При обсуждении закона о педофилии в канадском парламенте у людей с психическими отклонениями на сексуальной почве нашлись защитники, которые назвали педофилию "сексуальной ориентаций наравне с гомосексуализмом". А в США, тем временем, есть специальная организация, которая борется за легализацию педофилии.
Во время обсуждения в парламенте Канады поправки С-54, предусматривающей внесение в уголовный кодекс изменений по поводу минимального срока наказания за преступления сексуального характера против детей, перед чиновниками выступили психолог Монреальского университета Хуберт ван Гиджсегхем и доктор Вернон Куинси. Ученые попытались убедить властей, что педофилия – это не психическое заболевание, а особый вид сексуальной ориентации, наравне с гомо- и гетеросексуализмом, пишет Christian Telegraph. По мнению психологов, "лечить" педофилов химической кастрацией или подвергать их тюремному заключению – просто варварство.
Ну наконец-то рукопожатные граждане сказали своё веское слово.
Лёд тронулся.
> Вот только ты сам по сути ещё не вырос, а уже нового человечка в мир тащить при этом будучи несостоявшейся личностью готовой к воспитанию и содержанию ребёнка.
Похоть чесать — сам по сути вырос. Ребенка растить — я еще маленький.
> А так можно даже в сарае втроём ютиться и питаться тем что жизнь пошлёт, но это уже не жизнь а выживание.
Это лютая херня, Серёга. Многих людей, ютящихся втроем в сарае ты знаешь?
> психолог Монреальского университета Хуберт ван Гиджсегхем и доктор Вернон Куинси
Интересно, если малолетних сыновей/дочерей данных психологов огуляет представитель когорты "людей, которых привлекают несовершеннолетние" - они свое мнение по вопросу все равно не изменят? Поймут и простят?
> Еще недавно гомосексуализм считался заболеванием... С педофилией та же история
Ну да. Лечить надо и детолюбов, и глиномесов в одном и том же желтом доме с мягкими стенами, тут я с "канадскими психологами" согласная.
Ну кто бы сомневался.
Все эти разговоры про относительность нормы, про свободу пидоров, рассказы про пол и гендер, про равенство полов - всё это не могло остановиться на одних гомосеках.
Кто там следующий в списке психосексуальных патологий? Некрофилы? Расширим возрастные рамки и в сторону увеличения! Смерть любви не помеха!!!
Предлагаю таким "специалистам" в качестве доказательства своей теории нанять для собственных детей репетиторов-педофилов и на время занятий уходить из дома, дабы не мешать учебному процессу. Посмотрим, как они запоют через недельку.
> и сделать так, чтобы их тянуло на взрослых, а не на детей - нельзя, а вот чтобы они ни с кем вообще, наверное, можно. Х.з. что там доктора применяют, может быть что-нибудь для снижения либидо вообще.
> а может быть, формирование патологий и возникает в результате того, что нейтральное для ребенка событие взрослые, узнав, объявляют крайне плохим да еще и позорным, и человек всю оставшуюся жизнь проводит с чувством неполноценности, вины и обиды
> если бы ему это не объяснили, и жил бы и психически развивался себе спокойно, не травмируясь и не деформируясь.
То есть, надо узаконить педофилию и всячески толерантно относиться к ее ПРОЯВЛЕНИЯМ, я правильно поняла? А то, понимаешь, нехорошие взрослые берут да и объявляют еблю с детьми плохой и позорной. Ай-яй-яй!
> а может быть, формирование патологий и возникает в результате того, что нейтральное для ребенка событие взрослые, узнав, объявляют крайне плохим да еще и позорным, и человек всю оставшуюся жизнь проводит с чувством неполноценности, вины и обиды - что и приводит к отклонениям и патологии. а может ребенок ничего плохого в произошедшем бы и не видел, если бы ему это не объяснили, и жил бы и психически развивался себе спокойно, не травмируясь и не деформируясь.
В реале это ничего не меняет. Педофилить детей, в основе нашего общества не приемлемо!
А уж что в этом хорошего или плохого, логично разбираться взрослой самостоятельной особи, но никак не ребёнку. Поэтому, прикрывать оное банальным незнанием и неведением - это кощунство!
> С другой стороны подростку нужно объяснять, что если незнакомый дядя в магазине игрушек его потрогал за задницу
Надо, надо что-то подобное объяснять, еще - чтобы не было уж слишком сильного пиетета по отношению ко взрослым, в плане "что взрослый сказал - хорошо и правильно", особенно - незнакомый взрослый. Меня в свое время мама хорошо натаскала, я дверь соседке не открыла, хотя мама действительно звонила ей и просила привести меня к телефону. А тов том году в кружке, куда мы ходим, случай был, там "англичанин" якобы отшлепал мальчика, ученика своего, парнишку одиннадцати лет, по голой заднице. Написала "якобы", потому как меня там не было, что было - не видела, только мы участвовали в следственном эксперименте и видели того парнишку, еще слышали администратора, когда она влетела в класс и увидела этого "преподавателя" и парнишку, лежащего на полу с голым задом. В итоге никто ничего не знает, все замяли, тетеьку-администратора достали бабульки, потому что наклеветала на хорошего человека. Я про то, что парень этот даже не кричал, "препод" превратил все в игру, а давайте мы его накажем, ребята (их трое ребят в классе было).
И вообще, для меня, педофилия - это когда с детишками совсем, лет до 12-13, все-таки, согласитесь, есть разница, когда какая-нибудь тетка с парнем лет 14-ти переспит, или та же тетка будет тискать малыша лет пяти (не дай ТНБ).
> Доктор Квинси говорит, что не надо менять педофилам ориентацию, а надо научить их с нашей помощью контролировать себя.
>
> Что имеется в виду под "контролировать себя", не знаю. Быть может, доктор хочет, чтобы детей педофилы огуливали не слишком часто.
Вернон и Хуберт переживают, что педофилы выхватывают пиздюлей на тюрьме, причём даже охрана относится к этому с пониманием. Это, считают доктора, проблему никак не решит. И лечение - тоже не решит, ибо педофилы неизлечимы. Вместо этого, сообщают они, надо соблюстить баланс: совсем ебанутых, конечно, сажать, ибо тут уж никак не отмазаться, но тихих и совестливых педофилов лишать свободы не стоит.
http://www.parl.gc.ca/HousePublications/Publication.aspx?DocId=4959361&Language=E&Mode=1&... Всё это можно сформулировать одним словом: МОЖНО.
П.С. А вот интересно, если СПИД - неизлечимая болезнь, то почему бы не признать его нетрадиционной ориентацией здоровья. А то придумывают, понимаешь, какие-то нелиберальные уголовные статьи за умышленное заражение.
> Кому: tom slayer, #208 >
> > Так сказали предки!
>
> Ну они еще сказали что земля плоская. Как тут разобраться где они правду говорили а где нет, непонятно.
Ты эта - бросал бы уже передергивать.
Ты же ученый. Остепененный.
Следовательно, с понятием биоэтики знаком.
Довольно забавно, зная это, смотреть как ты мешаешь в одну кучу морально-этические нормы и табу с научными доказанными фактами - абсолютно ясно понимая, что сравниваешь несравнимое.
> В американском штате Аризона вынесен приговор 49-летней жене главы аризонского округа Марикопа Сьюзан Брок. Она на 13 лет отправилась за решетку. Женщину уличили в педофилии и связи с 14-летним подростком.
> Как установили следователи США, мать троих детей Сьюзан Брок начала развращать мальчика, когда тому было всего 11 лет. Сначала она задаривала его подарками: например, купила ему игровую приставку Xbox. А через два года подросток оказался полностью в ее власти и пара стала предаваться любовным утехам.
> Связь мальчика с великовозрастной покровительницей продолжалось до тех пор, пока ему не исполнилось 17 лет. В то же самое время с подростком начала встречаться и 18-летняя дочка Сьюзан, которая тоже занималась с ним сексом, беря пример с матери. Супруга политика знала об этих встречах и не была против того, чтобы подросток спал со своей подружкой его возраста. Женщина даже снабжала "молодых" презервативами.
> Согласно приговору, вынесенному в начале апреля, Сьюзан Брок и ее дочь обязаны выплатить подростку миллион долларов за моральный ущерб.
> "Эксперт заявил в парламенте, что педофилия - сексуальная ориентация".
> Всего-навсего. Ну заявил, и заявил, чего шуметь-то??? На то он и эксперт, чтобы заявлять что-либо по обсуждаемому вопросу.
> А если прочитать всю статью, то становится понятно, в связи с чем он это сказал. В парламенте обсуждался Билль, вносящий поправки в уголовный кодекс, а именно увеличивающий минимальный срок наказания за сексуальные преступления против детей. В тюрьме в Канаде педофилов пытаются лечить - и на слушаниях зашла речь об эффективности такого лечения в связи с тем, что крайне высок процент рецидива у вышедших на волю педофилов.
> Тут-то эксперт и сказал, что по его мнению, лечить их бесполезно. Педофил, мол, это не тот, кто предпочитает несовершеннолетних время от времени - а потом возвращается к половой жизни со взрослыми людьми. Нет, сказал эксперт, педофил либо занимается сексом с несовершеннолетними, либо просто воздерживается от половой жизни. То есть по его, эксперта, мнению, педофилия - такая же сексуальная ориентация, как гомосексуальная или гетеросексуальная.
> "True pedophiles have an exclusive preference for children, which is the same as having a sexual orientation. You cannot change this person’s sexual orientation" - Можно приблизительно перевести как "Для истинного педофила в качестве сексуального объекта существуют только дети, и это то же самое, что сексуальная ориентация. Невозможно изменить сексуальную ориентацию такого человека".
> И эксперт дал конкретную рекомендацию, исходя из своей точки зрения: сменить направление тюремного лечения. Не пытаться изменить предпочтения педофила, ибо, по его (эксперта) мнению, это невозможно, - а делать упор на том, чтобы научить педофилов сдерживать свои желания, обучать их "воздержанию".
> Вот и всё. Точка зрения, может быть, и спорная - но это просто высказанное одним из экспертов в ходе обсуждения мнение. А уж потом журнализды выдернули фразу из контекста, вынесли в заголовок - и понеслась "сенсация" по просторам интернетов...
> считают доктора, проблему никак не решит. И лечение - тоже не решит, ибо педофилы неизлечимы.
Есть и другое решение проблемы - расстрел.
Ну раз все равно неизлечимы и представляют угрозу для общества.
В конце концов хищные животные тоже не виноваты и так же не излечимы. Такая у них ориентация. Поэтому мы их стреляем и совесть не мучит. А еще есть тараканы, которые вообще ни в чем не виноваты. А мы их давим, травим и философские проблемы этого никак нас не занимают.
Кстати, подобные психологи тоже не виноваты и вряд ли излечимы!!!
> Эвона! А ты говорила про психологическую готовность только что.
Закон учитывает, в том числе, психологическую готовность, и об этом я тоже только что говорила. Не мог бы ты что-нибудь сделать со своим восприятием, чтобы снизить его фрагментарность?
> Скажи мне честно, с каких это пор наркомания и беременность стали явлениями сравнимого порядка?
В данном случае мой пример подчёркивает степень неверности твоего обобщения.
> Я неоднократно наблюдал удары по профессиональным перспективам женщин в возрасте за тридцать — две беременности и два отпуска по уходу за ребенком подряд. Итого шесть лет — кранты карьере.
Не путай карьеру человека, уже получившего образование, квалификацию, опыт работы и т. п. с девушкой, которая родила, ничего этого в принципе не имея. После двух детей можно профессионально "прокачаться", если ты что-то делала до: у тебя уже был задел, остаётся его развить, усвоить, что изменилось, пока ты делом не занималась. Тем более, никто не мешает продолжать быть в курсе, растя детьми. А вот получать образование и овладевать профессией в возрасте 30 лет, ранее ни с чем подобным не соприкасаясь, гораздо сложнее. Не невозможно, но сложнее. А кое-какие вещи упущены безвозвратно.
> А 30-40 лет — не важнейший этап интеллектуального развития, нет?
Во-первых, 30 лет и 40 лет - это два разных возраста, каждый со своими особенностями, во-вторых, они сильно отличаются по возможностям и задачам от 17-20 лет.
> У нас ведь своих детей-то нету, ага. Прям так никто не знает, что это такое.
> Кому: Asya, #266 >
> > дружелюбные теоретики, которые считают, что баба должна рожать
>
> Есть также недружелюбные практики, которые огуливают людей своего же пола. Видимо, считают, что рожать должен мужик.
А бузина-то уродилась, я смотрю, на радость жителям Киева. Ты это возражение к чему написал, да ещё уполовинив мою фразу и изменив её смысл?
> очень хочется массовых расстрелов и показательных порок пойманных за руку педофилов, догхантеров,
Я вот недавно поубивал бродячих собак. Они были завезены на дачу собаколюбивыми москвичами и там брошены. После окончания дачного сезона они сбились в стаю и пожрали всех кур у бедных пенсионерок в моей деревне.
Будешь меня расстреливать или согласен хотя бы на дуэль?
> В данном случае мой пример подчёркивает степень неверности твоего обобщения.
В данном случае твой пример — пример манипуляции, не более.
> После двух детей можно профессионально "прокачаться", если ты что-то делала до: у тебя уже был задел, остаётся его развить, усвоить, что изменилось, пока ты делом не занималась.
Например, в 24 года — если первого родила в 18 лет.
> Тем более, никто не мешает продолжать быть в курсе, растя детьми.
Никто не мешает учиться, растя детей. Ни в 18, ни в 38.
> Ты это возражение к чему написал, да ещё уполовинив мою фразу и изменив её смысл?
К тому, что меня неизменно поражают заявления типа: «мужчины думают, что женщина должна рожать!». Поражает потому, что других вариантов пока не придумано.
> Давай-таки разберемся, что в деле глумежа над женщинами важнее - состояние общества или общая никчемность шутников ;)))
> А то путаница какая-то :)
Золотые слова, Сева, про путаницу, но не отчаивайся, я помогу тебе распутаться.
Итак.
Тот, кто глумится над женщиной, чтобы почувствовать себя психологически лучше - чмо и слабак. Это раз.
В наших народных поговорках нет глумежа над женщиной за то, что она женщина. Есть зарисовки на тему жизни современного поговоркам общества - в том числе, с критикой некоторых черт женского поведения. Это ты сумеешь отличить от глумежа, я надеюсь? В тех же поговорках критикуется и мужское поведение. И поведение, характерное для человека вне зависимости от пола. Более того, поговорку где фигурирует женщина, можно применить к мужчине, а где мужчина - к женщине. Это два.
> В данном случае твой пример — пример манипуляции, не более.
Неправда. Ты сделал глупое обобщение, я тебе указала на это.
> Например, в 24 года — если первого родила в 18 лет.
Так, родила в 18 и в 24, и что дальше? К чему "Например"?
> Никто не мешает учиться, растя детей. Ни в 18, ни в 38.
В 18 мешает. Тебе уже не раз написали, чем именно. Ты вообще какие-то околофашистские суждения выдаёшь, у тебя женщины что автоматы - родили, и дальше пожалте учиться, работать, как хотите. Это всё - ресурсы внимания, нервов, ресурсы организма. Особенно сильно бьёт по организмам юным, до конца не созревшим - вот твои ранние беременности. У матери в первый год жизни ребёнка хронический недосып, а у многих и дальше поспать нормально не получается. Учиться и растить детей одновременно - тяжкий труд. Поэтому сначала лучше получить хотя бы среднее специальное, сколько-то поработать, а уже потом рожать первого. Но тебе, с твоими детьми, это почему-то неведомо. Может быть, за тебя всё делали другие?
> К тому, что меня неизменно поражают заявления типа: «мужчины думают, что женщина должна рожать!»
А меня неизменно поражают личности, отсекающие половину фразы, что меняет её смысл, и спорящие с половиной. Я начинаю подозревать у таких личностей или дефицит внимания, или низкие интеллектуальные способности.
И ты ещё что-то там рассказываешь про манипуляции.
> Вы не задумывались, а зачем вообще был поднять этот возраст со средневекового уровня? Может обьясните тогда, зачем его возвращать?
Я-то как раз задумывался.
Поднят "возраст согласия" (хотя тогда и слова такого не было) примерно в те же времена, когда девочкам стало доступно образование. Включая среднее. И когда стало ясно, что ТОГДАШНИЕ девочки в свои 14 лет к репродуктивной функции не готовы (велик риск смерти матери и рождения неполноценного ребенка).
Но всё течет, всё изменяется. Нынче физическое взросление происходит быстрее )из-за лучшего качества питания, медицины и жизни вообще), так что нынешние 14-летние дамы, частенько, уже очень даже готовы к материнству физически.
Что касается эмоциональной составляющей, то в век интернета и своды нравов многие в 14 лет о сексе знают куда больше, чем 40-летние.
С другой стороны, главная проблема современного общества состоит в том, что возраст рождения детей-первенцев женщинами все время повышается, со всеми вытекающими (выше риск родить урода, осложнений и т.д.).
Идеально родить в 18-22 лет.
Но для того, чтобы в нынешнем обществе родить в 18 лет, мало быть папенькой замуж.
Эмансипация, акселерация, стремительное информационное развитие общества решительно рвут привычные и уютненькие для нас понятия о норме в плане сексуальных отношений.
Поэтому я и говорю, что вопрос тут сложный и упирается он в псих-эмоциональную, социальную и физиологическую готовность к вступлению в половую связь.
ЗЫ Между прочим, с удивлением отметил, что несоответствие название статьи с ее сутью: психологи вовсе даже не "за педофилию", а как раз против нее, - не смутило некоторое количество постящих.
Много букв, комрады?:-)
Есть мнение, все эти блядские "одобряющие" законы (про гомосеков, педофилов и легкие наркотики) так или иначе направлены на сокращение роста населения планеты Земля - 7 миллиардов уже как-никак.
> Это частный случай самоутверждения за чужой счёт.
> Любой, кто смеётся над другими для самоутверждения, делает это из собственной слабости.
> Надо ли подробнее объяснять, почему мужчина, смеющийся над женщиной для самоутверждения, смешон и жалок?
Изначально тов. Сева написал "подшучивание над слабостями женщин".
Зачем вы так критично? Самоутверждаться шуткой и самоутверждаться своими достижениями - это немножко разное. Женщины обычно понимают эти шутки и подыгрывают мужчинам, а последние самоутверждаются, что положительно сказывается на настроении. Это схоже с тем, что жена спрашивает у мужа как она выглядит. Естественно, она ожидает комплимент и хочет самоутвердится. Довольно часто в мужских компаниях проскальзывают такие шутки, ничего не вижу в этом плохого.
> Это частный случай самоутверждения за чужой счёт.
> Любой, кто смеётся над другими для самоутверждения, делает это из собственной слабости.
> Надо ли подробнее объяснять, почему мужчина, смеющийся над женщиной для самоутверждения, смешон и жалок?
Изначально тов. Сева написал "подшучивание над слабостями женщин".
Зачем вы так критично? Самоутверждаться шуткой и самоутверждаться своими достижениями - это немножко разное.Более того,женщины обычно понимают эти шутки и подыгрывают мужчинам, а последние самоутверждаются, что положительно сказывается на настроении. Это схоже с тем, что жена спрашивает у мужа как она выглядит. Естественно, она ожидает комплимент и хочет самоутвердится. Довольно часто в мужских компаниях проскальзывают такие шутки, ничего плохого в этом не вижу.
почитал комменты. не перестаю удивляться заинтересованностью граждан темой извращений))) для успокоения граждан с нормальной ориентацией - в составе территориальных подразделений ОВД действуют группы или отношения по борьбе с преступлениями против половой неприкосновенности несовершеннолетних. Кроме того в феврале 2012 года усилена ответственность за данные преступления. Вот как то так )
> Какая разница? Ребёнок не понимает последствия согласия для себя. Формирование отклонений и патологий психического развития не происходит мгновенно. Это длительный процесс.
То есть дело не столько в возрасте, сколько во "взрослости"?
> Неправда. Ты сделал глупое обобщение, я тебе указала на это.
Я даже развивать эту тему не буду.
Сравнение беременности и наркомании — за пределами моего понимания.
> Так, родила в 18 и в 24, и что дальше? К чему "Например"?
Так, родила в 18 и 21. И иди учиться.
> Тебе уже не раз написали, чем именно.
Мне часто пишут глупости.
> Ты вообще какие-то околофашистские суждения выдаёшь, у тебя женщины что автоматы - родили, и дальше пожалте учиться, работать, как хотите.
Ты в свое уме?
> Особенно сильно бьёт по организмам юным, до конца не созревшим - вот твои ранние беременности.
По организмам взрослых женщин, понятно, беременность не бьет никогда. В возрасте за тридцать и за сорок.
> Учиться и растить детей одновременно - тяжкий труд.
Я прямо удивляюсь, как же раньше-то справлялись?
> Поэтому сначала лучше получить хотя бы среднее специальное, сколько-то поработать, а уже потом рожать первого.
Я эти песни знаю хорошо: «сколько-то поработать, взять ипотеку, получить должность купить машинку, получить прибавку, отдохнуть в Турции… а-а-а-а, мне уже тридцать пять, надо родить ребенка!». Кругом таких — сотни!
> Может быть, за тебя всё делали другие?
Может быть, потому, что я только что в три часа ночи посадил дочку на горшок, ибо она перед сном опять кружку воды выпила? Может, поэтому мне непонятно?
> А меня неизменно поражают личности, отсекающие половину фразы, что меняет её смысл, и спорящие с половиной. Я начинаю подозревать у таких личностей или дефицит внимания, или низкие интеллектуальные способности.
> А меня неизменно поражают личности, отсекающие половину фразы, что меняет её смысл, и спорящие с половиной. Я начинаю подозревать у таких личностей или дефицит внимания, или низкие интеллектуальные способности.
Давай ты приведешь отсеченную половину фразы, высказанную половину фразы и покажешь, как изменился смысл. Спасибо.
> Почти два года назад видел эту новость на вотте, и тогда мне понравилось, как ее откомментировал камрад Сталинский Сокол:
[смотрит]
Научись читать, Сокол:
However, MP Marc Lemay of the Bloc Quebecois challenged Van Gijseghem’s definition. “I have to admit that I was not expecting, on this Valentine’s Day, to be talking about this inappropriate type of love. It is not really love. It has more to do with violence and control. I am concerned, Professor Van Gijseghem … because you say, if I am not mistaken, [that pedophilia is a sexual orientation.]”
[“That is what I said,”] continued Van Gijseghem.
Педофилия - половая ориентация? Я вас правильно понял, доктор?
- Да, именно так!
Lemay pursued the point, asking if it therefore should “be compared to homosexuality.”
“Yes, [or heterosexuality,”] responded Van Gijseghem.
Как гомосексуализм?
Да, или как гетеросексуализм.
(Понятно ли вам, гетеросексуалы? - с тем, что вы находитесь на одной ступени с гомосексуалистами вы уже смирились. Подвиньтесь, рядом с вами новая [ориентация] - педофилия)
“If, for instance, you were living in a society where heterosexuality is proscribed or prohibited and you were told that you had to get therapy to change your sexual orientation, you would probably say that that is slightly crazy. In other words, you would not accept that at all. I use this analogy to say that, yes indeed, pedophiles do not change their sexual orientation.”
Представьте, что быть гетеросексуалом - это болезнь, говорит доктор - и вас начнут насильно лечить.
(Нехуевый заход, дорогой доктор - продолжай.)
Педофилы не изменят сексуальной ориентации.
(Ну, да - кто бы сомневался)
During his witness, Quinsey, professor emeritus of psychology at Queen’s University, said that pedophiles’ “sexual interests” “prefer prepubescent children.” “There is no evidence,” he said, “that this sort of preference can be changed through treatment or through anything else.”
“You can manage the risk that sex offenders present - even pedophiles,” added Quinsey, “It’s not necessarily that they need to change their sexual orientation; they need to learn to control themselves, with our help.”
“In my opinion, society and no one around this table will accept pedophilia, even if it is a sexual orientation,” said Lemay,
Чиновник заявляет, что мы, сидящие за этим столом, никогда не примем педофилию, даже если она сексуальная ориентация.
“I recall a period, not too long ago, when homosexuality was treated as an illness. It is now accepted, society has accepted it … I cannot imagine pedophilia being accepted in 2011.
И тут же добавляет, что он помнит еще времена, когда подобное отношение было к гомосексуалистам, которых тоже насильно лечили.
(Но главные слова почему то не сказаны: потому что если общество признало гомосексуализм, сначала признав его ориентацией, а потом уравняв в правах - почему бы не сделать то же и с педофилией?)
You are telling me that even if we were to impose a five-year minimum on people it would not solve the problem. Once they get out of jail, they reoffend. That is worrisome.”
(Да, с такими психиатрами, есть от чего впасть в беспокойство.)
One columnist in the Toronto Sun, Brian Lilley, expressed shock at Van Gijseghem’s testimony: “what really shocked me was the Universite de Montreal professor, Dr. Hubert Van Gijseghem, who showed up to tell MPs pedophilia was a sexual orientation just like heterosexuality or homosexuality.” He argued that “it’s time to take our country back by ignoring the ‘experts.’”
Это очень показательная и очень постмодернистки выраженная война за слова.
Кому интересно - обратите внимание.
Все обсуждение построено вокруг одного слова - "ориентация". А почему?
Если канадские психологи с докторскими степенями так ебнулись на почве толерантности, то мы им подскажем правильное слово.
Это слово - "девиация" - отклонение.
Ориентация у большинства людей ассоциируется с нормой.
Девиация - патология.
Может ли патология быть постоянной?
Конечно, может.
Надо ли называть девиацию ориентацией, чтобы подчеркнуть её постоянный характер?
Нет, не нужно.
А что происходит?
А происходит простое убивание смысла с далеко идущими последствиями.
Сначала на слово "ориентация", обозначающее Норму, навешивают различные патологии и девиации.
Дают время настояться.
Ну, чтобы общество привыкло.
А на выходе мы получаем: что известное всем табу, девиация и патология - уже ориентация, то есть Норма.
А раз норма, значит следующий шаг - это признать её и узаконить.
Канадской психиатрии привет - с таким отношением к терминологии у экспертов - науки там уже не осталось.
Или осталась, но из-за разгула толерантности боится высунуть из норы нос.
> Давай ты приведешь отсеченную половину фразы, высказанную половину фразы и покажешь, как изменился смысл. Спасибо.
То есть разница между фразами "теоретики, которые считают, что баба должна рожать, как только месячные начались," и "мужчины думают, что женщина должна рожать!" тебе не понятна? Ты не знаешь, во сколько у девочек начинаются месячные?
> Я эти песни знаю хорошо: «сколько-то поработать, взять ипотеку, получить должность купить машинку, получить прибавку, отдохнуть в Турции… а-а-а-а, мне уже тридцать пять, надо родить ребенка!». Кругом таких — сотни!
Опять очередное мощное передёргивание.
Надоел ты мне. По сути уже всё сказала, а комментировать каждую твою глупость желания нет.
> То есть всё, что сказали предки - априори хуйня? Что сказать то хотел?
Нет Юлин, я этого не говорил. Но писать Юлин я Вам не хочу. Вы, Юлин, прошлый раз во время разговора, обещали что цитирую :[Допрыгаешься до черенка и будешь потом удивляться.].
> Довольно забавно, зная это, смотреть как ты мешаешь в одну кучу морально-этические нормы
>
> Довольно забавно что многие не отдают себе отчет что разговор идет о нормах религиозных, что в случае гомосексуализма, что в случае устройства мира.
Зайдем с другой стороны:
1 биоэтика - наука?
2. Если ответ - нет. Нужна ли она, и зачем?
Я не знаю, почему тебе до сих пор не понятно, что рожать рано вредно. А героизм с горшком похвален, куда там девушкам, которые родив в 16 должны метнуться учиться без отрыва от материнства, ведь у каждой в запасе такой боец имеется.
Тут недавно одна челябинская депутатша предложила, чтобы всех девушек законодательно обязать до 20 лет выйти замуж и родить ребёнка, ты ей не родня, часом?
> Ты не знаешь, во сколько у девочек начинаются месячные?
Я примерно догадываюсь.
Теперь, если не возражаешь, я приведу еще более предшествующую часть фразы: «А для разума 15 - 18 лет - важнейший этап интеллектуального развития. Роды в это время - удар и по здоровью, и по профессиональным перспективам».
Как там, с началом месячных — в 15-18 лет обычно?
> Тебе уже сто раз написали, что это значительно тяжелее после двух родов в таком возрасте. Ресурсы уже порядком "съедены".
Это глупости.
> Надоел ты мне.
У меня к тебе взаимное чувство. Но ведь терплю.
> По сути уже всё сказала, а комментировать каждую твою глупость желания нет.
> Я эти песни знаю хорошо: «сколько-то поработать, взять ипотеку, получить должность купить машинку, получить прибавку, отдохнуть в Турции… а-а-а-а, мне уже тридцать пять, надо родить ребенка!». Кругом таких — сотни!
> Кому: Sha-Yulin, #288 >
> > То есть всё, что сказали предки - априори хуйня? Что сказать то хотел?
>
> Нет Юлин, я этого не говорил. Но писать Юлин я Вам не хочу. Вы, Юлин, прошлый раз во время разговора, обещали что цитирую :[Допрыгаешься до черенка и будешь потом удивляться.].
Эээ!
Как же вы собираетесь построить либеральную демократию на Тупичке, если вас даже черенком напугать можно?
> А героизм с горшком похвален, куда там девушкам, которые родив в 16 должны метнуться учиться без отрыва от материнства, ведь у каждой в запасе такой боец имеется.
Для рождения ребенка нужны два половозрелых человека, так ведь? Значит, имеется.
> Тут недавно одна челябинская депутатша предложила, чтобы всех девушек законодательно обязать до 20 лет выйти замуж и родить ребёнка, ты ей не родня, часом?
Нет, я предпочитаю обходиться убежднием, а не законом.
Да по-разному тяжело, и зависит всё от массы особенностей. Было ли образование до первых родов? Работа? сколько того и другого? Какого качества образование получено, насколько женщина легко училась, чему? Чего вообще успела достичь до первой законченной беременности? Какова семья, кто занимается пополнением бюджета, какие условия проживания, сколько человек в семье, какая в семье атмосфера, чем, помимо детей, занимается женщина? Какой интервал между двумя родами? В каком возрасте она выходит на работу, по специальности ли? И т. п. Но преодолеть трудности в работе женщине с образованием и опытом работы проще, чем той, которая не получила его в соотв. возрасте. занявшись материнством. Повторю: разум не работает одинаково в разные возраста, и когда он лучше всего усваивает информацию, нельзя этому мешать, это невосполнимо.
> Но преодолеть трудности в работе женщине с образованием и опытом работы проще, чем той, которая не получила его в соотв. возрасте. занявшись материнством.
А вот работу и опыт получить женщине с образованием, но без материнства, сложнее.
> я приведу еще более предшествующую часть фразы: «А для разума 15 - 18 лет - важнейший этап интеллектуального развития. Роды в это время - удар и по здоровью, и по профессиональным перспективам».
> Как там, с началом месячных — в 15-18 лет обычно?
Нет, месячные раньше, но тут уже не из тебя цитата, а из Севы, он давеча роды в 13 воспевал.
> Он говорит что изменить их невозможно. К слову так говорят очень многие психиатры.
Ровно как в 50-е, после того, как в АПА появился целый отдел, занимающийся гомосеками, а на съезде психиатров вопрос о нормальности гомосексуализма был решён голосованием в пользу гомиков, как-то сошли на нет все исследования по методам лечения гомосексуализма, все уже достигнутые результаты куда-то делись, а проводившие такие исследования учёные начали публично высказываться, что де заблуждались. С тех пор любой уважающий себя психиатр знает, что гомосексуализм не излечим.
Что-то мне подсказывает, что с педофилией произошло нечто подобное. Хотя я могу ошибаться, конечно.
> Интересно, как она предполагает осуществлять контроль за исполнением закона и какого рода наказание предусмотрено за неисполнение?
>
> Российский парламентаризм, бессмысленный и беспощадный.
У неслуживших парней и нерожавших девок трудности с устройством на работу в связи с тем, что капиталисты не любят принимать на работу тех, кого нужно будет через некоторое время отпускать на продолжительное время. Это очень накладно.
Лично меня, конечно, это не касается.
> Нет Юлин, я этого не говорил. Но писать Юлин я Вам не хочу. Вы, Юлин, прошлый раз во время разговора, обещали что цитирую :[Допрыгаешься до черенка и будешь потом удивляться.].
Не обещал, а предполагал.
Кому писать или не писать - ты папе своему советуй.
Так что там на счёт предков? Запрет на ранние браки - это равноценно и по времени схоже с убеждениями и плоской Земле?
> Знала случай, когда 26-летняя пересыпала регулярно с 16-летним. Парня жалко, свихнулся. Была предрасположенность, а эта связь сильно спровоцировала.
Ну, это частный случай, я тоже знала парня, который поддерживал связь с 26-летней, ему в то время было 15, и ничего, работает, может, женился уже.Встречался с моей подругой. Как говорят тут, на Тупичке, по одному случаю нельзя подвести тенденцию, повторюсь, для меня педофилия - это вот как раз в детишками, а 14 уже даже для меня (для меня) - не детишки вовсе.
Извините, чуток влезу! Коллега по работе родила в 17, была отличным графдизом, окончила институт, второго родила в тридцать. Я, с образованием, родила первого в 23, как подобает, уже пятый год сижу себе дома, второй только родился, потом придется начинать чуть ли не с начала, но я не унываю и держусь бодряком. Это я к тому, что возраст, дети и карьера - вообще не связанные понятия, могут мешаться в любых вариациях.
> Хищных животных чаще всего стреляют за то, что они хищные, реже, что опасны, совсем редко - исключительно для удовольствия.
Серьезно? И что, типа не собаки и кошки - самые убиваемые из хищных животных?
Очевидно, дело в их опасности.
А не просто в том, что некоторым дебилам хочется опробовать свою новую духовушку или полюбоваться, как собаки жрут отравленное мясо и потом дохнут в мучениях.
Всё это, разумеется, из-за заботы о детях.
Детям ведь полезно смотреть как дохнет подстреленная собака или кошка?
Это вам не педофилия, это ВОСПИТАНИЕ.
Э-э-э...
Классический ответ: "чем армяне!"
А серьёзно - [вернуться] назад по кривой дорожке, сложнее, чем [пойти]. ТУДА.
Ну, "вход - копейка, выход - рупь".
Или: "Один раз - не пидарас! Второй раз, как первый раз!"
Вот ещё, правда с наркотиками: "Да с одного раза ничего не будет!"
Чего ж непонятного?
Есть мнение, что подъёбка является одной из составляющих поддержания статуса в [мужском] коллективе. К женщине П. не применима по сути. Вопрос был к тому, что не является ли "глумление" над женщиной той формой отношений, которая и помогает разделять и фиксировать половые роли в социуме? Опять же, принимая во внимание, что глумление, как механизм гиперкомпенсации, патологичен изначально, и не нами не рассматривается. Стороннему наблюдателю сложно определить мотив и источник глумления. Ну и раз я сам с собой поговорил и ответил на вопрос, тогда вот такой заход. 1.Существуют ли особые "женские" поведенческие формы определения и поддержания статуса внутри женского коллектива? 2. По отношению к противоположному полу нет ли, соотносимой с глумлением, формы явного/скрытого выражения превосходства Ж. над М?
"Русские бабы" (тм), как правило выходили замуж в 15-16 лет и с этого времени начинали рожать. 12-18 детей не были исключением.
при тогдашнем питании и медобслуживании и бытовых условиях, включая необходимость работать на 3-й день после родов.
Любой врач вам скажет, что рожать надо до 20 л. (первый раз).
> "Русские бабы" (тм), как правило выходили замуж в 15-16 лет и с этого времени начинали рожать. 12-18 детей не были исключением.
> при тогдашнем питании и медобслуживании и бытовых условиях, включая необходимость работать на 3-й день после родов.
Правда к 40 умирали, и из детей хорошо, если выживала треть.
В целом ранние и частые роды не совсем хорошо сказываются на здоровье матерей и детей.
> Вот такие ресурсы нормального женского организма.
Обожаю агрументы в жанре "а вот моя такая-растакая, так что все остальные тоже могут".
Кто сказал, что им от этого была польза?
Кто сказал, что они при этом не потеряли профессионально?
Откуда уверенность, что так правильно?
Из чего следует, что это возможно для всех других девушек, рано родивших, применительно ко всем сферам деятельности?
Тебе известно, что в институтах люди учатся по 5-6 лет? И что потом, если есть способности, надо идти дальше?
Тебе известно, какие это нагрузки? Люди без единого ребёнка по ночам сидят, занимаются.
Объясни мне, зачем желать ещё больших трудностей этим девушкам - потому что когда-то кому-то пришлось ещё труднее, и это некто выкрутился, причём с неизвестными потерями?
> Это я к тому, что возраст, дети и карьера - вообще не связанные понятия, могут мешаться в любых вариациях.
Нельзя сказать, что не связанные, но мешаться да, могут в широком диапазоне.
> Я, с образованием, родила первого в 23, как подобает, уже пятый год сижу себе дома, второй только родился, потом придется начинать чуть ли не с начала, но я не унываю и держусь бодряком.
настоятельно рекомендую использовать асю по прямому назначению
а именно - "игра на контрастах". днём пара-другая часов диалога
с объектом по поводу её эталонной хуиты "дура потому что баба"
и ваша женщина (если, конечно, она отличается от фигурантки в известную сторону,
чего я вам искренне желаю) весь вечер и всю ночь будет от вашего отношения в диком восторге
> Золотые слова, Сева, про путаницу, но не отчаивайся, я помогу тебе распутаться.
дык - вся надежда на тебя :)
это ведь, как ни крути, твоя путаница
> Итак.
>
> Тот, кто глумится над женщиной, чтобы почувствовать себя психологически лучше - чмо и слабак.
какая разница?
пол - мужской?
да или нет?
> Это раз.
когда отойдёшь от оценочных категорий и начнёшь смотреть на проблему змеиным бесстрастным взглядом, общаться станет интересно
пока вижу только фонтан эмоций, обсуждать которые смысла нет
> В наших народных поговорках нет глумежа над женщиной за то, что она женщина.
в ваших народных поговорках - возможно
а в наших не так
в наших деревнях (да и в городах) когда мама обзывает сына девчонкой, тот дико злится
а вот девочек мальчишками не обзывает никто :)
даже если девочку кличут "пацанкой", для неё это вовсе не оскорбление
это я про наши, русские обычаи - у вас всё, возможно, не так
> Есть зарисовки на тему жизни современного поговоркам общества - в том числе, с критикой некоторых черт женского поведения.
курица не птица, баба не человек
примерно такая критика отдельных черт ;)
> Это ты сумеешь отличить от глумежа, я надеюсь?
разумеется
это взвешенная и разумная критика отдельных черт
мудрость веков
> В тех же поговорках критикуется и мужское поведение.
жахни чем-нибудь действительно народным, общеизвестным
не сдерживай себя
> И поведение, характерное для человека вне зависимости от пола. Более того, поговорку где фигурирует женщина, можно применить к мужчине, а где мужчина - к женщине. Это два.
за рулём звезда - не езда ;)
> Теперь стало понятнее?
твой уровень понимания ясен с первых сообщений, не серчай
Новости
VIP
