> "Нос", "Шинель", "Вий", "Ревизор", "Мертвые души" и т.д. к мути отнес?!
Кстати, тут призывали к осовремениванию классики? Возрадуйтесь же! В 2009-м году один талантливый творец творчески переосмыслил гоголевский "Нос", приведя его к современному виду - и снял фильм "счастливый конец", где от мужика хуй сбежал.
http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/game-of-dicks/
Я не против изучения этих самых писателей. Я про то, что в школе не надо давать "классиков" потому что они "классики". Пусть филологи буквы сравнивают.
> Объясните детям про завязку, кульминацию и развязку
Это уже в третьем классе рассказывают. Остальные-то годы учебы тогда чем занять?!!!
> И Солженицина туда же нахер из школы. В ГУЛАГ.
Хорошее у тебя сравнение: Гоголь и Солженицын :) Один - великий писатель, второй - бумагомаратель. Солженицын, в принципе, не должен был попасть в школьную программу. Его туда политики, типа Жириновского, пропихнули.
> В школе категорически не нужна вся хуета про "тварь дрожащая" и т.д.
Ты же чуть выше писал "моральные ценности "Преступления и наказания" можно выдать и другим образом, интересным и познавательным".
Так тебе не нравится способ подачи моральных ценностей, или сам факт их подачи?
Или и то и другое?
> Это проклятые большевики так решили в кровавом угаре, что дети должны физически развиваться, причём всесторонне.
Что еще хуже - сделали зверские стандарты ГТО, где мальчик в 11 лет должен сделать 3 подтягивания для серебряного значка!!! Ведь это практически за гранью возможного :)
> Ты же чуть выше писал "моральные ценности "Преступления и наказания" можно выдать и другим образом, интересным и познавательным".
> Так тебе не нравится способ подачи моральных ценностей, или сам факт их подачи?
Если с детства читать, исусеборони, Донцову, то даже Александр «Нашевсе» Пушкин покажется тяжелым. Гоголь говорит прекрасным, легким, музыкальным русским языком.
> Девчонки, кстати, тоже должны были отжаться. Какой хуй им это нарисовал?
И что? Девочкам не нужно иметь нормально развитую мускулатуру? Дряблые мышцы никого не красят, не говоря уже о здоровье. А отжимания входят в ОФП.
> Причем, не важно, толстая дуся или вполне себе бодрая худышка.
Нормально развитые мышцы нужны и толстушке и худышке. Какая проблема отжаться норматив? Тем более, что у девочек другие нормативы. Не идиоты, чай разрабатывали.
> Ох, как проклинали наши девчонки физкультру!
Ну, особенно в старших классах, физра почему-то у некоторых девочек не в чести. Всякими поводами отлынить от уроков пытались, записки с просьбой об освобождении от имени родителей подделывали. что ж на них равняться?
> Причем, не важно, толстая дуся или вполне себе бодрая худышка.
Грузинская школа, урок физкультуры. Мальчики играют в футбол, девочки крутят обруч. А Манана обруч не крутит, она в него влезть не может. Учитель: "Нэ надо, Манана, нэ порть фыгуру"
> Вероятно потому, что не читал их в школе, к ним у него такое и отношение
Гоголя надо читать как в школе, так и в возрасте. Подозреваю, что даже в старости будет интересно перечитывать. Не зря же из гоголевской «Шинели», как говорят, вышел сам Лев «Глыба» Толстой.
Хорошая литература — она вообще, как хорошая женщина. В юности ощущаешь свежесть чувства, некую возвышенность и воздушность; в зрелости же ценишь сочность (выдающихся) подробностей, (потаенную) глубину смыслов, доступность идей. Не даст заскучать хорошая литература, так скажем.
Это ж чистый термояд: девки в облегающих спортивных костюмах плюс гормоны от подвижных игр! Желание огулять симпатичных одноклассниц напрочь забивает желание читать книжки!
> Гоголя просто интересно читать, очень интересно.
>
> Не очень интересно. "Ночь перед рождеством", "Утопленница", "вечера на хуторе..." - да. Остальное - муть.
Похоже, что ты в литературу входил через фэнтэзи, с драконами да змеями. Так и не вышел. Извини уж.
Перечитай "Мёртвые души" пару раз. Это кладезь. Даже сложно перечислить, чего кладезь.
> Не даст заскучать хорошая литература, так скажем.
Как говорит Жириновский:"Однозначно!!!"
Классика - она для всех сознательных возрастов. Мама рассказывала, что я в первый раз прочитал "Мертвые души" в семь лет. Сказала, что очень понравилась. Читал недавно в очередной раз, мама не обманывала :)
> Сейчас не вспомню, кто именно, но как-то выступал по телевизору один дяденька и рассказывал, что мол школы нафиг не нужны, потому что они "крадут у детей детство". И вообще, внедрение всеобщего образования - страшное преступление кровавых большевиков, за которое нужно срочно покаяться.
И то верно. То ли дело:
- У тебя было три яблока, Некто взял два яблока, сколько у тебя осталось яблок?
- Три!
- Но почему?
- Я не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!(ц)60
> Это проклятые большевики так решили в кровавом угаре, что дети должны физически развиваться, причём всесторонне.
Абрикосов, ну не надо ведь пиздеть ради попиздеть. Неужели ты нихера не увидел в моем комменте про всестороннее развитие детей? Я не против физкультуры, я против нормативов как догмы. Вот есть, например, зачет - 100 м за 14 с. С хуя ли я, который кидает в кольцо 8 мячиков из десяти, не могу получить зачет по физкультуре?
Уважаемый "тракторист", я категорически за русскую литературу и Льва Николаевича в частности! Но я категорически против школьной прогаммы по литературе!
> Абрикосов, ну не надо ведь пиздеть ради попиздеть.
Уж не пытаешься ли ты хамить?
> Неужели ты нихера не увидел в моем комменте про всестороннее развитие детей?
Не увидел, потому что там этого нет. Там есть нечто противоположное.
> Я не против физкультуры, я против нормативов как догмы.
Т.е. ты против всестороннего развития детей.
> Вот есть, например, зачет - 100 м за 14 с. С хуя ли я, который кидает в кольцо 8 мячиков из десяти, не могу получить зачет по физкультуре?
А это как раз и есть всестороннее развитие - когда ты не только мячики кидаешь, но и быстро бегать можешь, и много отжиматься.
А если ты желаешь ограничиться одними мячиками, то это однобокое развитие.
Твоё предложение - это всё равно что зачёт по математике ставить тому, кто ловко умеет 2 на любое число правильно умножить, при том что 3 на 3 умножить неспособен.
Ты мне неприятен. Ты много пиздишь и часто просто ради попиздеть, не по делу. Для особо тупых - объясняю - физкультурные нормативы приняты от фонаря, нормальный подросток должен просто двигаться, сдавать какую-то херню типа 100м за 15 секунд на оценку - нет. И да, я тебе хамлю.
> физкультурные нормативы приняты от фонаря, нормальный подросток должен просто двигаться, сдавать какую-то херню типа 100м за 15 секунд на оценку - нет.
Раскрою тебе страшную тайну, если подросток не в состоянии сдать школьный норматив, значит, у него проблемы со здоровьем, или он не умеет выполнять действие (не владеет техникой). Можно до посинения бегать 100 м, но если бежишь совсем неправильно, то в норматив вряд ли уложишься. Почему то на этом внимание никто не акцентирует, а результат за окном. Некоторые граждане даже ходят неправильно (неправильно ставят стопу), страшно представить, как они бегают.
А если он может пробежать от кольца до кольца за 15 минтут 20 раз, он имеет проблемы со здооровьем? Он имеет право на зачет по физре? Но вот 3 км за 13 минут не может (на 5 баллов). И как ему теперь жить? Я не от фонаря пишу, это реальные нормативы.
Лажать в дискуссии всегда неприятно, понимаю. А когда тебе на эту лажу вежливо указывают - то становится неприятно вдвойне.
> Ты много пиздишь и часто просто ради попиздеть, не по делу.
Это ложь. Я пишу именно по делу.
> Для особо тупых - объясняю - физкультурные нормативы приняты от фонаря,
Откуда ты почерпнул эту чушь?
Ты зайди во Всероссийский научно-исследовательский институт физической культуры и спорта, который эти нормативы разрабатывал, и расскажи там, что они все тупые и лжецы в придачу, которые результаты своих исследований взяли от фонаря.
> нормальный подросток должен просто двигаться
Не-а. Нормальный подросток должен быть быстр, силён и ловок. Иначе его нормальные пацаны быстро в омеги определят, и ему будет неприятно.
> И да, я тебе хамлю.
Т.е. ты сознательно нарушаешь правила?
Тебя отключат.
> "Мертвые души" отличное произведение. Но не для школы в 8 классе.
>
Может быть. Но кому как. Я о Плюшкине, Собакевиче и прочих персонажах от отца знал ещё до школьной программы. Он этими образами частенько оперировал во всяких житейских ситуациях. Потом сам я уже с интересом читал. Эти мёртвые души - живее всех живых. Художественная вещь, именно художественная. Поэма, как автор её назвал.
И в этой поэме - масса всяких маленьких зарисовок-поэм. Как выглядит сад в имении Плюшкина, особый шарм - это соединение культуры и дикой природы. Как свинья роется в мусорной куче во дворе у Коробочки - съела мимоходом толкущегося здесь циплёнка, и даже не заметила этого. Очень ёмкие образы.
> А если он может пробежать от кольца до кольца за 15 минтут 20 раз,
Мне это ничего не говорит. Но техника бега на короткую и длинную дистанцию разная. Задача учителя обучить обеим. К сожалению, они этим не занимаются, а просто ставят нормативы. Эта проблема, кстати, и на высшем спортивном уровне проявляется. Вон, биатлонисток взять. Устала - техника развалилась, потому что движения контролировать не может, а буржуинки бегут, для них правильно бежать, все равно, что дышать, ибо с детства правильная техника поставлена.
Можно твои слова цитировать, да? Причем, ключевые - "батя разъяснил". Нужно многократно юному организму это все объяснять. Я считаю, что в школе это не надо. Как сейчас. Хорошо, если учитель русской литературы будет как батя твой, объяснит.
> Мне это ничего не говорит. Но техника бега на короткую и длинную дистанцию разная. Задача учителя обучить обеим
Да классно всё, но есть нормативы, учитель должен выставить оценку. Ну почему бодрый ребенок, который не может отбегать 3 км, должен получить 3 балла, хотя он прыгает и кидает мячик? Это не придуманная история, так и было.
Потому что он пробежал 3 км на тройку? А мячик накидал на пятерку?
Если бодрый ребенок бегает 3 км на тройку, значит, он что то делает не так и это надо исправить. Оценка об этом сигнализирует. Оценку ставят не для того, чтобы ученик доминировал или не доминировал, а для того, чтобы он исправил свою ошибку. А бег это очень полезный навык, кто знает, что там дальше будет.
Ничего мне не объясняли. Шутки прибаутки по всяким поводам - это не объяснение. Многие шутят с употреблением литературных персонажей. И ты может быть. Обычное дело. Ты чё злой такой? Не стоит злиться попусту.
> И в этой поэме - масса всяких маленьких зарисовок-поэм.
Когда в школе проходили "Мертвые души", я уроки пропустил по болезни, вышел сразу на сочинение по произведению. Писал на тему "Дневник Ноздрева". Умение играть в преферанс мне помогло получить четверку :)
> Меня всегда вымораживала необходимость сдавать эти блядские нормативы.
Да и вообще, ходить в блядскую школу и сдавать блядские экзамены тоже. Нахера подростку вообще что-то сдавать, чему-то учиться, он и так прекрасно знает, что все знает. Да?
> Когда в школе проходили "Мертвые души", я уроки пропустил по болезни, вышел сразу на сочинение по произведению. Писал на тему "Дневник Ноздрева". Умение играть в преферанс мне помогло получить четверку :)
"Здесь Собакевич даже сердито покачал головою. - Толкуют: просвещенье, просвещенье, а это просвещенье - фук! Сказал бы и другое слово, да вот только что за столом неприлично". :)
> "Если путь прорубая отцовским мечом,
> Ты соленые слезы на ус намотал,
> Если в жарком бою испытал, что почем,
> Значит, нужные книги ты в детстве читал." В.Высоцкий.
К слову о борьбе классической литературы из школьной программы за умы подрастающего поколения - песня звучит, если мне склероз не изменяет, в фильме "Стрелы Робин Гуда", а не в экранизации "Преступления и наказания".
> При чем тут центральная проблема? Вот упомянутая "Гроза". Зачморили девочку, она всю книгу страдала и в итоге утопилась. И сейчас такое возможно, да. Но нахера это в школе изучать? Что там, высокий слог или новизна драматургии?
Там не только тот сюжетец, который ты пересказал. Это не "Бедная Настя" и не заезда из Хацапетовки, покоряющая Ма-аскву. То есть это не дамский туалетный романчик: прочитал, подтерся и забыл. В Грозе подняты многие социальные проблемы того времени. И школьники должны о них знать. Это - художественная картина того, что проходят по истории. И при толковом учителе прививка от стонов о французской булке.
Опять же эта несчастная Екатерина. Да, сейчас у женщин другое положение. А благодаря кому? Советская власть дала женщинам равные права, возможность учиться. Только вот права подразумевают и обязанности. И некоторые современные ТП, мечтающие пристроить свою жопу, кому-нибудь на шею и нихрена не делать: негодуют. Ах зачем эти большевики дали женщинам равные права. Типа теперь женщина должна вкплывать и дома и на работе. Только вот они забывают, что большая часть женщин были крестьянки. Уроки истории прошли мимо них. А быт крестьянок описан в Русских женщинах Некрасова. И у женщин из других сословий было не все радужной. Тут и Бесприданница (вот удел обедневших дворчнок) и то же Преступление и наказание (Соня Мармеладова и неё семья оставшаяся без кормильца). И даже Ольга из Обломова у которой все благополучно. Там тоже описаны проблемы с которыми сталкивается думающая, а не одноклеточная женщина. Это вот как пример.
Изучение социальных проблем прошлого необходимо для понимания исторических процессов. Как необходима математика для изучения остальных наук.
В каком месте он тяжёлый? Я ещё в школе от этих произведений оторваться не могла, и сейчас перечитываю с огромным удовольствием в том числе и из-за языка.
Кстати, вот ты назвал себя библиофилом, а в твоей письменной речи полным-полно нецензурных выражений. Из каких книг ты почерпнул такой стиль?
> Нужно многократно юному организму это все объяснять. Я считаю, что в школе это не надо.
Тебя уже кучу раз спросили - так что надо в школе?
Даже если ребёнок не всё поймёт в классическом произведении, что-то сможет его там задеть или заинтересовать. Вот по поводу "Преступления и наказания" наша учительница вызвала класс на яростнейший спор из-за Мармеладова. Кто-то пытался найти для него оправдания, кто-то говорил, что человек, доведший семью до полной нищеты, жену до чахотки, а родную дочь до жёлтого билета снисхождения не заслуживает. Изучая "Войну и мир" мы устроили дискуссию на тему семейного счастья героев, показанного в финале. А какое было обсуждение поступка Татьяны в конце романа "Евгений Онегин"! А как всех взволновал чеховский "Крыжовник" и образ его героя, добывавшего деньги на покупку имения всеми возможными способами! Мы учились анализировать поступки других людей, сравнивать самих себя с героями произведений, учились чувствовать, думать, сопереживать.
Потом, вспоминая обо всех школьных переживаниях, куда легче было перечитывать классику во взрослом возрасте. База уже была.
> песня звучит, если мне склероз не изменяет, в фильме "Стрелы Робин Гуда",
В "Балладе о доблестном рыцаре Айвенго". Вчера пересматривала.
Кстати Вальтер Скотт, по роману которого поставлен этот фильм, вполне себе классик английской литературы.
> наша учительница вызвала класс на яростнейший спор
Вам повезло с учительницей.
За себя могу сказать, что большинство произведений школьной программы ничего кроме желания побыстрей с ними "развязаться" не вызывали, т.к. требуемые на занятиях по литературе "правильные ответы" всегда можно было почерпнуть в учебнике и методичке, а конкуренцию за "время для чтения" они вчистую проигрывали соседней полке в книжном шкафу, где обитали Беляев, Булычев, Ефремов, Каверин, Рыбаков, Соротокина, Фидлер, Верн, Дойл, Купер, Рид, Стивенсон и т.д.
> В "Балладе о доблестном рыцаре Айвенго".
Вполне вероятно, песни в этих фильмах отличные звучат, но какая в котором я часто путаю.
> Уважаемый «тракторист», я категорически за русскую литературу и Льва Николаевича в частности! Но я категорически против школьной прогаммы по литературе!
Для меня там всё сложнее - сами истории где-то на уровне историй из "Тысячи и одной ночи" - да, где-то что-то такое могло быть - я не спорю. Но восприятие их у меня совсем другое, чем у живущих тогда, понимающих недосказания и умолчания автора.
И вот, пересилил себя, адаптировал в уме под современные реалии историю про то, как (пример условен до невозможности) "Джербино в противность честному слову, данному его дедом, королем Гвильельмо, нападает на корабль тунисского короля, чтобы похитить его дочь; те, что были на корабле, убивают её, он убивает их, а ему самому отсекают впоследствии голову" (цэ вики), а тут по одному из какалов ТВ льётся струя помоев по той-же схеме, но про олигарха, Рублёвку, и сомалийских пиратов, - и что, я должен всё ещё воспринимать исходный текст как классику? Или как имеющий никакое отношение к современности, но используемый современными сценаристами сюжет какой-то сказки?
> - У тебя было три яблока, Некто взял два яблока, сколько у тебя осталось яблок?
> - Три!
> - Но почему?
> - Я не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!(ц)60
- Абрам, у тебя было шесть яблок, ты отдал Изе половину. Сколько у тебя осталось яблок?
- Пять с половиной, рэбэ!
> И вот, пересилил себя, адаптировал в уме под современные реалии историю про то, как (пример условен до невозможности) "Джербино в противность честному слову, данному его дедом, королем Гвильельмо, нападает на корабль тунисского короля, чтобы похитить его дочь; те, что были на корабле, убивают её, он убивает их, а ему самому отсекают впоследствии голову" (цэ вики), а тут по одному из какалов ТВ льётся струя помоев по той-же схеме, но про олигарха, Рублёвку, и сомалийских пиратов, - и что, я должен всё ещё воспринимать исходный текст как классику? Или как имеющий никакое отношение к современности, но используемый современными сценаристами сюжет какой-то сказки?
В этом потоке сознания тебе до Джеймса Джойса далеко.
Моё почтение. Отлично написала. Лучший комент!
Моё поколение эти произведения не читало. Я был белой вороной в классе и группе, когда говорил учителю, что это прочитал.
> К слову о борьбе классической литературы из школьной программы за умы подрастающего поколения - песня звучит, если мне склероз не изменяет, в фильме "Стрелы Робин Гуда", а не в экранизации "Преступления и наказания".
В песне ключевое- "нужные книги". Вот на вопрос, что есть нужные книги почему-то упорно не отвечают.
К слову о классических книгах и устаревших проблемах. Вот есть такой Робинзон Крузо, недавно читали на ночь, вот он остался один, но его все равно тянет к людям, т.к.человек - существо социальное. И что же он делает, обретя долгожданное общество? Естественно, становится королем! А все остальные - его подданными. Так что книги можно, как Танда говорит, действительно расматривать не только с т.з.вечных проблем, а скорее, как художественная иллюстрация того времени. Что поделаешь, у англов был в годы Крузо капитолизом, и рабами торговали не стесняясь.
Из нашего читали на эту тему про крепостного мальчика, как его секла хозяйка по субботам, на всякий случай.
> Вот есть такой Робинзон Крузо, недавно читали на ночь, вот он остался один, но его все равно тянет к людям, т.к.человек - существо социальное. И что же он делает, обретя долгожданное общество? Естественно, становится королем! А все остальные - его подданными. Так что книги можно, как Танда говорит, действительно расматривать не только с т.з.вечных проблем, а скорее, как художественная иллюстрация того времени. Что поделаешь, у англов был в годы Крузо капитолизом, и рабами торговали не стесняясь.
И еще англосаксонское презрение к другим расам и нациям. Великобритания - колониальная держава.
> Кому: fil_m, #326 >
> > А если он может пробежать от кольца до кольца за 15 минтут 20 раз,
>
> Мне это ничего не говорит.
И зря. Где-то 560 метров за 15 минут - это не "бег" называется. У камрада не только с физическим развитием и литературой затруднения, но и со школьной арифметикой не заладилось.
Особенно хорошо получается, когда потом таких теоретиков назначают реформировать систему образования.
Повезло, камрад. Уроки литературы замечательны тем, что на них очень и очень много зависит от учителя. Если он сухарь и формалист, пришедший в профессию от безысходности, то никакая перемена программы не поможет. Вставь туда хоть Каверина, хоть Ефремова, которых я тоже люблю и уважаю, плохой учитель превратит их изучение в пытку. А хороший и Достоевского сделает интересным.
> А быт крестьянок описан в Русских женщинах Некрасова.
У Салтыкова-Щедрина про крепостных девок ещё веселее написано. С ними обращались хуже, чем со скотиной. Ту хоть держали в тепле и кормили досыта, иначе передохнет, а это убыток. Девок же нудили работой, спать давали немного и держали впроголодь, потому что их всегда было кем заменить, помрёт - так невелика потеря. Мечтающие о временах царизма девы должны понимать, что они легко могли в то время быть вот такими рабынями, а не воздушными княгинями, отплясывающими мазурку в императорском дворце.
Читаю комментарии. Вспомнилось. мне 16 лет. Спор с мамой о классике. Не люблю читать эту муть, эти скучные вещи, эти несовременные и совершенно нудные произведения. Фантастика мой выбор. Я люблю кино, фантастику из чтива в крайнем случае. кино понятное дело американское, со спецэффектами, драйвом. Прошло несколько лет и жизнь побила изрядно - смерти близких людей, одиночество, безысходность какая-то, поиск ответов. Большую часть нашел в классических произведениях. Сегодня книги -одна из самых важных частей моей жизни. Библия и классика русской литературы - самое главное. Конечно все индивидуально. Есть те кто принципиально не читает художественную литературу. Дескать не хочу забивать голову вымышленными событиями - я уже опытный. Пусть читают подростки. Много точек зрения. Знаю одно - буду пытаться прививать своим детям любовь к литературе, но без излишнего навязывания. Жизнь сама расставит все по своим местам. Читая, вникая можно избежать многих проблем на своем жизненном пути. Детки растут, супруга мою точку зрения разделяет - и это главное.
Все нормально. Небольшую - согласен. Русская литература ближе и мне лично интереснее. Дефо читал. Робинзона и Дневник чумного года - больше пока не приводилось. Боккачо не читал - попробую посмотреть и его. читаю очень медленно - не хочется читать ради чтения. Серьезные книги нужно вдумчиво читать