Алексей Земсков на линии

Кому: Тумбус, #288

В булочной ты покупаешь хлеб...про какую письменную форму договора ты говоришь? Чек?
Толи я дурак, толи лыши прохо едут!

Так пойдет?

Кому: blaz, #251

> Позиция Алексея тоже не очень понятна - почему не было нормального договора и сметы?
>> Видимо, не профессионально подошел к заключению сделки.

Если не перестанет допускать такие вещи, рано или поздно на его пути встретится заказчик, который его серьезно поимеет. В суде или в лесу, тут как повезет.

Кому: affigi, #289

Комрад, ты так блистаешь своим свежевыглаженным мозгом? Прекрати, в глаза светит!

Кому: Тумбус, #288

Может быть ты распологаешь судебной практикой или просто в вики посмотрел?

Кому: j0nny, #287

> На эти случаи обычно портфолио есть, куда вы смотрели?
>
> > клиенты, конечно, всегда мудаки.
>
> Это ты вообще к чему?

Это я к тому, что если бы у клиента была готовая оформленная идея, то можно ограничиться двумя правками. Но обычно к художнику-дизайнеру идут как раз за идеей, у заказчика в голове что-то очень смутное или вообще ничего. Это, и твоё безоговорочное согласие с позицией Земскова, говорит о твоем отношении к клиентам. И еще эта яркая фраза "куда вы смотрели". В портфолио честно пишут "мы - херовые дизайнеры"?
Если взялся за работу - сделай нормально, а "клиент особый" это твой личный непрофессионализм.
Не составил договор, не подписал ТЗ, не смог сразу понять, по силам ли тебе задача - это твои проблемы, а не особого клиента.

Клиент не правильный - не работай с ним.

Вообще - ничего личного, извини если задел.

Кому: Goblin, #282

> именно жёны дают такие мощные советы, о которых речь в ролике

Прав Дмитрий Юрьевич.
Также многие мужья не принимают решения не посоветовавшись с женами, а многие стараются полностью выполнить их прихоти.
Но женщины, как и люди вообще - разные. Бывает наоборот, что жене все нравится, а мужу нет, тогда жена воздействует на мужа благоприятно для подрядчика.

Кому: Тумбус, #288

На твоем языке тебя спрошу, друг, ты покупаешь хлеб в магазине и подписываешь договор?

Если нет, то прошу, признайся идиотом!

Кому: Scooter, #277

> в ролике есть объяснение по этому поводу

Камрад, да всё можно объяснить... Но для таких цен, такие косяки в любом случае просто не имеют права на существование.

Ну как правило в подобных ситуациях виноваты обе стороны. Земсков толково все объясняет, только одно "но", большинство обывателей понятия не имеют откуда в разетки появляется електричество. Именно для таких, делается так называемый художественный проект, в который включается все детали, в плотьдо конкретного типа светилников и мебели. На этом етапе заказчик и получет консультацию от строителя, что будет дешевле что проше и тп. Ну и доп работы все оговаривается на данном этапе. Все остасльное, извините дилетанство. Я надеюсь Алексей вючил этот урок и больше на эти

Кому: hi_jack, #261

> Там отопление внезапно выключили, или на момент начала поклейки уже было холодно и сыро?

По вине заказчика обои трижды переносились на 2 недели. Холодно и сыро было на начало повторной поклейки. После того, как заказчик устроил очередную истерику.

Кому: Goblin, #282

> именно жёны дают такие мощные советы, о которых речь в ролике

Мысль о плотном участии второй половины пришла минут через 15-20 просмотра. Иначе откуда такие перепады в настроениях.

Кому: jst, #271

> По-прежнему у нас дела делаются пополам на доверии\отъебись, ну и еще немного по договорам - но там просто отъебись.

Видно, что с тебя никогда не спрашивали выполнение всего по ТЗ

Все знакомо до боли. И забытые розетки, которые нужны, когда стены под обои уже подготовлены (и даже когда обои уже поклеены!), и перенос сантехники, и изменение размеров коробов, и беготня по всему городу в поисках какой-нибудь маленькой, но жизненно необходимой фигни, и вечное перекладывание материалов. Аж слеза навернулась.

Кому: ShakerMaker, #304

> Может быть ты распологаешь судебной практикой или просто в вики посмотрел?

Да он ГПК даже не открывал, на 2м курсе наверно учится, знаток my ass.

Кстати, Тумбус

1) ты мне так и не ответил, можно ли договор заключить налом без чеков и без безнала?
2) Насчет сроков, про применение 314 ГК РФ читал?

Кому: ShakerMaker, #307

> На твоем языке тебя спрошу, друг, ты покупаешь хлеб в магазине и подписываешь договор?
>
> Если нет, то прошу, признайся идиотом!

А кассовый чек куда ?!

Делали ремонт в квартире - занял месяц:
- я по образованию строитель;
- жена по образованию строитель;
- наняли толкового бригадира;
- три раза встретились, ремонт сделали, все счастливы.
Сам по работе (проектирование) с такими "особенными" встречаюсь через день. Вся беда в незнании предмета по поводу которого обращаются. 80% приходят со словами "я хочу вот так!", на комментарии "так нельзя и так не бывает" следует убойный аргумент - "а я хочу"... А уж про то, что "я тут решил передвинуть"... даже не улыбнуло. Это будни проектировщиков.
Алексею удачи отмыться.

Пассаж про "особого клиента" мегахорош. Все клиенты особые, к сожалению. Только одни более, а другие менее.

хер его знает, комменты настораживают о наличии косяков при ремонте, но прослушав ролик, считаю что Алекс прав.
Вой про избыточную брутальность нахожу неоправданным, парень говорит все четко и по делу.

Такое ощущение, что заказчик был индусом. Манеры поведения похожие.

Алексей Земсков молодец! Человек хотел сделать и себе и другим хорошо,не повезло попал на "особенного" клиента. Тому человеку ремонт качественный, а себе материал про это и оценку этого самого качества. Все условности проект, расписка, сметы и т.д. выливаются в плюс Адексею. Всё было обговорено,решено и подбито в определённые рамки, обязательства, задокументировано. Есть проект,работы по факту и есть различные видео, вполне видно и понятно что данный ремонт выходит за пределы суммы 700. В суде разберутся.

Максим-специалист по инет-рекламме и руководитель отдела разработки фирменного инет-магазина в крупной компании и Елена-отвечает за подразделение в ЯМе - та еще чудо-юдо парочка. Для самопального рекламного проекта вероятно нужно было выбрать ребят попроще. Неясно о чем они договаривались в начале, а результат явно получился обратный желаемому.
Алексею удачи в дальнейшем выборе партнеров. Видеоролики у него - супер.

Кому: poleshuk_pinsk, #191

> Обе стороны мудаки? Государство обманывают ведь. Или не платить налоги хорошо?

Кому: poleshuk_pinsk, #196

> Ага, и нытьем заставил Земскова нарушить закон?

Серые схемы распространены во всех сферах. В таких случаях, как этот, обычно всё обговаривается на берегу.

Принимая наличные без кассовых чеков подрядчик экономит деньги заказчика, получая уголовную ответственность "в подарок".

Работать в белую, когда конкуренты в лучшем случае, принимая безнал, кидают деньги на помойку, не получится ни у кого.

Знакомые работали с людьми из генпрокуратуры и одним бывшим министром по налогам и сборам. Везде были категорические пожелания оплачивать наличными без налогов.

Кому: ShakerMaker, #303

> Комрад, ты так блистаешь своим свежевыглаженным мозгом? Прекрати, в глаза светит!

Ты если не юрист, молчи в тряпочку со своими бытовыми высерами с налётом юриспруденции. А если юрист, постыдись, почитай про форму договора бытового подряда.

Кому: c2h5ooh, #321

> Максим-специалист по инет-рекламме и руководитель отдела разработки фирменного инет-магазина в крупной компании и Елена-отвечает за подразделение в ЯМе - та еще чудо-юдо парочка.

Даже так? Понятно.

Хм, а зачем розетки в туалете? Да и в ванне?

Кому: psilar, #325

> Хм, а зачем розетки в туалете? Да и в ванне?

Креативный класс detected!!!

Кому: psilar, #325

В ванной комнате фен, стиральная машина и всё такое. А вот в туалете зачем, я не понял.

Камрады! Сходил с женой в Мариинский на "Женитьбу Фигаро". Какой все-таки Моцарт гений, а! На время похода в театр оторвался от тупичка. Прошло 4,5 часа - а тут уже вона сколько всего! Прочел - с наслаждением! Я не одинок в своем вИдении потому что!!! Это не может не радовать!

Кому: ShakerMaker, #301

> В булочной ты покупаешь хлеб...про какую письменную форму договора ты говоришь? Чек?
> Толи я дурак, толи лыши прохо едут!
>
> Так пойдет?

Не, ну это ж надо, а? Взял, и сам все про себя рассказал. Главное, сам же пишешь - чек это форма договора. Статья 493 ГК есиче. Совершенно верно пишешь. И вдруг - мощнейший вывод. Стало быть - правильный вывод!

Кому: Ойген, #322

> Серые схемы распространены во всех сферах. В таких случаях, как этот, обычно всё обговаривается на берегу.
>
> Принимая наличные без кассовых чеков подрядчик экономит деньги заказчика, получая уголовную ответственность "в подарок".

Я правильно понимаю, что работа без ККТ это уголовная ответственность или ты просто несешь ересь?

Интересно, во сколько обошлась эта рекламная компания?

Кому: AlexeyAlexeevich, #314

> 1) ты мне так и не ответил, можно ли договор заключить налом без чеков и без безнала?

БСО (бланк строгой отчетности) aka квиток, ну или непосредственное внесение налика заказчиком (физ. лица) на р\с подрядчика.

Кому: psilar, #325

> Да и в ванне?

Например включить фен или электрическую зубную щетку.

Кому: psilar, #325

Чтоб с горшка можно было твиты с севшего айфона запускать. Вот. А так считаю розетка лишней не бывает, даже в туалете (на случай опять же ремонта)!

Кому: affigi, #327

> А вот в туалете зачем, я не понял.

у меня там стоит бойлер, иногда летом включаю в эту розетку, так же тут в морозы пришлось заряжать АКБ от авто)

Так же некоторые камрады пишут о срыве сроков - в договоре/расписке четко написано - приблизительный срок 6 месяцев. Слово "приблизительный" - уже дает некоторую поблажку на срок. Поэтому требовать срок точно в 6 месяцев не правильно.

Кому: ShakerMaker, #300

> Ты психически здоров камрад, я за тебя начинаю переживать!

Да, и даже справочка имеется.

> На основании устной договоренности.

Да что вы говорите? А мужики-то не знали!

Статья 702. [Договор] подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.


> А вот тут залуплюсь, камрад, ты это из дырявой головы определение взял?? Договор это одна из форм сделки.

Договор один из [видов] сделки. Сделки совершаются устно или в письменной [форме] (простой или нотариальной). (п.1 ст. 158 ГК РФ). Залупайся дальше.

Раз на то пошло.

> Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
>
> 1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
> 1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

#301
> В булочной ты покупаешь хлеб...про какую письменную форму договора ты говоришь? Чек?

Да чек, является той самой простой письменной формой договора купли-продажи.

>Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
>
> Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю [кассового или товарного чека] или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

> Пожелание - не пиши поебень!

И вам не хворать.

Кому: affigi, #323

> Ты если не юрист, молчи в тряпочку со своими бытовыми высерами с налётом юриспруденции. А если юрист, постыдись, почитай про форму договора бытового подряда.

Я тебе тонко намекнул, а ты продолжаешь светить! Но так, для того чтобы тебе рот заткнуть, я обязан договор данной формы заключать или нет? Тока ответь да или нет, в случае да, жду ссылки на номативный документ, в ином случае запихни тряпочку в рот так глубоко чтобы простата прочувствовала!

В ролике пару раз упоминается, что толковым фирмам возиться с маленькими объектами неинтересно и браться никто за это не будет.
Как тогда быть если и правда нужно сделать по мелочи - ну там санузел или кухню? На остальное либо нет денег, либо ситуация требует срочной замены унитаза например.
Как и где искать тех толковых, кто возьмётсяЮ причем на нормальных условиях - ну там проект, договор, смета, подписали то-сё... ?

Кому: BobbyKiller, #334

> так же тут в морозы пришлось заряжать АКБ от авто

Кстати!

Кому: ShakerMaker, #329

> Я правильно понимаю, что работа без ККТ это уголовная ответственность или ты просто несешь ересь

Сейчас вроде не сажают. Много нюансов в экономических преступлениях, говорят.

Кому: c2h5ooh, #321

> Максим-специалист по инет-рекламме и руководитель отдела разработки фирменного инет-магазина в крупной компании и Елена-отвечает за подразделение в ЯМе

Спасибо, интересное уточнение. Хотя и ожидаемое, но тем не менее и проясняющее.

Кому: ShakerMaker, #304

Давай, ты для начала закончишь школу и научишься читать и понимать прочитанное, а также писать без ошибок. Затем ты научишься читать и прочтешь статью 161 ГК РФ. Подумаешь. Затем - 159, особо - часть 2. Потом прочтешь статью 162 ГК РФ. Осознаешь.

А потом, возможно, продолжим беседу.

Кому: Mad Creator, #312

Ага, я их пишу. И вот это желание сделать все на отъебись и исключительно знакомствах меня поражает, как ваще у нас страна зиму и восход солнца переживает. Приятно сознавать, что ваши Исполнители в состоянии выполнить все пункты ТЗ - наверно, потому еще и стоим.

Кому: ShakerMaker, #336

Да мне пофигу, обязан ты или нет. Рассматриваемая ситуация обязывает заключить договор бытового подряда.
Последствия виляния жопой от закона мы наблюдаем в ролике.

Не пиши мне больше, ты неумный явно.

Посмотрел ролик полностью, изложено хорошо, поэтому смотреть было интересно.

Кому: dobriyfey, #281

> Вообще от ролика впечатление что заказчик - симпотная бабенка

Да, возникло ощущение, что пишет женщина.

Кому: ShakerMaker, #300

> На основании устной договоренности.

Пиздец. Потом эти люди ходят, консультируют, называют себя юристами и компрометируют профессию.

Кому: ShakerMaker, #301

> Толи я дурак, толи лыши прохо едут!
> Так пойдет?

Второй вариант, однозначно.
И, заметь, не я это сказал.

Кому: USSR, #344

> Да, возникло ощущение, что пишет женщина.

Ну или так.

Кому: Тумбус, #345

> Пиздец. Потом эти люди ходят, консультируют, называют себя юристами и компрометируют профессию.

И не говори, камрад. Согласен с тобой. Кроме того - вот сидели люди, преимущественно взрослые, опытные. Разговаривали о важном, обсуждали всесторонне. Вдруг - ворвался малолетний долбонавт, начал ругаться, хамить направо-налево. Неприятно.

Кому: ShakerMaker, #307

> ты покупаешь хлеб в магазине и подписываешь договор?

159 ГК. Читайте, юноша, и обрящете. А хамить не надо - это может привести к ненужным огорчениям.

Кому: AlexeyAlexeevich, #314

> Да он ГПК даже не открывал, на 2м курсе наверно учится, знаток my ass.

Какое отношение ГПК имеет к обсуждаемой теме? [настораживается]
>
> 1) ты мне так и не ответил, можно ли договор заключить налом без чеков и без безнала?

Можно. При определенных условиях. При каких - для Вас платная консультация.

> 2) Насчет сроков, про применение 314 ГК РФ читал?

К чему Вы про нее вспомнили? Надеюсь, не в связи с желанием таким образом определить срок исполнения обязательства по договору подряда?

Если Алексей надумает выпустить пособие по стрессоустойчивости, куплю себе три!

Видел я всяких дураков-заказчиков, но если бы попался такой "особенный", я бы с приступом сердечным слег. Пока видео то смотрел, мне аж поплохело.
Камрады, возможно ли так прокачать дзен, чтобы не откусить ухо такому "особенному" человеку, при его очередном закидоне?

Кому: yukon, #335

Статья 702. [Договор] подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Я же ведь не могу помощь в ремонте посчитать помощью , а не подрядом как ты считаешь?

> Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

Ты читаешь плохо или соображаешь? Сделки?! А там уж дальше про договора в статье, дак что шире договор или сделка? Давай подскажу, слово на С!

> договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю [кассового или товарного чека] или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Ты правда идиот или как?! Ты так долго искал себе опрадание, но не понял, что чек это фискальный документ, а никак не договор...или на чеке написано мои имя?!

Повторяю, ты если слабо думаешь, отрекись от клавиатуры! Будь здаров!

Кому: norbit, #337

> Как тогда быть если и правда нужно сделать по мелочи - ну там санузел или кухню?

Сантехники и электрики из ЖЭКа всегда рады протянуть руку помощи за пожертвования. А так искать конечно, по отзывам знакомых например (хотя тут тоже у каждого свои взгляды) есть же много вольных художников.
Да и не то, что бы не интересно возиться, речь идет только о том, что выгоднее более жирный объект взять.

Кому: affigi, #343

Да мне пофигу...

Открылся по полной! Просвящай далее!

+1 Норм договор+приложения (весь тех.план, дизайн интерьера и т.д., доп соглашениями все изменения) и все только с подписи и заказчика и исполнителя. Я не знаю, насколько качественно делает ремонт Алексей, но имхо именно стадию переговоров (куда по логике в обязательном порядке включается договор и все возможные изменения) он проводит не самым лучшим образом (и в результате вынужден потом выкладывать в видео переписку с клиентом формой электронных писем со всякими там "нафига" и т.д.). Если он действительно никогда не повторяет дважды одни и те же ошибки, то имхо дальше будет работать только с подробным договором.

Кому: Тумбус, #345

> Пиздец. Потом эти люди ходят, консультируют, называют себя юристами и компрометируют профессию.

Как недавно отучившийся студент ответственно заявляю - сейчас практически при каждом вузе есть гумфак с непременным юридическим отделением. Так что сейчас очень многие могут именовать себя дипломированными юристами.

Кому: G_Zakharoff, #315

Там не в кассовом чеке дело. Там сделка, совершаемая при заключении. Только наши мегаэксперты о таком, судя по всему, не слыхивали.

Кому: affigi, #343

> Рассматриваемая ситуация обязывает заключить договор бытового подряда.

Ну и какие последствия не заключения письменного договора? Я правильно понял, что можно и обязательство не исполнять, раз договора нету?

Кому: Тумбус, #341

> Давай, ты для начала закончишь школу и научишься читать и понимать прочитанное, а также писать без ошибок. Затем ты научишься читать и прочтешь статью 161 ГК РФ. Подумаешь. Затем - 159, особо - часть 2. Потом прочтешь статью 162 ГК РФ. Осознаешь.

Я же без твоего трактования не разберусь! А писаю я без ошибок друг, всегда в цель!

Кому: Vareneg, #272

> посмотрел ролик.
>
> И нихера не понял, да? Пересмотри.

я вот понял так.

>Учтем что заказчик - особенный.

учитывать надо перед тем как работу начинать - я так думаю.
поэтому - проэкт, смета, сроки, договор, предоплата, акт сдачи, оплата.
остальное - лирика.

>И думаю смысл видео в том чтобы посмотревший это видео человек научился на ошибках Алексея.

согласен.
так работать не надо, ну если не хочешь потом всем рассказывать какой тебе мудак заказчик попался.

>А то что Алексей сам научился - будь уверен...
>...Ну вот попался особенный, 1%. Не в первый раз

вряд ли ,видать стиль работы у него такой, раз предыдущий опыт ничему его не научил...
бывает и такое.

>...Видимо, он сильно любит то чем занимается, отсюда и вера в то, что заказчик оценит его труды и сервис по достоинству.

по поводу веры обычно рекомендуют обращаться в цэрковь.
а дела так лучше не делать вне зависимости от того на сколько сильно ты любишь свою работу.

Кому: psilar, #325

> Хм, а зачем розетки в туалете? Да и в ванне?

Бойлеры, сушилки, лампы, стиральные машинки и прочее, прочее. Вопрос с добавлением выключателей и розеток-один из самых больных, заказчики традиционно не уделяют ему должного внимания.

Кому: Igor88, #355

> Так что сейчас очень многие могут именовать себя дипломированными юристами.

Я и говорю - компрометируют профессию.

Кому: ShakerMaker, #329

> правильно понимаю, что работа без ККТ это уголовная ответственность

Здесь Вы тоже совершенно не правы.

Кому: ShakerMaker, #358

> Я же без твоего трактования не разберусь!

Для начала следует прочитать. А перед этим - научиться понимать прочитанное. С этим, судя по всему, у Вас проблемы. И не друг я Вам, не льстите себе.

Кому: ValeriG, #233

> заказчик может быть кем угодно, это его - заказчика - личное дело.
> но решение оказывать ему услугу или нет принимает исполнитель.
> исполнитель принимает решение как ее оказывать.
>
> если исполнитель профи, то как выше уже не однократно говорили - проэкт, смета, сроки, договор, предоплата, акт приемки, оплата.
> все движение прописаны, остальное - за доплату.
> изменения? - не вопрос. проэкт изменений, смета, новые сроки, приложение к договору, предоплата, акт приемки, оплата.

Подпишусь.

Анонсированное в начале ролика объяснение, почему нет договора, так и не состоялось. То, что Земсков проводил работы "из благотворительности"- личные проблемы Земскова, какая религия ему не позволила обговорить прибавление времени и оплаты в процессе либо отказать- не понятно, требование полляма постфактум- бред.
Про то, что занижение стоимости работ выгодно с т.з. налогов заказчику- ржал в голос.

Как мне видится ситуация- стороны договорились на том, что заказчик получит конфетку-ремонт задешево, а исполнитель- мощный пиар. В итоге, как видим, обломались оба. Данный ролик и посты в ЖЖ заказчика (кстати, есть и запись по поводу этого видео) интересны только с т.з. изучения некоторых аспектов ведения инфовойны.

Кому: AlexeyAlexeevich, #357

> Ну и какие последствия не заключения письменного договора?

Правильно - "несоблюдения простой письменной формы договора". В гугле забанили? Консультант в свободном доступе лежит для всех.

> Я правильно понял, что можно и обязательство не исполнять, раз договора нету?

Ну, подумать-то кто мешает? Нет договора - нет согласованных условий о сроках, ценах, графиках и пр. Тут уж кто во что горазд. Кто-то блоги ведёт, кто-то видео снимает.
Другие люди в подобных условиях руководствовались, быть может, своими какими-то соображениями, и ситуация бы иначе складывалась.

Кому: ShakerMaker, #351

> чек это фискальный документ, а никак не договор

[смеется]

Кому: affigi, #365

Палец!

Так же ведь еще смешней неучь!

Кому: affigi, #365

Погоди, у нас еще Алесеич на подходе с ГПК и со статьей 314 ГК применительно к договору подряда. Надеюсь, Жаль, неюристы не смогут оценить пикантность ситуации.

Кому: Тумбус, #367

> Жаль, неюристы не смогут оценить пикантность ситуации

Почему это???

Кому: lean88, #350

> Камрады, возможно ли так прокачать дзен, чтобы не откусить ухо такому "особенному" человеку, при его очередном закидоне?

Конечно. Чем больше бумаг, тем чище ж... э-э-э, совесть.

Кому: BrainGrabber, #363

> Как мне видится ситуация- стороны договорились на том, что заказчик получит конфетку-ремонт задешево, а исполнитель- мощный пиар.

Весьма правдоподобно.

В делах веб-сайтов таких неадекватов тоже хватает.

Недавно разруливал подобное с одним заказчиком.
Сначала пошло то же. Куча изменений, отказ оплат работ свыше проекта.

В итоге заказчик хотел "давайте вы мне просто сделаете", то есть - бесконечные переделки "до результата" и бесплатно.

Несмотря на подробную переписку - пытались мне судом угрожать.

За два года таких трое было.

Кому: norbit, #337

> Как и где искать тех толковых, кто возьмётсяЮ причем на нормальных условиях - ну там проект, договор, смета, подписали то-сё... ?

Малый объем на таких условиях по вполне объективным причинам выйдет "золотым". То есть гораздо дороже, чем тот же объем, но внутри большого ремонта. Если Вы готовы его так оплатить - вряд ли все кинуться от него отказываться. Выбирая к кому обратится, я бы посоветовал в первую очередь ориентироваться на квалификацию конкретного мастера. Вплоть до живого просмотра объектов которые этот конкретный мастер сделал или сейчас делает. В поисках поспрашивать окружающих Вас реальных людей: знакомых, соседей (особенно), родственников, коллег по работе. Отзывы в интернете - последние в этом списке - относится к ним нужно зачастую очень критически.
И рассуждая про условия, договора, гарантии и т.п. желательно не забывать, что некоторая часть фирм, даже существующих под заметными и громкими вывесками, не говоря о массе фирм средних и мелких, зачастую представляют из себя классические фирмы-помойки (или ведут оформление через такие фирмы, оставаясь лишь вывеской). А у помойки срок жизни полгода-год или до первого крупного геморроя. Поэтому при любом количестве и содержании подписанных бумаг, случись чего, и разбираться в рамках закона может оказаться просто не с кем.

Смотря ролик, вспомнил историю "кидка" строителей Волочковой.
(Волочкова кидала строителей делавших ей ремонт, типа они должны быть ей ещё благодарны, что она им позволила у себя ремонт делать, а они оплату требуют. Неблагодарные)...
Ох, не зря, Алексей вставил в это видео Соседова, видно заказчик действительно особенный, из "этих" будет.
Перепутал дружественное отношение, захотел "близости" и был справедливо послан.

Кому: Тумбус, #349

> Какое отношение ГПК имеет к обсуждаемой теме? [настораживается]

Настоящий профессионал не замечает таких нюансов, что ГК, что ГПК... смысл то ты понял, что то из юриспруденции)
Обычное дело, студент юрфака освоил "Консультант+", или "Гарант" и дрищит абревиатурами и статьями из кодексов во все стороны.

Кому: plast, #352

> Сантехники и электрики из ЖЭКа всегда рады протянуть руку помощи за пожертвования.

Знаком :) Не шаря в предмете и не умея поэтому должным образом контролировать работы, получаешь сделанное абы-как.
Да и сантехник заменит унитаз, а плитку-то не переложит на полу так? Или как мне говорят более менее разбирающиеся товарищи - раз собрался менять унитаз меняй уже и все трубы, на всякий случай, дому 20 лет, прохудятся трубы потом задолбаешься новую сантехнику отковыривать чтобы их чинить, что в общем разумно.



> Да и не то, что бы не интересно возиться, речь идет только о том, что выгоднее более жирный объект взять.

Ну раз выгоднее более жирный и очередь из желающих на год вперед, то ты со своей мелочью пролетаешь :)

Кому: Тумбус, #361

> правильно понимаю, что работа без ККТ это уголовная ответственность
>
> Здесь Вы тоже совершенно не правы.

Товарищ Позднер, ты случайно мою фразу обрезаной привел? Или ты считаешь, что правда таким образом будет на твоей стороне и все тебя поддержат??

Оригинал фразы, на всякий случай:

Я правильно понимаю, что работа без ККТ это уголовная ответственность или ты просто несешь ересь?

Кому: Навигатор, #368

Ну, тут такое дело. ГПК - это процессуальный кодекс, никакого отношения к регулированию договора подряда он не имеет. Ссылаться на процессуальный кодекс в этой ситуации - это крайне забавно, так как показывает абсолютное непонимание человеком права. То есть, с собеседования на юриста после такого сравнения просто выгоняют.

Далее.

Статья 314 ГК, на которую Алексеич пытался сослаться для определения сроков исполнения обязательства, содержит две нормы:
1. О том, что обязательство должно быть исполнено в оговоренный срок - это очевидно и никем не оспаривается.

Часть 2 статьи интересней - она устанавливает, когда должно быть исполнено обязательство, срок которого не определен. Вот текст часть 2 ст. 314 ГК:

"В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства."

Пикантность в том, что срок является существенным условием договора бытового подряда.
То есть таким условием, без согласования которого договор считается незаключенным.
И если кто-то пытается притянуть 314 ГК для определения срока по договору бытового подряда, то он попросту не знает существенных условий договора подряда. То есть является юридическим полуфабрикатом. Само по себе это не страшно, но когда такие недоучки пытаются консультировать людей, наплевав на принцип "Не навреди" - последствия могут быть чудовищными, прежде всего - для тех, кого они консультируют.

Это юридический юмор.
Сам знаю, что не смешно. Но вот такой у юристов юмор.

Кому: ShakerMaker, #351

> Я же ведь не могу помощь в ремонте посчитать помощью , а не подрядом как ты считаешь?

Кто на ком стоял? (с). Разверни мысль.

> Ты читаешь плохо или соображаешь? Сделки?! А там уж дальше про договора в статье, дак что шире договор или сделка? Давай подскажу, слово на С!

По просьбам трудящихся:
> Статья 161. [Сделки], совершаемые в простой письменной форме
>
> 1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением [сделок], требующих нотариального удостоверения:
> 1) [сделки] юридических лиц между собой и с гражданами;

Где тут про договора? И еще раз:

Моё, #335

> Договор один из видов сделки.

Вроде из этого и следует, что понятие "сделка" шире, чем "договор". А вот то, что ты перепутал форму и вид сделок, как прокомментируешь?

> Ты так долго искал себе опрадание, но не понял, что чек это фискальный документ, а никак не договор...или на чеке написано мои имя?!

Ст. 493 ГК прямо говорит, что кассовый чек - надлежащая простая письменная форма договора розничной купли-продажи. Ознакомься с понятиями публичной оферты и договорами присоединения. Потом возвращайся.

> Ты правда идиот или как?!

Ты тут к себе в палату собеседников ищещь или как?!

Кому: Тумбус, #362

> Для начала следует прочитать. А перед этим - научиться понимать прочитанное. С этим, судя по всему, у Вас проблемы. И не друг я Вам, не льстите себе.

На этом сайте на ты образщаются, но твоя гордость играет с тобой злую шутку.

Позднер, не обрезай фразы!

> правильно понимаю, что работа без ККТ это уголовная ответственность

что это?

вот весь текст

Я правильно понимаю, что работа без ККТ это уголовная ответственность или ты просто несешь ересь?

Кому: affigi, #364

> Нет договора - нет согласованных условий о сроках, ценах, графиках и пр. Тут уж кто во что горазд. Кто-то блоги ведёт, кто-то видео снимает.

Практика по незаключенным договорам

http://www.urprofy.ru/node/1379

отсутствие договорных отношений, само по себе, не может считаться безусловным основанием для принятия решения об отказе в удовлетворении заявленных требований о взыскании стоимости работ

Прокомментируешь?

Кому: Тумбус, #367

> со статьей 314 ГК применительно к договору подряда

Как быть? В учебной литературе по ГП:

Вместе с тем срок, как и цена, не является существенным условием договора подряда. При отсутствии в договоре подряда указания на срок выполнения работ применяются нормы п. 2 ст. 314 Гражданского Кодекса.

Комментарии к статье Статья 708. Сроки выполнения работы:

Отсутствие срока выполнения работ восполняется правилом, установленным п. 2 ст. 314 ГК.

Не стесняйся, расскажи, какой ты крутой юрист.

Кому: ShakerMaker, #376

> Я правильно понимаю, что работа без ККТ это уголовная ответственность или ты просто несешь ересь?

Поскольку Вы - особенный клиент, повторяю Вам еще раз: Вы неправильно понимаете.

Кому: Rusofil, #369

> Чем больше бумаг, тем чище ж... э-э-э, совесть.

Золотые слова. Только вот это спасает деньги, но не физическое и душевное здоровье. Помочь может только стальные нервы и стрессоустойчивость, у меня такого добра нету, а хотелось бы)

Кому: QashAK, #141

> "Кого-то" пишется через дефиз, Головёшка.

дефи[c]

Кому: Тумбус, #377

Пасиба, камрад. Я не юрист, просто этими делами занимаюсь профессионально и без юр образования уже 13-й год. И то, что ты изложил (в части касающейся договорных отношений) для меня - азбука. Но, еще раз - спасибо за пояснения.
А я с пояснениями странно-агрессивным и хамоватым типам - не трать цветы своей селезенки. Это не совет, а так - пожелание ).

Кому: norbit, #375

> Да и сантехник заменит унитаз, а плитку-то не переложит на полу так?

Имел в виду только их специфику - кран/розетка, плитка и обои конечно нет. По этому лучше фрилансера найти. От знакомых например - медленно, в одного но бывают весьма толковые. Правда редкость, в общем ищущий да обрящет.

Кому: AlexeyAlexeevich, #381

Вас не учили, что ссылаться в обоснование своей позиции следует исключительно на судебные прецеденты, и то с осторожностью? Вас с экзамена не выгоняли за фразу "А в учебнике так написано"?
В таком случае отошлю Вас к Обзору судебной практики по договору подряда. Сначала сделал ссылки - но какого черта? - ищите сами. Дам лишь одну:
Определение ВАС РФ от 30.05.2012 N ВАС-6830/12 по делу N А04-1367/2011:

"Согласно статье 702 Кодекса по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
Статьей 708 Кодекса определено, что в договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работ.
Таким образом, существенными для данного вида договора являются условия о предмете и сроках выполнения работ."

И такая позиция вполне понятна и обоснована, так как суть договора подряда - выполнение работ. Работы, как правило, строительные. Было бы странно обязать их "быстренько" закончить по требованию заказчика, если стороны не указали такие сроки, так как зачастую это технически невозможно или небезопасно для результатов работ.

Кому: Навигатор, #385

Спасибо на добром слове, камрад. Чего-то зацепили меня эти хамоватые парни.
Ведь не незнание позорно, а убежденность в собственной непогрешимости и нежелание исправлять пробелы.

Кому: hel`g, #384

> "Кого-то" пишется через дефиз, Головёшка.
>
> дефи[c]

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень

Кому: AlexeyAlexeevich, #380

> отсутствие договорных отношений, само по себе, не может считаться безусловным основанием для принятия решения об отказе в удовлетворении заявленных требований о взыскании стоимости работ

Позволь мне.
В этих случаях применяются нормы о неосновательном обогащении. Правда, различные судьи по разному подходят к этому моменту: одни, сделав вывод о незаключенности договора, самостоятельно взыскивают неосновательное обогащение, другие заставляют (намеками) истца изменить основание требований.

Кому: BrainGrabber, #363

> Как мне видится ситуация- стороны договорились на том, что заказчик получит конфетку-ремонт задешево, а исполнитель- мощный пиар. В итоге, как видим, обломались оба.

Как сказал Майкл Корлеоне в русском переводе "Крестного отца", "С этим можно было бы согласиться." Правда, затем он сходил за стволом и завалил обоих собеседников. Но это уже другая история.

Каменты прекрасны!
Количество негодующих и обличающих строителей, юристов и просто граждан, ни хуя не понявших рассказанного им вслух, показанного на пальцах и с картинками, наводит на печальные размышления.

Кому: Тумбус, #382

> Вы - особенный клиент, повторяю Вам еще раз: Вы неправильно понимаете.

Про несёшь ересь заслуженный юрист пытался оскорбить меня. Но, как показывает богатый опыт знакомых, работа в чёрную имеет целый букет всяких нестыковок с кодексами, дело-то не только в чеках. Людей легко присаживали за всякое, но я ересь несу, ясен пень.

Кому: Тумбус, #388

> а убежденность в собственной непогрешимости и нежелание исправлять пробелы.

Подозреваю, что все проще гораздо. Алкоголь+только что сданный экзамен (или подготовка в разгаре и учебник прям вот он, рядом с бутылкой стоИт). А впрочем, что мне в них. Я провел прекрасный вечер и пошел спать. Спокойствия тебе!

Кому: Тумбус, #387

"Доказывать ничего не буду - сам ищи." Хороший подход, бегу уже доказывать сам себе обратное.

Кому: Bigkola, #372

> Поэтому при любом количестве и содержании подписанных бумаг, случись чего, и разбираться в рамках закона может оказаться просто не с кем.

Ну это хоть какая-то гарантия. А договариваясь на словах по опыту знакомых знаю, что бывает получается так, что тебя тупо кидают - появился другой объект пожирнее, рабочие собрали манатки и молча свалили не доделав. Телефон сперва не берут, а потом открыто говорят - нам больше неинтересно, мы на другом объекте. Особенно если взяли хороший задаток.

Кому: Ойген, #393

> работа в чёрную имеет целый букет всяких нестыковок с кодексами, дело-то не только в чеках.

А, вот в чем дело. Не, там такой расклад.
Во-первых, сумма для уголовной ответственности должна быть определенной. Какой точно - не скажу, надо копать материал, а я не специализируюсь по уголовке и ККТ, просто соседняя тема, потому кое что знаю. До этой суммы - административка, хотя тоже больно.
Далее. Нарушение правил работы с наличностью - практически всегда сопряжено с другими интересными подвигами, которые уже могут подтянуть и уголовку. То же уклонение от уплаты налогов - ведь не просто так ты наличностью балуешься.
То есть - имеем уже букет подвигов, который по совокупности и исходя из конкретных обстоятельств раскачивают на уголовку.
Но само по себе неприменение ККТ не является однозначным уголовно наказуемым деянием. Букет играет, не ромашка.

Кроме того, есть еще возможность принимать наличные в обмен на БСО (бланки строгой отчетности). Относительно новая форма, там тоже всякие "но" и "если".

Кому: norbit, #396

> > Ну это хоть какая-то гарантия

Да никакая, на практике. Мелкие фирмы по ремонту юриста на зарплате не держат, им судиться не выгодно по многим причинам.

Кому: AlexeyAlexeevich, #395

> "Доказывать ничего не буду - сам ищи."

Ну, если судебное решение, подтвержденное ВАС, для тебя не указ, то я даже и не знаю.
Пусть будет так - "Вам - можно".
Обычно я таким упертым клиентам при расставании на память книжку дарю, презент от фирмы.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5437179/ - вот эту или из этой же серии.

Кому: Тумбус, #397

Я это и имел в виду. Но юрист понял только про кассовый чек, что говорит о его обширных теоретических познаниях.