> То есть коли бы Дешица орал "Путин хайло" - это было бы нормально? Эх, не догадался он до такой защиты: сказал бы, что его чуть не так расслышали!
Завуалированный мат - это тоже мат. Но ты и этого не знаешь, как и отличий матерной брани от литературного языка.
Но если бы Дешица кричал (хотя для главы МИДа это вообще странно) "Путин подлец" - это бы сильно отличалось от того, что он кричал в реале и реакция была бы сильно иной.
> У меня в трудовом договоре (17 страниц убористого текста) написано и, и следовательно, подписано мною: ... а также соблюдать нравственные и этические нормы.
>
> Я всего-навсего совместитель в ВУЗе.
Какие нравственные и этические нормы нарушил человек, назвав мразь мразью?
> Какие нравственные и этические нормы нарушил человек, назвав мразь мразью?
Родственникам об этом скажи. И как они на это отреагируют.
Чисто гипотетически:на тебя подали в суд за это высказывание, сможешь доказать сей факт?
Еще раз повторю: надо читать его трудовой договор.
1. Решает госаппарат. начальство, юристы, суд...
2. Твое и мое мнение их не волнует.
3. Все зависит от конкретной ситуации.
4. сайт oper.ru, насколько я понимаю, приравнивается к СМИ с вытекающими из него последствиями.
Я согласно другим пунктам трудового договора не стал бы даже личной страничке в соцсетях высказывать резкие оценки.
Как историку тебе должно быть хорошо известно, что история еще та проститутка. Моя научная руководительница, говорила, что за ее время роль и оценка деятельности Ивана Грозного менялась раза 4. Умная была женщина. И это событиях от нас очень удаленных. А что говорить о нынешних временах.
> Надо знать договор замдекана и тогда обсуждать его поведение. Как-то так.
Есть некая уверенность, что пункта "нельзя критиковать Немцова" там нет. Мало того, откуда узнали о содержании договора ученики, или они побежали жаловаться и писать письма на основе только либерального чутья?
> Родственникам об этом скажи. И как они на это отреагируют.
Легко. Если человек умело заслужил звание мрази - родственники пусть претензии выкатывают к нему. А то так можно было и родственников Власова пожалеть, или Чикатило. Ты не поверишь - у них тоже родственники были.
> Еще раз повторю: надо читать его трудовой договор.
>
> 1. Решает госаппарат. начальство, юристы, суд...
> 2. Твое и мое мнение их не волнует.
> 3. Все зависит от конкретной ситуации.
> 4. сайт oper.ru, насколько я понимаю, приравнивается к СМИ с вытекающими из него последствиями.
>
> Я согласно другим пунктам трудового договора не стал бы даже личной страничке в соцсетях высказывать резкие оценки.
Да хоть обповторяйся - от этого твой текст не обретёт смысл. Проблема не в том, что человека после высказывания уволили. Тут как раз уволился он сам. Проблема в том, что его после этого затравили.
Или ты хочешь сказать, что травля предусмотрена трудовым договором?
> Как историку тебе должно быть хорошо известно, что история еще та проститутка.
История - не проститутка, а наука. Проститутками могут являться отдельные конкретные историки (как и люди других профессий).
А с твоим апломбом можно проституткой и физику объявить после бредовых заходов с озоновым слоем.
> Моя научная руководительница, говорила, что за ее время роль и оценка деятельности Ивана Грозного менялась раза 4. Умная была женщина. И это событиях от нас очень удаленных. А что говорить о нынешних временах.
И что? Это превращает мразь в порядочного человека? Или это подтверждает твой гнилой тезис о целой науке? Или ты просто хотел показать, что твоя научная руководительница просто не знала истории?
Что сказать то хотел этой историей из своего прошлого?
> Проблема не в том, что человека после высказывания уволили. Тут как раз уволился он сам. Проблема в том, что его после этого затравили.
Или попросили уволиться?
> Или ты хочешь сказать, что травля предусмотрена трудовым договором?
Не пытайся вопросом приписывать мне то, что я не писал и не говорил. Разница между травлей и справедливым возмущением не велика.Все зависит от позиции.
> А то так можно было и родственников Власова пожалеть, или Чикатило.
А я предполагал, что ты Гитлера упомянешь.
> История - не проститутка, а наука.
Наука, конечно, в идеале. Но сильно политизирована.
> Проститутками могут являться отдельные конкретные историки (как и люди других профессий).
Здесь я с тобой полностью солидарен.
> А с твоим апломбом можно проституткой и физику объявить после бредовых заходов с озоновым слоем
Я не спец физике атмосферы, но с проблемой озонового слоя завязаны большие деньги, как я понимаю.
> Или ты просто хотел показать, что твоя научная руководительница просто не знала истории?
Прекрасно знала, она застала и времена Николая II и Брежневские времена. Тебе, как историку, должно быть известно, что оценка деятельности Ивана Грозного менялась за это время.
> И что? Это превращает мразь в порядочного человека? Или это подтверждает твой гнилой тезис о целой науке?
И что там у нас пишут о Ленине, Сталине, Брежневе, Николае II? В советское время и сейчас. Да не оскудеет рука дающего зарплату и гранты. :-)
> Это превращает мразь в порядочного человека?
Все зависит от официальной точки зрения (сейчас и в будущем). Увы.
Во-первых, дело не в критике Немцова, а конкретных выражениях, то есть в форме критики. Во-вторых, если студенты не желают работать с неким замдеканом, это полное их право обратиться к ректору с просьбой убрать плохого замдекана. Напомню, что даже в советское время произошла знаменитая забастовка студентов МФТИ, по результатам которой руководство столовой было вынуждено поумерить свои свинские замашки. В данном случае даже сам замдекана признал свою неправоту - но по-прежнему у него находятся защитники. Ну что ж, с его точки зрения защитники его не правы.
Даже если бы Дешица кричал "Путин дурак", его следовало бы гнать с поста министра иностранных дел, не говоря уж о криках "Путин мразь". А хайло - это нормальное слово и мат тут ни при чем.
Да не травля там, а высказывание своего мнения. Кстати, в корректных выражениях. Студенты не захотели работать с данным замдеканом, тот и сам осознал, что в форме был не прав, и согласился с нежелающими сохранения за ним поста замдекана студентами. Какие-то студенты, кстати, считают, что замдекана в своем праве. Если таких студентов будет большинство, они отстоят любимого замдекана.
Затравили. На счёт попросили - это уже просто твои домыслы. А травля - факт, озвученный травящей стороной.
> Не пытайся вопросом приписывать мне то, что я не писал и не говорил. Разница между травлей и справедливым возмущением не велика.Все зависит от позиции.
Но ведь получается так. И когда за мразь вступаются - это не справедливое возмущение.
> А я предполагал, что ты Гитлера упомянешь.
У него с выжившими родственниками плохо. Но чем тебя не устраивают приведённые примеры? Вот как ты скажешь родственникам повешенного Власова, что он мразь и предатель?
> Наука, конечно, в идеале. Но сильно политизирована.
Ну тогда не используй такие "термины". Они характеризуют тебя, а не историю.
> Я не спец физике атмосферы, но с проблемой озонового слоя завязаны большие деньги, как я понимаю.
Так физика - проститутка, или нет? Ведь с трактовками истории тоже деньги связаны немалые.
> Прекрасно знала, она застала и времена Николая II и Брежневские времена. Тебе, как историку, должно быть известно, что оценка деятельности Ивана Грозного менялась за это время.
Оценка деятельности - это не история, а трактовки истории.
Чисто для понимания тебе - Пётр построил флот, который к концу его царствования был на втором месте в мире. Это исторический факт.
Он был Великим царём и государственником, что построил этот флот, или злобным тираном, погубившим на строительстве много людей? Это варианты трактовок. Трактовки - это не история, а политика. Притом политика сегодняшняя, зачастую сиюминутная.
> Все зависит от официальной точки зрения (сейчас и в будущем). Увы.
> Даже если бы Дешица кричал "Путин дурак", его следовало бы гнать с поста министра иностранных дел, не говоря уж о криках "Путин мразь". А [хайло - это нормальное слово и мат тут ни при чем].
> Но определённые оценки, эмоциональные, запоминаются ребёнком и становятся привычными.
Это не наследование. Это или воспитание (если осознанное, целенаправленное и т.д.) или другие формы социального воздействия. Если слово "наследование" так дорого, то лучше заключать его в кавычки.
Да, разумеется. Проститутки продают свою дырку, а мы свои мозги. Вопрос терминологии. А суть одна. То и другое - работа. Заплати налоги и спи спокойно.
> Оценка деятельности - это не история, а трактовки истории.
Где та грань между трактовкой истории и историей. То есть историк должен только приводить факты и не давать оценок? Где в твоей научной работе (исторической) делается разграничение на подачу фактов и где дается политическая оценка (трактовка)? О правильном подборе фактов у историков я догадываюсь заранее.
То есть сначала историк приводит факты, а потом говорит, а вот с этого момента я начинаю давать политическую трактовку этих фактов.
> Есть некая уверенность, что пункта "нельзя критиковать Немцова" там нет
Могут быть пункты, связанные с тем, что нельзя в публичных высказываниях ассоциировать себя с ВУЗом без разрешения начальства. А как этот пункт понимают юристы и начальство - тайна сия велика есть.
> Да, разумеется. Проститутки продают свою дырку, а мы свои мозги.
По себе судишь? Я вот не продаю, хотя предлагали. Думаю, я не один такой.
> Где та грань между трактовкой истории и историей. То есть историк должен только приводить факты и не давать оценок?
Так трактовки бывают разной степени обоснованности на основе анализа фактов. Только это никак не меняет того, что было сделано в царствование Ивана Грозного и значимости этого для нашей страны.
> О правильном подборе фактов у историков я догадываюсь заранее.
Ну да, одни историки пытаются понять истину, что произошло на самом деле и почему. А другие - обосновать свою позицию, по принципу "это видим, а вот это - ни в коем случае". Есть даже такие "историки", что придумывают "факты".
Но ты опять смело всех обвинил в проституции, "догадавшись".
Снова спрошу - ты по себе судишь? Или по своим друзьям? А то уж больно однозначная картинка у тебя выходит, монохромная.
А можно пример приемлемой формы для такого содержания? Чтобы смысл был "на одну мразь стало меньше", и "такова судьба всех проституток", а форма не нарушала бы нравственные и этические нормы.
То есть никогда свои мозги не продавал? Никогда не работал за зарплату?
> Ну да, одни историки пытаются понять истину, что произошло на самом деле и почему. А другие - обосновать свою позицию, по принципу "это видим, а вот это - ни в коем случае". Есть даже такие "историки", что придумывают "факты".
Такие ученые есть всюду. Я, например, не сильно доверяю китайским физикам. Я не раз отказывался ставить свою фамилию в статью, при не согласии интерпретации данных. Хотя результаты были приведены все.
> То есть никогда свои мозги не продавал? Никогда не работал за зарплату?
Я работаю за зарплату. Но я не проститука. И потому я продаю свою труд, своё рабочее время. Но я не продаю свои мозги и не продаю свою позицию и своё мнение.
Но вопрос опять же - характеризует.
> Такие ученые есть всюду.
По твоим постам выходит, что есть только те, кто готовы продаться и лепить, что угодно.
Это бредовый вопрос. Судя по всему ты далек от науки. Для тех кто не в теме: отчетность идет по количеству опубликованных статей. Нет, не предлагали. Зарплату я и так получаю. Отказаться от своего мнения я не могу.
> Я работаю за зарплату. Но я не проститука. И потому я продаю свою труд, своё рабочее время. Но я не продаю свои мозги и не продаю свою позицию и своё мнение.
Наукой ты не занимаешься, как я понимаю. Меня не заставить тоже изменить свою научную точку зрения. Хотя я работаю за зарплату и гранты. Да, иногда приходится заниматься тем, что хорошо оплачиваемо. Но работу я свою делаю честно.Мой основной рабочий инструмент - это мозги. поэтому я и утверждаю, что я продаю мозги. Но я не буду делать ту работу, которую мне неинтересно или заниматься псевдонаукой.
> По твоим постам выходит, что есть только те, кто готовы продаться и лепить, что угодно.
Неправильное цитирование. Есть хорошие, средние, плохие ученые и халтурщики.
> Американцы сами мразь породили, финансировали ее, сами же и убрали. Такова судьба всех проституток. Вчера вечером на одну мразь стало меньше.
Ну начать можно просто по словарю, убирая слова с пометой "бранн.", получится:
> Американцы сами породили этого ничтожного человечка, финансировали его, сами же и убрали. Такова судьба всех продажных людей. Вчера одним ничтожеством стало меньше.
Это уже лучше, хотя я бы на месте замдекана в таком виде тоже не писал бы, по меньшей мере по горячим следам. Я бы не удивился, если б большАя часть студентов не возжелала бы и такого замдекана видеть над собою. Посему если уж не терпится написать, можно убрать эмоциональные оценки. Например, так:
> Американцы купили его, содержали, сами и убили. Такова судьба предателя. Вчера одним предателем стало меньше.
А еще лучше было бы вспомнить заветы Остапа Бендера и не гнаться за краткостью, расписав поподробнее, кто там был "бывшим слепым, самозванцем и гусекрадом". Здесь я уже не помощник, я не знаю, что конкретно для замдекана было важным, но в качестве примера можно предложить почитать ленту новостей КПРФ за 28 февраля и 1 марта. Как-то без бранных слов создают нелицеприятный портрет.
> Это не наследование. Это или воспитание (если осознанное, целенаправленное и т.д.) или другие формы социального воздействия. Если слово "наследование" так дорого, то лучше заключать его в кавычки.
> Могут быть пункты, связанные с тем, что нельзя в публичных высказываниях ассоциировать себя с ВУЗом без разрешения начальства. А как этот пункт понимают юристы и начальство - тайна сия велика есть.
Уж тем-более про него не знают студенты.
Показательный случай. Вместо того, что-бы признать неприличное поведение студентов, которые подвергли обструкции замдекана, это практически политические репрессии. Подумать о последствиях, о том, что за коричневая тьма проглядывает за этим случаем, люди бездумно защищают Зло.
Интересно и то, что либерализм постоянно твердит о свободе, свободе слова. Красивые слова. Только за этим случаем скрывается нетерпимость, лицемерие, поскольку в реальности это "свобода" подразумевается только для либералов.
> Интересно и то, что либерализм постоянно твердит о свободе, свободе слова. Красивые слова. Только за этим случаем скрывается нетерпимость, лицемерие, поскольку в реальности это "свобода" подразумевается только для либералов.
Мне кажется это зависит не от политической ориентации. Грядет эпоха политкорректности.
Конечно, есть. Вообще у всех есть право желать абсолютно все, что бы то ни было. А дальше уже начинается увязывание желаний всех сторон. Если вуз не будет учитывать в работе пожелания студентов, он довольно быстро обнаружит, что студенты в него приходят все худшие и худшие, да и тех заманивать становится все труднее...
На физтехе, кстати, всегда наблюдалась известная вольница в том плане, что всегда можно сменить преподавателя (помнится, на семинарах Судакова не всегда можно было сесть: аудитория выделялась на группу, а приходило людей вдвое больше), никогда не контролировалась посещаемость (кроме физкультуры и английского), так что, помнится, с двух факультетов лекции Чехлова первой парой посещало человек десять - москвичи, у кого второй парой был английский, никогда не было проблем с инпланами (в частности, я так отхалявил от всяких ФИАНовских предметов типа спектроскопий - а в ФИАНовскую группу меня перевели уже на шестом курсе, когда просто уже нет никаких занятий) и т. д.
> Вместо того, что-бы признать неприличное поведение студентов, которые подвергли обструкции замдекана, это практически политические репрессии.
Вау, написать слово против замдекана - это обструкция! Кстати, а не приходила в голову мысль, почему за последние 18 лет (ну я пришел на физтех в 1997) никто ничего не писал против Слона? Более того, я и не слышал ничего дурного о нем. О ректоре - говна больше, чем добрых слов (одно его прозвище Кал Калыч о многом говорит; член совета директоров крупнейшей в мире нефтесервисной компании - тоже интересная рекомендация, буржуин, понимаешь ли); о декане (ну все время, что я учился, деканом был Федя Каменец) - тоже розно говорили, он тоже человек себе на уме, а вот против замдеканов или секретарей никогда никто и слова дурного не сказал. Вот так повелось как-то на физтехе, там больше людей уважают, чем должности. Если считаешь, что замдекана не прав - значит, нужно сказать, что он не прав.
> Вот исходная фраза:
>
> > Американцы сами мразь породили, финансировали ее, сами же и убрали. Такова судьба всех проституток. Вчера вечером на одну мразь стало меньше.
>
> Ну начать можно просто по словарю, убирая слова с пометой "бранн.", получится:
>
> > Американцы сами породили этого ничтожного человечка, финансировали его, сами же и убрали. Такова судьба всех продажных людей. Вчера одним ничтожеством стало меньше...
Ты мне здОрово напомнил "креативный доводчик" (Пелевин. S.N.U.F.F.):
"Например, в ответ на зародыш «в Биг Бизе все суки и охреневшие задроты» доводчик, после пары тычков обгрызенным пальцем в оси «умнее» и «рафинированнее», выдал следующий абзац текста:
«Жители Бизантиума должны быть тщеславными и закомплексованными сексуальными неврастениками, склонными прятать наслаждение чужой болью за фальшивым сочувствием и лицемерной моральной проповедью — просто потому, что ни один иной умственный модус несовместим со здешней жизнью. При всех иных балансах сознания здешнее бытие немедленно обнажит свое естество и станет приносить жгучую боль»."
> Мне кажется это зависит не от политической ориентации. Грядет эпоха политкорректности.
Только за этой "политкорректностью" скрывается тотальная нетерпимость. Идёт эпоха либеральной диктатуры, особенностью которой является обман; эпоха модерна, где подлинные имена переписаны и переиначены. Эпоха диктата либерального меньшинства, агрессивного, невежественного и нетерпимого. Новая религия, только вместо Библии будет томик "Атлантов" Айн Рэнд.
При этой либеральной диктатуре свободу будет иметь только либеральное мнение.
> Вау, написать слово против замдекана - это обструкция!
Не обструкция, ошибся я, остракизм.
> Вау, написать слово против замдекана - это обструкция! Кстати, а не приходила в голову мысль, почему за последние 18 лет (ну я пришел на физтех в 1997) никто ничего не писал против Слона?
Не задумывался. Не с физтеха я. Очевидно его оппоненты вменяемые люди.
> Вот так повелось как-то на физтехе, там больше людей уважают, чем должности. Если считаешь, что замдекана не прав - значит, нужно сказать, что он не прав.
Пока никто не смог внятно объяснить, в чём конкретный замдекана был неправ.
Конечно. Раз ты продаёшь мозги - то я далек от науки. Ведь наука - проститутка (что логично, когда продают мозги). А я далёк от этой проститутки.
> И как же меня заставить? Расскажи.
Купить твои мозги.
> Представь гипотетическую ситуацию: закрыли ВСЁ финансирование физики, химии. Наука в этих областях завершилась.
Разумеется. Но у тебя это ведёт только к тому, что каждый учёный продажен и готов на всё ради финансирования.
> Я правильно понимаю, что ты историк-любитель? Согласно elibrary у тебя научных публикаций нет.
Нет. Увы. Только ты, похоже, тоже далёк от науки (в отличии от мозговой проституции). Научная деятельность связана не только с научными публикациями. С ними связана научная карьера, а я её не делаю.
> Научная деятельность связана не только с научными публикациями. С ними связана научная карьера, а я её не делаю.
А зря. что нет научных публикаций. Было бы интересно.
Без научных публикаций не обойтись. Написание их нелегкий труд, потом ответы рецензентам. Я знал ученых, которые не печатались. Их знания ушли вместе с их жизнью. Кто об них узнает? Как ты передашь свои знания научному сообществу?
Можно конечно заниматься изданием научно-популярных книг, быть научным журналистом. Что то же хорошо.
Вопрос простой: где выход от твоей научной деятельности? В журналистике?
> что каждый учёный продажен и готов на всё ради финансирования.
Не каждый ученый. Но все определяется деньгами - нет финансирования, нет работы. То есть станешь безработным. И возьмешься за работу, за которую платят в рамках своей квалификации.
> Научная деятельность связана не только с научными публикациями.
У тебя выпущена научно-популярная книга "Бородинская битва". Насколько я понял там не было научного рецензирования до выпуска книги. Иначе я не могу понять появление http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2010/2010_2_312_317.pdf Можешь дать небольшой комментарий на рецензию?
??
> Их знания ушли вместе с их жизнью. Кто об них узнает? Как ты передашь свои знания научному сообществу?
Не переживай - я разберусь. Вот большая часть "научных публикаций" - они действительно никому не нужны и канут в Лету.
> Вопрос простой: где выход от твоей научной деятельности? В журналистике?
Я делаю то, что считаю нужным, необходимым. И отчитываться по своей деятельности перед случайными людьми не собираюсь.
> Но все определяется деньгами - нет финансирования, нет работы. То есть станешь безработным. И возьмешься за работу, за которую платят в рамках своей квалификации.
Да ну? Я вот делаю часть работы чисто для души, без всякого финансирования и живя с другой части своей работы.
Могу. Критика касается, в первую очередь, аннотации, которая меня самого бесит и которую издательство тиснуло без согласования со мной и даже меня не проинформировав.
Ну и сама критика - убогий высер идиота, который принял публицистическую работу за "строгий научный труд", хотя я сам, прямо в книге, указал, что это не так. Да и большая часть замечаний (вроде опытных полков дивизии Неверовского) - лишь результат желания уесть оппонента, даже не понимая сказанного им.
> Могу. Критика касается, в первую очередь, аннотации, которая меня самого бесит и которую издательство тиснуло без согласования со мной и даже меня не проинформировав.
>
> Ну и сама критика - убогий высер идиота, который принял публицистическую работу за "строгий научный труд", хотя я сам, прямо в книге, указал, что это не так. Да и большая часть замечаний (вроде опытных полков дивизии Неверовского) - лишь результат желания уесть оппонента, даже не понимая сказанного им.
>
Жду встречного разъяснения:
1. Что у нас с проституткой-историей?
2. Как ты продаёшь мозги?
3. Как травля замдекана может быть прописана в его трудовом договоре?
> Ну да, одни историки пытаются понять истину, что произошло на самом деле и почему. А другие - обосновать свою позицию, по принципу "это видим, а вот это - ни в коем случае". Есть даже такие "историки", что придумывают "факты".
Здесь тобой все сказано о истории. Если историк изложет все факты, то читатель погрязнет в деталях. Следовательно, есть отбор фактов, как историком, так и "летописцем". И чем более далеко мы уходим в историию, тем меньше фактов. В летописях и источниках будут уже приведены "правильные факты' (я профан в источниковедении).
Возможно, но я немного про другое. Есть области, например, математика (в противоположность современной физике, если только речь не идет о теоретической физике), музыка, живопись, где асоциальность выгодна - это не баг, это фича.