Российская газета: Говорят, в своей вышедшей недавно книге вы признались, что были одним из тех, кто 22 года назад пролоббировал решение Конгресса США об отмене права на иммиграцию в Штаты для граждан, покинувших СССР по вызову из Израиля?
Яков Кедми: Да, это так. Ведь прежде многие выезжавшие из СССР евреи, прибыв в Вену или Рим, отправлялись оттуда не в Израиль, а за океан. С 1 октября 1989 года промежуточными пунктами стали Бухарест и Будапешт, откуда было гораздо сложнее изменить маршрут. Благодаря решению конгресса и этим изменениям мы получили более миллиона новых репатриантов.
РГ: Но эти репатрианты теперь вас не клянут?
Кедми: Кто-то, возможно, и недоволен. Но надо понимать, что тогда мы спасали Израиль — и экономически, и демографически. Без евреев из бывшего СССР не было бы сейчас такого мощного государства. Например, мы бы никогда не достигли столь впечатляющих успехов в сфере новейших технологий.
Как это замечательно, под сказки о Свободе — за рога и в стойло.
Ну и тупые совки, конечно, не зря технических специалистов не выпускали.
Сходи на войну, малыш. Это твой сионистский выбор и нечего мне тебе больше сказать.
Воможно лишь остеклованный базальт останется на том месте, где ты так горячо отстаивал право одних, давить танками других. Ну а вернёшься, всё равно кто то доделает. Это ведь твой выбор, верно? Жаль только тех, кто будет умирать проклиная этот твой выбор.
> Я тут в свободной России менял место жительства — так меня предупредили об ответсвенности за несвоевременное прибытие на новое место жительства с целью встать на учет везде, где нужно.
Хотя сторгость Российских законов издревле компенсировалась необязательностью из мсполненя, сомневаюсь, что к тебе могли бы заявиться менты, дабы тащить тебя прописыватся/регистрирваться. А вот с поехавшими по распределению это бывало.
> Система распределения решала как минимум три [свои] очевидных проблемы.
> Первое — обеспечивала выпускника гарантированным местом работы, невзираая [на собственный выбор выпускника]. Второе — планомерно обеспечивала кадрами производство по все стране, [то есть решало свои проблемы]. И третье, оно же главное — позволяла неопытному выпускнику [в некоторых случаях] завершить обучение, накопив необходимый практический опыт.
> При этом совсем еще зеленый начинающий специалист обеспечивался жильем, получал зарплату и [льготы фактически на уровне опытного работника(звидеж!)] — а трудовой вклад был несравним [(опять звиздеж)] Фактически, государство продолжало оплачивать молодому выпускнику завершение его учебы [в интересах того жке государства]. Не выпускник отрабатывал за обученное, а государство продолжало обучать [для себя] — на практике — за государственные же деньги.
Ну, и где жк здесь интресы выпускника?
> Но понятно, это очередное издевательство заботливого государства над своими рабами.
Хороший хозяин всегда заботится о своих рабах. Правда, они от этого не перестают быть рабами.
> Надо было пнуть под зад после димлома, как во всем цивилизованном мире, в том числе и в свободной России.
Для кого человек получает высшее образование - для себя добровольно или для чужого хозяина принудительно? Получил образование - умей им воспользоваться.
> Кому: Дар Ветер, #140 >
> > 1. Знания, полученные забесплатно в школах и вузах.
>
> Я правильно понимаю, что т.н. "бесплатное" образование на самом деле таковым не являлось, поскольку требовало отработки? Тут уместно, кстати. вспомнить, что долг молодого специалиста щедрому отечеству считался полностью оплаченным после 3-х лет работы по распределению, так что с отъезжающего брали по второму разу за то, что он уже отплатил своим трудом.
[в восхищении] Вот это образчик демагогии! Качественно ты "за океанами" это дело освоил.
> Кому: Андрюнечка, #244 >
> >А, с твоей точки зрения, в чем заключались ошибки?
>
> Я уже описал выше. Самое занятное что идею эту разделял например Эренбург.
Эренбург, оно конечно - очень ценный и честный свидетель!
"Сталин не использовал два года передышки для укрепления обороны — об этом мне говорили военные и дипломаты".
И. Г. Эренбург "Люди, годы, жизнь".
> Кому: Anber, #307 >
> Камрад, ты в чем не согласен-то? В том что долг оплачен или в том, что брали по второму разу?
Да это похлеще Петросяна с Задорновым вместе - за 3 года молодой спец, ничего толком на практике не умеющий, компенсировал государству стоимость своего обучения.
Это не то, что не смешно - это нахальный и жЫрный троллинг.
> Да это похлеще Петросяна с Задорновым вместе - за 3 года молодой спец, ничего толком на практике не умеющий, компенсировал государству стоимость своего обучения. Это не то, что не смешно - это нахальный и жЫрный троллинг.
И оппонент почему-то предпочёл "не заметить" мою реплику о том, что, похоже, совсем небольшое количество "репатриантов" отработали даже эти 3 года.
> > У тебя есть возражения против такого использования термина?
> Есть.
Но ты, надо полагать, оставишь их при себе и ни за что не выдашь?
> Именно в этом состоит значение термина "бесплатно", т.е. даром.
Единого значения у этого слова нет. Просто потому, что это неправовой термин с размытым содержанием.
Поэтому в разных контекстах оно используется с разным смыслом.
Если тебе выдали беспроцентный заём, с обязательством отдать его через некоторое время, - такой заём, по-твоему, как будет называться? А если без обязательства отдать, - такой заём как будет называться?
> В силу законодательно установленной обязательности среднего образования, ни у кого нет выбора.
Это ты сейчас вообще о чём?
> Кстати, тот же принцип действует во всех развитыз странах
Определись - то ли для тебя СССР был "развитой страной", а то ли там зарплата была "нищенской" и прочие ужасы. А то от поста к посту у тебя смысл скачет.
> То есть, официально я не должен ничего, а по фвкту должен отработать барщину. Иными словами, по твоему жизнь в СССР регулировалась не столько законами, сколько понятиями
Дорогой друг, ты где в моих словах это увидел?
Цитирую: "..под бесплатностью я понимаю ОТСУТСТВИЕ официальных и неофициальных товарно-денежных отношений, опосредующих получение образования".
Как ты из этой фразы вывел, что я говорил о НАЛИЧИИ неофициальных товарно-денежных отношений (что, очевидно, ты и подразумеваешь под "понятиями, регулировавшими жизнь в СССР") - ?
> Надо уметь привлекать общественное внимание к насушнам проблемам
Угу. Кроме е., особенно удачно это получается у лесбиянок, геев и либеральных правозащитников.
Видать, или хреново учил, или еще хреновее помнишь, потому как в стишке говорится об одиночном орудии, а никак не о батарее. http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=773626&jpostid=108381232 Зачем. спрашивается, врать в мелочах?. Новвобще-то речь идет правомерности использования всех наличныз сили и средств, в.ч. гусениц и массы боевой машины для уничтожения живой силы противеика. Пример противодействия танк - одиночный боец прекрасно показан в знаменитом советском фильме "Максим Перепелица".
Для тебя рабовладение, видимо, ограничивается примерами Древних Египта, Рима и Греции. Но подумай сам - если для того, чтобы покинуть пределы владений своего работодателя и благодетеля, ты должен заплатить выккуп, то как это называется?
> Но ты, надо полагать, оставишь их при себе и ни за что не выдашь?
Вопрос был задан о нали чии возражений, и я но него соотв. ответил. У тебя есть еще вопросы? задавай.
> Если тебе выдали беспроцентный заём, с обязательством отдать его через некоторое время, - такой заём, по-твоему, как будет называться?
Он будет назывться бесплатный заем, потому как проценты - это плата и есть.
> А если без обязательства отдать, - такой заём как будет называться?
Заем без обязательства отдать - жто не заем, а подарок.
> В силу законодательно установленной обязательности среднего образования, ни у кого нет выбора.
>
> Это ты сейчас вообще о чём?
Об обязательном среднем образовании. Ты не понял? Прочти еще раз.
>
> > Кстати, тот же принцип действует во всех развитыз странах
>
> Определись - то ли для тебя СССР был "развитой страной", а то ли там зарплата была "нищенской" и прочие ужасы. А то от поста к посту у тебя смысл скачет.
И в развитых странах бывает нищенская зарплата. Например, в СССР. Ты не в сосотянии осознать т.н. неантагонистическон противоречие? Сочувствую.
> Как ты из этой фразы вывел, что я говорил о НАЛИЧИИ неофициальных товарно-денежных отношений
Суеубо из ьвоих слов. Официально оборазование бесплатное, т.е. получивший его ничего не должен, но неофициально, сиречь по понятиям, но его нужно отработать, т.е. вернуть его стоимость. Если это не правда, то твое утверждение ложно. Вопрос - с какой целью?
> Угу. Кроме е., особенно удачно это получается у лесбиянок, геев и либеральных правозащитников.
В чем проблема? В том, что они оказались более способными, чем касные патриоты? Так учись прилежно, и у тебя получиться.
>в стишке говорится об одиночном орудии, а никак не о батарее
Это не намеренная лож, действительно о батарее там ни слова, так фрагментарно сидело в памяти.)) Вообще орудия действуют в составе батарей. Наверное оно - было последним))
О Перепелице. Вернитесь к примеру в посте, и сравните разницу. Вам что важно подчеркнуть? Превратить расправу в необходимый акт тотальной зачистки ТВД? Можно конечно гонятся на 60 тонной машине за одиночным бойцом, но если вы хотите уверить меня что это легитимизированно ВОВ, на основании худ/произведений, так - неубедительно. Если убедить в том что это - нормальный эпизод боевых будней, то аппелируйте не к ВОВ а к ливийской ПНС. Они вас сами охотно не переубедят. Позиционируйтесь отчётливее.
> Для тебя рабовладение, видимо, ограничивается примерами Древних Египта, Рима и Греции. Но подумай сам - если для того, чтобы покинуть пределы владений своего работодателя и благодетеля, ты должен заплатить выккуп, то как это называется?
Ещё раз.
По-твоему, СССР - рабовладельческое государство, а его граждане, соответственно - рабы, я правильно понял?
> похоже, совсем небольшое количество "репатриантов" отработали даже эти 3 года.
"Похоже"-? Т.е ты не в курсе ? Школьники уезжали, что-ли?
Уезжали целыми семьями, с детьми и пенсионерами, проработавшими всю жизнь и воевавшими на войне. На Брайтоне, например, 9 Мая выходят старики, с медалями на груди, (сколько их там осталось), отмечают.
Кстати. Рассказ одного человека об отце - участнике войны, который был активно вербуем на територии Германии, уже в мае 1945-го, некоей барышней из Швейцарии, -общались на идиш, - агентом одной из сионистcких организаций (какой- не помню), по сути ему предлагалось дезертировать и перебраться в Палестину. Он отказался. Вернулся в Киев, реставрируя церковь услышал в свой адес "жид". Дал в челюсть (благо телосложения был богатырского), вырубил человека. Уехал в Израиль в 70-х.
Просто история.
Я - ничего про это не знаю.
И про то, тоже.
Я даже не знаю про сколько ещё я не знаю.
Оставлю себе из огромного незнания, маленькую толику того что мне всё же известно, и кое что из того о чём я имею некоторое представление, а так же надежду узнавать то, что меня ещё интересует. Не знать не стыдно, ув. стыдно не хотеть знать, сказал кто то, кого я не знаю..
Спасибо за диалог, но кажется содержательная часть исчерпана)
> Он отказался. Вернулся в Киев, реставрируя церковь услышал в свой адес "жид". Дал в челюсть (благо телосложения был богатырского), вырубил человека. Уехал в Израиль в 70-х.
Мотивировка выезда — полный караул. Прямо как в книге антисоветского писателя Кунина «Ай гоу ту Хайфа»: «Там мне никто не скажет — "Жидовская морда"».
Считаю уместным будет следующая цитата из книги Губермана «Пожилые записки». Он замечательно подходит для иллюстрации проблемы иммиграции советских евреев не в Израиль, а в США и другие страны, мотивировки выезда, а так же (в финальной части), насколько советских евреев заассимилировали — специально для Изи.
Безумную, немыслимую красоту природы итальянской я описывать не буду, ибо из меня Тургенев, как из биндюжника – посол. Но тысячи людей, скопившихся тогда в окрестностях Рима, эту красоту не видели в упор. Измученные годовым ожиданием, они лишь вероятность попадания в Америку (Австралию, Канаду, к черту на рога, но лишь бы не в Израиль) были в состоянии с утра до вечера жарко обсуждать. Слова, которые они спокойно и ежеминутно употребляли, повергли меня в холодный ужас (после привык) – это были слова, живо напоминавшие о Дахау и Освенциме: селекция, перекличка, транспорт. И не важно, что речь шла о другом – слова ведь сами по себе способны будоражить нашу чувственную память.
Тут и столкнулся я вплотную с темой возвращения в евреи. Судьба американской визы полностью зависела от консула: ему при встрече следовало рассказать такое, чтобы кровь заледенела в его жилах и он понял – перед ним поистине страдальцы. И преследовали их не просто, а за принадлежность к этой бедной и гонимой нации. Ибо гуманизм гуманизмом, но закон – законом (имеются в виду законы мирового рынка): принимались для оплаты лишь страдания, имевшие товарный вид.
И те страдания, которые хлебом не корми, но дай нам рассказать о них, – вмиг обесценились, как лопнувший воздушный шарик. Вспыхнула в окрестностях Рима такая эпидемия сочинительства, что только Гоголь ее смог бы описать – со свойственным ему сочувствием к страданиям еврейского народа.
Чуть поздновато я приехал, главная легенда уже минула, исторгнув чуть не слезы (а по слухам – обморок) у непривычного к нашим сагам и былинам американского консула. Бурно множились ее подобия, за сочинение которых уже деньги брали разные лихие люди с богатым воображением.
Та первая была чиста, прекрасна и проста, как правда. К одной женщине в большом республиканском городе принес почтальон вызов, и она его на радостях пустила в дом. Увидев ее роскошную обстановку, почтальон якобы злобно заявил, что вон как вы, евреи, тут живете, а еще хотите уезжать, и в порыве вспыхнувшего гнева быстро-быстро изнасиловал хозяйку. А когда она после его ухода позвонила в милицию, пришел районный участковый. Был участковый в чине капитана (с детства знаю, как подробности-детали способствуют проникновенности рассказа), он составил протокол, после чего и сам поступил подобно почтальону.
И страдалица так быстро получила визу, что дождем полились копии и варианты этой легенды. Но поскольку веским был именно еврейский акцент этих трагедий, то мужчин теперь нещадно избивали по дороге в синагогу (даже в городах, где ее не было), а женщин по дороге в синагогу – насиловали. Вне зависимости от возраста и внешних данных, что свидетельствовало о свирепой неразборчивости местного населения.
И рассказали мне высокий творческий диалог. Сидели два приятеля, активно обсуждая оптимальный вариант своих былых страданий, и один задумчиво сказал другому:
– Слушай, пусть для достоверности они начнут нас бить не по дороге, а уже при входе в синагогу. Вроде мы вошли, они за нами, а уже там люди и молиться начали, послушай, ты не знаешь – как евреи крестятся?
> То есть, официально я не должен ничего, а по фвкту должен отработать барщину. Иными словами, по твоему жизнь в СССР регулировалась не столько законами, сколько понятиями.
Молодые специалисты официально, по закону должны были отработать 3 года по распределению. Причем здесь понятия?
> Но подумай сам - если для того, чтобы покинуть пределы владений своего работодателя и благодетеля, ты должен заплатить выккуп, то как это называется?
Представляешь, сегодня из демократической России тех, кто не возвращает долги тоже не выпускают.
> Как ты из этой фразы вывел, что я говорил о НАЛИЧИИ неофициальных товарно-денежных отношений
>
> Суеубо из ьвоих слов. Официально оборазование бесплатное, т.е. получивший его ничего не должен, но неофициально, сиречь по понятиям, но его нужно отработать, т.е. вернуть его стоимость. Если это не правда, то твое утверждение ложно. Вопрос - с какой целью?
> Ты не мог бы прямо ответить на вопрос?
>
> Я - ничего про это не знаю.
> И про то, тоже.
> Я даже не знаю про сколько ещё я не знаю.
> Оставлю себе из огромного незнания, маленькую толику того что мне всё же известно, и кое что из того о чём я имею некоторое представление, а так же надежду узнавать то, что меня ещё интересует. Не знать не стыдно, ув. стыдно не хотеть знать, сказал кто то, кого я не знаю..
> Спасибо за диалог, но кажется содержательная часть исчерпана)
Вот вы хотите совершать (оправдывать) вполне фашистские поступки, а результаты получать как бы от других. От советских ещё этических установок. То есть быть подлецом, а внутренние ощущения иметь как у праведника. Вы, таки ещё не уехали.)
И то с каким жаром вы обосновываете свой отьезд, сколько убедительного неприятия изобретаете к бывшей стране Злого Антисемитизма, лишь вскрывает в вас комплекс отъезжанца, который никак не отъедет. Но это ВАШ выбор. И это вами пожинаются очевидные плоды "от умизма", порожденного сионизма 19 и вовсю раскрученного 20 веками. Схема проста: (а) придумали некую новую "нацию" (в реале не существующую),
(б) не считаясь ни с чем, скомпоновали "стройную" теорию, ( мифилогизированную как нигде) и (в) впихнули ее в практику, не считаясь ни с чем. (и ни с кем)
А залогом успеха всегда было - замкнутое на себя сообщество. Это же стало и проклятьем рода. Так признайте теперь и то, что выбор у вас БЫЛ и вы его сделали. Кошмар аутентичности, снимается не в убеждении себя и других что вас антисемитизм лишил выбора, а в честном осознании этого - СВОЕЙ проблемой, (сионизм) не перекладывая её на обстоятельства или других людей. Вас купили, и вы же оплатите счёт. Отчего же нет?
(ласково смотрит)
> Не ясно тока одно почему постановление правительства СССР имело обратную силу.
Постановление правительства СССР касалось не обучения в вузах, а о плате за обучение при эмиграции. Поэтому ни о какой обратной силе закона речи быть не может.
Евреев, кстати, за редким исключением, никто не принуждал эмигрировать. Кроме, понятно, вот таких деятелей израильских спецслужб.
Даже не думал.
Возможно это не видно через интернет, но я отношусь к тебе с уважением.
Но в данном случае ты крайне невнимателен и малопонятен.
> >Где ты увидел чтобы я сравнивал СССР с Либерией (или с Ливией, если тебе угодно)?
>
> В комментарии #150
А вот там его и нет.
> >Общедоступны знания исключительно по причине того что СССР тратил на это свои средства.
>
> Поясняю. Есть интеллектуальная собственность она защищена законом кража ее наказуема. Если человек использует такие знания без разрешения правообладателя он будет наказан через суд.
Давай не будем друг другу рассказываать элементарных вещей чтобы это не воспринималось как оскорбление.
> А есть знания открытые как например теорема Коши ей может пользоваться кто угодно вне зависимости где ей научили.
Только учили не "где нибудь", не в Либерии не смотря на то что эти знания якобы "открытые", а в СССР. И учил сам СССР - за свои деньги.
> >Исходя из этого, будьте добры, жить по правилам которые устанавливает СССР.
>
> Будь добр приведи мне цитату где я говорил что нужно не выполнять законадательство СССР?
Лично я не столько про законодательство сколько о том что: либо выезжающие полные ебанаты и не понимают что они должны своему государству, уж простите за прямоту, денег, либо намеренно кидают своё государство на бабки которые на них потрачены.
> > Изя матёрый тролль. CompCon, по всей видимости, не троллит, а в серьёз.
А понятно.
Нет, просто Изя нормальный гражданин современной России, со стандартным мировоззрением этой самой 20-летней страны.
А Комкон, видимо, старый антисоветчик. Хоть он и говорит, что просто пофигист.
Но беседовать бывает интересно.
У меня когда-то была книжка "Сочинения Екатерины II", изданная в ЕМНИП 1890-х. Там в одном из статей во "Всякую Всячину" или писем Новикову(?), уже не помню, употреблены слова "квасной патриот" с полным объяснением, что автор имел в иду.. Насколько я знаю, вырыжение быстро стало популярным, и Вяземский, как любой другой, мог его свободно употреблять.
"Понятия" относилось к дискуссии о бесплатности образования вообще, в частности - среднего. Если ты прочтешь мои предыдущие посты, ты увидишь, что я признаю систему отработки по распределению совершенно справедливой. Единственное "но" - это направмочночть называть такое образование бксплатным, поскольку по сути мы имеем дело с отдачей кредита на образование в виде оплаьы тркдом как разновидности натуроплаты.
> а) придумали некую новую "нацию" (в реале не существующую),
> (б) не считаясь ни с чем, скомпоновали "стройную" теорию, ( мифилогизированную как нигде) и (в) впихнули ее в практику, не считаясь ни с чем. (и ни с кем)
По итогу - да. Это они ж оккупировали "твои земли" ещё при фараонах. А теперь потомки погонщиков мамонтов в палестине, вспомнили о корнях и со славянскими, марроканскими, западноевропейскими, хазарскими рожами, припёрлись к эллис с заборами, бульдозерами, беспилотниками и мифами, устраивать там маленький кромешный и уютный ад. Не жарко?
> Первое — обеспечивала выпускника гарантированным местом работы, невзираая [на собственный выбор выпускника]
Ну не знаю. У нас в ВУЗе распределение происходило примерно так - нацкадры (казахи, прибалты, таджики)возвращались в республики, где и распределялись. Остальные - в зависимости от среднего балла за учёбу. Вывешивались списки мест для трудоустройства, каждый студент заблаговременно мог с ними знакомиться. Потом было заседание комиссии по распределению, приглашались студенты, вначале ленинские стипендиаты, потом в порядке убывания среднего балла за весь период обучения. У меня был средний балл 4,77 я распределялся седьмым. На комиссии спрашивали куда я хотел бы поехать. Так что выбор был. Супруги распределялись по бОльшему баллу, скажем если балл выше у мужа, при распределении учитывался его балл, а супруга уже ехала вместе с мужем или с направлением, или, если второго места не было - трудоустраивались самостоятельно. Некоторые студенты привозили в комиссию по распределению письмо от работодателя с гарантией трудоустройства, как правило в этом случае не отказывали. После распределения студенты получали деньги на дорогу так называемые подъёмные. В моём листке распределения было написано, что я получу место в общежитии. Но меня обманули. Когда я приехал к месту работы мне сразу дали однокомнатную квартиру улучшенной планировки. И да, говорили нам постоянно, что три года мы были обязаны отработать по распределению, поскольку обучали нас бесплатно.
Система имела и свои плюсы и свои минусы, ПМСМ плюсов было больше.
> Это ты о т.н. "палестинцах"?
>
> По итогу - да. Это они ж оккупировали "твои земли" ещё при фараонах. А теперь потомки погонщиков мамонтов в палестине, вспомнили о корнях
> Кому: CompCon, #305 >
> > Первое — обеспечивала выпускника гарантированным местом работы, невзираая [на собственный выбор выпускника] >
> Ну не знаю.
Да свистит гражданин антисоветчик, аки дышит.
- На 5-м курсе инициативные студенты сами искали интересное место работы. Когда находили - приносили в деканат справку с предприятия, что их согласны взять. Туда их и распределяли.
- Остальные получали список вакансий (у нас на курс 98 чел. прислали 100 мест). Дальше как и у тебя, камрад: сначала выбирали "отличники", потом "хорошисты" и т.д. Мораль: хочешь иметь широкий выбор - хорошо учись.
- Если были какие-то проблемы в личном плане или здоровье, то брали "открепление", и самостоятельно потом искали работу.
- Были такие, что вообще забивали на своё высшее образование и шли в рабочие, т.к. зарплаты там были выше. Естественно, никто их в ГУЛАг не тянул. :)
Другое дело, если какой хитрожопый распределялся в районы Крайнего Севера, получал нехилые "подъёмные", "проездные" и т.д. Деньги прикарманивал и на работу не являлся. Вот к такому приходили добрые дяди в фуражках и волокли в узилище, по статьям, карающим за тунеядство и присвоении государственных средств.
> свои мысли излагаешь, в основном весьма сумбурные
Согласен. Сумбурно и в основном не свои. Что до моих, то думается мне только левые евреи ещё имеют шансы спасти израиль, а не танки, пейсы, ложь или бомбы. Правда последние имеют силы спалить их вовсе. Такой расклад.
> Суеубо из ьвоих слов. Официально оборазование бесплатное, т.е. получивший его ничего не должен, но неофициально, сиречь по понятиям, но его нужно отработать, т.е. вернуть его стоимость. Если это не правда, то твое утверждение ложно. Вопрос - с какой целью?
Не занимайся демагогией, тем более такой дешевой как выдергивание термина из контекста. Образование было бесплатным [для граждан СССР]. Отказался от гражданства, пошли последствия.
> Ну не знаю. У нас в ВУЗе распределение происходило примерно так - нацкадры (казахи, прибалты, таджики)возвращались в республики, где и распределялись. Остальные - в зависимости от среднего балла за учёбу.
Это в идеале, и я рад, что в твоем случае система сработала, как надо. В моем же случае все было сугубо наоборот.
Меня распределили в некий НИИСракМрак, куда я идти не хотел, потому как хотел идти на химфармзавод, о котором я уже здесь упоминал. Заблаговременно я сходил в ОК этого завода попросить о заяве на распределение, на что мне сказали, что заяву они на меня послать не могут, потому как у них есть свой отраслевой ВУЗ, и они могут получать молодняк только из него. В ответ на мое возражение, что половина их ЦЗЛ и треть цехового персонала - выпускники моего ВУЗа, получил уверение, что все они или пришли сами после 3-х лет, либо имели свободный диплом, либо еще как. Для получения свободного диплома нужно было добыть бумажку в МВССО, для которой нужно основание - отказ места распределения от молодого спеца, зак коей я и отправился в НИИ. Когда в ОК этого НИИ я сказал, что я - их будущий работник, то товет был: "А на хера ты нам сдался? Мы посылали заявку 5 лет назад, а ты пришел сегодня, а у нас через полгода - плановое сокращение штатов." Я сказал, что могу их избавить от этой проблемы, если они мне дадут соотв. бумажку об отказе от мол. спеца, которую мне к взаимной радости тут же состряпали.
Окрыленный первоначальным успехом, отправился в Москву. В Управлении кадров МХП в ответ на свою нижайшую просьбу удовлетворить желание трех заинтересованных сторон: (а) НИИ - меня не брать, (б) мое - идти на завод, и (в) завода - меня взять, получил ответ, что (а) НИИ ни хрена не знает, что делает, потому пускай не выебывается, (б) завод ваще ворует специалстов из химпрома, и наконец, (в) я сам - пошел нах, потому, что нех. С тем и прибыл обратно, и в назначенный срок явился в НИИ. Поплакав с начальником ОК друг у друга на плече, меня приняли на работу. Через несколько месяцев, когда пришла пора сокращать персонал, я пришел в ОК и попросился быть первым в списке. К чести начальника ОК и директора НИИ, они изобрели изящную схемку, как это сделать, и через две недели я уже трудился сменным мастером.
Вот так, благодаря изобретательности отдельных лиц, оказались удовлетворениы интересы трех заинтересованных сторон. За исключением, есс-но, бюрократов, якобы представляющих интересы того самого государства, которое призвано быть благодетелем молодых специалистов.
> Образование было бесплатным [для граждан СССР]. Отказался от гражданства, пошли последствия.
Ты, видимо, по младомти лет, не в курсах, что для въезда в Израиль отказа от гражданства СССР не требовалось. А вот СССР не выпускал, если желающий отъехать от гражданства не отказывался. Так кто здесь наебщик, кто - наебываемый?
> Образование было бесплатным [для граждан СССР]. Отказался от гражданства, пошли последствия.
>
> А вот СССР не выпускал, если желающий отъехать от гражданства не отказывался.
Это же страшный тоталиториз0м!!! А всякие Вантузы-Швабрики ((с) Хольм ван Зайчик) пользуясь этим до сих пор свои поправки не отменили, хотя таких ограничений на выезд из России давно не существует.
> Те6е надо пояснить, что при товарном обмене [деньги] не функционируют?
Ине не надо. Если же это надо тебе, для начала следует определится о: (1) существовании и роли денег как универсального эквиваленита стоимости при социализме (московская школа политэкономии супротив ленинградской); и (2) необходимости учета денег как определяющего фактора при (а) операции, где количество денег в ходе операции не изменяется, б) деньги не меняют собственника, и (в) обмен денег не является существенным элементом опрерации и им можно пренебречь.
> Меня распределили в некий НИИСракМрак, куда я идти не хотел
Если у тебя не было на распределении никакого выбора, то ты в списке по успехам в учебе был в последних рядах. О чем, собственно, тебе выше уже говорили — учиться надо было лучше.
> у них есть свой отраслевой ВУЗ
И что ж ты не пошел учиться в их отраслевой ВУЗ, а пошел туда, откуда на желаемое тебе место работы не распределяли?
> А вот СССР не выпускал, если желающий отъехать от гражданства не отказывался.
А зачем лицам, уезжающим на постоянное место жительство в США (основной вероятный противник), оставлять советское гражданство?
> Если у тебя не было на распределении никакого выбора, то ты в списке по успехам в учебе был в последних рядах. О чем, собственно, тебе выше уже говорили — учиться надо было лучше.
на распределение я шел третьим. У всех питерцев (10) было трии выбора - и все в разные МракМраки.
> И что ж ты не пошел учиться в их отраслевой ВУЗ, а пошел туда, откуда на желаемое тебе место работы не распределяли?
Потому что их отраслевой ВУЗ - полное говно, и завод предпочитал выпускников моего, особенно с той кафедры, по которой я выпускался. Я знал за три года до выпуска.
Да, а в том, что заводчане были правы, и отраслевй ВУЗ - действительно, говно, я убедился сам, кода руководил дипломными проектами его студентов.
> А зачем лицам, уезжающим на постоянное место жительство в США (основной вероятный противник), оставлять советское гражданство?
Напомню, что разговор идет не о выезде на ПМЖ в США, куда вообще не выпускали, а в Израиль, провинившийся тем, что надрал арабским друзьям СССР их халяльные жопы.
Как же тебя корежит. Старая любовь не ржавеет?
Конечно в СССР только сраки и мраки могли быть, куда тоталитарный режим штыками запихивал гениальных выпускников.
> Для тебя ведь не новость, что изрядная доля евреев, сваливших из Советского Союза якобы в Израиль, на деле рванули в З. Европу и США?
То есть по твоему, если бы они ехали в Израиль наверняка, то и проблем бы не было, и вопрос об оплатк ВО не стоял бы? Так основная масса туда и направилась.
Ну, если в этом институту сналала изрядно сократили штаты, а потом и вовсе его закрыли, значит, было за что, не так-ли? И потом, разве желание выпускника идти на производство, вместо того, чтобы просиживать штаны в НИИ, не заслуживает всяческой поддержки? Кстати, практически все, распределенные в разные НИИ, в течение года оказались на этом заводе.
Т.е ты лично сам выбрал этот НИИ. И по каким параметрам? И зачем ты пишешь о том, что тебя "распределили"?
> Потому что их отраслевой ВУЗ - полное говно
Как правило, это дает характеристику конкретному студенту, а не институту.
> Напомню, что разговор идет не о выезде на ПМЖ в США
Напомню, что речь идет о том, что, прикрываясь рассказами о возвращении на родину (ну как ты прикрываешься рассказами о некоем НИИ, куда тебя, якобы, "распределили"), эти лица больше всего боялись, что в Вене их перехватит израильская служба и им не удастся выехать в США, куда, собственно, они все и стремились. Этого данные лица не скрывали совершенно.
> Ну, если в этом институту сналала изрядно сократили штаты, а потом и вовсе его закрыли, значит, было за что, не так-ли?
Центральной лаборатории Ижорских заводов в 80-е годы также сократили финансирование, штаты и т. п.:
"В условиях резкого сокращения централизованного финансирования на НИР и техническое оснащение ЦЛО переживала нелегкие времена. Частичным выходом из создавшегося положения виделся упор на получение средств за счет проведения договорных работ для сторонних организаций. Если в 1970-е гг. объем финансирования на НИР (из средств Министерства и собственно заводских) принять за единицу, то в конце 1980-х гг. он снизился примерно в пять раз."
Возможно, скоро закроют совсем лабораторию, созданную как отдельную службу в 1879 году и результатом работы которой являются в том числе и все ходовые и энергетические реакторы. Так что твой аргумент о закрытии НИИ от гниловатый.
> разве желание выпускника идти на производство, вместо того, чтобы просиживать штаны в НИИ, не заслуживает всяческой поддержки? Кстати, практически все, распределенные в разные НИИ, в течение года оказались на этом заводе.
> на распределение я шел третьим. У всех питерцев (10) было три выбора - и все в разные МракМраки.
На весь факультет в 100 человек - 3 выбора? Подозреваю, что ты шёл третьим с конца.
> СракМраки
Не оценили твою "гениальность", и быстро выкинули по сокращению штата? Эк тебя корёжит.
> > И что ж ты не пошел учиться в их отраслевой ВУЗ, а пошел туда, откуда на желаемое тебе место работы не распределяли?
>
> Потому что их отраслевой ВУЗ - полное говно,
МегаэкспЭрт на линии!
> Я знал за три года до выпуска.
т.е. за 5 лет до выпуска, при выборе ВУЗ-а, ты этого не знал. И пошёл в какой-то левый, а не в отраслевой. Но виноват, понятно, Сталин?
> То есть по твоему, если бы они ехали в Израиль наверняка, то и проблем бы не было, и вопрос об оплатк ВО не стоял бы?
Если бы у бабушки был хуй, она бы дедушкой была. Съёбывали они в Штаты и Западную Европу - и нечего рассуждать о том, что было бы, если бы.
Насчёт тех, кто уехал в Израиль - принципиально ситуация не меняется. Израиль - союзник Соединённых Штатов, врага Советского Союза. С этой точки зрения речь в любом случае шла об усилении вероятного противника. А с учётом ситуации на Ближнем Востоке - и не вероятного, а самого настоящего.
> Напомню, что разговор идет не о выезде на ПМЖ в США, куда вообще не выпускали, а в Израиль, провинившийся тем, что надрал арабским друзьям СССР их халяльные жопы.
Да, Израиль был недружественным СССР государством. Почему к эмигрантам туда должны были относиться с симпатией?
Бесполезно - человеку неведомо чем товарные отношения отличаются от товарно-денежных. Ну и к чем относится бартер. Это уже не говоря о том, где у него товарное производство.
Политэкономию социализма я в силу известных преобразований в нашей стране уже не изучал, поэтому на капитализм все больше ориентируюсь, там все цЫничнее объясняется. Странно, что ты, живущий в цитадели демократии, отрицаешь простую вещь - если чем-то воспользовался, то за это надо заплатить
> А для стран Африки и Азии и другого Ближнего Востока?
> Иностранцы в СССР обучались бесплатно, если я не ошибаюсь.
> Или я ошибаюсь?
Обучались по межгосударственным договорам. А там кому как: кто сам платил, а за кого и пославшая страна. Возможно обучение было и за другой профит для СССР.
> Иностранцы в СССР обучались бесплатно, если я не ошибаюсь.
> > Или я ошибаюсь?
>
> Обучались по межгосударственным договорам. А там кому как: кто сам платил, а за кого и пославшая страна. Возможно обучение было и за другой профит для СССР.
"8 - Первые иностранные студенты, обучение которых стало осуществляться на контрактной (платной) основе, появились в советских вузах лишь в 1989 году"
> Ты, видимо, по младомти лет, не в курсах, что для въезда в Израиль отказа от гражданства СССР не требовалось. А вот СССР не выпускал, если желающий отъехать от гражданства не отказывался. Так кто здесь наебщик, кто - наебываемый?
Ну условие такое, выезжаешь на ПМЖ в другую страну - гражданству досвидос...
А то какая то еврейская фигня получается, например если война за кого этакий двойник воевать будет? За кого удобнее, за кого захочет, где больше платят или где лучше кормить будут? И в зависимости от обстановки будет выбирать?
Гражданство это ведь не только права, это еще(причем в первую очередь) обязанности.
Вот этот тезис у вас и вызывает самое возмущение и неприятие - про обязанности. Вам только халяву подавай. Что в СССР что в Штатах.
Ну а всех остальных(не евреев) возмущает это ваше стремление между ебаных пройти и неебаннными остаться.
Новости
VIP
