Про стрельбу в Киеве

Кому: Abrikosov, #289

> Я им год даю - потом до них дойдёт, и они начнут массово сокрушаться, что дескать не этого мы ждали, не такого добивались, откуда же жопа в экономике, мы же всё сделали правильно???

Любимое оправдание - это "подлые люди сумели воспользоваться положением и повернуть все не так, как надо было, а как выгодно им". Ну, другими словами как и всегда провернули на половом органе. Однако причинно следстенной связи у людей до сих пор не выстроилось.

>МОСКВА, 26 фев — РИА Новости. Три человека, которые в свое время были послами США на Украине, вошли в список возможных кандидатов на пост нового посла США в России, сообщает в среду газета "Коммерсант", ссылаясь на источники, близкие к госдепу.

http://ria.ru/world/20140226/997030775.html

Ну вот... В Киевеt "работу" выполнили на отлично. Пошли на новый участок, на повышение... Теперь Москва... Болотная "майдан".

СВР и ФСБ убедительная просьба не "прощелкать вспышку"...

Кому: Алекс Шульц, #298

> Где взять реферер для сайта vott.ru, может кто сможет дать?

> Все пользователи, пробывшие на сайте минимум полгода и написавшие минимум 500 комментариев, могут раз в неделю сгенерировать код приглашения у себя в настройках (см. пункт "Приглашения" в выпадающем меню).

Дай почту, пришлю код приглашения.

Звонок координатору "Евромайдана" в Харькове: http://varjag-2007.livejournal.com/5767722.html

Распространиет как можно шире, пусть люди знают, что в Харькове и как обстоит.

Кому: Foxel, #171

> Есть! Пуля отлетает от столба с левого по ходу фланга. Предположу, что это мб пер.Музейный 12, либо тот зелёный массив. Но точек может быть и несколько, включая "Украину".

Вот сделал анимацию того момента на 16 минуте. http://picture-host.ru/v.php?id=2aaec4881c18cf20d350dc0fd68fd05c
Траектория не совсем понятная. Кто знает, можно ли расчитать по звуку и времени попадания приблизительное расстояние до стрелка?
В конце того видео (40:21) показан человек на "крыше" здания по улице Грушевского 12/2(Кабинет министров Украины), вероятно с биноклем, и смотрел он в тот момент, ну никак не в сторону куда стреляли. По панорамам местности полазил на картах, это здание 12/2 иногда проглядывается сквозь деревья, хотя и не сказать что оттуда 100% видимость на обстреливаемый клочок земли. Панорама гугла и яндекса летние и здание закрыто зеленой листвой.
Такое ощущение складывается, что у стрелявших был некий "коридор возможностей" который они и простреливали. Основная масса путчистов полегла в районе баннера плюс минус 5-10 метров вперед и назад. Однако были еще подстреленные и впереди(буквально на линии соприкосновения с "СБУ"), но их на видео единицы.

Обидно за Украину. Однако хочется разобраться, что же там случилось. А люди со щитами забавные, в том смысле, что думали что щиты спасут.
Еще есть некоторые мысли по поводу того как они со щитами ловко управляются. К моему сожалению тут скорее всего виноваты реконструкторы. Среди реконструкторской тусовки иногда встречаются клубы где доведена до фанатизма какая либо идея, например родноверы, или кто свято верит в превосходство одних над другими, или кто считает что кто-то должен жить на другой территории. Такие к сожалению встречаются.
В ходе "мирного" переворота неоднократно мелькали люди в доспехах, шлемах, щитах, и даже с мечом(кажется фальшион). Требушет опять же соорудили. Так вот я к чему: такие фанатики и могли научить серую массу народа за 3 месяца стояния, как правильно щит держать и как нужно при этом палкой махать, да и строем правильно наложенных друг на друга щитов ходить.
Вывод: не надо допускать продолжительных протестных акций, уж тем более с оккупацией территории.

Кому: ecolog, #212

> Но в щите 2 отверстия появляется и сизый дом тоже откудато.

Кому: Foxel, #202

> А что за дым при рикошете, такое бывает? Откуда он взялся, при прохождении листа металла что-ди?


Кому: MasterHiggins, #189

> Дымище-то какой повалил из коленки!


Просмотрел покадрово.
Во-первых, там две пули, то есть два выстрела. Отсюда и два отверстия в щите.
Во-вторых, пули сначала пробивают дерево, и дым скорей всего - от вырванных пулями кусочков древесины.

Кому: Barm, #112

> А вот новости с "дурдома", на месте пытаются определить откуда летели пули:
> https://forum.durdom.org/viewtopic.php?f=1&t=134585

>Британские эксперты помогают установить ответственных за смерти от снайперских пуль в центре Киева.,
Британцы заявили, что определили уже четыре позиции, с которых снайперы стреляли по протестующим.

Все быстренько, раз раз и уже не снайпер убийца ,а обвинитель.

Надеюсь, что ребята из спецназа и беркута погибли не зря, может быть не всё потеряно, вот нарыл ролик: http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw#action=share

Кому: Cyberness, #301

Не, камрад ты не прав. Оправдание будет только одно - виноваты Россия и "кляты москали" в частности. Причем и у нас достаточно придатков которые во всем обвиняют исключительно "москалей"(москвичей).

Кому: Алекс Шульц, #298

> Где взять реферер для сайта vott.ru

У пользователя, вестимо.

> может кто сможет дать?

Если ты накосячишь и тебя отключат, выдавшего приглашение тоже отключат, имей в виду.

Кому: Cyberness, #275

> Народ победил!
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bKXtlNN57_s

Это та самая пресловутая кухарка, которая не то что с государством- с перекрестком справится не может.

Новые власти делают одну ошибку за другой.
Поступают сообщения, что расформирован "Беркут" http://korrespondent.net/ukraine/comunity/3311383
Интересно, как они порядки собираются наводить, при помощи кого?
Идиоты..

Кому: Matvey, #288

> Время 10:25 в ролике в щите прямоугольная дырка.

Ну так они ж там за кадром в этот момент и говорят, что это, мол, "катушечная" пуля.
В #172 по последней ссылке -- именно такая пуля.
А щиты у них из тонкой "кровельной" жести или у некоторых вообще фанерные -- от дубинок, но никак не от пуль -- поэтому пробивает их насквозь все, что в них попадает.
С размерами дырки, правда, не все понятно -- какая-то она действительно слишком маленькая.

Если честно, то мы тут просто гадаем, "Кто? Куда? Откуда?" стрелял. С современными средствами техники по видео монтажу и т.д., нарисовать(наложить поверх видео) как пули летят с характерным звуком можно "очень легко". Да и не доверяю я обрезанным видео. Там камер было вокруг полно, а вот видеороликов мало. Надеюсь поведется компетентное расследование, кто, куда и чего.
Однако это не отменяет того факта, что кидать коктели молотова и драться с органами правоохранительного порядка Категорически не правильно.

Кому: Майкл_С, #307

> Просмотрел покадрово.
> Во-первых, там две пули, то есть два выстрела. Отсюда и два отверстия в щите.
> Во-вторых, пули сначала пробивают дерево, и дым скорей всего - от вырванных пулями кусочков древесины.

Отверстие после выстрела появляется одно. Внизу щита уже есть дефект до момента выстрела. Дыма гораздо больше со стороны лежащего онижедети, а не со стороны дерева, что кажется странным при версии выстрела со стороны дерева. Если посмотреть на действия убитого, то видно, что он смотрит в сторону лежащего и начинает приподниматся, не отводя взгляда. Предположу, что он уже увидел пистолет, направленный в его сторону.

Кому: andytg, #313

> Интересно, как они порядки собираются наводить, при помощи кого?

Правым сектором. И "порядок" будет именно в понимании правого сектора.

Кому: Bertoldo, #314

> Отверстие после выстрела появляется одно. Внизу щита уже есть дефект до момента выстрела. Дыма гораздо больше со стороны лежащего онижедети, а не со стороны дерева, что кажется странным при версии выстрела со стороны дерева. Если посмотреть на действия убитого, то видно, что он смотрит в сторону лежащего и начинает приподниматся, не отводя взгляда. Предположу, что он уже увидел пистолет, направленный в его сторону.
>
>

Камрад, у меня очень хороший монитор, для графики.
Пули пробивают дерево, и выносят из него частицы древесины. Которые, загораются и дают сизый дым.

Кому: Майкл_С, #307

> Во-первых, там две пули, то есть два выстрела. Отсюда и два отверстия в щите.

Там и звуков выстрела два. Причем сначала звук выстрела, потом изображение попадания.

> Во-вторых, пули сначала пробивают дерево

Откуда вот это "сначала"? Там кроме попадания в дерево и щит еще куда-то попало. От него и синяя пыль.

Кому: Misfits, #303

> Дай почту, пришлю код приглашения.

gsg-9@ukr.net

Кому: Джинджер, #311

> Если ты накосячишь и тебя отключат, выдавшего приглашение тоже отключат, имей в виду.

-думаешь я для того хочу там зарегистрироваться?

Кому: rezzo, #297

В ссылках хрень полная. Клиент с радостью пишет, что бросал в милицию бутылки с зажигательной смесью и тут-же возмущается, что получили обратку, считая это нарушением закона. Это , мягко сказать, странно. Не находишь? Это даже на субьективное восприятие не тянет, это абсолютный неадекват.

Кому: sofn, #315

> Отверстие после выстрела появляется одно. Внизу щита уже есть дефект до момента выстрела.

Внизу щита было, смотри внимательно на новые дырки и попадания. И по звуку два выстрела. Промежуток меньше секунды.

Кому: Кобальт, #310

> Не, камрад ты не прав. Оправдание будет только одно - виноваты Россия и "кляты москали" в частности. Причем и у нас достаточно придатков которые во всем обвиняют исключительно "москалей"(москвичей).

Вот что писал один умный человек почти полтора века назад:
Хочу сказать одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать. Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!
Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».
Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, — коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, — эту войну поняли ли, наконец, славяне теперь, как вы думаете?
Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощью Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.
Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России."

Кому: Майкл_С, #317

> Пули пробивают дерево, и выносят из него частицы древесины. Которые, загораются и дают сизый дым.

Ага, пролетая сквозь щит и мгновенно долетая аж до колена следующего лежащего орла. Третья секунда видео, первый же стоп-кадр попадания - сразу и дерево и в районе зеленого колена лежачего.

Кому: молодой пенсионер, #322

> Вот что писал один умный человек почти полтора века назад:

Федор Михалыч как в воду глядел.

Кому: Майкл_С, #317

> Камрад, у меня очень хороший монитор, для графики.
> Пули пробивают дерево, и выносят из него частицы древесины. Которые, загораются и дают сизый дым.

У меня монитор DELL2412M. Посмотрел еще раз. Действительно, выстрелов два. Это хорошо видно по появляющимся на дереве дефектам. Однако совершенно очевидно, что сизого дымы гораздо больше со стороны лежащего. С противоположной части щита, со стороны дерева мы видим лишь пыль от выбитой пулями коры и совсем немного дыма.

Кому: Кронштейн И.Д., #287

> Отжимали или нет?

Ну, это публичный ресурс, так что, сам понимаешь, разных детальных подробностей не будет, а в общих чертах -- могу порассказать.
К нам лично дважды приходили.
Не отжимали, но требовали (и получали) денег.
Суммы -- примерно в пределах стоимости дешевой "однушки" в Киеве.
С интервалом в полгода.
Чекисты.
Новый УПК позволяет открывать дело по факту одного только подозрения в совершении преступления (так и называется "уведомление о подозрении в совершении преступления") и дальше -- все следственные действия как при обычном уголовном деле -- выемки документов, изъятия печатей и т.д.
У нас местные чекисты давно превратились в инструмент финансового давления -- занимались "экономическими преступлениями", попутно ловили хакеров и телефонных хулиганов, накручивая показатели раскрываемости.
А "правый сектор" этот проморгали, потому что там откатов никто не платит и ловить их неинтересно.
Там могут и "кулю в лоб" пустить без лишних слов, если что.

К соседям нашим по офису тоже приходили дважды -- один раз чекисты и один раз налоговая (они у нас теперь называются "министерство доходов и сборов").
С аналогичными требованиями.
Соседи -- как ота шведская ИКЕА, принципиально денег никому не дают (хотя могут) -- пошли на принцип.
Ничего не дали, у них конфисковали все, что можно (документы, печати, жесткие диски из серверов и рабочих станций), на месяц парализовали работу фирмы, в итоге после суда вернули все с извинениями, мол, подозрения не оправдались, извините.
Чем кончился второй приход (налоговой) к ним, я не в курсе, ибо началась "революция".
Вот как-то так.

Про отжимы тоже доводилось слышать разное, в том числе и такое, что, как говорится, волосы дыбом вставали от услышанного, но тут, сам понимаешь, за что купил -- за то и продал.
Но в принципе, имея опыт работы в газотрейдерской сфере в "бандитские 90-ые" с донецкими товарищами сталкивался лично.
Там народ суровый, в те времена постреляли людей много (например, директора фирмы, в которой я тогда работал, в 96-м застрелили в Киеве автоматной очередью средь бела дня -- http://donetskayamafiya.info/49.php ), поэтому все возможно -- в естественном отборе этой мясорубки выжили сильнейшие и хитрейшие, которые ни перед чем не остановятся.

Кому: Sweet Death, #318

> Откуда вот это "сначала"? Там кроме попадания в дерево и щит еще куда-то попало. От него и синяя пыль.

Сначала - дерево, потом - щит, а потом - сизый дым (а не пыль). Это вспыхнули вырванная пулями древесная труха.
Попало в парнишку в голубой каске. Если не ошибаюсь, он:

http://s2.ipicture.ru/uploads/20140226/7ASCXkWF.jpg

Отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=kg9fjOfPZyE

Камрады, вчера в другой ветке

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613328&page=15

я задавался риторическими вопросами (пост #1550) насчет СБУ:

Беспрепятственную массовую подготовку боевиков на западе страны они относят к успеху или провалу?

Наличие в стране сильной и деятельной неонацистской организации "правый сектор" для них успех или провал?

Русские, которым не нравится запрет на родной язык, для них нуждающиеся в защите граждане или враги?

Ну, про сумасшедшую фашистку в роли министра образования не спрашиваю. Это, понятно, просто не в их компетенции.

Или у них не работа а сплошной провал, или я боюсь предположить кому данная контора покровительствует.

Кому: Abrikosov, #289

> > Справедливости ради - в жопу экономику окунул майдан. И майдаунские лидеры, которые захватив власть тут же украли все бабки.

Ты немного не в курсе, камрад.
Экономику в жопу окунул не майдан, а наши горе-экономисты из правительства, обещавшие "покращення" уже сегодня (это такой предвыборный лозунг у них был).
Плюс подписанная Юлей цена на газ, делающая нерентабельной многие производства (металлургию, химию и т.д.)
Погугли статистику украинской экономики в сравнении начиная с 2000 или хотя бы 2005 года и по сегодняшний день -- она доступна, там все видно.
Лично мне (лично мне) живется хорошо, у меня хорошая зарплата, я не голодаю и даже могу себе позволить оплачивать учебу сына в институте.
Поэтому я на майданы не хожу.
У большинства же народа зарплата -- копейки.
А в отечественном замкадье -- вообще жопа беспросветная.
Поэтому и на майдане в основном -- народ из глубинки, у которого лопнуло терпение.
Это я не про экстремистов с автоматами сейчас, а про простых баранов, коих на майдане -- вагон с прицепом, и которые верят, что можно что-то изменить, просто заменив Витю на Юлю.
Ну а все эти межигорья (или как забавно оговорился Кургинян, "мегажирье"), синегорья и прочие "хатынки" служителей народа -- это просто дополнительные катализаторы (надо ж понимать, что не один Виктор Федорович так жил).

Кому: sofn, #325

> Однако совершенно очевидно, что сизого дымы гораздо больше со стороны лежащего. С противоположной части щита, со стороны дерева мы видим лишь пыль от выбитой пулями коры и совсем немного дыма

Да, на стоп кадре это очень хорошо видно. Это вполне может быть "выстрел из коленки" рядом лежащего, т.к. этот дымок не мог через дырочку в щите от пули у левого (убиенного) пройти к коленке правого (живого).
С другой стороны, может быть этот дым - это результат разрушения пули? ну там ... после пробилия щита? после пробития коленки??? Хер его разберешь...

Тут Главный высказывался уже, что ВСЁ официальное оружие (армейское/милицейское/спецслужбовское) 100% отстреляно. При желании "новое политическое руководство МВД/СБУ" (а лучше бы адекватные следаки) могло бы достаточно оперативно поискать в телах пули и "пробить" по базе. Однако же...
- или "новые профессионалы от МВД/СБУ" проебали момент и не нашли пули...
- или проебали картотеку/гильзотеку...
- или проебали совесть...

Кому: andytg, #326

> Новый УПК позволяет открывать дело по факту одного только подозрения в совершении преступления (так и называется "уведомление о подозрении в совершении преступления") и дальше -- все следственные действия как при обычном уголовном деле -- выемки документов, изъятия печатей и т.д.

Очень миленький закон.

Спасибо. Очевидно, дыма без огня всё же не было. Накипело, это понятно.
Хотя, во что это вылилось - в голове вообще не укладывается. Ну не такими методами, нет. И не с нацистами вместе, тем более.

Кому: rezzo, #297

> - Они не уступят! Вы что, хотите свергать их ценой своей жизни?
> И тут толпа начинает орать, поднимая палки, биты, арматуру, сапёрные лопатки, и просто кулаки:
> - Да-а! Да-а!! Да-а-а-а!!!…

"Дуче, брось нас в огонь!"

Кому: Спрутодел, #316

> Правым сектором. И "порядок" будет именно в понимании правого сектора.

Их сольют, ибо тем, кто сейчас при власти, никакие сектора не нужны.
Заявления об этом уже звучали из уст нашего т.н. "и.о. президента".
Кстати, Ющенко тоже расформировывал ГАИ.
Через три месяца беспредела на дорогах поспешно сформировали обратно.

Кому: sofn, #325

> У меня монитор DELL2412M.

[Уважительно смотрит.] У меня DELL2414H

> Посмотрел еще раз. Действительно, выстрелов два. Это хорошо видно по появляющимся на дереве дефектам. Однако совершенно очевидно, что сизого дымы гораздо больше со стороны лежащего. С противоположной части щита, со стороны дерева мы видим лишь пыль от выбитой пулями коры и совсем немного дыма.

Дыма больше в том месте, где вспыхнула вынесенная пулей древесина. А она не сразу вспыхнула, а успела рассеяться, в том числе и по одежде людей.

Поразмыслив на ними же в контексте украинских событий, я сас пришел к спорному, зато складывающему сразу два нацистских паззла, предположению, камрады. Привожу утверждение, помечая красным спорные составляющие:

Так же как в свое время [немецкий филиал ЦРУ -] абвер привел к власти Адольфа Гитлера, так же сегодня [украинский филиал ЦРУ -] СБУ [ведет к власти Дмитрия Яроша] (который лидер правого сектора)

Просьба высказаться как камрадам, словившим то что алкоголики называют просветлением, так и камрадам, понявшим что я свихнулся.

Заранее благодарен

Кому: andytg, #333

> ибо тем, кто сейчас при власти,

Те кто сейчас при власти своих бойцов не имеют. Фашисты из "Правого Сектора" реальная сила.

Кому: Майкл_С, #327

> Сначала - дерево, потом - щит, а потом - сизый дым

Хотелось бы понять - на чем основана уверенность именно в такой последовательности? Версия сизый дым-щит-дерево выглядит более правдоподобной на мой взгляд. Потому как сизый дым отлично виден со стороны убитого, а вот со стороны щита его практически нет. Там мы наблюдаем лишь пыть от выбитой коры. Логично предположить, что дым появляется после выстрела. Чем можно объяснить его появление от попадания пули - не представляю.

Кому: Алекс Шульц, #319

> -думаешь я для того хочу там зарегистрироваться?

Я ничего не думаю, я предупреждаю.

Кому: Джинджер, #338

> Я ничего не думаю, я предупреждаю.

-Мне нужен инвайт, а не ценные советы.

Кому: Кронштейн И.Д., #331

> Хотя, во что это вылилось - в голове вообще не укладывается. Ну не такими методами, нет. И не с нацистами вместе, тем более.

Естественно.

Хотя, как там было, "революцию делают мечтатели, руководят фанатики а плодами пользуются циники"(c).
Не был бы Янукович таким дураком -- все было бы нормально.
Но жадность все сгубила.

Кому: Майкл_С, #327

> Сначала - дерево, потом - щит, а потом - сизый дым (а не пыль).

Покажи уж раскадровку с такого слоу-мо. Где в одном кадре - сначала дерево, в другом - щит, потом - начало синего.

Кому: sofn, #337

> Чем можно объяснить его появление от попадания пули - не представляю.

Пластиковые элементы защиты и т.п.

Кому: молодой пенсионер, #322

> Вот что писал один умный человек почти полтора века назад

Кто, кто писал, камрад? Хочу почитать этого человека

Russia today сообщает:
"Для охраны американского посольства в Киеве на Украину направлены морские пехотинцы США"

Ссылка: http://russian.rt.com/article/23131

Кому: Алекс Шульц, #339

> -Мне нужен инвайт

Просто добавь воды!!!

Кому: Aleksashka, #330

> могло бы достаточно оперативно поискать в телах пули и "пробить" по базе. Однако же.

Пуль в телах можно и не найти - сквозные пулевые не редкость.
Пули могут быть деформированы настолько сильно, что ни к какому оружию их не привяжешь. Может быть пули от калашникова или винтовки более устойчивы к деформации - за счет наличия стального сердечника, но вот пистолетные - очень сильно деформируются. Был свидетелем на уголовном деле - эксперт не смог ничего сказать по пулям, извлеченным из тел. Вопрос был - из одного ли ствола. Никак.

Ну и да - никто никаким розыском заниматься а - не будет (ведь можно и найти нечаянно), б - результаты хрен покажут, или покажут нужные конкретным людям.

Кому: Sweet Death, #342

> Пластиковые элементы защиты и т.п.

От попадания пули в пластик возникает такое количество сизого дыма? Меня терзают смутные сомненья. С какой стати? Пластик просто пробивается, откуда столько дыма?

Кому: andytg, #333

> Через три месяца беспредела на дорогах поспешно сформировали обратно.

Я в тот день ехал на каникулы. Отчетливо помню - заходят два дальнобойщика в кафешку где мы харчили борщик, накатили коньяшку по сто и взяли по чекушке, со словами: так на дорогах же нет никого, ГАИ нет.

Кому: Ruslan0509, #304

> Распространиет как можно шире, пусть люди знают, что в Харькове и как обстоит.

чета на пранк больше похоже... дослушал до конца - таки да.
"на юго-востоке деньги пиздят, а результата нет"
Если правда, то правый сектор - скорее анархическая махновская банда, чем серьезная организация

Кому: sofn, #337

Кому: Sweet Death, #341

Камрады, ладно, хватит.
В конце концов, какая разница..

Звонок координатору ПРАВОГО СЕКТОРА в Харькове
http://www.youtube.com/watch?v=aiCGsZgzWI4

Кому: extream, #309

> Надеюсь, что ребята из спецназа и беркута погибли не зря, может быть не всё потеряно, вот нарыл ролик: http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw#action=share

сори не та ссылка )) вот: http://www.youtube.com/watch?v=iA_3w4WMzAs

Кому: Гражданин РФ, #343

> Кто, кто писал, камрад? Хочу почитать этого человека

Фёдор Михайлович Достоевский написал это в своём дневнике в ноябре 1877 года

Кому: Sweet Death, #341

> Сначала - дерево, потом - щит, а потом - сизый дым (а не пыль).

Может есть комрады, которые на камеру из нарезного в деревяку стрельнут ну или видео подкинут, чтобы вопросы рассеять?

Кому: Гражданин РФ, #335

> Поразмыслив на ними же в контексте украинских событий,

и не только украинских. Имею большие сомнения в том, что стрельба на майдане и крах украинской власти совершенно случайно совпали с датами проведения олимпиады. И если сомнения верны, то подготовка майдана и его пошаговый сценарий - захваты арсеналов и ОВД, вброс оружия и боевиков на майдан, и снайперы стреляющие своих и беркутов - начали планироваться даже не год назад.

Кому: Sweet Death, #341

> Покажи уж раскадровку с такого слоу-мо. Где в одном кадре - сначала дерево, в другом - щит, потом - начало синего.

Кстати, неплохо бы... а то без слоу мне лично кажется, что "сизый дым" (с) идет не слева направо (т.е. по ходу полета пули) а наоборот. Отсюда и версия о "стрелявшей коленке".
Однако это может быть лично моя иллюзия от просмотра в реальной скорости.

П.С. однако же получение ответов на вопросы "откуда выстрелы" не дает доказательств, указывающих на то, кто же все-таки стрелял. Чтобы ответить на этот вопрос необходимо кроме "мультиков" глядеть пули, гильзы и трупы.
Трупы зарыли. Место преступления затоптали. Пули и гильзы - на сувениры.
Вывод - вспышка проебана... (большая удача, если удастся хоть что-то объективно и беспристрастно нарыть)

Кому: fiber, #346

> Вопрос был - из одного ли ствола. Никак.
>
> Ну и да - никто никаким розыском заниматься а - не будет (ведь можно и найти нечаянно), б - результаты хрен покажут, или покажут нужные конкретным людям.

По первой цитате - мне "крыть нечем". Если нет пули или она совсем "в мясо", то да... ничего не даст. Однако!!! Трупов более 80-ти. Шанс найти пулю есть. Надо было оперативно собирать улики (а еще и гильзы имеются/должны были оставаться). "Новые профессионалы" МВД это видимо не смогли сделать (или не захотели).

По второй цитате - полностью разделяю точку зрения. Даже если и сделают расследование, то результаты - секрет. Но надежнее - вообще не проводить, т.к. "вспышку проебали" (с)

Кому: sofn, #347

> От попадания пули в пластик возникает такое количество сизого дыма? Меня терзают смутные сомненья. С какой стати? Пластик просто пробивается, откуда столько дыма?

Облачка пыли с дерева тебя не смущают? Оно ж тоже "просто пробивается"?

Кому: Aleksashka, #356

> Кстати, неплохо бы... а то без слоу мне лично кажется, что "сизый дым" (с) идет не слева направо (т.е. по ходу полета пули) а наоборот. Отсюда и версия о "стрелявшей коленке".
> Однако это может быть лично моя иллюзия от просмотра в реальной скорости.

Там есть ветер в сторону Беркута. Но важны именно первые кадры образования облачков осколков - их направление показывает, что и как.
Со скриншота первого попадания у меня впечатление, что пуля прилетела сзади, коснулась чего-то над зеленой коленкой лежачего и через щит ушла в дерево. Снайперы стреляли практически одновременно - рядом второе попадание.
Если провести в сторону Беркута линию по местам оразования облачков, лично у меня складывается впечатление, что они уйдут в землю.

Кому: andytg, #326

> Кому: Кронштейн И.Д., #287
> > Отжимали или нет?
> К нам лично дважды приходили.

Со своей стороны, как дончанин скажу: мне такие случаи неизвестны, и рассказы с той стороны про повсеместные отжим и вымогательства вызывают стойкое недоумение.
Я, правда, к предпринимательской среде имею отношение только как наемный работник потому это касается только информации, имеющей хождение среди наемных работников ну и собсно конторы, в которой работаю.
С представителями торгового сектора не общаюсь, потому что там и как просто не знаю.

Повторюсь, больше всего настораживает, что сначала звук выстрела, и только потом - попадания. Врятли там дозвуковые патроны. В нарезном это спецпатрон - для бесшумной стрельбы, понятно, в комплекте к глушителю.

Кому: andytg, #329

> Экономику в жопу окунул не майдан, а наши горе-экономисты из правительства, обещавшие "покращення" уже сегодня (это такой предвыборный лозунг у них был).
> Плюс подписанная Юлей цена на газ, делающая нерентабельной многие производства (металлургию, химию и т.д.)
> Погугли статистику украинской экономики в сравнении начиная с 2000 или хотя бы 2005 года и по сегодняшний день -- она доступна, там все видно.

Неправильно сравнивать докризисную и послекризисную статистику.
Имхо, в текущей жопе страны виноваты все понемногу: и Тимошенко с ее ценой на газ, и Ющенко с форсированием ВТО, и Янукович-Азаров с непониманием механизма кризиса и потому неверной макрополитикой. Ну и майдан, который все это дело доконал расшатыванием ситуации. Но по большому счету, даже если бы майдана не было, все текущие проблемы все равно бы вылезли - и хорошо если до выборов 2015, а не во время.

Кому: Sweet Death, #358

> Облачка пыли с дерева тебя не смущают? Оно ж тоже "просто пробивается"?

Сомнения рождены следующим:
1. пуля летит слева направо. После пробития дерева (оно левее будущего трупа) облачко пыли слабенькое.
2. пуля пробивает люминевый щит.
3. пуля пробивает тело за щитом (наверное тело превращается в труп или в тяжелораненное тело).
4. пуля попадает в "пластиковую защиту" (с) следующего (правого) тела (которое живое... у которого мы коленку видим) И втот тут появляется ГУСТОЕ облачко сизого дыма "из коленки" (с) якобы от пробития "пластиковой защиты" (С).

Последнее утверждение и вызывает сомнение (и версию о "стрелявшей коленке" второго тела). Но это только лишь сомнение и версия.

Кому: Sweet Death, #358

> Облачка пыли с дерева тебя не смущают? Оно ж тоже "просто пробивается"?

Мы говорим о дыме, нет?

Кому: Aleksashka, #363

> 1. пуля летит слева направо.

Во-впервых - не факт.

> После пробития дерева (оно левее будущего трупа) облачко пыли слабенькое.

Но оно есть. И, кстати, когда что-то пробивается насквозь, образуются два облачка - одно маленькое, входящее, второе большое - выходящее.

> 4. пуля попадает в "пластиковую защиту" (с) следующего (правого) тела (которое живое... у которого мы коленку видим) И втот тут появляется ГУСТОЕ облачко сизого дыма "из коленки" (с) якобы от пробития "пластиковой защиты" (С).

На видео не могу понять, во что на самом деле попала пуля, выбив синее облако. Предположительно - элемент защиты, экипировки. Первые кадры с синим облаком показывают, что облако не направленное, как при вылете из ствола, а частично - как раз как при попадании пули.

Кому: Майкл_С, #350

> Камрады, ладно, хватит.

Ну разобраться-то хочется. Было б разрешение по-лучше, можно было б посмотреть - что там такое синенькое распылилось.

Кому: andytg, #329

> Экономику в жопу окунул не майдан

Т.е. это не вследствие майдана Украине кредитный рейтинг сильно снизили (с мотивировкой из-за политической нестабильности)?
Или не снижение этого рейтинга гривну уронило?
Или падение гривны не вызвало роста цен?
На фоне невыплат зарплат и пенсий, из-за паралича государственной власти, который опять-таки по удивительному совпадению совпал с майданом?

Майдан ни при чём, ну конечно же.

Человеку с порезанным пальчиком бошку снесли - но виноват порез на пальце.

> У большинства же народа зарплата -- копейки.

А в 90-е, в 90-е-то у них зарплата небось была повыше, раз терпение не лопалось?

> А в отечественном замкадье -- вообще жопа беспросветная.

Да, не то что что в 90-е. Именно поэтому тогда никто с оружием по майдану не прыгал, а сейчас начали.

> Поэтому и на майдане в основном -- народ из глубинки, у которого лопнуло терпение.

В 90-е не лопалось, а теперь вдруг лопнуло.

Ну ничего, всё нормально - памятники посносят, дома пожгут, квартиры пограбят, в мутной водичке рыбку половят - от этого в экономике сразу получше станет, зарплата вырастет, цены упадут.

Такое нельзя не поддержать, надо срочно на майдан идти.

Через год!
Через год максимум, будет стон и плач, в стиле: почему же такая жопа везде, почему жить стало хуже по сравнению со временем правления проклятого вора Януковича? Разве ради этого мы скакали на майдане, разве ради этого наши отцы проливали кровь наших дедов?

Вот попомни эти слова.

"Этот город боится меня. Я видел его истинное лицо, улицы — продолжение сточных канав, а канавы заполнены кровью. И когда стоки будут окончательно забиты, то вся это мразь начнёт тонуть, и когда скопившаяся грязь похоти и убийств вспенится им до пояса, все шлюхи и политиканы посмотрят вверх и возопят: "Спаси нас!", а я прошепчу: "НЕТ!"" (с)

Кому: Sweet Death, #359

> Со скриншота первого попадания у меня впечатление, что пуля прилетела сзади, коснулась чего-то над зеленой коленкой лежачего и через щит ушла в дерево. Снайперы стреляли практически одновременно - рядом второе попадание.

Теперь понял твою версию. Я почему-то думал, что стреляют слева-направо.
Тут уж точно хрен пойми как...

На "дурдоме" (есть ссылки в топике) выклядывали фотку. Там вроде как в дереве слева входное отверстие (аккуратненькое) а справа выходное рваное.

П.С. По поводу позиций БЕРКУТа относительно тел вообще непонятка. Лично у меня мнение (сложилось из прочитанного и увиденного в сети), что бойцы в этот момент находились как минимум в 2-х точках относительно этой группы "в полосатых купальниках" (с) (т.е. с щитами). Одна из групп вообще вроде как "бежала мимо"...

Ну и "стрелок" вроде как должен был на возвышении быть, т.к. улица вроде уклон нехилый имеет, а линия пробоин дерева и щита почти горизонтальная.

Камрады, есть в наших рядах следак-криминалист?

Кому: Foontik, #355

> и не только украинских

>И что же? путь, о котором мы говорили выше, признан был совершенно неприемлемым. В Германии ничего так не боялись как войны, а вели политику так, что война должна была неизбежна придти, да еще в очень неблагоприятный для нас момент. Люди, определявшие судьбы Германии, хотели, чтобы страна ушла от неизбежной судьбы, на деле же судьба настигла страну еще скорей. Мечтали о сохранении мира во всем мире, а кончили мировой войной. Вот главная причина того, почему о третьем пути устроения немецкого будущего, о котором мы говорили выше, не хотели даже и думать. Люди знали, что приобрести новые земли можно только на востоке Европы, люди знали, что этого нельзя сделать без борьбы, и люди эти хотели во что бы то ни стало сохранить мир. Лозунгом германской внешней политики уже давно не было «сохранение германской нации во что бы то ни стало», ее лозунгом давно уже стало: «сохранение мира всего мира во что бы то ни стало». Каковы оказались результаты — всем известно.

Гитлер

>В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов – отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у...ют обратно в Россию!

>А дальше мы пойдем освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это все украинские территории!

Дмитрий Ярош

Кому: Foxel, #194

>Ха, а ведь точно, тот кто лежит завалил того, кто за щитом укрывается? Потом того щитом и уже >насовсем прикрыл. Я всё никак понять не мог природы дыма сизого, не специалист, но очень похоже на >пороховые газы.

На щите появилась пробоина. Куда направлены рваные края? Белое - не обязательно дым. Может быть пар, может быть аэрозоль (от той-же крови). Пуля несет много энергии.

Кому: Abrikosov, #366

> В 90-е не лопалось, а теперь вдруг лопнуло.

В 90е тоже были выступления. Но "красные", от КПУ и профсоюзов. Власти их достаточно грамотно гасили, а не разжигали из телевизора. Закончилось тем, что в конце 90х Симоненко "кинули" на президентских выборах, после чего рейтинг КПУ резко пошел вниз.

Кому: Aleksashka, #363
Кому: Sweet Death, #361

Скорость прохождения пули сквозь дерево, металл и человека значительно превышает скорость смены кадров видеозаписи и не позволяет отследить: дерево-щит-дым, или наоборот.
Просто парень, стоящий позади предполагаемого погибшего от пули, не совершает никаких действий, которые были бы похожи на попытку стрелять в спину.
А еще можно смотреть по дереву - где у него входное отверстие, а где - выходное. (Выходное должно быть гораздо больше).

Кому: Aleksashka, #367

> Ну и "стрелок" вроде как должен был на возвышении быть, т.к. улица вроде уклон нехилый имеет, а линия пробоин дерева и щита почти горизонтальная.

Вот справа (в тылу) как раз таки крыши и будут.
Еще обрати внимание на разницу по времени прихода звука выстрелов и прихода отметин на дереве. Отметины на дереве - с промежутком в кадр, а звук - несколько - дебил, колотящий по стене успел отвести палку и ударить снова.
О чем говорит? Одинаковая дальность до цели, согласованность работы и разные точки стрельбы.
Прям как для схемы из видео "Киев, Снайперы НАТО убивают протестующих..mp4"
Судя по стукам палки, звук с видео согласован и задержки почти нет. То-ли боеприпасы специальные, дозвуковые, то-ли еще что (гладкоствольное?).

Камрадам на заметку:
http://m.vk.com/dobrovolecorg?z=photo-67053012_323681407/wall-66778537_196#post-66778537_196 - инструкция для майдаунов по информационной войне. Особенно порадовал пункт 7 второй части - ''пытаться убедить, что к ним никто не едет, никто захватывать ничего не собирается''. Уже лично видел применение данного пункта в интернете, как и другие пункты.

Кому: Foontik, #355

> и не только украинских.

>Только с этой точки зрения нам надо было оценивать в свое время степень пригодности всех тех союзов, которые заключала Германия. Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.

Гитлер в своем известном произведении

http://mihooy.livejournal.com/269162.html

Дмитрий Ярош

Вон, "снайпера" нашли. И какое стечение обстоятельств, еще и коммунист, еще и сам признался. Вот только удостоверение ФСБ где-то потерял видимо.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214720711,page=1

Кому: Майкл_С, #371

> А еще можно смотреть по дереву - где у него входное отверстие, а где - выходное. (Выходное должно быть гораздо больше).

Вот этого я и не смог определить - входное там, выходное или по касательной.
Если предположить, что среляли справа, то пуля осталась в дереве, т.к. дальше она должна была попасть куда-то в асфальт слева.
Если синее облако - результат выхода пули из тела, то что-то далековато от тела. Но если прилетело справа - вообще непонятно, что там по пути попалось.

> значительно превышает скорость смены кадров видеозаписи и не позволяет отследить: дерево-щит-дым, или наоборот.

Поэтому судить приходится по форме начинающегося образовываться облака.

Кому: Abrikosov, #366

> Т.е. это не вследствие майдана Украине кредитный рейтинг сильно снизили (с мотивировкой из-за политической нестабильности)?
> Или не снижение этого рейтинга гривну уронило?

Украина после вступления в ВТО и последующего мирового падения спроса на сталь имеет отрицательный торговый баланс. Попытка прав-ва Азарова удержать курс гривны привело к сокращению золотовалютных резервов, активизации спекулянтов и снижению кредитных рейтингов. Еще до майданных событий было понятно: вероятность дефолта очень высокая, и дальнейшее снижение рейтингов - это вопрос времени.
Ситуацию несколько разрядил Путин - помощь из России могла помочь правительству Азарова дотянуть на той же политике "стабильности" до перевыборов. Но все это было нивелировано резкой нагрузкой на банковскую систему из-за оттока вкладов, массового перехода в доллар и активизации спекулянтов.
Тем не менее, до 18го февраля падение курса гривны было пропорционально падению курса рубля, что собсно наводит на мысли о большем влиянии внешних факторов по сравнению с "майданными".

Экономически Украине грозит дефолтный пиздец в ближайшие полгода. Но категорически неправильно целиком и полность винить в этом майдан.

Кому: Rolland, #375

> Вон, "снайпера" нашли. И какое стечение обстоятельств, еще и коммунист, еще и сам признался. Вот только удостоверение ФСБ где-то потерял видимо.
> http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214720711,page=1

Блин, голливуд какой-то...

Кому: Sweet Death, #376

А, ну да, на щите появилось сразу две пробоины. Есть мнение, что пуля, попав в дерево, разорвалась на 2 части (возможно, херачили охотничьей экспансивкой). Опять-же, обе пробоины краями направлены внутрь щита. Прилетело слева - направо.

Кому: WSerg, #377

> Но категорически неправильно целиком и полность винить в этом майдан.

Отрицать простой предприятий тоже не следует.

Кому: Cybermaniac, #379

> А, ну да, на щите появилось сразу две пробоины.

На дереве тоже две, на тех же расстояниях.

Кстати, в видео "Снайперы нато" именно по этому дереву идет пристрелка справа налево. Там еще мишень не прибежала.

Кому: молодой пенсионер, #322

За 150 лет ничего не изменилось. Только хуже стало. Гарантии, что будут изменения в лучшую сторону, абсолютно нет. Кстати, а кто так мудро описал это? Вроде где-то встречал подобное, но не могу вспомнить у кого.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/26/7016323/

> "В оппозиционные партии и общественные организации внедрены сотрудники СБУ-нелегалы. Кроме того, агентура вербовалась из числа самих активистов "Батькившина", "Удара", " Свободы" и общественных организаций. [Теперь эти структуры сами могут вычислить своих "героев", или же узнать о них у нового главы СБУ Наливайченко], что и будет служить примером люстрации, о которой сегодня так много говорят", - заметил Москаль.

бляяяя, веселье нарастает, депутаты уркаины вовсю предлагают разглашать сведения, составляющие гос.тайну. это уже не государство, это балаган.

Кому: Майкл_С, #378

У полковника пытаются помочь вывезти на лечение.
http://colonelcassad.livejournal.com/1433967.html

Кому: Sweet Death, #296

> Там надо смотреть по-кадрово. Первый кадр с двумя дымками отлично показывает направление выстрела.

Поэтому вопрос и задаю. Жаль, что это не скоростная камера. А что делать с дымом? Есть объяснение?

Кому: Aleksashka, #363
Кому: Майкл_С, #371
Кому: Cybermaniac, #379

Увидел, наконец, откуда синяя пыль.
Видео "Стрельба на улице Институтская - Майдан (полная версия) 18+.mp4" где-то с 12:10. Там столбик стоит вдоль дороги - пуля попадает в столбик. Его в момент выстрела не видно на фоне людей.
Учитывая направление выброса пыли после попадания - направление стрельбы более чем очевидное.

Кому: Майкл_С, #327

Первоисточник:
http://www.youtube.com/watch?v=kg9fjOfPZyE
До выстрела 0,30:
http://pixs.ru/showimage/030.png_6046728_11028830.png
После выстрела 0,31:
http://pixs.ru/showimage/031png_2199644_11028858.png
Выходное? Я не совсем уверен, у кого из камрадов лучше техника проверьте:
http://pixs.ru/showimage/103png_7033489_11029013.png
Входное:
http://pixs.ru/showimage/104png_6650525_11029082.png
http://pixs.ru/showimage/105png_4910518_11029089.png
http://pixs.ru/showimage/106png_3777416_11029099.png
http://pixs.ru/showimage/1061png_9008812_11029109.png тут штанина от волочения уже сползла
Красная точка вход, синяя выход, желтые линии ориентировочный сектор обстрела. Щит и правая рука не пострадали, не 3дэ конечно ,но думаю вектор стрельбы сами сможете развернуть (ну и лично мне звук выстрела показался от мелкашки в отличие от других):
http://pixs.ru/showimage/0301png_6545812_11029134.png
И еще :
https://www.youtube.com/watch?v=JtSau_cq1sU
До выстрела:
http://pixs.ru/showimage/Dopng_6810273_11029374.png
Во время:
http://pixs.ru/showimage/Poslepng_5783069_11029393.png обратите внимание в какую сторону летят куски бушлата.
Следующие кадры:
http://pixs.ru/showimage/Posle1png_8581323_11029428.png рикошетом бьет следующего, толи в щит толи в ногу.
http://pixs.ru/showimage/Posle2png_8106180_11029540.png белый овал и стрелка показывает куда отбросило следущего.
http://pixs.ru/showimage/Posle3png_2509907_11029551.png Итог рикошета

Кому: Bertoldo, #305

> в районе баннера плюс минус 5-10 метров вперед и назад

Вот ещё момент начиная с 16:43, смотреть на сидящего человека за стенкой в белой каске и рядом около него 16:47 попадание пули в землю по центру экрана за деревом. Это может сузить угол обстрела.
http://www.youtube.com/watch?v=TXcBjkLYdlk
Ещё надо учитывать, что снайперы перемещаются периодически.

>Вон, "снайпера" нашли. И какое стечение обстоятельств, еще и коммунист, еще и сам признался. Вот только удостоверение ФСБ где-то потерял видимо.
>http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214720711,page=1

Тут подробнее http://colonelcassad.livejournal.com/1433967.html

>Василько Ростислав Степанович, 1 секретарь Львовского горкома КПУ, в Киеве избит бандерлогами по самое не могу.

Кому: conduit, #389

В восторге от анализа.
Только мы вроде бы говорили про другой выстрел. (Если про тот же самый, я ничего не понимаю).

Кому: ecolog, #392

Коричневая слизь беснуется. Нынче её сила.

Кому: ecolog, #392

>Вон, "снайпера" нашли. И какое стечение обстоятельств, еще и коммунист, еще и сам признался. Вот только удостоверение ФСБ где-то потерял видимо.
> >http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214720711,page=1
>
> Тут подробнее http://colonelcassad.livejournal.com/1433967.html
>
> >Василько Ростислав Степанович, 1 секретарь Львовского горкома КПУ, в Киеве избит бандерлогами по самое не могу.

Не, ну это средневековье, полное!

Кому: Sweet Death, #300

> Мы и правда “впорались самi”, без всякой Заграницы, являвшейся в мечтах гуру интернет-аналитики. Хоть мне и казалось это почти невероятным.

Я так понимаю ты про эту мысль. Я дал его мнение именно потому, что он никаким боком, на мой взгляд, не может являться "проплаченным" бойцом.
В заметках задолго до событий последнего месяца он писал о своих научных исследованиях, которые стоят на фронтире мировой науки, у него лабаратория в Англии и ему не упали все эти ролевые зарубы за деньги. Он делал это исключительно из идейных соображений и те, кто были непосредственно рядом с ним, отсюда такое его мнение. И этим оно интересно.

Очевидно, что не нужно всем пихать пятаки в руки, главное грамотно организовать часть.

Кому: Кобальт, #320

> Клиент с радостью пишет, что бросал в милицию бутылки с зажигательной смесью и тут-же возмущается, что получили обратку, считая это нарушением закона. Это , мягко сказать, странно. Не находишь? Это даже на субьективное восприятие не тянет, это абсолютный неадекват.

Основная мысль майданщиков, в этом отношении, как я успел ухватить из общения на форумах — это принципиальная установка на то, что "они первые начали". Они указывают на то, что были скручивания активистов, похищения людей, ж0сткий разгон Майдана и т. д. Как оно было на самом деле, пока не ясно, но основную массу убедили легко.
Рассказ этого парня показывает, в каком состоянии были люди и как плавно они дошли от относительно мирного стояния на площади толпой в несколько сотен тысяч человек, до готовности пожертвовать жизнью непонятно зачем . Причем, это исключительно благополучный чувак, живущий за границей. При этом он не видит "руки Запада" во всем этом.

Кому: FasHetz, #332

> "Дуче, брось нас в огонь!"

100%. по ссылкам были сообщения, что народ был частично обдолбан, что может объяснить часть истерии.

Вообще, это интересный феномен: проведение переворота без прямой замазки Запада. Он там ощущается, но явных указаний, как я понимаю, нет. Ровно также и в странах Арабской весны. Все указуют на США, но явных следов, как это было в старые времена(участие военных, прямые поставки вооружения, консультации и пр.) — нет. Если есть - буду признателен за информацию.

Кому: Майкл_С, #395

> Не, ну это средневековье, полное!

Ну, а чего ты хотел, пидоры-потомки недобитков дорвались до власти.

Кому: Майкл_С, #393

> Только мы вроде бы говорили про другой выстрел.

Угу. Повторюсь, нашел откуда синяя пыль: #387 столбики эти покрашены. Линк на полную версию то-ли в этой ветке был, то-ли в соседней. В краткой версии смотреть бестолку.

Кому: rezzo, #396

> Я дал его мнение именно потому, что он никаким боком, на мой взгляд, не может являться "проплаченным" бойцом.

Просто ебнутый - ничего интересного. Я, собственно, комментировал посыл "в бредовых постах замечен не был".

> При этом он не видит

Пациент там много чего не видит.

> Если есть - буду признателен за информацию.

Тебе как - телефоны, банковские счета, пароли, явки или достаточно выступлений официальных лиц - кто там кого и как готов был поддерживать?

В Крыму похоже началось:http://top.rbc.ru/politics/26/02/2014/907347.shtml

Камрады, кто имеет отношения к вооруженным силам - учения такого масштаба являются плановыми мероприятиями или говорят о серьезном?

------
Президент России Владимир Путин на фоне обострения ситуации на Украине объявил внезапные военные учения на западных границах страны. "Верховный главнокомандующий сегодня объявил о начале внезапной проверки боеготовности войск Западного и Центрального военных округов", - сообщил на совещании министр обороны Сергей Шойгу.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/02/2014/907362.shtml