Про результаты выборов

11.09.13 11:45 | Goblin | 452 комментария »

Политика

Цитата:
Казалось бы, учитывая результат Прохорова в Москве, огромную властно-медийную компанию в свою поддержку, состав соперников (Навальный с Собяниным, а не с Путиным конкурировал), Навальный должен был набрать никак не меньше голосов, чем Прохоров, а по уму и серьезно обойти его.

По факту Навальный получил довольный высокий процент – 27,2%, но, 27,2% при явке в 33,2% – это голоса всего 9% москвичей.

Для сравнения, Прохоров получил 20,5%, при явке в 58,1% – это голоса 11,9% москвичей. В абсолютных цифрах за Прохорова в Москве проголосовало 868 736 человек, а за Навального 632 697. Что это, если не свидетельство крайне низкой востребованности Навального даже в Москве?

9% Навального очень напоминают уровень поддержи Сванидзе, который от получал в дискуссиях с Кургиняном примерно столько же голосов, например, в передаче Исторический процесс: «От Капитала Маркса до современного финансового кризиса»:

Навальный привел эти «9% Сванидзе» на выборы, и что дальше? Больше он уже никак не собирает, а эти 9% уже приобрели такое качество, что не могут легитимировать политическую систему даже в логике «меньшинство против большинства», они могут только беспощадно-тупо уничтожить систему и ничего больше.
«Политическое меню»

Это, как мы теперь знаем, победа.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 452, Goblin: 5

пан Головатый
отправлено 12.09.13 09:23 # 301


Кому: asia, #284

К тебе претензий никаких.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 09:25 # 302


Кому: Сергеич, #292

> Изя, ты либо пьяный это пишешь, либо просто очень отважный с такими мега-контр-аргументами вылезать на всеобщее обозрение под уже закупленный попкорн.


Честно говоря не очень знаю как реагировать на мега аргумент про то что полиция пиарит Навального, не подкрепленный ничем, ну кроме порядкового номера в в списке таких же аргументов.


sherl
отправлено 12.09.13 09:32 # 303


Кому: пан Головатый, #281

[резво подпрыгивает] Ай!


W!nd
отправлено 12.09.13 09:55 # 304


Кому: sherl, #303

> [резво подпрыгивает] Ай!

А вот!


bqbr0
отправлено 12.09.13 10:09 # 305


Кому: Просто Изя, #302

> Честно говоря не очень знаю как реагировать на мега аргумент про то что полиция пиарит Навального, не подкрепленный ничем, ну кроме порядкового номера в в списке таких же аргументов.

А я тебе подскажу.
Попытайся непротиворечиво объяснить, почему г-н Навальный, получивший реальный срок, был отпущен через несколько часов после того, как был взят под стражу в зале суда? Почему г-на Навального на сняли с выборов?


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 10:22 # 306


Кому: stereosin, #300

> Не вижу противоречия.

Ничем не могу помочь. У меня нет опции "поднять кому-то веки".
Это ведь ты писал про необходимость участия в выборах уродов, пока не "придёт та партия!".


> Но форсировать деградацию государства без реальных планов по его обустройству - это сродни психопатическому терроризму.

Голосовать за уродов, легитимизируя их власть, делегеруя им полномочия от своего имени - это и есть "усиливать деградацию государства".

Так ты - психопат-террорист?


> Это именно контрпример. Был давно существующий ИНК, который участвовал в официальных выборах, и куда пришел Ганди, активизировав борьбу.

Нет. ИНК - это вообще не результат выборов, а результат игрищ англичан в попытке создать опору своей власти среди масс индийского населения.

Ещё понятно, если бы ты пытался ИНК притянуть, как пример "голосовать за Навального, вдруг, как ИНК - переродится".
Это было бы глупо, но хоть как-то обоснованно.


> Это еще и проблема твоего примера.

Нет, это проблема твоего понимания примеров. По этому, что бы ты не мучился, остановимся на простом, в силу рафинированности, примере Веймарской республики.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 10:25 # 307


Кому: bqbr0, #305

> Попытайся непротиворечиво объяснить, почему г-н Навальный, получивший реальный срок, был отпущен через несколько часов после того, как был взят под стражу в зале суда? Почему г-на Навального на сняли с выборов?

Я вот уже пытался спросить, как его вообще зарегистрировали под следствием?


Майкл_С
отправлено 12.09.13 10:26 # 308


Кому: пан Головатый, #281

Со штанами тебя, камрад!


stereosin
отправлено 12.09.13 11:18 # 309


Кому: Sha-Yulin, #306

> Это ведь ты писал про необходимость участия в выборах уродов, пока не "придёт та партия!".

Это потому что я сужу о настроениях народа по степени его организованности, что является проверяемым фактом, а не субъективными измышлениями.

> Голосовать за уродов, легитимизируя их власть, делегеруя им полномочия от своего имени - это и есть "усиливать деградацию государства".

Неправда, это не усиление, а сохранение прежних темпов. А делигитимация власти в условиях недееспособности пронародных сил - это именно усиление.

> Нет. ИНК - это вообще не результат выборов, а результат игрищ англичан в попытке создать опору своей власти среди масс индийского населения.

Тем не менее Ганди присоединился именно к ней и преобразовал ее. Наверное, понимал, что без организации массы людей не будут эффективно сопротивляться.

> Ещё понятно, если бы ты пытался ИНК притянуть, как пример "голосовать за Навального, вдруг, как ИНК - переродится".

Навальный - пустой проходимец, за ним стоит не народ, а американцы и проамериканский капитал. Надежд на перерождение нет.

> По этому, что бы ты не мучился, остановимся на простом, в силу рафинированности, примере Веймарской республики.

Тезис про "ничего и никогда не дождешься" остается недоказанным. А при наличии контрпримеров просто ложным.


Deep
отправлено 12.09.13 11:28 # 310


Кому: konst, #85

> но так же можно заметить, что парки в Москве приводятся в порядок, метро строится, в дворах появлются детские площадки, обозначилась понятная (на вкус и цвет все по разному смотрят) политика по транспортному вопросу... - здесь да, всюду обман и ложь.

Ещё парковки и эстакады!


stepnick
отправлено 12.09.13 11:38 # 311


Кому: ни-кола, #296

> Расскажи по каким вопросам она расколота. За что идёт борьба, в чём разница между группами.

По вопросу кому грабить народ. Борьба - между местной братвой и пацанами Большого Пахана.

Во времена оные была в народе смута. При смуте пришёл Большой Пахан, поставил своих пацанов, и стал грабить народ. Местная братва поначалу поникла было, но стала крепнуть. Пришёл пахан Влад, возглавил местную братву, отодвинул людей Большого Пахана и поставил своих.
Сказал Влад народу: «Мы вас грабить не кому не дадим. Сами будем»! Влад очень любит народ, но братву свою он любит ещё больше.

Но не всех пацанов Большого Пахана Влад отодвинул, кто-то затаился и остался. Кто-то из людей Влада к пацанам Большого Пахана переметнулся. Влад пацанов Большого Пахана сильно не трогает, побаивается. Да и польза от них есть, делишки некоторые местная братва вместе с пацанами Большого делает.

Большой Пахан не отступился, наезжает на Влада: «Поди прочь, замочу! Право имею, я везде власть! Ты беспредельщик, пацаны говорят»! А куда Владу с местной братвой идти? Они свой народ любят. Да и грабить больше некого. Влад: «Сам беспредельщик! Самозванец, не по понятиям живёшь! Это всё моё и моей братвы»! И пацаны Большого Пахана тоже на местных напирают. То пацаны местную братву давить начнут, то местные пацанам укорот дадут. Так и живут.


abazh
отправлено 12.09.13 11:49 # 312


"но, 27,2% при явке в 33,2% – это голоса всего 9% москвичей." - математический идиотизм и надежда на математический идиотизм читателей?


stereosin
отправлено 12.09.13 11:54 # 313


Кому: abazh, #312

> "но, 27,2% при явке в 33,2% – это голоса всего 9% москвичей." - математический идиотизм и надежда на математический идиотизм читателей?

1) При допущении, что навальный элеторат был почти полностью мобилизован, это нормальное рассуждение.
2) Такое допущение не выглядит фантастическим.


apriam
отправлено 12.09.13 12:01 # 314


Кому: Собакевич, #208

> Этот да, не соврет.

А какой смысл ему врать своим же? Он же любит покрасоваться - смотрите какой я умный!


Просто Изя
отправлено 12.09.13 12:12 # 315


Кому: Дюк, #293

> Всего лишь в пятом??

Ты главное не завидуй!!!

> Еasy-аналитика

Согласен, получилось так себе. Оказалось что после 10 часов работы и двух часов интенсивного немецкого, писать что либо внятное для меня очень сложно.

> Как говорят на [новой родине] Изи - "Bingo!!"

Папу своего подъебни.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 12:13 # 316


Кому: Скиталец, #291

> изя, если я вот это твоё без сарказма прокомментирую, ты ж обидешься

Я тронут твоей заботой.


Abrikosov
отправлено 12.09.13 12:16 # 317


Кому: Ойген, #260

> Любимая женщина Абрикосова захватила и побила корреспондента НТВ. Вот где водоворот страстей!!!

Хорошо хоть не изнасиловала! Журналисту повезло, он обделался лёгким испугом!!!


Просто Изя
отправлено 12.09.13 12:21 # 318


Кому: abazh, #312

> "но, 27,2% при явке в 33,2% – это голоса всего 9% москвичей." - математический идиотизм и надежда на математический идиотизм читателей?

Ну это, логика такая. Ну например при опросе общественного мнения опросили 1000 человек, за коммунистов высказалось 20%, значит коммунистов в стане поддерживают 200 человек. Это эксперт хитрожопит так, не обращай внимания.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 12:23 # 319


Кому: stereosin, #313

> 1) При допущении, что навальный элеторат был почти полностью мобилизован, это нормальное рассуждение.
> 2) Такое допущение не выглядит фантастическим.

Действительно нахера что либо доказывать, есть ведь допущения!!!


bqbr0
отправлено 12.09.13 12:27 # 320


Кому: Просто Изя, #318

> Ну например при опросе общественного мнения опросили 1000 человек, за коммунистов высказалось 20%, значит коммунистов в стане поддерживают 200 человек. Это эксперт хитрожопит так, не обращай внимания.

А как правильно?


Karaseg
отправлено 12.09.13 12:47 # 321


Кому: Просто Изя, #319

За гражданина Навального пришло и проголосовало 9% москвичей. Вполне вероятно, что теоретически его готово поддержать не 9, а 25%. Но эти дополнительные 16% ни на что не влияют, раз им лень даже оторвать жопу от дивана и сходить на избирательный участок. На митинги и революции эти 16% не пойдут тем более, а что они там в бложиках трындят - ни на что не влияет.


stereosin
отправлено 12.09.13 13:16 # 322


Кому: Просто Изя, #319

> Действительно нахера что либо доказывать, есть ведь допущения!!!

В случае, когда фактов недостаточно, а интерпретация нужна, в ход идут допущения, по возможности не противоречащие реальности. Вменяемая аудитория должна видеть это и не воспринимать как строгое доказательство.


Собакевич
отправлено 12.09.13 14:03 # 323


Кому: apriam, #314

> А какой смысл ему врать своим же? [Он же любит покрасоваться - смотрите какой я умный!]

Вот поэтому.


Sonnie S.
отправлено 12.09.13 14:37 # 324


Кому: bqbr0, #305

Может потому что г-на Навального

> А я тебе подскажу.
> Попытайся непротиворечиво объяснить, почему г-н Навальный, получивший реальный срок, был отпущен через несколько часов после того, как был взят под стражу в зале суда? Почему г-на Навального на сняли с выборов?

Может потому что г-на Навального не имели права брать под стражу в зале суда как кандидата в мэры Москвы? Снимать с выбора действующего кандидата значит давать повод поднимать ор о несправедливом ущемлении оппозиции.

А как оно сейчас будет, отправят его на 5 лет в казенный дом или пересмотрят приговор - самому интересно.


Valdamar
отправлено 12.09.13 14:48 # 325


Кому: Sha-Yulin, #120

> Не могёт. Всё равно выборы проходят в разных регионах отдельно и выбирают разных людей.
> Единственный эффект - "замыливаются" всякие местные выборы, так как страна следит за самыми шумными.

Борис Витальевич, спасибо!

Если не сложно, отклоняясь от темы, не могли бы Вы кратко прокомментировать свое отношение к Игорю Пыхалову и его книгам? Меня тут последнее время некоторые несознательные элементы пытаются убедить в том, что Пыхалов - это Резун от сталинистов, веду кровавые бои. Очень нужна Ваша авторитетная точка зрения - подготовка к контрудару в значительной степени произведена, но усилить фланги и усилить артдивизион для возможности более глубокого удара завсегда полезней будет!


Saatana
отправлено 12.09.13 15:09 # 326


Кому: Sha-Yulin, #28

> кто-то предлагал бойкотировать выборы (что считаю правильным)

Не очень понятен смысл данной тактики в настоящих условиях.
Ну придут на выборы 100 человек, ну проголосут 60 за очередного Собянина. Ну скажет он "Ура, за меня проголосовали 60%". И дальше что?


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 15:26 # 327


Кому: stereosin, #309

> Это потому что я сужу о настроениях народа по степени его организованности, что является проверяемым фактом, а не субъективными измышлениями.

Судить о настроениях по организованности - это нереально круто!


> Неправда, это не усиление, а сохранение прежних темпов. А делигитимация власти в условиях недееспособности пронародных сил - это именно усиление.

Вот жеж блин - ИНК и большевики именно этим и занимались, делигитимизацией существующей власти.
А вот немецкие социал-демократы (оппортунисты) - они рассуждали строго как ты.


> Тем не менее Ганди присоединился именно к ней и преобразовал ее. Наверное, понимал, что без организации массы людей не будут эффективно сопротивляться.

Ты уверен? ИМХО, ты сказал новое слово в новейшей истории.


> Навальный - пустой проходимец, за ним стоит не народ, а американцы и проамериканский капитал. Надежд на перерождение нет.

Так и за ИНК сначала стояла английская колониальная администрация.


> Тезис про "ничего и никогда не дождешься" остается недоказанным. А при наличии контрпримеров просто ложным.

Контрпримеров не было. А тезис звучал иначе - "...не дождётся, кроме..."

Так что голосуй, дожидайся.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 15:30 # 328


Кому: Просто Изя, #318

> Кому: abazh, #312
>
> > "но, 27,2% при явке в 33,2% – это голоса всего 9% москвичей." - математический идиотизм и надежда на математический идиотизм читателей?
>
> Ну это, логика такая. Ну например при опросе общественного мнения опросили 1000 человек, за коммунистов высказалось 20%, значит коммунистов в стане поддерживают 200 человек. Это эксперт хитрожопит так, не обращай внимания.

Ага, вот два аналитика разоблачили хитрожопого!

Конечно Навальный пользуется широкой народной поддержкой, его поддерживает не 9% москвичей, а треть! Ура!
Только про хитрожопость не вещайте - слишком самокритично для вас звучит.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 15:32 # 329


Кому: Sonnie S., #324

> Может потому что г-на Навального не имели права брать под стражу в зале суда как кандидата в мэры Москвы?

Не только имели, а были обязаны.

А вот обвиняемого, находящегося под следствием по уголовному делу, не имели права регистрировать кандидатом.

Так что выдвижение Навального "оппозиционером" какими-то властными структурами - очевидно.


bqbr0
отправлено 12.09.13 15:34 # 330


Кому: Sonnie S., #324

> Может потому что г-на Навального не имели права брать под стражу в зале суда как кандидата в мэры Москвы?

Это с какого такого перепугу?


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 15:34 # 331


Кому: Valdamar, #325

> Если не сложно, отклоняясь от темы, не могли бы Вы кратко прокомментировать свое отношение к Игорю Пыхалову и его книгам?

Игорь Пыхалов - хороший человек. Но книги его скучны и подают тему крайне заужено, что и позволяет нападать на него оппонентам.

Так что использовать их можешь, но целиком от них танцевать нельзя. Лучше аппелировать к работам Сталина.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 15:37 # 332


Кому: Saatana, #326

> Не очень понятен смысл данной тактики в настоящих условиях.

И не поймёшь. Это вопрос мировосприятия.

Я вот не воспринимаю в качестве легитимной (и своей) власть, которая выбрана 19% граждан. И многие так.
А ещё я считаю саму существующую систему выборов полным паскудством и мошенничеством. И показываю своё отношение к ней.


W!nd
отправлено 12.09.13 15:38 # 333


Кому: bqbr0, #330

> Это с какого такого перепугу?

Не, а ч0, удобно. Зарегистрировался кандидатом и "Воруй, убивай, еби гусей". Чуть что, кричи об ущемлении оппозиции.


Saatana
отправлено 12.09.13 15:52 # 334


Кому: Sha-Yulin, #332

> Я вот не воспринимаю в качестве легитимной (и своей) власть, которая выбрана 19% граждан. И многие так.

Да я то согласен, только не могу понять где тут конструктив. К чему в итоге может привести страну такая позиция.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 16:03 # 335


Кому: Saatana, #334

> Да я то согласен, только не могу понять где тут конструктив. К чему в итоге может привести страну такая позиция.

Да ко многому.
Может не привести ни к чему.
А может привести к тому, что одумавшиеся власти подумают о народе.
Или что изменят систему голосования.
Или что произойдёт смена власти.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 16:06 # 336


Кому: Sha-Yulin, #328

> Только про хитрожопость не вещайте - слишком самокритично для вас звучит.

Ты Юлин тут вне конкуренции, не беспокойся.


stereosin
отправлено 12.09.13 16:12 # 337


Кому: Sha-Yulin, #327

> Вот жеж блин - ИНК и большевики именно этим и занимались, делигитимизацией существующей власти.

Да, при этом они были организациями, которые было за что поддерживать. У нас на данный момент таковые есть?


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 16:15 # 338


Кому: stereosin, #337

> Да, при этом они были организациями, которые было за что поддерживать. У нас на данный момент таковые есть?

Есть. Притом известные где-то на уровне большевиков в России на 1913 год и даже более.

Можешь выбрать по вкусу и своим политическим взглядам.


stereosin
отправлено 12.09.13 17:07 # 339


Кому: Sha-Yulin, #338

> Есть. Притом известные где-то на уровне большевиков в России на 1913 год и даже более.
>
> Можешь выбрать по вкусу и своим политическим взглядам.

Без примеров не обойтись.


BlackAdder
отправлено 12.09.13 17:13 # 340


Кому: stereosin, #339

> Без примеров не обойтись.

Огласите весь список, пожалуйста. (с)


warmoger
отправлено 12.09.13 17:37 # 341


Кому: bqbr0, #330

Это один из аргументов областного суда, когда он выпускал супостата. Решение на сайте суда, можешь почитать их аргументацию.


ни-кола
отправлено 12.09.13 17:40 # 342


Кому: stepnick, #311

> Пришёл пахан Влад, возглавил местную братву, отодвинул людей Большого Пахана и поставил своих.

И много отодвинул? Особенно в процентах? И просто так пришёл, шёл по улице и зашёл? Или поставлен Большим Паханом?

> По вопросу кому грабить народ. Борьба - между местной братвой и пацанами Большого Пахана.

В чём эта борьба заключается. Можно эпизоды, основные битвы и прочее. Поскольку описание интересное, но требует доказательств. Тем-более персонажи со времён Алкаша не особо поменялись.

Повторюсь сказка интересная, но к действительности имеет весьма малое отношение.
Конечно в вопросе дележа денег и в том, кому кого грабить есть неискоренимая непримиримость. Так она везде есть, поскольку капиталист есть хищник и делится с другими хищниками ему желания нет.

В вопросе же стрижки баранов у них трогательное единство, которое разрушить весьма сложно. В этом вопросе никакого раскола нет.
Поэтому не стоит повторять глупости, сказанные другими.

И потом, было интересно, что камрад ответит. Столь-же интересно, что ответит камрадесса по поводу новой и страшной идеологии. Откуда она возьмётся и в чём её суть. Есть подозрение, что не ответит, поскольку сказать нечего.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 17:50 # 343


Кому: stereosin, #339

> Без примеров не обойтись.

Я там выше упоминал некоторых. Поищи.


Скиталец
отправлено 12.09.13 18:03 # 344


Кому: Просто Изя, #316

ты пару дней нетипично взвинченный какой то, гейзерируешь эмоциями
у тебя в реале что-то неприятное случилось?

Кому: Просто Изя, #318

> > Ну это, логика такая. Ну например при опросе общественного мнения опросили 1000 человек, за коммунистов высказалось 20%, значит коммунистов в стане поддерживают 200 человек.

а если, например я, провожу мониторинги политической активности электората
в родном регионе с 1998 г. периодически, с 2003 регулярно (от нескольких до
дюжины раз в год), выборки от 600 до 2400 (разумеется, всякий раз разных) человек,
- могу я по итогам 15летней деятельности немножко больше знать о реальных настроениях
населения, чем, например ты, иногда из-за границы читающий что то в интернете?


Сергеич
отправлено 12.09.13 18:21 # 345


Кому: Просто Изя, #302

> мега аргумент про то что полиция пиарит Навального

Полиция в ходе выполнения служебных обязаностей естественным образом способствовала распостранению новостей, где фигурировал Навальный. То есть невольно пиарила его: много, плотно и долго. Чо не так?


stepnick
отправлено 12.09.13 18:21 # 346


Кому: ни-кола, #342

> Или поставлен Большим Паханом?

Камрад, если ты решил, что поставлен, то ты останешься при своём независимо ни от чего. Даже если Большой Пахан выдаст справку или поклянётся на Библии (что вряд ли), что не ставил. Да это и не будет доказательством. Конспирологические объяснения либо принимаются, либо нет.

> Повторюсь сказка интересная, но к действительности имеет весьма малое отношение.

Интересная - уже хорошо, и на том спасибо. А в остальном - автор так видит!

> Поэтому не стоит повторять глупости, сказанные другими.

Ну вот, опять - "глупости, повторяешь". Ты вот считаешь, что формируешь свою точку зрения сам, а не повторяешь написанные в книжках глупости. А другим в этом отказываешь.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 18:50 # 347


Кому: Скиталец, #344

> ты пару дней нетипично взвинченный какой то, гейзерируешь эмоциями

Правда? Ну чо, может быть. Все мы люди.

> у тебя в реале что-то неприятное случилось?

Да не, все хорошо в целом, просто повышение, больше головняка. Прослушал курсы о правильной мотивации подчиненных. Нагрузка на меня выросла процентов на 30%.


> могу я по итогам 15летней деятельности немножко больше знать о реальных настроениях
> населения, чем, например ты, иногда из-за границы читающий что то в интернете?

Конечно можешь, только это никаким хуем не объясняет нелинейную интерполяцию, когда при явке 30% за Навального оказывается 9% вместо 27%, а за Собянина все одно 51%. Заклинания про мобилизацию электората голословно пожалуйста мне не повторяй.


stereosin
отправлено 12.09.13 18:55 # 348


Кому: Sha-Yulin, #249

Ага, нашел.

> Да много её, на любой вкус - РКРП

Ну, вот эти ребята, конечно, весьма симпатичны и вменяемы, но выборы отрицают выборочно - в тех, на которые хватает сил - участвуют.

"РКРП-РПК исходит из того, что более полная буржуазная демократия означает более благоприятные условия для экономической и политической борьбы рабочего класса. Поэтому партия поддерживает те социальные и политические силы, которые выступают против тенденции к фашизации буржуазной власти, против абсолютизма института президентства, против компрадорской ориентации режима. Находясь в оппозиции и борясь за власть своего класса, РКРП-РПК будет использовать в том числе парламентские методы борьбы, добиваясь избрания в представительные органы рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции."

Надо будет последить за их деятельностью.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 18:56 # 349


Кому: Сергеич, #345

> Полиция в ходе [выполнения] служебных обязаностей [естественным] образом способствовала распостранению новостей, где фигурировал Навальный.

Мрак.

> Чо не так?

Да все не так, прежде всего в глобальном непонимании того что такое повышение узнаваемости и его отличие от создания позитивной реакции.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 18:59 # 350


Кому: Просто Изя, #347

> нелинейную интерполяцию

экстраполяцию конечно


Скиталец
отправлено 12.09.13 19:16 # 351


Кому: Просто Изя, #347

> Прослушал курсы о правильной мотивации подчиненных.

[сдавлено хрюкает]

применяй здесь, к оппонентам!

> когда при явке 30% за Навального оказывается 9% вместо 27%, а за Собянина все одно 51%

я в статье ничего про собянина не обнаружил почему то (

ну а в целом, если тебе интересно, около 50% населения в провинции
(это с учётом облстолиц, без всё ещё "хуже") - вообще не в курсе ни про навального
ни про белоленточную движуху. ещё процентов 30 "что-то слышали краем уха"

то есть около 4/5 населения (исключая мск, питер + несколько мегаполисов)
в принципе никак, даже на уровне информирования не вовлечены в эти процессы,
которые отчего то так сильно заботят интеллигентов в энном поколении )
данные реальны, верь мне, я тебе как родному, фактицки, должностное преступление ради тебя

изя, ты хочешь, чтобы в стране была демократия или чтобы всё было интеллигентно? )


stereosin
отправлено 12.09.13 19:25 # 352


Кому: Просто Изя, #349

> Да все не так, прежде всего в глобальном непонимании того что такое повышение узнаваемости и его отличие от создания позитивной реакции.

Злые языки говорят, что вся кампания Навального была ориентирована на повышение узнаваемости. С этой точки зрения ты только что подтвердил, что власть ему помогала.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 19:25 # 353


Кому: Просто Изя, #347

> Конечно можешь, только это никаким хуем не объясняет нелинейную интерполяцию, когда при явке 30% за Навального оказывается 9% вместо 27%, а за Собянина все одно 51%.

Ну так ты сам тупишь, а потом другими недоволен.

За Навального проголосовало 9%, за Собянина - 19%. То, что ты получил 9 против 51 - это проблема только твоего мозга.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 19:26 # 354


Кому: stereosin, #348

> Ну, вот эти ребята, конечно, весьма симпатичны и вменяемы, но выборы отрицают выборочно - в тех, на которые хватает сил - участвуют.

И что? Я и других упоминал. Да и с какой целью РКРП участвует в выборах и в каких - они сами озвучивают.


Sonnie S.
отправлено 12.09.13 19:30 # 355


Кому: Sha-Yulin, #329



Кому: bqbr0, #330

Я очень вероятно что-то пропустил, но ориентировался на

Избирательный кодекс города Москвы (с изменениями на 10 июля 2013 года)
Статья 40. Гарантии деятельности зарегистрированных кандидатов

4. Решения о возбуждении уголовного дела в отношении зарегистрированного кандидата, привлечении его в качестве обвиняемого по уголовному делу могут быть приняты с согласия руководителя следственного органа Следственного комитета Российской Федерации (соответственно уровню выборов). Ходатайство перед судом об избрании в качестве меры пресечения заключения под стражу в отношении зарегистрированного кандидата может быть возбуждено с согласия руководителя следственного органа Следственного комитета Российской Федерации (соответственно уровню выборов). Зарегистрированный кандидат не может быть подвергнут административному наказанию, налагаемому в судебном порядке, без согласия прокурора (соответственно уровню выборов). При даче соответствующего согласия руководитель следственного органа Следственного комитета Российской Федерации, прокурор обязаны известить об этом избирательную комиссию, зарегистрировавшую кандидата (часть в редакции, введенной в действие с 10 декабря 2011 года Законом города Москвы от 2 ноября 2011 года N 50.

Новостей про ходатайство у СК для заключения Навального под стражу мне не попадалось

Ежели где-то я ошибся с готовностью приму аргументированную критику.


ОКД
отправлено 12.09.13 19:31 # 356


Кому: ни-кола, #234

> К сожалению небольшая часть людей, особенно барышни

Самый упоротый сторонник навального, который мне попадался в инет-общении - это был мужчина 40 с небольшим лет. Барышни и дамы на его фоне выглядели намного рассудительнее, даже сторонницы.

Так что ты поаккуратней с обобщениями-то.


stereosin
отправлено 12.09.13 19:35 # 357


Кому: Sha-Yulin, #354

> И что? Я и других упоминал.

Остальных упомянутых я не могу рассматривать как работающих на благо народа.

> Да и с какой целью РКРП участвует в выборах и в каких - они сами озвучивают.

Главное, что на данном этапе они не отрицают их целиком и полностью. Это по крайней мере разумно.


bqbr0
отправлено 12.09.13 19:36 # 358


Кому: Sonnie S., #355

> Решения о возбуждении уголовного дела в отношении зарегистрированного кандидата

Ты понимаешь разницу между возбуждением уголовного дела и оглашением приговора по этому самому уголовному делу?


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 19:41 # 359


Кому: Sonnie S., #355

> 4. Решения о возбуждении уголовного дела в отношении [зарегистрированного] кандидата, привлечении его в качестве обвиняемого по уголовному делу [могут быть приняты с согласия] руководителя следственного органа Следственного комитета Российской Федерации (соответственно уровню выборов). Ходатайство перед судом об избрании в качестве меры пресечения заключения под стражу в отношении зарегистрированного кандидата может быть возбуждено с согласия руководителя следственного органа Следственного комитета Российской Федерации (соответственно уровню выборов). Зарегистрированный кандидат не может быть подвергнут [административному] наказанию, налагаемому в судебном порядке, без согласия прокурора (соответственно уровню выборов). При даче соответствующего согласия руководитель следственного органа Следственного комитета Российской Федерации, прокурор обязаны известить об этом избирательную комиссию, зарегистрировавшую кандидата (часть в редакции, введенной в действие с 10 декабря 2011 года Законом гор...

Я тут кое-что выделил.

1. Уголовное дело было возбуждено до регистрации Навального кандидатом. Более того - суд прошёл и вынес приговор (обвинительный) до выборов.
Так что Навального просто не имели права зарегистрировать в качестве кандидата. В своё время этот фокус использовали против Шенина.

2. Даже, если в нарушение всех правил, зарегистрировали - суд вынес решение. А кандидат, в отличии от избранного лица, иммунитета не имеет.

3. Даже без учёта вышесказанного - при желании Следственного комитета Москвы были бы вынесены ВСЕ нужные решения. А если бы было желание правительства Москвы (возглавляемого Собяниным) - было бы и желание СК. Но желание оказалось строго обратным.


Sonnie S.
отправлено 12.09.13 19:42 # 360


Кому: bqbr0, #358

Вполне, встречный вопрос о разнице между оглашением приговора и вступлением приговора в законную силу.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 19:42 # 361


Кому: Sha-Yulin, #353

> За Навального проголосовало 9%, за Собянина - 19%.

Ты Юлин, сначала научись перемножать простые числа, а потом начинай меня учить методам обработки статистической информации. Я вот тебя про историю Бородинской битвы не учу? Нет. Вот и ты сдержи напор.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 19:43 # 362


Кому: stereosin, #357

> Остальных упомянутых я не могу рассматривать как работающих на благо народа.

Так мы говорили не о благе народа, а о партиях.


> Главное, что на данном этапе они не отрицают их целиком и полностью. Это по крайней мере разумно.

Я вот тоже не отрицаю. Но выборы в мэры Москвы надо было бойкотировать.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 19:43 # 363


Кому: Просто Изя, #361

> Ты Юлин, сначала

Папу своего поучи.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 19:45 # 364


Кому: Просто Изя, #361

> а потом начинай меня учить методам обработки статистической информации

Так как у кого-то получается 9% против 51%???


Просто Изя
отправлено 12.09.13 19:46 # 365


Кому: Скиталец, #351

> применяй здесь, к оппонентам!

Да тут все и так мотивированные!!!

> я в статье ничего про собянина не обнаружил почему то (

Вдруг!!!

> то есть около 4/5 населения (исключая мск, питер + несколько мегаполисов)
> в принципе никак, даже на уровне информирования не вовлечены в эти процессы

Охотно верю. Но! Мы сейчас говорим о конкретных выборах в конкретном городе Москва, и о конкретном подходе к анализу информации, ну который я объективно встречаю впервые.


Sonnie S.
отправлено 12.09.13 19:49 # 366


Кому: Sha-Yulin, #359

1. Полностью согласен, считаю этот момент ошибкой избирательного комитета.
2. Я собственно имел в виду вот этот кусок

Ходатайство перед судом об избрании в качестве меры пресечения заключения под стражу в отношении зарегистрированного кандидата может быть возбуждено с согласия руководителя следственного органа Следственного комитета Российской Федерации (соответственно уровню выборов).

3. Могли бы, но вопрос, было ли это ходатайство получено в нужный момент.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 19:50 # 367


Кому: Sha-Yulin, #364

> Так как у кого-то получается 9% против 51%??

Не знаю, Юлин, мы вот разбираемся как у мегаэкспертов такой парадокс получился.

Не знаю, Юлин, мы вот разбираемся как у мегаэкспертов в статье такой парадокс получился. А то умельцев экстраполировать полно, а про репрезентативность выборки ни гугу.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 19:51 # 368


Кому: stereosin, #352

> Злые языки говорят, что вся кампания Навального была ориентирована на повышение узнаваемости.

Злые языки походу не понимают о чем говорят, у Лехи с узнаваемостью в Москве уже в Январе был порядок, цели стояли иные.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 19:52 # 369


Кому: Sonnie S., #366

> 1. Полностью согласен, считаю этот момент ошибкой избирательного комитета.

А я считаю этот момент злобным умыслом.


> 2. Я собственно имел в виду вот этот кусок

Ну так там СК Москвы. Хотели бы снять Навального с выборов - легко бы сняли в любой момент. Но его наоборот - тащили всеми силами.


> 3. Могли бы, но вопрос, было ли это ходатайство получено в нужный момент.

А зачем ходатайство, когда речь не о возбуждении дела, а о вынесении приговора. Дело то давно заведено.


bqbr0
отправлено 12.09.13 19:54 # 370


Кому: Просто Изя, #367

> Не знаю, Юлин, мы вот разбираемся как у мегаэкспертов такой парадокс получился.

Процитируй, где у мегаэкспертов написано, что у Собянина 51%.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 19:55 # 371


Кому: Просто Изя, #367

> Не знаю, Юлин, мы вот разбираемся как у мегаэкспертов в статье такой парадокс получился. А то умельцев экстраполировать полно, а про репрезентативность выборки ни гугу.

Ты врёшь.

В статье про Собянина нет ни слова, как и про его проценты.

И ты приписывал эту херню мне - а меня такого тоже не было.


stereosin
отправлено 12.09.13 19:55 # 372


Кому: Sha-Yulin, #362

> Я вот тоже не отрицаю. Но выборы в мэры Москвы надо было бойкотировать.

Качественная пропаганда (это хороший признак организованности) могла помочь.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 19:57 # 373


Кому: stereosin, #372

> Качественная пропаганда (это хороший признак организованности) могла помочь.

Пропаганда была. Насколько качественная - по возможностям.
Результат - обнадёживает.


bqbr0
отправлено 12.09.13 19:58 # 374


Кому: Sonnie S., #360

> Вполне, встречный вопрос о разнице между оглашением приговора и вступлением приговора в законную силу.

Посмотри на статью, которую ты цитировал, и попробуй там найти что-либо по поводу приговора.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 20:01 # 375


Кому: Sha-Yulin, #371

> Ты врёшь.

Ты 0.3203 на 0.5137 умножил уже?

> В статье про Собянина нет ни слова, как и про его проценты.

Конечно, почемута этот факт обойден вниманием!!! А то как получится Сванидзе на Навального натянуть?

> И ты приписывал эту херню мне - а меня такого тоже не было.

Не ври мне Юлин! Если еще не посчитал рассказываю, 0.3203 на 0.5137 будет 0.165, а не 0.19. [подмигивает]


Скиталец
отправлено 12.09.13 20:03 # 376


Кому: Просто Изя, #365

> я в статье ничего про собянина не обнаружил почему то (
>
> Вдруг!!!

изя, ви делаете мне больно
я не поленился ещё раз прочесть статью
там действительно ничего нет про собянина
ну или у вас дорисовывают на русских сайтах что то спецслужбы, я не знаю

кстати, там есть точные цифры проголосовавших - 632 697
электорат мск - 7 040 798 (на 2009 г, искать дальше лень, но погрешность похер)

как думаешь, это похоже на 9% москвичей-избирателей голосовали за навального?


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 20:07 # 377


Кому: Просто Изя, #375

> умножил уже?

Стрелки не переводи - твоё враньё обсуждаем.


> Не ври мне Юлин! Если еще не посчитал рассказываю, 0.3203 на 0.5137 будет 0.165, а не 0.19. [подмигивает]

Прыжки в сторону - это круто. Правда я брал 32,5% и 56% (такие цифры тоже фигурировала сразу по окончанию голосования) - но никакая их этих цифр не меняет сути вопроса.

Изя, а ведь ты - мразь ))
Ты сейчас очень убедительно это мне доказал.


ни-кола
отправлено 12.09.13 20:10 # 378


Кому: stepnick, #346

> Камрад, если ты решил, что поставлен, то ты останешься при своём независимо ни от чего.

Меня вполне возможно убедить. Только представь доказательства и аргументы. Почему-то их, почти за два года, никто так и не представил.

> Ну вот, опять - "глупости, повторяешь". Ты вот считаешь, что формируешь свою точку зрения сам

В тех областях, где это умею делать- сам. В других, например шахматы, доверяю мнению специалиста.

> а не повторяешь написанные в книжках глупости. А другим в этом отказываешь.

В повторении глупостей? Да нет, боже мой, повторяй любые глупости сколько угодно.


bqbr0
отправлено 12.09.13 20:14 # 379


Кому: Просто Изя, #375

> Не ври мне Юлин!

Ой, не лги, ой, не лги! Царю лжешь! ©


Просто Изя
отправлено 12.09.13 20:17 # 380


Кому: Sha-Yulin, #377

> Стрелки не переводи - твоё враньё обсуждаем.

Ты приказываешь Юлин?

> Правда я брал 32,5% и 56% (такие цифры тоже фигурировала сразу по окончанию голосования) - но никакая их этих цифр не меняет сути вопроса.

0.325 на 0.56 будет 0.182. Но ты в отаке округлил до 19. бывает. Купи калькулятор, и сходи на сайт Мосизберкома.

> Изя, а ведь ты - мразь ))
> Ты сейчас очень убедительно это мне доказал.

Я вообще хорош в доказательствах, жалко что ми не лично дискуссию ведем. Я бы тебе после таких слов хорошо бы все разъяснил, мой дорогой эмоциональный собеседник.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 20:21 # 381


Кому: Просто Изя, #380

> Ты приказываешь Юлин?

Нет, я тебе говорю.


> 0.325 на 0.56 будет 0.182. Но ты в отаке округлил до 19. бывает. Купи калькулятор, и сходи на сайт Мосизберкома.

Да - это самое важное!!! К долям процента придраться и округлению!

Так когда скажешь, откуда ты своё враньё взял, что мне и и авторам статьи приписал - про 9% против 51%?


> Я бы тебе

Ой, как я ужаснулся!!!
Но ты не парься, Изя. Ты хорошо показал - кто ты. Я лишь озвучил.


bqbr0
отправлено 12.09.13 20:23 # 382


Кому: Просто Изя, #380

> Я вообще хорош в доказательствах, жалко что ми не лично дискуссию ведем.

И ты еще удивляешься, почему сторонников г-на Навального считают неадекватными?
Сам приписал неизвестно что неизвестно кому, придрался к десятым процента, а теперь угрожаешь в атаке по переписке.
Как это назвать, Изя?


Sonnie S.
отправлено 12.09.13 20:24 # 383


Кому: bqbr0, #374

Мне бы хотелось чтобы ты ответил про разницу. Как по твоему, какой сейчас у Навального статус, с точки зрения уголовного кодекса?


Sonnie S.
отправлено 12.09.13 20:24 # 384


Кому: Sha-Yulin, #369

2. Тащили конечно. Мне кажется спрогнозировали только плохо все последствия.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 20:28 # 385


Кому: Sonnie S., #383

> Мне бы хотелось чтобы ты ответил про разницу. Как по твоему, какой сейчас у Навального статус, с точки зрения уголовного кодекса?

Статус - в чистую отмазан при доказанном преступлении.


stepnick
отправлено 12.09.13 20:29 # 386


Кому: ни-кола, #378

> а не повторяешь написанные в книжках глупости. А другим в этом отказываешь.
>
> В повторении глупостей? Да нет, боже мой, повторяй любые глупости сколько угодно.
>
Можно было ещё поинтереснее нарезку сделать, ещё что-нибудь кроме "не" выкинуть, слова местами поменять. Да нет, боже мой, продолжай развлекаться, если интересно!


bqbr0
отправлено 12.09.13 20:30 # 387


Кому: Sonnie S., #383

> Мне бы хотелось чтобы ты ответил про разницу.

А мне бы не хотелось отвечать про разницу. Мне хотелось бы услышать от тебя, почему осужденных нельзя заключать под стражу, буде они куда-то там собираются избираться.

> Как по твоему, какой сейчас у Навального статус, с точки зрения уголовного кодекса?

У г-на Навального самый обычный статус: осужденный. УПК 47.2.


ни-кола
отправлено 12.09.13 20:44 # 388


Кому: ОКД, #356

> Самый упоротый сторонник навального, который мне попадался в инет-общении - это был мужчина 40 с небольшим лет.

В моём окружении таких нет, но в своё время и сторонников Ельцина и Горбачёва было навалом. Битвы были эпическими.

> Барышни и дамы на его фоне выглядели намного рассудительнее, даже сторонницы.

Я немного не о том.

> Так что ты поаккуратней с обобщениями-то.

Это достаточно хорошо известно, я не сказал ничего не обычного. Может формулировки не очень гладкие и красивые но это так. Ничего плохого в этом нет, не стоит обижаться.


Karaseg
отправлено 12.09.13 21:45 # 389


Кому: Просто Изя, #347

> Конечно можешь, только это никаким хуем не объясняет нелинейную интерполяцию, когда при явке 30% за Навального оказывается 9% вместо 27%, а за Собянина все одно 51%. Заклинания про мобилизацию электората голословно пожалуйста мне не повторяй.

Изя, это не выборочный опрос, чтобы его экстраполировать. Опрашивали всех. Ответить пожелали 33%. За Навального - 9%, за 16,5%. Остальным - похуй.


Karaseg
отправлено 12.09.13 21:47 # 390


Кому: Karaseg, #389

> За Навального - 9%, за [Собянина - ]16,5%.

Так правильно.


Собакевич
отправлено 12.09.13 22:13 # 391


Кому: Sonnie S., #355

> Я очень вероятно что-то пропустил, но ориентировался на
>
> Избирательный кодекс города Москвы (с изменениями на 10 июля 2013 года)
> Статья 40. Гарантии деятельности зарегистрированных кандидатов

А вот я по наивности думал, что мера пресечения в уголовных делах регулируется не московскими законами, а УПК РФ.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 22:51 # 392


Кому: Скиталец, #376

> как думаешь, это похоже на 9% москвичей-избирателей голосовали за навального?

Абсолютно верное утверждение, но можно ли из него делать вывод, что поддержка Навального в Москве 9%, как утверждается в нескольких местах ? Я считаю что нет, не смотря на все заклинания про мобилизацию электората. Но тогда получается что поддержка Собянина только 16.5% а не большинство, как говорит например Дмитрий в своем интервью. И о боже мой даже Путина поддерживает 47% населения!!! (Вот уж у кого электорат был отмобилизован кстати.) Так что подобные натяжки особенно бездакозательно недопустимы.

> изя, ви делаете мне больно

Не бойся, дядя только посмотрит!!!

> там действительно ничего нет про собянина

Как ты думаешь почему?


Просто Изя
отправлено 12.09.13 23:02 # 393


Кому: Sha-Yulin, #381

> Да - это самое важное!!! К долям процента придраться и округлению!

на только одну миллиардную долю!!! Ну объективности ради, ты ошибся на 2.5%, я то по наивности думал что ты только считать не умеешь, а оказалось ты даже источники посмотреть поленился.

> Так когда скажешь, откуда ты своё враньё взял, что мне

Не ври мне Юлин!!! Кому кому, а уж тебе я точно ничего не приписывал. В комменте # 361 я посоветовал тебе поучиться считать, в надежде что ты усвоишь программу третьего класса по арифметике. Но открылись бездны. Кто же знал что ты передершнишь и напиздишь как истеричная блядина.

> Ой, как я ужаснулся!!!

По интернету нихуя не страшна!!!


Просто Изя
отправлено 12.09.13 23:07 # 394


Кому: Karaseg, #389


> Изя, это не выборочный опрос, чтобы его экстраполировать.

А в чем разница с точки зрения выборки? Oпросы тоже есть, там тоже не о каких 9% или 16.5% разговора нет.

> Ответить пожелали 33%. За Навального - 9%, за 16,5%. Остальным - похуй.

Могучий вывод. На чем основан?


Karaseg
отправлено 12.09.13 23:16 # 395


Кому: Просто Изя, #394

> А в чем разница с точки зрения выборки? Oпросы тоже есть, там тоже не о каких 9% или 16.5% разговора нет.

Разница простая. Чтобы не опрашивать 100000 человек, опрашивают 1000 и результаты экстраполируют на остальные 99000, которых не спрашивали. А выборы - опрос для всех. И если на них тупо не приходят - это тоже ответ.

> Могучий вывод. На чем основан?

На результатах. Кто поддерживал Навального - пришли и за него проголосовали. Кто поддерживал Собянина - пришли и за него проголосовали. Кто не пришел, но в курилке кого-то там поддерживает... С таким же кпд я удерживаю Луну от падения на Землю.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 23:18 # 396


Кому: волчок, #299

> И какую ценность, для анализа имеет динамика рейтинга Митрохина которая составляет от 1 до 6% (по данным Левада-центра, который получил в том числе и 3,9 млн. руб. от мериканского института "Открытое обчество"), а набрал всего 3,5%?

[Терпеливо] Повторяю, разговор идет о конкуренции среди либеральной оппозиции а не вообще. Конкурентность Митрохина навальному ва этой группе по крайней мере на начало избирательной компании показывают этот опрос http://www.echo.msk.ru/polls/1113236-echo/results.html


Просто Изя
отправлено 12.09.13 23:22 # 397


Кому: Karaseg, #395

> А выборы - опрос для всех. И если на них тупо не приходят - это тоже ответ.

Рассказываю во время опросов, есть ответ, я не пойду на выборы. С процентами ответов по этим выборам ты знаком?

> На результатах.

На допущении.

> Кто не пришел, но в курилке кого-то там поддерживает

Именно так, неужели ты о таком слышишь впервые?


Karaseg
отправлено 12.09.13 23:35 # 398


Кому: Просто Изя, #397

> Рассказываю во время опросов, есть ответ, я не пойду на выборы. С процентами ответов по этим выборам ты знаком?

Пиздеть - не мешки ворочать. Или ты намекаешь, что цепные псы режима силком на выборы не пущали, а потом результаты подделали?

> На допущении.

На допущении чего? Поясни пожалуйста.

> Именно так, неужели ты о таком слышишь впервые?

Мэра не в курилке выбирают, а на участке.


Sha-Yulin
отправлено 12.09.13 23:36 # 399


Кому: Просто Изя, #393

> на только одну миллиардную долю!!! Ну объективности ради, ты ошибся на 2.5%

Опять в сторону прыгаешь ))

Да пусть ошибся. Мне ведь пофигу, будет у Собянина 19% или 16%. В любом случае за него проголосовало меньшинство москвичей и эти 3 процента ничего в картине не меняют.

А вот, брехунок, когда ответишь - как 9% против 51% получил?


> Кому кому, а уж тебе я точно ничего не приписывал. В комменте # 361 я посоветовал тебе поучиться считать, в надежде что ты усвоишь программу третьего класса по арифметике.

А что тогда имел ввиду, когда обвинял меня в хитрожопости? На счёт считать - скрути свои советы трубочкой и засунь себе ...


> Не ври мне Юлин!!!

В чём я соврал?
Пока выходит, что врать у нас (а заодно других грязью поливать) - твоя привелегия. Ну ты ведь мразь, тебе можно.

И когда ответ осилишь - как получил 9% против 51%, счетовод ты наш?


Goblin
отправлено 12.09.13 23:49 # 400


Кому: Просто Изя, #393

> Кто же знал что ты передершнишь и напиздишь как истеричная блядина.

Изя, даже я себе такого не позволяю



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 452



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк