> Турция обладает самой крупной армией в НАТО после США. У них армия больше чем в Франции, Германии, Великобритании и т.д.
Дык, какбе, да, но на вооружении старые танки, карабины, механизация сухопутных войск послабже.
Вот авиация - да, на уровне. Однако войны с решительными целями выигрываются на земле, а у турок основной наземный противник, судя по раскладке, по-прежнему Греция, отчего (а также вследствие логистики и курдского фактора) в недавнем желании повоевать на территории Сирии декларировалось аж 54 тысячи штыков (предел на направлении, по-моему, сводные силы 8-го и 9-го АК).
> Я к тому, что есть же тепловые ловушки, которые отстреливаются. Дабы сбить ракету, или что там выпустили, "с толку".
> На нашем самолете такого нет?
Есть, но тепловые ловушки против ракет с ИК, наведением, а тут стреляли по радару. Против радара нужен комплекс РЭБ, который можно поставить на самолет. На этом его могло не быть
Кстате, указанный рапорт где-то читал на Востлите в своё время. Исходя из него, 35 тысяч в Измаиле Суворов записал, чтобы оправдать собственные большие потери при штурме. Вот восточнее, при штурме Анапы, таким не маялись - и наград было соответственно меньше.
> Я к тому, что есть же тепловые ловушки, которые отстреливаются. Дабы сбить ракету, или что там выпустили, "с толку".
в теории есть.
а вот данных для анализа - нет.
Чем сбили (тип ракеты)?
Активное\полуактивное\пассивное наведение ракеты ?
Тепловое\радиолокация ?
Вероятность зацепа ГСН на ловушку никак не 100%
Если ракета с пассивным наведением и под определенным углом - могли даже не успеть понять что был пуск. :(
самолет совсем немного не дотянул до позиций армии. помниться некоторое время назад командующий вкс давал интервью в котором рассказал что в октябре была ситуация когда наш самолет начали наводить с земли и он был вынужден совершать маневр и пересек границу с турцией. может и тут была подобная ситуация.
а на сам факт атаки нашего самолета нужно отвечать и жестко, особенно если подтвердится что наш самолет границу не нарушал, и пилоты погибли. например ошибка нескольких наших экипажей в навигации и случайная атака турецкого аэродрома. собственно именно так американцы случайно атаковали наш аэродром на дальнем востоке и случайно сбивали наши самолеты в нейтральных водах, и собственно так же случайно там же был сбит американский бомбардировщик.
Ух, как вы ловко жонглируете событиями... Поинтересуйтесь в свободное время, кто финансировал организацию "Млада Босна". Тогда может быть поймете, кому была нужна Мировая Война. Если бы покушение на Франца Фердинанда не удалось, в ход пошли бы следующие планы.
Мнение общественности никого не волнует. Это самое мнение легко создать и направить в нужную сторону.
Плюс отвечу на ваш вопрос. Да, я готов идти воевать и готов к этому уже очень давно. Примерно с того самого времени, как получил звездочку на погоны.
Не ответить нельзя. Это будет означать что самолеты ВКС РФ сбивать можно. Сегодня утром Багдасаров доложил, что турция в лице туркоманов, США в лице авиагруппы(с самолетами-перехватчиками) и, вполне возможно, примкнувшая к ним Франция будут устанавливать бесполетную зону, чтобы их дорогих терористов никто не смел бомбить. Случившиеся сбитие нашего бонбардировщика исходя из перечисленных выше событий - акт прямой агрессии и предупреждение.
Вообще мы немножко на грани третьей мировой. И либо сейчас утремся и потеряем все, либо начнем войну в коалиции с Сирией и Ираном, с турками и США.
Мое персональное мнение - утереться нельзя. Готов идти копать окоп если что.
> Это называется "Бей первым" пока шум не утих, что же тут непонятного?
Я скорее не их не понимаю, а наших. Минобороны сухо прокомментировало случившееся, Президент встречается не с Эрдоганом, а с королём Иордании, МИД молчит, посол турецкий на ковер не вызван, Песков советует не торопиться с выводами. Это не упрек, скорее недоумение. Почему ничего не происходит-то?
Видимо я правильно выбрал себе ник, и действительно, слишком оптимистичен в своих убеждениях.
Но от фактов конечно отворачиваться не буду. Ждём официального заявления МО РФ
> Здесь же думаю, возможности покинуть территорию никто не давал - стреляли сразу, потому что заранее хотели сбить.
> Думаю, они ждали там уже не первый раз - целенаправленно ждали
значит наши самолеты неоднократно попадали на территорию Турции? или же наши не знали что турки не один раз уже целенаправленно ждут?
Когда наши сбили У-2, американцы почему-то не то что предпочли утереться, а всячески пытались заявить, что никто их самолета не сбивал. А все почему? Потому что нечего делать американскому самолету посреди Советского Союза. Если самолет, например, оказался над Турцией, прямая обязанность турецких вооруженных сил перед турецким народом его сбить. Что там случилось, нам не известно; возможно, и никогда известно не будет. Более того, нам даже не известно пока, сбили или не сбили (например, товарищ Песков предложил дождаться сначала установления всех обстоятельств, а затем уж бросаться делать выводы). Если окажется, что сбили турки, но самолет не был над Турцией - это будет очень серьезная буча - кстати, под нее, наверное, Россия сможет выбить те или иные плюшки.
Путин, прямая трансляция встречи с королем Иордании:
>Нам нанесли удар в спину пособники террористов
>Сбит ракетой воздух-воздух с турецкого самолета Ф-16.
>Через Турцию идет большое количество нефти с захваченных территорий.
>Отсюда и удар в спину.
>Террористы имеют защиту со стороны вооруженных сил целого государства
>Сегодняшнее событие будет иметь серьезные последствия для российско-турецких отношений
>Они что, хотя поставить НАТО на службу ИГИЛ (по поводу встречи послов НАТО)
Потому что это явная провокация, затевается что то серьезное и мутное, как видится. По крайней мере Путин своим выступлением явно дал понять, что терпеть такое бл@дство мы не собираемся. А вот как не собираемся и каким будет это адекватный ответ - неизвестно.
> Тот же JFK инженер-строитель, я, например, машинист локомотива. Обе эти профессии очень востребованы в обеспечении.
Это вам так кажется. Столько в обеспечении не нужно, нужно будет наращивать армию, будут набирать всех. И сидя в сырой палатке, вокруг буржуйки, будете друг другу показывать свои дипломы и учёные степени. После показа сослуживцам, отправлять их на самокрутки.
> Я скорее не их не понимаю, а наших. Минобороны сухо прокомментировало случившееся, Президент встречается не с Эрдоганом, а с королём Иордании, МИД молчит, посол турецкий на ковер не вызван, Песков советует не торопиться с выводами.
Минобороны, МИД, Песков, Президент должны биться в истерике по всем каналам ?
Меня лично это молчание радует - значит люди ДУМАЮТ как этим блядям ответить по правильному.
Что бы и "на поводу не пойти" и "мало не показалось".
Теракт в самолете, обесточивание Крыма, сбитый "утюг" - там сейчас люди сутками не спят, думы думают и планы "коварные" рисуют. Не до истерик там сечас.
> урцией, прямая обязанность турецких вооруженных сил перед турецким народом его сбить. Что там случилось, нам не известно; возможно, и никогда известно не будет. Более того, нам даже не известно пока, сбили или не сбили (например, товарищ Песков предложил дождаться сначала установления всех обстоятельств, а затем уж бросаться делать выводы). Если окажется, что сбили турки, но самолет не был над Турцией - это будет очень серьезная буча - кстати, под нее, наверное, Россия сможет выбить те или иные плюшки.
Можешь уже переписывать свою безусловно очень смешную "шутку", про обязанность турецкого народа сбивать российские самолеты.
Наш президент уже высказался.
> Не ответить нельзя. Это будет означать что самолеты ВКС РФ сбивать можно.
Вопрос в том, как будет выглядеть этот ответ. Воевать с Турцией мы не можем, силы слабые. Только если курдов усиленно снабжать, и то не факт что на такое пойдём.
> И либо сейчас утремся и потеряем все, либо начнем войну в коалиции с Сирией и Ираном, с турками и США.
> Кстате, указанный рапорт где-то читал на Востлите в своё время. Исходя из него, 35 тысяч в Измаиле Суворов записал, чтобы оправдать собственные большие потери при штурме. Вот восточнее, при штурме Анапы, таким не маялись - и наград было соответственно меньше.
Дело в том, что оправдывать Суворову ни чего не нужно было. Величайшим повелением ему были даны все полномочия - он мог действовать "любой ценой". Ситуация под Измаилом к моменту вступления в командование Суворовым была критическая. Армия была фактически деморализована. Крепость была действительно неприступна, недаром её снесли после штурма и не оставили камня на камне. Задача по её штурму представлялась не просто сложной, а вообще невыполнимой.
Тем не менее крепость была взята. Что до численности гарнизона и наших потерь, то тут можно спорить сколько угодно. Между тем, ни один солдат или офицер в звании поручика ни разу не бросил камень в огород Суворова. Суворов всегда воевал малым числом и берёг личный состав. Поговорка о том,что один битый двух не битых стоит, она - суворовская.
> Военный самолёт нарушивший границы - сопровождают до полного ухода с территории, показывая брюшки и всячески намекая типа "ай-яй-яй", сбивать - это недопустимо.
Что-то мы не показывали брюшки Пауэрсу. Более того, даже два южнокорейских пассажирских боинга сбили (один повредили, он совершил вынужденную посадку в СССР, другой с концами) - а все потому что нехрен летать над Советской страной и ждать, что тебе брюшки будут показывать. Раз предупредят, второй - а там и собьют. Пауэрса же, боюсь, вообще никто не предупреждал.
Ну не единицы конечно, обеспечения всегда больше чем непосредственно воюющих. Но набирать для расширения сегодняшней, довольно небольшой армии, будут всех.
> Это вам так кажется. Столько в обеспечении не нужно, нужно будет наращивать армию, будут набирать всех. И сидя в сырой палатке, вокруг буржуйки, будете друг другу показывать свои дипломы и учёные степени. После показа сослуживцам, отправлять их на самокрутки.
Что-то я не припомню такого закона, что-бы без угрозы суверенитету меня могли призвать из запаса. Придет повестка, камрад, не сомневайся, отлынивать не стану. Скажут, что нужен на строительстве заводов в тундрополосе, потому как построил за свою проф деятельность больше 100 тыс. м2 производственных площадей, не сомневайся, камрад, соберу вещи и поеду.
Но, что-то мне не кажется, что я должен отстаивать политические интересы Родины за границей с оружием в руках, до тех пор пока остается профессиональная армия из кадровых военных, получающих за это зарплату, в том числе из моего кошелька.
> Что-то мы не показывали брюшки Пауэрсу. Более того, даже два южнокорейских пассажирских боинга сбили (один повредили, он совершил вынужденную посадку в СССР, другой с концами) - а все потому что нехрен летать над Советской страной и ждать, что тебе
В прямую врешь, зачем? Не летали не предупреждали Сергей Сафонов фамилия знакомая?
> Дело в том, что оправдывать Суворову ни чего не нужно было
Камрад. Из рапорта Кутузова получается ровным счетом одно. Что Суворов при штурме понёс очень большие потери, сопоставимые или даже большие, чем у противника (за вычетом 9 тысяч пленных). После чего отписывал по методу "чего их бусурман жалеть".
При этом такое было не только у него. Потери при штурме Очакова и Анапы были страшные. Турки (а в Анапе ещё и горцы Мансура) оборонялись отчаянно.
Можем. С Турцией нам воевать не привыкать. И с НАТО мы можем воевать. Это будет война с применением ядерного оружия и пиздец придет на всей территории планеты. Я не к тому что прям я горю желанием устроить огненный ад, но ты, камрад, не прав, говоря что силы слабые. Это вопрос цены, которую каждая из сторон будет готова заплатить. Они за поддержку ИГИЛ, мы за наш суверенитет.
Ты видать не в курсе, что пауэрса сбили под Свердловском, а полет был не разовый, а практически по расписанию на высотах в не достигаемости существовавшей до этого системы ПВО?
Чего он там мог предупреждать, когда У-2 неимоверно более высотный самолет? Сбили его безо всяких предупреждений - туда ему и дорога. Предупреждали - это корейские боинги, оба. Те ухом не повели - тоже пожалели потом, наверное.
Владимир Владимирович жестко выступил в беседе с королем Иордании. Видно, что очень зол. Пообещал суровый ответ на удар в спину. Что-то как-то тревожно становится...
> Камрад. Из рапорта Кутузова получается ровным счетом одно. Что Суворов при штурме понёс очень большие потери, сопоставимые или даже большие, чем у противника (за вычетом 9 тысяч пленных). После чего отписывал по методу "чего их бусурман жалеть".
> При этом такое было не только у него. Потери при штурме Очакова и Анапы были страшные. Турки (а в Анапе ещё и горцы Мансура) оборонялись отчаянно.
Я тебе не пытаюсь сказать, что всё знаю наверняка. Вот простой пример, когда ехал по трассе Москва-Рязань и случайно увидел придорожный указатель "Вожская битва". К своей седой шевелюре с удивлением узнал, что впервые орда была разбита Дмитрием Донским не на поле Куликовом, а на притоке Оки двумя годами ранее (войско хана Бегича). Причём там тоже войско орды фактически утопили в Воже, подобно тому, как утопили в Непрядве во время Куликовского сражения. У меня даже серьёзное сомнение возникло - а не одно ли и то же сражение выдают за куликовскую битву и Вожу?
Так же и здесь - не могу всего знать. И версии строить не берусь. Есть факт - были наши и были ихние - ихние получили по мордасам. По мордасам получили эпически.
> Есть, но тепловые ловушки против ракет с ИК, наведением, а тут стреляли по радару. Против радара нужен комплекс РЭБ, который можно поставить на самолет. На этом его могло не быть
Не "по радару" а ракетой с АРГСН. ф-16 использует AIM-120C ну или может более старые AIM-120B. Помеха тоже не панацея, т.к. есть дистанция т.н. прожига помехи, когда бортовая РЛС самолёта уже селектирует истинную цель и помеху. Помимо ИК ловушек есть ещё дипольные отражатели как раз для таких головок. Но реально AIM-120C хороша, и способна отделять ловушки от цели. Конечно если построить противоракетный манёвр снизить радиальную скорость самолёта (отвернуть так что бы ракета была на 3-9 часов), и накидать отражателей это несколько снизит вероятность поражения. Но именно снизит, не более того.
> Можем. С Турцией нам воевать не привыкать. И с НАТО мы можем воевать.
Мечты, мечты.
> Это будет война с применением ядерного оружия и пиздец придет на всей территории планеты.
Да никто не пойдёт на такое. Ну и всей планете пиздец не придёт. В Хиросиме и Нагаски, нет стеклянных пустынь, люди живут и туристов водят.
> не прав, говоря что силы слабые.
Мы считай на пределе возможностей снабжаем один авиационный полк в Сирии. Для снабжения закупаем суда у Турции. А большая война это ещё большее напряжение сил и экономики.
> Они за поддержку ИГИЛ, мы за наш суверенитет.
Ага, сильный повод для войны!!! Погладим как таким поводом можно с подвигнуть граждан работать за пайку по 16 часов и мёрзнуть в окопах. И главное как поведут себя наши богатеи и власть имущие. Сколько ихних детей вернётся из-за границ и встанет за станки и пойдут рядовыми.
Смотрите скоро во всех свидомых эфирах про фантастический и непобедимый Ф16, который вступил в неравный бой с красным тоталитарным бомбардировщиком, не имеющем на борту ракет для ведения воздушных боев, и победил его! Про турка-героя снимут фильм, а концовка будет такой - он роняет слеза на могилы своих предков и с глубоким удовлетворением уходит в закат.
> А не провоцировать террористов путем бомбежек небольшими силами
Расскажи, чем были спровоцированы террористы, устроившие взрывы в троллейбусе и на вокзале Волгограда? В Чечне уже всё закончилось. Ну или четыре взрыва на вокзале в Мадриде? Террористов провоцирует само наше существование. Поводы не нужны.
> От себя вопрос к знающим ибо сам в этом ни капли не разбираюсь. Как в таких случаях выглядит операция по возвращению пилотов? И бывают ли такие вообще? Вылетели вертолёты, отбили с боем, вернули? Если кто поделиться ссылками на реальные события подобного рода с удовольствием ознакомился бы
Силы ПСО Полётов должны заранее выдвигаться в зоны барражирования, чтобы к моменту выхода уарных групп быть рядом, обычно пара ми-8 и пара 24-к, с "черепашками" на борту. По телику вроде это и крутят нонстоп, надо ждать вечера, может уже спасли, очень надеюсь!
> Есть факт - были наши и были ихние - ихние получили по мордасам.
Угу. Тем более что за 230 лет наши сумели от линии Оки пройти через огромное пустынное Поле до линии черноморского побережья, в условиях атиквного противодействия сильного противника - это, в общем-то, немало.
Но по мне так, самое красивое сражение Суворова - это Треббия. И выход из окружения в Муттенской долине. Против вполне себе современной европейской массовой армии - французской. Итальянский-Швейцарский походы - вообще красивая операция. Сама по себе.
Надеюсь нашим спецслужбам уже отдан приказ о начале/активизации/усилении поставок оружия и поддержки турецких курдов в их стремлении отделиться от Турции.
Похоже ещё вертолёт сбили, но уже т.н. сирийская оппозиция.
> Russian helicopter destroyed?
In what appears to be a separate incident, another Syrian rebel group - the Free Syrian Army’s First Coastal Division - says it has hit a Russia helicopter on Turkmen Mountain, using a TOW anti-tank missile, writes Louisa Loveluck, Middle East Correspondent.
Pro-regime media outlets appear to have confirmed the report, suggesting that a Russian helicopter has been forced to make an emergency landing in government-controlled Latakia.
It was previously reported that Russian helicopters were trying to access the location where the first fighter bomber had crashed.
If the strike is confirmed, the TOW missile was most likely supplied through the same US and Turkey-backed logistics programme that has reportedly been supplying Alwiya al-Ashar.
> Камрад. Из рапорта Кутузова получается ровным счетом одно. Что Суворов при штурме понёс очень большие потери, сопоставимые или даже большие, чем у противника
То есть потери штурмующей стороны сопоставимые с обороняющимся в одной из лучших крепостей как минимум на ТВД, а то и в тогдашней Европе это чрезмерные потери? 26 тысяч турок против 4 тысяч русских? И 9000 пленных Да это очередное подтверждения гения Суворова.
Измаил это 35 тысяч гарнизона при 300 орудиях. У Суворова было 31 тысяча человек и 600 орудий.
Не смогли в день рождения не пройтись по шву какашечкой,а?
это радует. что и ты и еще есть народ который готов.
Но я так понимаю что многие все равно рассчитывают в обеспечении переждать, пока "профессиональная армия" воевать будет. Забывая исторический опыт. И не думая, например, о ЯО или диверсиях на АЭС в случае реальной войны. И если вместо строительства промышленности пошлют взорванную АЭС восстанавливать то жизни это им не прибавит.
Выскажу непопулярную мысль: кто не воюет, тот не имеет потерь.
Вспомним сбитые самолёты НАТО над Сербией. Громкого битья пяткой в грудь не было, а было то что имеем сейчас.
Как обыватель понимаю, что ответ явно не будет - "утрёмся", так же не будет - "война с турками", а скорее всего будет помощь курдам и прочих сил на дерибан турции. Но я - обыватель, надеюсь на более изощрённые ответы. Давно пора вытащить голову из жопы.
РЭБ не панацея, когда американцы защищали свои бомбардировщики мощными помехами, вьетнамцы стреляли по одному борту до 20 ракет, хоть одна да проходила
заметь что последние недели количество атак увеличилось.
Это и крым, и дальнобои готовые штурмовать за свои шкурные интересы и сбитый турками самолет.
И финансовая атака на рубль которому и так не сладко изза декабрьских выплат долгов за рубеж.
> Но по мне так, самое красивое сражение Суворова - это Треббия. И выход из окружения в Муттенской долине. Против вполне себе современной европейской массовой армии - французской. Итальянский-Швейцарский походы - вообще красивая операция. Сама по себе.
Не знаю про эту битву, но с материалом ознакомлюсь обязательно, чисто с любительской стороны.
Ухудшение дип. отношений. Что им скажешь? Небо их. Залетал? Судя по всему, да. Сволочи турки? Мрази паскудные. А сделать им нихуя нельзя - не пойдешь же как некоторые пишут в коалиции с Ираном и Сирией против всего мира. Можно в международный суд подать, затянуть тяжбу дескать сбивать не надо, надо было сопроводить до границы. Да только кому оно нахуй надо?
>кому нужно воевать за родину, профессиональному военному или инженеру-строителю.
Знаешь, я тоже инженер. Сугубо гражданской специальности. Мои задачи доведены до меня еще в феврале 2014. Не питаю никаких иллюзий на свой счет, чего желаю и тебе.
> Если окажется, что сбили турки, но самолет не был над Турцией
Турки скажут что был, наши что не был, мировое сообщество согласится с членом НАТО, но и войну из-за этого вряд ли кто то будет затевать. С клиентами не воюют. http://tass.ru/ekonomika/2466865
> Всё правильно. И в войну все воевали, пофигу было кто ты. Слесарь, инженер или маляр - всех на фронт.
Так было в ТУ войну. Сейчас все будет по другому. Что, думаете, наша пятая колонна, вся эта свора либерастов-прозападников, упустит случай воткнуть нам в спину нож?
А детки олигархов? Золотая куршевелевская молодежь? А выпестованное поколение жлобов, хипстеров и успешных манагеров? Пойдет в вами вместе в окопы?
Не, ребята. Сейчас все буде по-другому. И Путин далеко не Сталин и общество наше - это уже общество потребителей, а не созидателей и защитников.
Самое главное пилотов теперь вытащить живыми. Ситуация серьезная. Что наше руководство теперь предпримет? У Путина на видео был вид не очень, как-будто ком в горле встал.
> Если окажется, что сбили турки, но самолет не был над Турцией - это будет очень серьезная буча - кстати, под нее, наверное, Россия сможет выбить те или иные плюшки.
Херасе ты оптимист. Плюшки, ага. Если самолёт не был над Турцией - НАТО де факто объявило войну России. В лице своего, мля, члена. У меня вот что-то очко поджалось изрядно.
> Предупреждали - это корейские боинги, оба. Те ухом не повели - тоже пожалели потом, наверное.
Прежде чем громко звенеть изучай предмет - сразу и оправдываться не придется.
Привел три примера и во всех ошибочно приписал нашим военным то чего не было. Ненужно наших летчиков марать "глубокими" сравнениями
> В интернете уже появилось видео с лётчиком со сбитого су-24. И он предположительно погиб.
На вотте уже фото появилось и анкетные данные погибшего летчика.
"Погиб майор Румянцев Сергей Александрович
Он является пилотом Су-24М 6980-й гвардейской авиационной базы 1-го разряда воинской части 69806 (Челябинск), авиагруппа базируется на аэродроме Шагол."
То, что турки бросились совещаться в НАТО наводит на мысль, что всё содеянное - их личный залупон. А теперь сами испугались последствий и побежали заручаться поддержкой.
С одной стороны, понимаю, что симметрично не ответим, с другой - что те же китайцы внимательно следят, насколько нас макнуть можно без особых последствий (экономический ответ в данной ситуации - это примерно как получить в рыло от одноклассника, а в ответ сказать - ты подлый, не позову тебя на день рождения). Думаю, в аналогичной ситуации у Китая с японцами, китайская эскадра уже на всех парах летела бы к островам.
Новости
VIP
