> И ты расскажи: в Афганистане оказалось ориужие, которого ещё не было на вооружении американской армии?
Камрад, я веду речь про твой тезис о "обезьянах".
"Обезьян" снабдят, научат и они успешно смогут пользоваться.
Чему уже были примеры.
В среде "обезьян" тысячи европецев, русских и т.д.
С чем ты не согласен?
> Просто я против авантюр, шапозакидательства и того, чтобы Россия действовала в чужих интересах.
С чего ты решил, что интересы "Газпрома" они чужие для России?
> Расплачиваясь за это русскими жизнями. И оставляя при этом нерешенным конфликт на своей собственной границе, где речь идет о защите русских от нацистов.
Ты националист что ли?
> СССР за бугром воевал за свои интересы, а не выполнял грязную работу за своих геополитических противников.
Ты не понял. Все государства воюют за интересы классов. СССР воевал за свои и Россия воюет за свои.
> Неужели все это не может не наводить на подозрения относительно того, что РФ вязалась в сирийскую заваруху если не по чужой указке, то идя навстречу чужим хотелкам?
В двух словах автор, причастный доступу к секретным и сверхсекретным документам в Белом доме рассказывает, как менялось его отношение к собственным знаниям и знаниям публики по мере повышения уровня доступа.
Сидя в сторонке все кажется достаточно прозрачным, а действия руководства - глупыми. Типа "почему не посоветовались со мной?"
По мере увеличения доступа оказывается, что ситуация на самом деле гораздо сложнее и вообще не такая, как видится со стороны. То есть ты узнаешь факты, недоступные широкой общественности. Соответственно, становится неясным какие это "умные мысли" общественность может тебе предложить? Никакие.
В какой-то момент, на самом верху, вдруг оказывается, что поговорить тебе почти не с кем - только с теми, у кого тоже есть доступ, и, хотя информации больше, ее все равно недостаточно. Но, повторюсь, мнение обывателя становится просто наивной глупостью.
> But second, almost as fast, you will feel like a fool for having studied, written, talked about these subjects, criticized and analyzed decisions made by presidents for years without having known of the existence of all this information, which presidents and others had and you didn't, and which must have influenced their decisions in ways you couldn't even guess.
Ты почувствуешь, каким дураком был, годами изучая, анализируя и комментируя решения президентов не имея даже понятия о существования информации, которая была недоступна тебе, и которая была у президента и его окружения. Информация, которая скорее всего повлияла на их решения так, как ты не мог предполагать.
> Товарищ главный модератор, повесьте пожалуйста в новость, что фото/видео с убитым лётчиком это фейк 2013 года
> Вот пруф
> https://www.youtube.com/watch?v=npuDin7NuGI > А то люди раз разом пишут, волнуются, переживают
> И ты расскажи: в Афганистане оказалось ориужие, которого ещё не было на вооружении американской армии?
Не понимаю. Причем здесь американская армия? Мы же вроде про "обезьян" говорили?
F-22 (самолет) стоит на вооружении в США с 2005 года. И никому не поставляется вроде бы.
Подобных примеров можно найти немало.
"Состоит на вооружении" не означает "доступен всем желающим".
"Новый тип оружия" не означает "никому неизвестное оружие".
На этом ТВД ранее не применялось - и "новым типом оружия" может оказаться КПВТ, например.
> Карту, которую турки опубликовали - там "кусочек" на который якобы залетел наш самолет что-то около 3-4 км (ну, судя по гуглу)... самолет летает что-то около 1000 км/ч (очень грубо), т.е. 16,7 км/минуту... Сами же турки говорят, что предупреждали 10 раз за 5 минут. По-моему кто-то где-то брешет.
В самой широкой части этот выступ 6 км (судя по картинке су-24 прошел меньше), если самолет шел на "дозвуке" (860 км/ч - скорость пассажирских самолетов) время пролета должно составить 26 сек.
P.S> Кому нужна "математика", а уж тем более заявление МО РФ о том что самолет вообще не залетал на территорию турции, госдеп уже получил "разведданные из твитера" и компания в сми будет соответствующая...
> Карту, которую турки опубликовали - там "кусочек" на который якобы залетел наш самолет что-то около 3-4 км (ну, судя по гуглу)... самолет летает что-то около 1000 км/ч (очень грубо), т.е. 16,7 км/минуту... Сами же турки говорят, что предупреждали 10 раз за 5 минут. По-моему кто-то где-то брешет.
Предположу, что отслеживающие подразделения могли видеть, куда направляется самолет, и предупреждения высылать заранее, а не в момент пересечения границы.
Я вообще думаю или туркам дали прямое указание, или, что [лично мне] кажется вероятным - эрдоган слетел с катушек, после того, как его дешевую нефть за неделю всю сожгли к чертям.
>Представить, чтобы бедуины из игила (запрещенного, как известно, в РФ) поперли войной через российские границы можно только в альтернативной реальности.
Это ты чеченцев, дагестанцев, русских, украинцев и пр. "бедуинами" зовешь?
Только в сирийском конфликте на стороне террористов воюют, по разным оценкам, около 2 000 граждан РФ.
>Это не говоря о том, что для того, чтобы добраться до южных границ РФ, игиловцам надо будет забороть Турцию с Ираном.
Никого им забарывать не надо , они уже здесь! Вербовка идет на Кавказе, в Татарстане, Башкирии и даже в Москве. Мир уже давно горбализован, велком ту XXI век!
А еще турки активно сотрудничали с крымскими татарами, на случай если Крым отвалится от Украины, а Россия вдруг проморгает. Не проморгала, и это нам тоже не забудут.
> Даже если (!), верить этим картам, то самолет еле зацепил пространство турции. А за это время надо было поднять свои самолеты, догнать, 10 раз (!) предупредить и затем сбить.
там еще интереснее.
там есть трэк их F-16 (серым цветом).
Если даже пуск был в крайней к межгосударственной границе точке то поражение "утюга" по любому произошло в ВП Сирии.
т.е. налицо откровенная заранее подготовленная провокация. с подключением всяких РБК, которые статью о резком скачке курса доллара и панике на фондовом рынке тиснули одновременно с новостями о сбитии "утюга".
Дальше надо решать как на это реагировать: можно хватать "шашку со стены" (чего собственно и ждут), а можно утереться (чего ждут не меньше). Ну или изъебнуться и придумать ассиметричный ответ (очень на это надеюсь).
В любом случае, нужно понимать что играем мы в ЧУЖУЮ игру, по ЧУЖИМ правилам и наша реакция - просчитывалась. Поэтому применение "очевидных" решений - проигрышно заранее.
Вообще, уверенность в том, что Кремль не умеет и не любит мстить, поражает. Имеем с 1999 года под корень перебитых вождей инсургентов на Кавказе, при том, что одного подорвали аж в Катаре, унизительный финал собирания земель М.Саакашвили, на лету присоединенный Крым, устоявший Донбасс - и уверенность, как следствие, в неспособности Кремля мстить. Кремль много чего реально не умеет, но вот мстить-то - это сколько угодно.
> Поподробнее про высоту полёта 6000 метров, пожалуйста.
Камрад, я не утверждал, что самолет сбит "Стингером".
Я не знаю вообще, был ли он сбит - ну если верить Пескову и сообщению Минобороны. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО сбит, есть разница. Несмотря на заявления турок.
Был ли сбит самолет ПЗРК, ракетной установкой, ракетой, другим самолетом - тоже пока неясно.
Существуют ли ПЗРК, способные сбить самолет на высоте 6000? Я не знаю. Но есть подтвержденный случай, когда "Стингером" был сбит борт на высоте 9000 (засада в горах). Рельефа местности в районе события я не знаю.
Наш спор идет вокруг утверждения, что "обезьянам новое оружие никто не даст".
И я (и не только я) привел пример со "Стингерами", когда вроде как дали.
> Карту, которую турки опубликовали - там "кусочек" на который якобы залетел наш самолет что-то около 3-4 км (ну, судя по гуглу)... самолет летает что-то около 1000 км/ч (очень грубо), т.е. 16,7 км/минуту... Сами же турки говорят, что предупреждали 10 раз за 5 минут. По-моему кто-то где-то брешет.
Вы действительно грубо взяли. По карте 2,5 км вся дистанция в турецком аппендиксе. Попадание в самолет в середине пересечения. Через примерно 5 секунд после теоретического попадания самолета в турецкое воздушное пространство. Даже если удвоить, то это 10 секунд, а утроив - 15 секунд.
Насколько помню, вдоль границы между государствами создается воздушный коридор в несколько десятков километров, после пересечения которого и наступает нарушение воздушного пространства.
Про бравый спецназ наших западных партнёров и их небывалые "успехи" в Иране я читал. Про их работу в Сомали не слышал, но в общий стиль узнаётся с первых строк.
Однако мне в первую очередь было интересно узнать про подобные события отечественных специалистов.
Тут не только провокация от турок, тут и наш промах, окончившийся трагически.
Истребителей там мало, все прикрыть не хватает, а число вылетов растет. Кроме того, турки ждали наш борт, и стреляли сразу, как только представилась возможность. факт нарушения границы, пусть и кратковременный мог быть, а тогда у них все козыри - закон они не нарушили.
Значит, надо лучше следить за сопредельным пространством, а для этого нужон А-50 на постоянном дежурстве, там такого нет
> Насколько помню, вдоль границы между государствами создается воздушный коридор в несколько десятков километров, после пересечения которого и наступает нарушение воздушного пространства.
Можно это как-то подтвердить? На чем базируются эти слова?
У него на канале еще одно есть видео, с подписью сбитый российский летчик бла-бла-бла. На видео лицо европейца, одет в лесной камуфляж. Не знаю... Не хотелось бы думать, что это наш.
> Цены на нефть надо подымать, это как раз свои интересы.
Это интересы нефтяных монополий. Свои, в смысле большинства населения, интересы это промышленность и производство поднять, пока цены на нефть низкие и санкции не сняли.
> Тут хладнокровие для решения нужно. надеюсь наши ребята такой сценарий тоже рассматривали.
Несомненно. Турки явно и не раз давали понять свое недовольство действиями России в Сирии. Во-вторых, в конце октября уже были инцидент, когда турками был сбит предположительно наш беспилотник. Следовательно, неожиданности для наших военных в данном инциденте быть не может. Ну а дальше пока вопросов больше, чем ответов.
> Насколько помню, вдоль границы между государствами создается воздушный коридор в несколько десятков километров, после пересечения которого и наступает нарушение воздушного пространства.
Ну все равно не 5 минут. Да что там, узнаем скоро, пока все это лишь предположения
"The rebel group that released an alleged video of one of the Russian warplane pilots has told AP he was shot at by the group while in the air and was dead when he landed."
Пишут, что пилотов добили, когда они были в воздухе.
На уровне граждан-обывателей - бойкот курортам. Нахуй отдых в стране которая убивает наших военных. А куда - наприме в Юго-восточную Азию, ну, конечно, пока там нам не начали убивать. Но вероятность большая что там не начнут.
Не совсем ясно. Сперва турецкие СМИ сообщили о сбитии сирийского МиГ-23. Затем МО РФ сообщили о нашем Су-24. Причем, как сообщалось, сирийский самолёт сбили с воздуха, а наш с земли. Из этого следуют вопросы. 1) Турки сбили два самолёта? 2) Они перепутали наш с сирийским и сбили по ошибке? 3) Или сирийского не было в принципе?
> Турция это член НАТО и крупная военно-экономическая держава.
А мы так - хуета на носке ботинка. У тебя икона НАТО в углу не висит случаем? Твоё НАТО, это люди. Люди смертны. Для тех кто был слишком занят колбасой на прилавке докладаю. Российский ВПК за годы развала страны не просто выжил, а качественно скаканул вперёд - ныне это мощно развитый комплекс, с потрясающим заделом и возможностями.
> Сидя в сторонке все кажется достаточно прозрачным, а действия руководства - глупыми. Типа "почему не посоветовались со мной?"
Вот об этом многие аналитики "от сохи" вообще не задумываются. А ведь делать аналитику, основываясь на общедоступной информации, как правило, то же самое, что судить о событиях в глубине вод, наблюдая за рябью на поверхности озера.
прикрытие там не помогло бы - см. карту
пуск был с территории Турции на территорию Сирии.
подлетное время мизерное. среагировать у прикрытия времени не было бы.
А сбивать в ответ турецкий самолет в турецком ВП - такого подарка от нас "партнеры" ждут давно.
Турки обеспечивали тыловое обеспечение ИГИЛ, теперь потихоньку начали воевать на их стороне - ну чё, красавцы!!!
Да уж... Зарубежный туризм потихоньку сворачивается: Египет отпал, в Турцию из принципа теперь не поеду и свои деньги не повезу, в Европу и США, пожалуй, тоже - какие-то они не дружественные... Постепенно придём к ситуации времён СССР: "Да не ездим мы за границу! - А если очень-очень надо? - Тогда на танке!"
Кому: Borkum Riff, #356 Ошибся. Писал по памяти. Есть серия договоров по гражданской авиации. Здесь военная. Соответственно вертикальная линия вдоль границы на высоту 100 км.
В любом случае, пуск ракет по самолету произошел на подлете к турецкой территории, если руководствоваться твиттером. До пересечения воздушной границы. Тем более без всяких предупреждений.
> Т.е. лупить сразу на поражение?
> Не давая возможности покинуть территорию?
Года два назад израильтяне так сбили сирийский су-24, только из ЗРК. Нарушил границу примерно на минуту, отвернул назад и был сбит выпущенной ракетой уже в Сирии, пилоты спаслись.
Здесь же думаю, возможности покинуть территорию никто не давал - стреляли сразу, потому что заранее хотели сбить. Думаю, они ждали там уже не первый раз - целенаправленно ждали
> Вы готовы покинуть уютные интернетики и завтра записаться в учебку морской пехоты, что бы через полгода штурмовать проливы под огнем противника?
Добровольно туда берут по конкурсу и далеко не всех. А если речь про большую войну, то ни тебя ни меня даже и спрашивать не будут, готов, там, не готов, повестку в руки -- и вперёд.
> Ты почувствуешь, каким дураком был, годами изучая, анализируя и комментируя решения президентов не имея даже понятия о существования информации, которая была недоступна тебе, и которая была у президента и его окружения.
О !
именно так.
Ни у кого из нас, здесь пишуших нет достаточного объема информации, что бы сделать нормальный анализ и предложить нормальное решение. Но зато все готовы идти турок воевать.
> подлетное время мизерное. среагировать у прикрытия времени не было бы.
Я к тому, что есть же тепловые ловушки, которые отстреливаются. Дабы сбить ракету, или что там выпустили, "с толку".
На нашем самолете такого нет? Ибо про сопровождение мне уже выше пояснили.
> А Турция не боится с нами поссорится, сбивая наши самолёты и убивая наших людей? Сладков не сообщит?
Не боится, иначе бы не сбила. Она всегда пёрла на рожон пока очередной раз по шапке не получала. И сейчас прёт опираясь на НАТО, надеясь на полную безнаказанность. И заодно демонстрируя нашу слабость, или как говорят дипломатично - региональность. Ну то есть РФ слабее Турции, так сказать - младший партнёр со всеми вытекающими. Лично на мой взгляд президенту поставили цугцванг, проглотим или отомстим втихаря - спровоцируем паровоз, ответим - пойдём на конфронтацию с неизвестным развитием событий. Зато если выиграем уже никто не решится кроме совсем больших. Примерно так.
Это еще доказать надо и было задолго до моей сознательной жизни. Еще можно русско-турецкие войны вспомнить. А видео сбитого самолета в доказательствах не нуждается.
> Ни у кого из нас, здесь пишуших нет достаточного объема информации, что бы сделать нормальный анализ и предложить нормальное решение. Но зато все готовы идти турок воевать.
Определенная категория граждан почему-то воображает, что война- это когда все поголовно сидят в окопах с автоматами. Не разрушай его иллюзии- он тебе всё равно не поверит.
Новости
VIP
