отправлено 03.09.11 09:34 # 375


Кому: Сева, #369

> тебе чего в играх хочется

тут ещё такой момент, что бывает частенько в пылу борьбы с виртуальными злыднями забываешь сохраниться, отчего затем приходишь в неописуемый "восторг". или сохраняешься неудачно, что уже никак не выбраться из ситуации и приходиться возвращаться к гораздо более раннему сохранению. когда играл, у меня таких моментов было предостаточно. поэтому аналоги с кино как то уж притянута за уши на мой взгляд.


Zloi_Chelovek
отправлено 03.09.11 10:20 # 376


Кому: Сева, #369

> А в чем великая разница при задрачивании чекпоинтов для нужного варианта прохождения и аналогичных действий с сейвами? Ну кроме экономии такого ценного ресурса как время?
>
> тебе чего в играх хочется - острых ощущений или удобства?

Да просто у каждого своя граница между получением удовольствия от сложности происходящего и желанием разбить джойстик\мышь\клавиатуру об стену в бешенстве. Плюс, обычно, в сложные моменты или во время боя сохраняться не дают(на боссах, например). Ну и сдохнув где нибудь, после получаса беготни и выкашивания мелочи, пробегать всё заново далеко не всегда сравнимо с получением удовольствия.
В Demon Souls надо поиграть, т.к. судя по стримам, которые видел - хардкор он самый! Умер - возродился, но максимальное количество жизней уменьшилось. Много раз умер - противники стали сложнее. Ну и да, с начала уровня всё пробегать со всеми возродившимися супостатми надоть.


dr.noise
отправлено 03.09.11 12:12 # 377


Кому: SHOEI, #1

> И правильно! Нет никакого терпения одно и тоже по сто раз пытаться проходить.

ну так не проходи.


ГлаголомЖечь
отправлено 03.09.11 12:14 # 378


Сева VS Сейв - 1:0


Beez Grapher
отправлено 03.09.11 12:14 # 379


Кому: iaenei, #116

> [застегивает пуговицу пиджака]

Пиджак застегивают на третью пуговицу только дураки которые не умеют их носить (ну или школьники)


Высотник
отправлено 03.09.11 12:14 # 380


Кому: disser, #45

> Для сеги на фирменных картриджах с игрой Sid Miers Pirates ! была функция сохранения прямо на картридж. Вот только если картридж долго не втыкался в консоль сейвы удалялись.

Было очень много картриджей с ROM и 3v батарейкой. Серия Phantasy Star например.


Lex F1
отправлено 03.09.11 12:14 # 381


Сейвы это хорошо, или консольщики уже отказались от слогана что игра должна приносить радость? Иногда хочется просто играть а не бороться за каждый лишний патрон, раз за разом не доходить до чекпоинта, не хочешь, презираешь, не сохраняйся, но такая возможность должна быть, для кого-то она важна. "Снеейк! О да ты так нехило расстроен из-за смерти Снейка" - Дара О'Бриен


mr.JoKeЯ
отправлено 03.09.11 12:14 # 382


Кому: Сева, #3

> > есть ведь кино, там с этим вообще полный порядок - сиди да смотри от титров до титров

Мдаа...Это в стиле:
-я не люблю молоко.
-есть ведь сникерс-сиди да жуй от корки до корки.

А по существу, то тип сохранений должен зависеть от самой игры и её жанра.


FatRat
отправлено 03.09.11 12:14 # 383


Кому: Сева, #368

> очень-очень побочные

Если игрок весь такой правильный - пусть не жмет кнопку вообще, пользуется автосейвом. Кто заставляет?

Раздражают именно искусственные вещи, заставляющие просиживать за игрой как можно дольше. Не из интереса, нет, из-за того, что "так надо". Клинический случай - выдача ништяков за проведенные в игре часы, особо тяжелый - с необходимостью вводить капчу по свистку ("Герои войны и денег", кажется).

Лично я не люблю приставочные игры именно за то, насколько в них это искусственное затягивание развито.


FatRat
отправлено 03.09.11 12:14 # 384


Кому: PaddyOBrisk, #359

> не понятно как наказанным???

Самым ценным ресурсом IRL - временем. И необходимостью проходить эпизод заново, след в след.


FatRat
отправлено 03.09.11 12:14 # 385


Кому: Сева, #366

> дык - настройку степеней сложности никто не отменял :)

Не то немножко. Одно дело сложность, другое - когда заставляют повторять многократно один в один бессмысленные действия, теряя непрерывность повествования. "Набивать руку" типа.

Вот скажите мне, та же American McGee's Alice (первая) - если каждый эпизод переигрывать, а не на одном дыхании - как бы воспринималась? Всетаки, это целостное произведение, как музыкальный альбом.


Felis_Melas
отправлено 03.09.11 12:15 # 386


Бля!
С 2000-о года играю во всякое, а про Ф5-Ф8 только сейчас узнал!


dr.noise
отправлено 03.09.11 12:18 # 387


Кому: Сева, #51

> Для сеги на фирменных картриджах с игрой Sid Miers Pirates ! была функция сохранения прямо на картридж.
>
> фигассе

было и попроще, без сохранений.
в конце уровня тебе выдается секретный код, который надо тщательно записать на бумажке и в следующий раз ввести - попадешь на следующий уровень!


susleg
отправлено 03.09.11 12:22 # 388


Кому: i7pu3pak, #374

> А скажи мне, что еще нужно сохранять кроме этого? Ну а про свободные сэйвы в статье все правильно написано.

Оно от игры зависит. В Devil May Cry к примеру ничего не нужно, а вот в Deus Ex, к примеру, нужно все сохранять, как кого убил, где кто лежит, куда какой ящик переставил, какой замок взломал, что включил-выключил, как с кем поговорил, что кому сказал и т.д.


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 12:35 # 389


Кому: FatRat, #384

> Самым ценным ресурсом IRL - временем. И необходимостью проходить эпизод заново, след в след.

в разговоре про видеогры начать жалеть потраченное на них время??? оригинально!!


KiteRage
отправлено 03.09.11 12:46 # 390


Кому: Сева, #363

Вот это игра как раз про слёзы радости после победы над боссом ,которого кажется вообще нельзя убить и адский адреналин с паникой и трясущимися руками в процессе.
7 октября выходит продолжение Dark Souls, отличный шанс приобщиться.


wwwolk
отправлено 03.09.11 12:46 # 391


Собственно занимаюсь ПК с 98 года, играю на нем столько же, xbox заимел год назад из-за киннекта для ребенка, ну и глупо было для себя игр не купить. Система сохранений не напрягает нисколько. На счет адреналина, ну да есть малеха, добавляет, но и негатив и ной раз вызывает, пару раз в ярости джойстик отшвыривал. В целом, ПК игры и приставочные, это как хорошие, но разные фильмы, сказать который лучше не выйдет, а вот играть интересно и в то, и в другое. При чем консольную графику оспорить реально сложно.


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 12:57 # 392


Кому: wwwolk, #391

Камрад, не поверишь, многие через это проходили. Я был яростным противником консоли пока не купил xbox, после покупки оказалось, что в плане игр букавально за углом был совершенно отличный от ПК мир, не хуже не лучше, но по своему увлекательный. Второй раз такое испытал, купив спустя несколько лет ps3.


Daishi
отправлено 03.09.11 13:19 # 393


Кому: wwwolk, #391

Нормальные люди играют и на консолях, и на ПК, и на мобильных устройствах, будь то карманные консоли, телефоны или смартфоны. Только особо одарённые устраивают срачи в стиле "ТруЪ - не ТруЪ".


dRasha
отправлено 03.09.11 13:19 # 394


Кому: P_Floyd, #357

Обидно, блин.


FatRat
отправлено 03.09.11 13:26 # 395


Кому: PaddyOBrisk, #389

> в разговоре про видеогры начать жалеть потраченное на них время??? оригинально!!

> "Белка крайне редко страдает от скуки, она всегда в тонусе! Ей есть что терять! В первую очередь — время. Подавляющее большинство и авторов, и читателей Тупичка живут на планете Земля строго по одному разу, и каждую отпущенную минуту мы ценим крайне высоко."

В современных видеоиграх ценю, в первую очередь, художественную составляющую. Поэтому, по моему субъективному мнению, скажем, вышеупомянутая первая "Алиса" - лютейший вин, а вторая - просто качественный приставочный платформер. Хотя с геймплеем в первой, говорят, совсем плохо.


PaddyOBrisk
отправлено 03.09.11 13:38 # 396


Кому: FatRat, #395

ага Сева тоже большой оригинал!!!
так в твоей системе ценностей, то как организовано сохранение в играх вообще не должно играть никакойй роли.


Сева
отправлено 03.09.11 13:53 # 397


Кому: Doom, #338

> Сева, надо бы эпохальный спидран 12:23 в новостях выставить, многие не знают. Чиста в целях ликбеза.

это о чём? :)


Сева
отправлено 03.09.11 13:55 # 398


Кому: dr.noise, #387

> в конце уровня тебе выдается секретный код, который надо тщательно записать на бумажке и в следующий раз ввести - попадешь на следующий уровень!

это как бы очевидно :)

фактически, тоже сэйв в чекпойнте, да!


Сева
отправлено 03.09.11 13:56 # 399


Кому: Felis_Melas, #386

> Бля!
> С 2000-о года играю во всякое, а про Ф5-Ф8 только сейчас узнал!

с добрым утром, родной ленинград!!!


Сказка
отправлено 03.09.11 14:01 # 400


Один мой знакомый, играя в Герои 3, сказал: - Сэйв/Лоад это магия пятого уровня. Он не сохраняется пока не отстроит башню магии 5 лвл ))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк