Полёт либеральной мысли — любо-дорого глядеть.
Танкист Латынина.
- Танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую германскую гаубицу на любом расстоянии!
А в свободную минуту прямой наводкой лупили из Сибири по Берлину.
Ну и голосующая аудитория, конечно, не разочаровала.
> Зачем Сталин строил заводы, когда в стране не было туалетной бумаги - убило наповал... :) :) :)
Затем что б жопу вытирали газетой где упоминался Сталин. А за каждым унитазом сидел НКВДшник. Только подтерся и все - поехал в ГУЛАГ. А то десятков миллионов не получается.
Я понял как выглядит лютый пиздец.
> Еще про потери в финской войне, про продажу зерна во время голода и потери людей во время коллективизации. Может быть потому, что не был готов к этим вопросам, сложно сказать.
Один дурак задаст столько вопросов, что тысяча мудрецов на них не сможет ответить.
> это может для тебя, то что заявляет латынина хуйня. а для других - важно.
Ну на фронте идеологической борьбы, понятно.
> и если человек поддерживает, всю ту хуйню, что рассказывает латынина - на хуй таких друзей.
Друг, это когда ты упал и тебя прикрыть надо, или когда у тебя беда тебе надо помочь. В таких ситуациях во что он верит или чему молится не важно. А все остальное хуйня а не друг, это правда.
Нда, проффесиональные историки (см. очепатку нашего президента Януковича) Резун и Солонин - это перл. Про танки совсем загнула. Блин, да танк в окружении - соляры нет, подвоза боеприпасов тоже нет, и что делать? А немцы танковые охваты с последующим окружением в Польше и во Франции очень хорошо научились делать. Закрался вопрос, она здорова? или мозг поражен либерастией безвозвратно?
Сейчас читаю Дюкова "За что сражались советские люди" - так реально глаза на лоб лезут, нет, конечно, в школе историк правильный был, многое рассказала нам - но такое количество достоверных фактов - это за гранью добра и зла. Как наши солдаты не устроили ответный геноцид немцам, просто поражаюсь. Советские люди.
Юлия демонстрирует отличное примативное поведение, 4 раза на вступительном слове перебивая и оскорбляя оппонента. Напрашивается вопрос, человек ли это?
Тут все посмеиваются над танковыми полями и гаубицами, но вот что на самом деле важно - пациентка довольно ловко, вывернув наизнанку исторические факты, записала СССР в союзники к нацистам. Это уже нельзя расценивать как либероидный бред, это, на самом деле, продолжение последовательной политики десоветизации, проводимой руководством России. Так что, как бы вся эта либерастичная шушера не кичилась своей оппозицией правящему режиму, она, шушера эта, на деле поддерживает нынешнюю власть во всем. Не обольщайтесь насчет "нового старого" президента - свое дело он знает хорошо, еще лет двадцать - и в России окончательно уверуют в то, что сейчас воспрнимается как параноидальный бред Юлии "Осциллографа" Латыниной.
Насчет КВ-а что не так? Я в WoTe со сталиннской шайтан-машины Су-14 по три танка за раз накрывал. Ну а КВ в руках любого толкового менеджера превращается в неибическую панцерфавлю.
И ведь планировал этот усатый негодяй заполонить подобными монстрами всю свободную и демократическую Европу. И исключительно из-за Божиего Провидения Гитлер вперед напал.
Юлю в Министры Правды! Так победим!
я согласен с Латыниной!
КВ безусловно лучше: возобновляемая солярка, бесконечные патроны и удалой экипаж давящий весь рейх гусеницами...
цитирует резуна и корчится в истериках-СВАнидзе курит нервно.
Вот есть такое впечатление, что Латынина - создание вообще искусственное. Ей помогли понаписать книжки, объяснили набор фраз для подготовленной аудитории. Но шаг влево-шаг вправо - и сплошная "стрелка осциллографа".
Да, как-то так получается. Вот у меня друг поддерживал белоленточников, так я с ним до хрипоты спорил, что он заблуждается. Чуть не разругались в хлам.
> Кому: spetrov, #73 >
> Не, мне "танковые поля" вместо минных порадовали. Насчет того, что немцы (а никакой не "кровавый Сталин") могли наших пленных на минные поля тащить впереди танков - не удивлюсь, если такое реально было, для "цивилизованных европейцев" такое характерно.
Перед пехотой - да, перед танками - нет. Этот бред сивой кобыли мне учительница истории в 9-ом классе втирала.
> Кому: Просто Изя, #222 >
> > пиздец у вас страсти.
>
> Да, как-то так получается. Вот у меня друг поддерживал белоленточников, так я с ним до хрипоты спорил, что он заблуждается. Чуть не разругались в хлам.
У меня не так много друзей. Я того образумить пытался и в итоге получилось. Не так то просто, знаешь, разорвать 20-летние отношения. Были и случаи с другими, когда мои доводы не помогали. С теми прекратил всяческое общение.
> Высказал все, что думал о Латыниной и ей подобных... Получил статус сталиниста и потерял друга... Латынину дерьмом считать не перестал.
Меня тут из френдов в Фейсбуке куча знакомых удалила после моих коментариев по этой бабе-огонь. Дык и слава богу - прорежу ряды, а то мудаков стало не счесть! Жаль что в жизни нет банов или сисадминов как на Тупи4ке)
> А я уже, наверно, за всё время прибывания тут, с десяток друзей потерял. Вывод: хочешь узнать кто твой друг, кинь ему ссылку с тупичка!!!
Более чем десятку друзей пояснил на счет ВОВ, ни один не обиделся, все задумались и согласились. То ли друзей лучше выбираю, то ли объясняю просто и понятно.
Возможно повторюсь, тогда извините.
Вот ссылка на передачу "Послесловие" в Сетевизоре
http://www.youtube.com/watch?v=E90joRvD6oQ&feature=player_embedded Здесь Мединский и ещё один военный историк отвечают на вопросы, которые не успели раскрыть в "Клинче" из-за истерического поведения Латыниной.
Передача шла буквально накануне назначения Мединского минкультуры.
Тред не читал, с творчеством Латыниной не знаком, в ящике ее раньше не видел потму - свежие впечатления.
Что понравилось:
1. Великолепно ухоженые волосы.
2. [Пытается найти и бросает безуспешные попытки]
Что не понравлось:
1. Характерное для интелектуек полное пренебрежение косметикой.
2. Отвратительная бородавка над верхней губой. Вероятно - следствие п.1.
3. Высокий уровень заговненности мозгов, превышющий максимальное допустимые 74,5%.
4. Беспрекословное доверие Резуну и Ко. Вероятно - следствие п.3
5. Манера вести дисукуссию конгруэнтно с поведением гормонально перегруженной десятиклассницы.
> Да, как-то так получается. Вот у меня друг поддерживал белоленточников, так я с ним до хрипоты спорил, что он заблуждается. Чуть не разругались в хлам.
ну тут надо расставлять приоритеты, что для тебя важнее близкий друг или правда их интернета. По мне у людей бывают разные убеждения относится к этому надо терпимо.
Про КВ - полный атвал башки...Хорошо что про ИС не упомянула, тогда бы наверно услышали что он летать мог ну и много интерресного другого)) хотя..наверно и не могла, всё же ИС -Иосив Сталин, а тут её бы заклинило нахрен)). /нахожусь второй день под сильным впечатлением/
О, блин, я ее впервые увидела и услышала! О_О
Две минуты, мне уже крайне странно. Интересно, осилю ли? "Вторая Мировая для нас началась в 27м году." "Профессиональный историк Виктор Суворов." Офигеть логичная.
Прикольная передача! Ведущий порадовал внешним видом, Латынина - высокоинтеллектуальным бредом. На таком фоне Мединский выглядел очень хорошо, хотя местами удивил.
Доброго времени суток, Товарищи! Кто может подсказать, помочь в сравнении танковой мощи Советского Союза и фашистов, именно на начало ВОВ. В целом ситуацию. Отдельно интересно узнать о количестве средних и тяжёлых танков (КВ, Т-34), какая и сколько техники противостояло нашей. Хорошие ссылки очень помогут. Заранее спасибо.
Ооо,да. Это была очень смешная передача. Не плакать же, слушая Латынину...
А что итоговый расклад именно такой... ну дак кто ж у нас Эхо смотрит? Считаю, удивительно, что официальная точка зрения там хоть столько набрала.
Воспоминания немецкого танкиста про застрявший в болоте танк.
Даже если завяз самый тяжелый немецкий танк Т-4 на начало войны (23 тонны), то как смог по этому болоту проехать КВ весом в 43 тонны? Он на воздушной подушке шоль был? Или там дорога была проложена из утонувших Т-4?
> Без траков танк далеко не уедет, а без поддержки танков или бронетранспортеров пехота далеко не уйдет.
Кк может повредить тракам танка немецкая прыгающая мина, мина в стеклянном корпусе, мина растяжка в бетонном корпусе? В фугасной противопехотке было 200 граммов тротила. Чтобы вывести из строя танк он должен был раз 5-6 подорваться. А это 5-6 спасенных солдат.
> Если разведка показала, что впереди минное поле ни одни идиот без инженерной подготовки через него в атаку не пойдет
Извини, но не помню где читал: взвод немецких саперов несколько сотен мин за ночь устанавливал. Разведка вчера установила, что мин нет, а утром они уже есть.
Могла бы и не спорить, а просто припереться на ТВ с плакатом - "все верим Резуну". И всё тут. Своего-то ничего и не сказала, только его и повторяла, разбавляя немного другими людьми в духе "великого историка".
Граждане, поясните за один момент. Откуда Мединский берет цифру людских потерь СССР среди военных в 7.3 миллиона?
По данным Википедии, безвозвратные потери армии СССР в ВОВ 11,5 миллионов.
Если Мединский говорит о том, что наши потери подсчитаны с точность до человека - то откуда взята эта цифра?
> Друг, это когда ты упал и тебя прикрыть надо, или когда у тебя беда тебе надо помочь. В таких ситуациях во что он верит или чему молится не важно.
Угу, а то что друг в свободное от дружбы время занимается разрушением общий страны, да еще по ходу испражняется на головы общих предкв, Изь не волнует.
Судя по непосредственной наивности некоторых аргументов создается впечатление, что Латынина - великовозрастное дитя, с соответствующим уровнем понимания истории и текущей реальности. Забавно, что такую недоросль-переростка раскрутили в видного деятеля либерастической братии.
Мединский, как правило, ответами радует. Но демшизоидная натура нет-нет, а дает о себе знать: например, когда он заявил, что Сталину удалось стравить Гитлера с Англией и Францией. На самом деле профессор МГИМО не может не знать, что СССР в течении многих лет пытался заключить с "демократиями" пакт против агрессии в Европе. И только после того, как все попытки закончились безрезультатно и стало окончательно ясно, что "демократии" просто морочат голову и никакого серьезного соглашения заключать не намерены, пришлось заключить пакт с Германией. Как сказал Черчилль, "Надвигалась буря. Россия должна была позаботиться о себе"
Терзает одна надежда - министр культуры закроет эту клоаку нахуй. В смысле создаст такие условия, что она сама закроется. Не мести для, а в рамках своей работы, для развития культуры в стране.
Ну а Юлия и иже с нею просто должны стать персоной нон-грата везде, в СМИ, в типографиях, просто везде.
> раждане, поясните за один момент. Откуда Мединский берет цифру людских потерь СССР среди военных в 7.3 миллиона?
> По данным Википедии, безвозвратные потери армии СССР в ВОВ 11,5 миллионов.
> Если Мединский говорит о том, что наши потери подсчитаны с точность до человека - то откуда взята эта цифра?
Во-первых, у него цифра идет 8,5 миллионов. Отличается от 11 на кол-во вернувшихся из плена после 1945 года. Обо всем этом он четко говорит в ролике. Видимо слышим только то, что хотим.
Пока не знаю до какой истерики довели йулечку, но я уже на пятой минуте остановил, ржать во весь голос нельзя, мышцы сводит слезы текут. Именины сердца.
> Надо этой овце дать поиграть в World of Tanks - пусть узнает с какого расстояния танк КВ может уничтожить немецкий танк. А заодно, пусть почитает учебник физики.
>
Ну это она в обычной поэтической манере гиперболизирует действительность. Танк КВ и правда был страшным оружием, естественно он немецкие лёгкие танки жёг как спичечные коробки.
Другой вопрос, сколько было этих танков, их надежность, подготовленность экипажей, техобслуги, наличия горючего и снарядов.
А про "отлично зарекомендовавшие себя танки БТ" мой дед артиллерист, воевавший в 4 гвардейской танковой армии говаривал "страх врагу - смерть экипажу".
Для чтения учебника по физике мозг нужен - у Латыниной с этим беда!
> Судя по непосредственной наивности некоторых аргументов создается впечатление, что Латынина - великовозрастное дитя, с соответствующим уровнем понимания истории и текущей реальности.
Над её отжигами уже много лет все потешаются.
Умудряется нести несусветную херню в любой статье или передаче.
"Стрелка осциллографа" - уже классика.
Мне непонятно, как эту дуру в СМИ пускают.
Ведь дискредитирует работодателя.
Хронический пердёж в лужу.
> Кто может подсказать, помочь в сравнении танковой мощи Советского Союза и фашистов, именно на начало ВОВ. В целом ситуацию.
Тебя интересует краткий ответ или полный?
Если кратко: по количеству единиц [танков] мы немного превосходили - 19540 танков у нас (это от Бреста до Владивостока) против 18 тыс. у немцев (это на всей контролируемой территории).
По общему количеству [бронетехники] - превосходили немцы (бронеавтомобили и др.).
По качеству танков - превосходили немцы (особенно по качеству оптики).
По количеству устаревших моделей танков мы сильно опережали немцев.
По снабжению танковых подразделений - немцы превосходили сильно (емнип, у нас 1 грузовик на 5 танков, у них 5 грузовиков на 1 танк).
И так далее.
> Отдельно интересно узнать о количестве средних и тяжёлых танков (КВ, Т-34), какая и сколько техники противостояло нашей.
Ну блин, это ж в школе должны были учить.
На 22.06.1941 танков КВ и Т-34 было произведено 1861 шт.
(конкретно 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34).
Но тут надо понимать, что воюют не танки - воюют соединения.
И если даже самому лучшему на свете танку не подвести вовремя горючее и снаряды, то эффективно он воевать не сможет.
> Терзает одна надежда - министр культуры закроет эту клоаку нахуй
Зачем Мединскому это, если "Эхо" ему этой передачей такую рекламу сделало? Ведь понятно, что большинство более-менее вменяемых слушателей, пусть даже и не всегда с ним согласных, займут в этом споре его сторону, а не сторону его откровенно неадекватной спарринг-партнёрши.
> В свяи с этой возникла мысль: была бы Юля мужиком,
[диалог после передачи] — Извините, Владимир, если б я была мужик я бы обязательно с вами подралась, только я боюсь что вы с женщиной драться не будете. Давайте подеремся.
— Не буду, что вы!
— Ну я серьезно.
— Что вы, такого удовольствия я вам не доставлю.
— Ну почему, я бы вас побила. Вы боитесь с бабой драться?
— Что?
— Вы боитесь с бабой драться?
> Так вот, удельное давление на грунт танка КВ-1 - 0,77 кг/см².
> Удельное давление на грунт танка Pz.KpfW.IV Ausf.J - 0,89 кг/см².
>
> Я ответил на твой вопрос?
>
Нет. Модификация J была выпущена в 1944 году. На начало войны повсеместно использовалась модификации до F1, удельное давление на грунт которых не превышало 0,79 кг/см².
Даже порадовался, что подхватил кишечный грипп, через верх ничего не выходит. Камрады тазики меняют, а я, пардон, "присел" с буком и можно смотреть. Правда приходится всё равно ставить на паузу, чтобы не разбить его об стену.
> Доброго времени суток, Товарищи! Кто может подсказать, помочь в сравнении танковой мощи Советского Союза и фашистов, именно на начало ВОВ. В целом ситуацию. Отдельно интересно узнать о количестве средних и тяжёлых танков (КВ, Т-34), какая и сколько техники противостояло нашей.
> Воспоминания немецкого танкиста про застрявший в болоте танк.
> Даже если завяз самый тяжелый немецкий танк Т-4 на начало войны (23 тонны), то как смог по этому болоту проехать КВ весом в 43 тонны? Он на воздушной подушке шоль был? Или там дорога была проложена из утонувших Т-4?
Никак.
Наши танки в начале войны бодро, десятками вязли в болотах.
К сожалению и Мединский подвывал о гулагах, крови и преступления Сталина. Неужели не понимает, что с Латыниной так нельзя. Она воспримет это как победу.
Плюс к этому надо учитывать, что смертность советских солдат в немецком плену была гораздо выше, чем немцев в советском. А ведь эти потери тоже входят в упомянутые 8.5 млн. Вот и получается, что с учетом повышенной смертности советских солдат в плену, непосредственно боевые потери были примерно равными. Что с учетом катастрофического для РККА начального периода войны, результат вполне достойный.
> Во-первых, у него цифра идет 8,5 миллионов. Отличается от 11 на кол-во вернувшихся из плена после 1945 года. Обо всем этом он четко говорит в ролике. Видимо слышим только то, что хотим.
Безвозвратные потери Действующей армии: 11444,1 тыс человек
Из них 1 836,0 тыс. чел. после войны вернулись из плена, а 939,7 тыс чел , учтенных ранее как пропавшие без вести, были вторично призваны на освобожденной территории. С учетом этого демографические потери военнослужащих Вооруженных Сил СССР списочного состава составили 8 668,4 тыс чел.
С первых слов: "жаль что здесь не сидят профессиональные историки, такие как В. Суворов..."
смотреть стало противно. Соберусь с духом и попробую осилить попозже.
> Плюс к этому надо учитывать, что смертность советских солдат в немецком плену была гораздо выше, чем немцев в советском. А ведь эти потери тоже входят в упомянутые 8.5 млн. Вот и получается, что с учетом повышенной смертности советских солдат в плену, непосредственно боевые потери были примерно равными. Что с учетом катастрофического для РККА начального периода войны, результат вполне достойный.
Гм. Странные выводы.
Если при примерно равных боевых потерях одна сторона дополнительно захватывает несколько сотен тысяч пленных это сложно назвать равным результатом.
Ну и надо учитывать что цифр немецких с союзниками потерь в ВОВ толком никто не знает, но они меньше советских, не в разы конечно.
Что кстати неудивительно