Разведопрос: Сергий Алиев о православии

Кому: Goblin, #299

> разобраться невозможно

А не было такой цели у авторов.

Кому: Goblin, #299

> да и с чужой - разобраться невозможно

Спасибо, взбодрили - такие места на самом деле есть, богословы много лет писали свои труды и спорили, что означает то или иное событие.

Кому: Lazy87, #278
Камрад, я не специалист, но из того, что я прочитал, следует, что большая часть святоотеческой литературы посвящена именно чувствованию сердцем. Для С. Алиева, как я полагаю, это некая аксиома, очень привычная. А поскольку здесь не научная конференция, давать точные определения всех терминов в его задачи не входило.

Кому: yuri535, #270

> Теологическое смирение это отражение бессилия раба

И зародилось, и набрало силу во времена расцвета Римской империи, когда противопоставить легионам рядовой человек ничего не мог. В силу этого, чтобы не дойти до психических расстройств - широко распространённым стало христианство, где вся справедливость - после смерти. А пока - терпи, бог воздаст по заслугам. Но потом.

Кому: Brukvoyed, #300

Я имел в виду долю, разумеется. Но что-то ты с формулировкой намудрил :)

История про то как раздаются 2 миллиона рублей задень очень интересна, но не вижу какой-то весомой помощи в этом!

Вроде как бы все правильно, какое-то число людей скидывается чтобы через неких представителей помочь какому-то другому "определенному числу" людей, и это считается высшим благо.

Но пару месяцев назад посмотрел ролик про благотворительность в России, где чётко и наглядно показывается, что помогать людям надо не напрямую, а через правильные благотворительные фонды!

В нормальных благотворительных фондах занимаются организацией самого места помощи всем нуждающимся людям, а не вывозом только некоторых из них на дорогую выездную помощь.

Вот и ролик о котором говорю "ютуб.ком"/watch?v=rC6gCPuQKfw

Сергей, я рад, что Вы снова пришли к Дмитрию Юрьевичу. Слушать интересно. Многие считают, что черти - это вымысел, но я всегда таким людям говорю, что если ты с этим не сталкивался, то тебе просто повезло. Мне например 20 лет. В этом году сильно уверовал т.к. дома завёлся кто то невидимый, кто стучит. Сначала его услышал я, но никто из домашних мне не поверил. Затем услышали его все - мама, отец, бабушка. Затем оказалось, что в это же время и у соседей он завёлся и так же стучит, что спать. Все вроде здоровые, психов нет, но при этом все 7 человек слышат этого гада. Самое забавное, что мать прочитала, что мол это "домовой" и если он стучит, то его надо задобрить, например, молоком. Она ему молока на блюдце налила, сказав, что мол вот это тебе, домовой. С тех пор стуки пропали, причём в тот же день. Сейчас напишут многие, что я псих, но тогда пусть со мной ещё 6 человек в психушку идут - я не один такой псих).

Кому: prorok3022816, #307

Когда-то много миллионов человек решило заполучить парочку рабов на территории нашей отчизны, это не значит, что все они психически нездоровы.

Кому: bagr, #293

>А тут никто и не говорит про формализованный подход и дедуктивный метод. Как раз мы имеем на руках факты, проблемы, вызываемые церковью в новейшее время. Наоборот, Вы говорите нам про блаженного дурачка (еще не известно так ли это, учитывая род его деятельности) и призываете снисходительно относится к распространению религии. Как говорится, один ветряк-это круто, а заставьте ими в необходимом количестве - и климат похерится, мягко говоря, это не учитывая затраты на производство, установку и обслуживание.

Я не говорю ни про какого "блаженного дурачка", я обсуждаю диалог Д. Пучкова и С. Алиева, а также комментарии, данные на него камрадами с Тупичка.
Видимо, мы понимаем указанный диалог по-разному. На мой взгляд, С. Алиев говорил о проблемах современного российского общества, предлагая решить их с точки зрения православия, как лично он его понимает. Как Вы в этом дискурсе поставили вопрос о проблемах, "вызываемых церковью", мне понять сложно.

Я не призываю снисходительно относиться к распространению религии, я говорю о том, что в постсоветском обществе это объективный факт, который некоторыми камрадами считается ничтожным.

Кому: prorok3022816, #307

> Многие считают, что черти - это вымысел, но я всегда таким людям говорю, что если ты с этим не сталкивался, то тебе просто повезло. Мне например 20 лет. В этом году сильно уверовал т.к. дома завёлся кто то невидимый, кто стучит.

Погнал Эрнест Мулдашев - зеленые человечки, газета "Аномалия..." (с)
Камрад, все суеверия от безграмотности и в отсутствии критического мышления. Конечно же легче все свалить на "бабайку" и забить, чем подумать логически, что может такое у тебя стучать.

Кому: Скоро_сорок, #275

> например о семейных ценностях

Что такое вообще "семейные ценности"? А то как-то расплывчато всё это.
А насчёт гомиков. Ещё в Военном артикуле Петра I имелась статья 166: "Ежели кто отрока осквернит, или муж с мужем мужеложствует, оные яко в прежнем артикуле помянуто, имеют быть наказаны. Ежели же насильством то учинено, тогда смертию или вечно на галеру ссылкою наказать". Как бы намекает, что данные явления таки имели место быть и порицались.
Так же, к ответственности по обвинению в педерастии, согласно сведениям уголовной статистики, в период с 1874 по 1904 г., в России к суду было привлечено 1066 мужчин, из которых 440 было осуждено (Пятницкий Б.И. Половые извращения и уголовное право. Могилев, 1910 с.11) И это только тех, что поймали.
Так что на деле, не сильно-то граждане альтернативной ориентации и отсутствовали.

Кому: Иван Кукуев, #309

Я имел в виду азербайджанского мужичка, а не арамейского. :)
Также, я действительно перепутал Ваш комментарий с другим. Однако, насчет православия - даже по самым оптимистичным оценкам не наберется достаточной доли верующих, готовых сплотиться этой идеей, чтобы использовать ее для подобных целей.

Проблема Православной Церкви, да и Православного Христианства в том что народ стал слишком умный. Вместо того чтобы слушать батюшку, они начинают самостоятельно(!) читать Библию. Сами себе задают вопросы А что такое Библия? А что такое Ветхий Завет? А что такое Новый завет? А кто их составил? А что в них говорится? И сами же находят ответы. Всё же современное образование штука мощная - худо бедно но учит людей думать. И если с подобным багажом знаний разбирать тот же Новый Завет...приходит разочарование. Заметил что многие достаточно прохладно относятся к церкви, тем не менее считают себя православными христианами.Вера без Религии так сказать. Чем то напоминает позицию Л.Н.Толстого кстати, тот тоже считал что посредник не нужен.

Так вот это, как мне кажется, страшит Церковь. Помню была попытка "облагородить" христианское учение путём псевдонаучных разъяснений - помните был целый цикл передач про сотворение мира 7500 лет назад, про динозавров, про отрицание эволюции и т.п. Жалкая попытка как по мне. Модернизировать своё учение, собрать какие нибудь новые Великие Соборы они не могут - авторитета не хватит. И остаётся у них лишь одно - религиозная истерия и мракобесие.

P.S. И да я тоже считаю себя верующим человеком

"В эпоху разложения Римской империи, когда абсолютное большинство населения городов и деревень — как рабы так и свободные — не видело выхода из создавшегося положения, наступил глубокий кризис идеологии рабовладельческого Рима.

На почве классовых противоречий гибнущей империи возникла новая религиозная идеология — христианство. Христианство той эпохи выражало протест рабов и других низших классов и деклассированных элементов против рабства и угнетения. С другой стороны, в христианстве отразились настроения широких слоёв господствующих классов, ощущавших всю безысходность своего положения. Потому-то в христианстве заката Римской империи наряду с грозными предостережениями против богатых и власть имущих звучат призывы к смирению и к спасению в загробной жизни.

"В последующие столетия христианство окончательно превратилось в религию господствующих классов, в духовное орудие защиты и оправдания эксплуатации и угнетения трудящихся масс."
"ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ. УЧЕБНИК. 1954"

Лучше и не скажешь и врятли напишешь.

По большому счёту религий сейчас выступают как тормоз прогресса. Скоро антропоморфные роботы станут неотъемлемой частью бытовой жизни, не говоря про промышленность, армию и космос. Надо прекратить популяризировать религии и тем более обязательно крестить людей и обрезать, преподавать религии в школах.

Кому: Иван Кукуев, #292

Возможно вы неплохо разбираетесь в теме, хотел у вас спросить как у человека знающего, меня интересует вопрос по поводу святого Лонгина - в Евангелии прямо не указано, что именно он проткнул копьём Христа, но сам эпизод упоминается.
Как это разложить?

Кому: prorok3022816, #307
>> В этом году сильно уверовал т.к. дома завёлся кто то невидимый, кто стучит.

У меня как-то мышь завелась, которая под плинтусом куском засохшего хлеба по ночам стучала.
Поймал - перестала стучать.

Кому: prorok3022816, #307

> Затем услышали его все - мама, отец, бабушка. Затем оказалось, что в это же время и у соседей он завёлся и так же стучит, что спать. Все вроде здоровые, психов нет, но при этом все 7 человек слышат этого гада.

Помниться был случай у меня: милиция переслала нам письмо от обеспокоенной гражданки, мол так и так в квартире посторнние шумы - что-то шуршит или жжужит. Мадам такое письмо отослала в милицию, а милиция ни фига не найдя разослала по коммунальщикам. Пожарные приходили, водоканал, газовики и т.д. Я работал в энерго. Пришли к ней домой, провели замеры, проверили проводку и пу - всё в целом в норме. Далее мадам подвела к стене и там действительно, если прислушаться был слышен шум - едва-едва слышимый.

Не знаю, как у кого, возможно и молоко стоило поставить, но вот у меня первая мысль была заглянуть за стенку - чего там такое. Оказалось всё банально и просто - соседи купили себе аквариум, достаточно большой, как по мне и шумел насос, что воду качает. Так что в домах шуметь может много чего и шум может как внезапно появиться, так и пропасть.

А верить в какого-то домового, которого можно умаслить молоком, ну я не знаю - это же за гранью просто.

PS: Я конечно не специалист, но моему для православия, вера во всяких домовых - это какое-то язычество наверно.

Кому: unwolf, #267

Но, ведь гость действительно очень толковый и интересный!

Кому: 26july, #316

Не совсем ясно, что Вы имеете в виду под "разложить"?
Ситуация с "копьем Лонгина" очень простая: в Евангелии просто упоминается сотник без имени. То, что его звали Лонгин и он потом стал мучеником - христианское предание.
Позднейшие предания о "копье Лонгина", популярные в современной мистике и фантастике (типа "Евангелиона") - это просто средневековые легенды. Это же касается "святого Грааля" и др.

Наряду с навязчивыми проповедниками, особенно всевозможными сектантами, не люблю крайне навязчивых борцунов с религией - по мне, так вторые часто проявляют поразительное невежество.
Ходит человек в храм, а не в секту, так пусть ходит, зачем лезть кому-то в душу и пытаться разоблачать, или наоборот нести это в школу, непонятно. С школой так вообще обратный эффект получат и разожгут ненужный конфликт.

К слову, всем известный Фидель Кастро прекрасно знал святое писание и часто использовал в своих зажигательных речах тексты из него, да и своей жизнью во многом обязан епископу, который заступился за выживших после штурма казарм Монкада революционеров.

Кому: ev1l, #318

> PS: Я конечно не специалист, но моему для православия, вера во всяких домовых - это какое-то язычество наверно.

Дык, православие много из язычества приняло. Например, та же Масленица и Иван-Купала - это ж все языческие праздники.

Кому: bagr, #312

> Однако, насчет православия - даже по самым оптимистичным оценкам не наберется достаточной доли верующих, готовых сплотиться этой идеей, чтобы использовать ее для подобных целей.

Сложно все, камрад. Система не стабильна. Точных статистических данных у меня, например, нет. Куда пойдет процесс, не понятно.
Однако, то, что говорит Сергей Алиев, как он себя ведет, внушает некоторые надежды.

Кому: prorok3022816, #307

> Она ему молока на блюдце налила

Молочко с мышьяком.

Кому: 26july, #316

Камрад, прошу пардону, я не специалист.
Могу только сказать с уверенностью, что подобные конкретные моменты не являются ключевыми в вопросах веры.

Кому: Ksazibin, #313

> Проблема Православной Церкви, да и Православного Христианства в том что народ стал слишком умный. Вместо того чтобы слушать батюшку, они начинают самостоятельно(!) читать Библию. Сами себе задают вопросы А что такое Библия? А что такое Ветхий Завет? А что такое Новый завет? А кто их составил? А что в них говорится? И сами же находят ответы. Всё же современное образование штука мощная - худо бедно но учит людей думать. И если с подобным багажом знаний разбирать тот же Новый Завет...приходит разочарование. Заметил что многие достаточно прохладно относятся к церкви, тем не менее считают себя православными христианами.Вера без Религии так сказать. Чем то напоминает позицию Л.Н.Толстого кстати, тот тоже считал что посредник не нужен.

А я то наивно полагал что именно церковь распространяла грамотность и всегда стремилась к тому чтоб население было образованным. Но Вы меня теперь просветили.




Кому: Ksazibin, #313

> Так вот это, как мне кажется, страшит Церковь. Помню была попытка "облагородить" христианское учение путём псевдонаучных разъяснений - помните был целый цикл передач про сотворение мира 7500 лет назад, про динозавров, про отрицание эволюции и т.п. Жалкая ...

Конечно объяснить с помощью религии многие научные вопросы это смешно. Согласен. А вот с помощью науки объяснять религиозные вопросы, это серьёзно?

Кому: ev1l, #318

> Я конечно не специалист, но моему для православия, вера во всяких домовых - это какое-то язычество наверно.

Снимать на видно надо, как минимум. По возможности ловить и в лабораторию. Если кто то словит домового и покажет, то тогда все уверуют в сверхъестественное и религии не надо будет. А пока даже чупакабру не словили что уж там другие существа.

Кому: Иван Кукуев, #303

> Камрад, я не специалист, но из того, что я прочитал, следует, что большая часть святоотеческой литературы посвящена именно чувствованию сердцем. Для С. Алиева, как я полагаю, это некая аксиома, очень привычная. А поскольку здесь не научная конференция, давать точные определения всех терминов в его задачи не входило.

А что именно Вы читали, что вызвало у Вас такие мысли?

Кому: bagr, #305

> с формулировкой намудрил

Переформулирую: население растёт быстрее образования.

Кому: ev1l, #318

> Я конечно не специалист, но моему для православия, вера во всяких домовых - это какое-то язычество наверно.

Да все просто! Обясняю: называешь там домового или это што-то бесом и вуяля ты уже противостоишь аццкой сатане, что есть дело богоугодное !!!

Кому: Zlostnkaz, #320

> Не совсем ясно, что Вы имеете в виду под "разложить"?
> Ситуация с "копьем Лонгина" очень простая: в Евангелии просто упоминается сотник без имени. То, что его звали Лонгин и он потом стал мучеником - христианское предание.

Святой есть, значит есть деяния, в Евангелие об этом не очень много, посему вопрос, можете грамотно разложить?

Кому: Иван Кукуев, #288

> Возможно, Вы ошибаетесь. Видимо, у нас были разные учебники. К сожалению, не могу сейчас привести ссылок. Кроме того, С. Алиев говорит в том числе и об общественной практике (типа, "судите по делам").

Нет, тут всё просто. Есть практика, как личный опыт и есть практика как практическая деятельность людей. Так вот, критерий истины - общественная практика.

Идеализация личного опыта, личной отдельной практики, приводит к субъективному идеализму.

Кому: 26july, #321

> К слову, всем известный Фидель Кастро прекрасно знал святое писание и часто использовал в своих зажигательных речах тексты из него, да и своей жизнью во многом обязан епископу, который заступился за выживших после штурма казарм Монкада революционеров.

Это на что намек?

Сталин чуть попом не стал.

Кому: Lazy87, #326

> Конечно объяснить с помощью религии многие научные вопросы это смешно. Согласен. А вот с помощью науки объяснять религиозные вопросы, это серьёзно?

Например какие тебе не понятны? Как булка превращается в мясо?

Тут есть камрад Диггер. Он тебе всё объяснит.

Кому: Аркадий_64, #269

>Я выдвинул мнение, которое буду использовать, как рабочую гипотезу.

Я не знаю конечно, как для тебя, но "херовый христианин" это ни разу не гипотеза.

> А его слова о том, что все остальные не такие.

Где такое? Он четко говорит что некоторые братья ему вовсе не братья, так как примазавшиеся упыри.

>Ну и какие-то непонятные продажи на его портале.

Рекламу вижу .Это оно?

> Иисус выгонял торговцев из храма, а теперь они выгнали его.

Он как раз таких "не братьями" зовет ,нет?

>А вот что для него - символ веры?

Это у него надо спрашивать не считаешь?

Кому: Надёжный, #319
Интересный, я не спорю, только интерес к нему немного другой.
Что нам известно:
1) Сергей делает благие дела.
2) В этом ему помогает Православная вера.
3) Для него это работает.
Если для него это работает - не означает , что это будет работать в обществе. Человек свой частный опыт хочет натянуть на весь глобус. Не надо так - это смешно.

P.S. пока писал вспомнил , что Игорь Леонардович еще недавно об этом говорил.

Кому: Otisgreenkherson, #327

> Снимать на видно надо, как минимум. По возможности ловить и в лабораторию. Если кто то словит домового и покажет, то тогда все уверуют в сверхъестественное и религии не надо будет. А пока даже чупакабру не словили что уж там другие существа.

Домовой как войска РФ на Украине. Нет ни одного документального подтверждения, а они есть!!!

Кому: ev1l, #318

Я очень кратко рассказал свой случай. Несколько месяцев уместил в паре предложений. Не рассказал фактически ничего. Обобщённо написал "стук", но на деле всё не так безобидно было. Живу в частном доме, так что соседей за стенкой нет. Да я сам не поверил бы, если бы пол года назад услышал себя сегодняшнего.) Согласен, за гранью). Да я никого не призываю верить во что то. Опять же напишу - если вы не верите не во что, то вам повезло. Вам спокойно живётся.

Кому: Parlare, #151

> овелось слышать историю (не знаю, байка или правда) о человеке, который всю войну провел на передовой (на которой солдаты-то надолго не задерживались - убьют или ранят). Так он, поднимаясь в атаку каждый раз орал во все горло: Господи, спаси!

На айремембер есть воспоминания ветерана о том, как он просто отпиздил подчинённого, который будучи под обстрелом, вместо того, чтобы налаживать связь, начал молиться.

Кому: Lazy87, #328

Камрад, мне очень приятно, что кто-то интересуется моим внутренним миром.
К сожалению, ответить на столь общий вопрос я не могу.

В целом, гугль в помощь. Например,

> Евангелие от Иоанна, 12, 40.
>"Народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами,
и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтоб Я исцелил их".

Подумалось,... большей дискредитации веры и религии, как это получается у Алиева, придумать сложно.

Кому: Lazy87, #265

Если не затруднит, объясни условия "нахождения атеистом бога". Чтобы он находился всеми, верующими и нет, в любом месте и в любое время (т.к. по легенде он вездесущий). Спасибо.

Кому: dborisog, #280

> Идея, соответственно, в подготовке России к войне через православную церковь, веру и этику. Как частный случай русской национальной идеи.

При отсутствии в населении единства религия вряд ли поможет. Правда, я бы в данном контексте предпочел термин "общественная мораль" вместо "этики" -- под последним обычно понимают закономерности формирования норм морали.
Любое жизнеспособное общество формирует свою общественную мораль -- комплекс норм взаимоотношений членов этого общества. А также набор средств поддержания этих норм -- религия является одним из таких средств. Проблема России в том, что старые нормы оказались разрушены, а новые еще "не устаканились". Попытка использовать в качестве таковых нормы столетней "выдержки" очевидно обречена на провал: они и текущему моменту не соответствуют, и уже один раз убедительно продемонстрировали свою несостоятельность. То есть нет той идеи, которую было бы готово поддерживать все общество -- непонятно, что поддерживать. А уж использовать для этого религию или еще что -- это отдельный вопрос.

Кому: 26july, #297

> В Новом Завете тоже есть места, которые просто непонятно, как трактовать.

Особо одаренные сильно не заморачиваются -- трактуют так, как того требует текущий момент. Благо текст объемный и достаточно эклектичный, так что найти подходящее случаю место всегда можно.

Дим Юрич - спасибо огромное за видео. Памятуя Ваш отношение к религии боялась, что будет именно антиреклама. На самом деле очень интересная точка зрения.
Сергей. Вам огромное спасибо за поднятую тему. В чём-то Вы правы, однако позвольте заметить (со всем уважением!), что Вы, являясь верующим человеком, рассказывать широким массам (тем более массам скептически настроенных людей) о религии не готовы. Это касается и манеры подачи материала и ряда других аспектов. И к сожалению эта неготовность портит впечатление. Многое из того, что Вы говорили, я слышала в других местах, от более подготовленных людей, кроме того я к скептикам не отношусь, поэтому лично мне некоторые вещи, которые Дим Юрич ставит под сомнение (пусть даже это не его мысли, а интернет-контингента), понятны и близки, а также крайне интересны.
Очень жаль, что в РПЦ так мало людей, которые могут ясно, доступно, интересно донести Слово Божие до широких народных масс. Ведь на самом деле там есть ряд безумно интересных вещей, то же понятие свободы воли, как оно соотносится с понятием "раб Божий". Там ведь даже любой атеист может найти много интересного в плане жизненных ценностей и выбора.
Я абсолютно согласна, что есть хорошие, умные, талантливые священники, которые помогают людям. Любой правильный священник свои дела рекламировать и прославлять не будет. Из этого информационного вакуума вытекает вывод, что священники ничего хорошего и полезного не делают. Кстати талантливых священников даже в церкви не любят. Но любить Господа они не от этого не перестают. Такой талант - тяжелое бремя.
От себя могу сказать, я к вере пришла через определенные проблемы в жизни. Я не была верующим человеком и сейчас наверное не очень правильная христианка. Однако могу рассказать такую личную историю. Два года назад умер мой дед, инвалид ВОВ. В 15 лет он копал окопы под Москвой, в 17 был призван, воевал на Курской дуге, был ранен при форсировании Днепра. После его похорон недобросовестная родственница украла все его документы чтобы получить выплаты за погребение и памятник. По ряду причин восстановить документы было почти невозможно. Это было очень тяжелое время, всё что я могла делать - молиться. Шансов что-либо получить было практически 0. И Господь помог - документы и деньги к нам вернулись, на днях поедем наконец ставить деду памятник на могилу. Так что, слава Богу!

Кому: Otisgreenkherson, #327

> По возможности ловить и в лабораторию

Знаешь, в интернетах есть такая байка про псевдо-реальную организацию SCP, которая якобы занимается подобной херней, погугли, забавная шняга. А еще сериал такой был - "Warehouse 13" и отличная черная комедия "Хижина в лесу".

Кому: pavm, #324

> Молочко с мышьяком.

Ага, чтобы наверняка)

Кому: myo.do, #109

> положить на предметное стекло и изучать его до того, как он не станет скучным, пока от него не станет тошнить. тогда тебе станет понятна его природа и тогда ты сможешь помочь другим получить его.

Да, всю жизнь дрочить на самого себя, что б в конце мудрую книгу написать.

Человек берет и делает, то что может и как может, делает похоже немало, мягко говоря немало.

> антиреклама православия? зачем?

Где там антиреклама православия? Оно, православие, для простых людей именно так и выглядит, просто и по сути, а не в трактатах о теологических точностях и неточностях.

Призыв верить сердцем знаком. Правда звучал несколько по-другому «Голосуй сердцем!»

Кому: yuri535, #332

>Идеализация личного опыта, личной отдельной практики, приводит к субъективному идеализму.

Насколько я помню, С. Алиев говорил что-то про "церковь - тело Христово". Совершенно очевидно, что С. Алиев позиционирует себя как общественного деятеля. Поэтому с общественной практикой у него все в порядке. Естественно, для того, чтобы производить некоторые общественные действия в рамках некоторой общественной организации необходимо иметь некоторый личный опыт приемлемый для этой организации. Примерно это я и имел в виду.

Кому: Actipro, #317

Напомнило анекдот: Штирлиц сидел у окна. Из окна дуло. Штирлиц закрыл окно. Дуло исчезло. )

Кому: yuri535, #333

> Это на что намек?
>
> Сталин чуть попом не стал.

Это пример из истории, к слову Иосиф Виссарионович учился в семинарии, скажите что не знали этого.
Товарищ Сталин осаживал наиболее яростных борцунов с религией, вроде Демьяна Бедного и правильно делал - бороться с подпольными сектами на порядок сложнее, лучше поставить церковь в зависимость и держать под контролем, что Вождь народов с успехом осуществлял.

Пареньку бы с профессором Савельевым схлестнуться! Вот это был бы всем разведопросам разведопрос!

Кому: 26july, #351

> Это пример из истории, к слову Иосиф Виссарионович учился в семинарии, скажите что не знали этого.

Учился и чуть попом не стал. Не явился на последний экзамен.

Но следует ли из этого вывод, что Сталин стал тем кем стал, благородя вере, Евангелие и общению с попами?

> Товарищ Сталин осаживал наиболее яростных борцунов с религией, вроде Демьяна Бедного и правильно делал

При Сталине проводились все безбожные пятилетки.

Сталин осаживал хамов, а не "борцунов". Ибо хамы вредили делу религиозного раскрепощения масс.

"ВКП руководствуется убеждением, что лишь осуществление планомерности и сознательности во всей общественно-хозяйственной деятельности масс повлечет за собой полное отмирание религиозных предрассудков. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, [ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.]" (c)


Сталин сам был первым борцом, проводником материалистического мировоззрения в массы. См. его работу "О историческом и диалектическом материализме".

> бороться с подпольными сектами на порядок сложнее, лучше поставить церковь в зависимость и держать под контролем, что Вождь народов с успехом осуществлял.

Боролся с сектами и поднимал православие?

Кому: don.kulinar, #352

Лучше с Борисом Витальевичем, Климом Александровичем и Михаилом Васильевичем.

Кому: don.kulinar, #352

> Пареньку бы с профессором Савельевым схлестнуться! Вот это был бы всем разведопросам разведопрос!

Говоря языком самого Савельева, он бы на него "просто наступил и не заметил".

Красота! 1,2 млрд. католиков еретики, а 200 млн. православных нет!!

Кому: 26july, #331

Есть конечно житие, можете его почитать, кроме этого, сказать нечего, не считая поздних легенд.
Разве что то, что имя Лонгин в первый раз встречается в апокрифических "Деяниях Пилата".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лонгин_Сотник
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%91_%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0...
http://www.eparhia-saratov.ru/Articles/article_old_58242

Это понятно, что гражданин думает сердцем, но, как справедливо заметил ДЮ, надо же отдавать себе отчёт, на какую аудиторию вещаешь.
Краеугольный камень посыла -- нам нужно оправославиться, ибо православными были наши предки. И тут же следует заявка, что православных он знает человек 20 и, опа! - всегда так было. То бишь, крайне маловероятно. что предки каждого конкретного соотечественника были православными.

Когда ДЮ говорит, что воспитывался в православной культуре, а гость с ним с готовностью соглашается, возникает вопрос, а отдаёт ли гость себе отчёт, что русская православная культура -- она такая православная. с блэкджеком и шлюхами, в смысле с тризнами на могилах и выводом голых баб по весне на пашню. И понимает ли гость, какое влияние на окружавшую Дю православную культуру оказывали каноны, вроде запрета православному мыться в бане с иудеем?

Кому: Digital bath, #311

Наказывали, камрад. Что при СССР, что при РИ. парады никто не собирался и не мечтал проводить. Семейные ценности что такое? Папа и мама, а не родитель №1 и №2.

Кому: madjar, #335

Для меня это мнение, которое надо возвысить до знания.
Зато сам не прочь торговать на портале. Своим же порталом. Напомню: он набирает менеджеров по продажам. И он это прямо заявил.
Так же и те "братья" могут ровно так же о нем говорить.
Кстати исходя из этих его действий можно сделать заключение о нем и его вере. Агрессивный религиозный фанатик. Готовиться к войне надо не молитвой, а накопив мощь, которую будут бояться.

Кому: 26july, #291

Ты сделал классическую ошибку, описываемую в простонародье пословицей "Ему про Фому, а он про Ерёму". При этом ты упорствуешь в своей элементарной ошибке и заявляешь, что ошибаются другие. Хотя бы ответь - про что говорил камрад? Потом ответь - про что говорил ты. Сравни. Устыдись. Скажи, что ошибся - с кем не бывает. Так взрослые люди поступают, когда их за руку ловят на косяках. Не благодари за совет, не надо.

Кому: Billie_Joe, #82

> И это говорит нам человек, который прыгнул с моста!
>
> Что? Причудилось - креститесь.

https://www.youtube.com/watch?v=-_E3UIeZUCs

Кому: prorok3022816, #338

Дератизацию давно проводил? Фундамент укреплял? Может дом проседает. Не надо изображать из себя агента Малдера. Сначала надо рациональное зерно найти.

Кому: don.kulinar, #352

> Пареньку бы с профессором Савельевым схлестнуться! Вот это был бы всем разведопросам разведопрос!

Думаешь профессор после нокаута тоже уверует?

Кому: Аркадий_64, #354

> Лучше с Борисом Витальевичем, Климом Александровичем и Михаилом Васильевичем.
>

Что б уложить его на лопатки в вопросах истории хватит и обычного советского троечника.
А вот Савельев его уделает по части загробных миров и прочих ересей. К тому же Савельев знатный циник и тролль) Было бы кровожадно и зрелищно)

Кому: unwolf, #336

В комментариях в ответ на дела гостя, поступила критика от неверующих в духе: "всё равно что он делает, он дурак потому что верующий!"
Выглядит, как когда либералы говорят мол в СССР было построено много заводов и всего прочего, но мяса было меньше чем при Николае 2!

Кому: Necrotrooper, #355

> > Пареньку бы с профессором Савельевым схлестнуться! Вот это был бы всем разведопросам разведопрос!
>
> Говоря языком самого Савельева, он бы на него "просто наступил и не заметил".

Профессор бы, после выхода из нокаута, уверовал!!!

Кому: myo.do, #147

> за работу спасибо, но есть пожелание в другой раз расспрашивать человека о том, о чем он умеет рассказывать.

Человека распрашивали о том, что он сам рассказывает и продвигает.

Кому: Ksazibin, #157

> Пропала вера - Закончился и Советский Союз.

Пропала вера, так вот сама по себе? Ну если её убивать лет 30 подряд - то и вера пропадёт.

Хотя не надо путать "веру" с общественно-экономической формацией. Произошла буржуазная контрреволюция сверху. Уничтожение "веры" (а на самом деле - идеологии) велось заранее.

И ещё что хотел бы заметить, касательно замков на дверях квартиры и автомобиля.

Я так понимаю, гражданин Алиев не застал СССР в сознательном возрасте. Так вот, сообщаю гражданину Алиеву, что я родился и рос в небольшом шахтёрском посёлке при правлении тех самых коммуняк, гнобивших, по мнению гражданина Алиева оплот нашей духовности -- РПЦ. И именно при правлении этих упырей двери в домах нашего посёлка (как и других) запирать на замок было не принято. Уходя, хозяева прислоняли к двери веник, лопату или просто специально для этих целей стоявшую у дверей палку. При том, что шахтёры, да и геологи, жили не бедно, выносить было что.

В 1981 году мы переехали в райцентр, там двери чаще запирали, чем нет. Но при этом чуть ли не у каждой второй двери ключ лежал под ковриком. Была даже такая фича: прежде чем звонить или стучать, шаркали ковриком по полу, если ключ звякнул -- значит дома никого нет. Особо прошаренные хитрили: клали ключ под коврик и запирались, типа нет меня, не стучите.

Однако, как только коммуняцкое иго было наконец-то сброшено, в каждом посёлке, населением более тысячи построили по церкви и на каждый воинский мемориал воткнули по кресту а попов зовут выступать на митингах 9-го мая, жизнь сразу наладилась, народ забыл эту дикую привычку -- не запирать двери, да и двери всё стараются стальные поставить. При том, что, замечу, уровень квартирных краж существенно не вырос и остаётся в наших краях весьма низким. Что же изменилось с возрождением Церкви, а, гражданин Алиев?

Скажу только одно (свою мысль)! Все в мире и жизни человека одно относительно другого. Это вообще какойто закон чтоли... может даже матрица (математический биологический алгоритм))) . Я не раз убеждался в том, что тот кого называют БОГом - он существует, он есть... Возможно, под богом называют материализацию мыслей... Для мусульман он зовется -Аллахом, для православных ... богом ли или господом, и т.д. неважно как его зовут. Кто это знает, тому проще жить, кто ищет его в жизни - тот сходит с ума. Его искать не надо, просто посмотри в зеркало и ты найдешь его 1000.000.000.000.000.000-ную модель и все станет ясно. Бог - это наш с вами разум, у кого то он продвинут а у кого то недалек. Приятно наблюдать за здравомыслящими умными людми, которые научились рассуждать и думать, и учат этому нас... кто понял меня, тот понял. ))) Дмитрий Юрьевич, спасибо вам огромное!

Кому: myo.do, #147

> чем выше накал истинной веры, тем ниже польза от общения.

Есть такое слово: фанатизм.

> за работу спасибо, но есть пожелание в другой раз расспрашивать человека о том, о чем он умеет рассказывать.

Он сам хотел говорить о вере. И все вопросы по другим темам гость успешно сводил к вере.

Кому: Brukvoyed, #199

> Марксизм-ленинизм – это философское учение, а коммунизм – это общественный строй.

Философское учение - это диалектический матриализм.

"Три истчника, три составные части марксизма".
http://www.communi.ru/matireals/university/origins/lenin/3sources_3parts_marksizm.htm

Начни с основ, камрад. У тебя получится.

Кому: Аркадий_64, #360

> Зато сам не прочь торговать на портале. Своим же порталом. Напомню: он набирает менеджеров по продажам. И он это прямо заявил.

Кстати, я так и не понял, а чем он торгует?

Кому: yuri535, #356

Это он просто не в курсе, что он "схизматик" в натуре. ;)

Кому: Hostiler, #337

> Домовой как войска РФ на Украине. Нет ни одного документального подтверждения, а они есть!!!

А Савченко на кого обменяли?) Ладно это другая тема.))

Я к тому что моноцентричная вера была прекрасна когда сменила язычество. Но в 21 веке религии не место, как и всякой мистике. И кстати коммунисты, безбожники, за короткий период времени выстроили державу номер 1 или номер 2 это как посмотреть. Может быть они были умнее нас? Наследие коммунистов до сих пор разворовывают.


Кому: Necrotrooper, #345

Спасибо. Ради интереса гляну.

Кому: Среднебойщик Т, #347

Практика показывает, что православие для простых людей сводится к обрядовости , ритуализму и магии. Любой протестант гораздо подкованнее в вопросах веры.

Кому: yuri535, #204

> все атеисты периодически говорят "слава богу", "бог с ним"

А так же:
спасибо;
благодарю;
пошёл к чёрту;

Кому: Goblin, #299

> да и с чужой - разобраться невозможно

Возможно, Дмитрий Юрьевич. Но это дело длительного времени и веры.

Кому: yuri535, #356

> Красота! 1,2 млрд. католиков еретики, а 200 млн. православных нет!!

Сергей Алиев в этом неправ. Католики сохранили апостольское преемство, Таинства у них действительны ( по крайней мере, Таинство Брака и Священства). Причина разделения до боли проста - раздел сфер влияния. А догматические изменения(филиокве, примат Папы и др.) возникли несколько позже.

Зажигательное видео. Досмотрел пока только до 13-ой минуты, а уже столько ярких впечатлений.

Кому: Necrotrooper, #322

> Дык, православие много из язычества приняло. Например, та же Масленица и Иван-Купала - это ж все языческие праздники.

Это народные обряды и праздники, которые не имеют ничего общего с православием, кроме дат в календаре.

>и после первого нокдауна мне четко голос говорит - "Надо искать бога".

*рыдает*

Кому: evening glow, #342

> Если не затруднит, объясни условия "нахождения атеистом бога". Чтобы он находился всеми, верующими и нет, в любом месте и в любое время (т.к. по легенде он вездесущий). Спасибо.

Пожалуйста. Стань не гордым, не завистливым, не гневным, не ленивым, не алчным, не чревоугодным, не сладострастным (только обязательно погугли расшифровку что означает каждое из списка). Проведи эксперимент. И если все условия будут соблюдены, ты сам станешь истинно верующим (от слова знающим что Бог есть). Если не можешь провести над собой такой маленький эксперемент, тогда ответь сам себе - почему. Ведь ты сам себе самый умный и Бог тебе не нужен. Короче. Условия, которые ты просил, я описал. Отдай этому эксперементу например одну неделю своей жизни. Только ОТ и ДО, договорились? Точнее договаривайся сам с собой. После этого эксперемента, если ты его одолеешь (всего неделя), если Бог есть и он тебе не откроется, после смерти ты сможешь спросить у Него. И ещё раз - без уступок - вот порадовался потщеславился, когда подумал что кто-то о тебе хорошо подумал или сказал - всё, условие нарушено. Т.е. 100% святость. Человек может всё, а тут речь всего об одной неделе.

Кому: Brukvoyed, #216

> Таким образом, теория относительности становится предметом веры.

Лжёшь. Потёмки разума рождают чудовищ.

Если ты недоучился, это не значит, что все такие. Для очень многих ТО - это знание, проверяемое экспериментально. Где есть знание и опыт - там нет места вере. Вера основана на непроверяемом.

Для недоучки (который считает марксизм-ленинизм философией) что ТО, что Библия. Можно биться лбом что о псалтирь, что о ландавшица. Эффект один. Ве-ру-ю...

Кому: bagr, #239

> Была коммунистическая Россия. Народ нашёл другую идею, заменил старую новой. Получилась капиталистическая демократическая Россия. Следовательно, капиталистическая демократическая идея сильнее однопартийной коммунистической.
>

Так коммунизм можно было и после Парижской Коммуны похоронить, развее нет? Да никакая смена формации зараз не совершалась. Та же капиталистическая против феодальной. В США вон рабовладение как в Древней Греции, при демократии процветало. И аж до развитого капитализма продержалось.

> Следовательно, капиталистическая демократическая идея тем более сильнее православной монархии. Итого, коммунисты - ретрограды, а Сергий - ретроград вдвойне.
>

А кто тогда ретрограды во Франции, в которой монархия и республика сменяли друг друга (сбивается со счёта) раз?

То, что Сергий - ретроград вдвойне, этого само собой.

Кому: Ksazibin, #313

> P.S. И да я тоже считаю себя верующим человеком

Да и Господь тебе в помощь. Радует, что ты чётко отделяешь веру от науки - в отличии от многих.

И ещё. Быть "христианином" - очень многоплановое понятие. Начиная с историко-культурного до морального, бытового, религионзного и др. аспектов. Отработав (в совокупности) месяцев 10 на Соловках (реставрация), верой я не проникся ну ни на микрон. А вот к христианской (православной) истории и культуре стал ближе.

Кому: Actipro, #317

> У меня как-то мышь завелась, которая под плинтусом куском засохшего хлеба по ночам стучала.
> Поймал - перестала стучать.
>

А у них мышка хлебушек сухой в молоке размочила - и нечем стало стучать. Бяда опять же мышке.


Кому: Lazy87, #326

> Конечно объяснить с помощью религии многие научные вопросы это смешно. Согласен. А вот с помощью науки объяснять религиозные вопросы, это серьёзно?

С помощю науки можно опровергать религиозные догмы. И оно само по себе так происходит, с развитием науки и знания. Религия (офоциальная) же так и норовит извернуться и подделать под себя научные достижения. Или тупо их отрицает.


Кому: yuri535, #333

> Сталин чуть попом не стал.

А Феликс Дзержинский - иезуитом!
Вот кто революцию-то делал!!!

Видео отличное, особенность в том, что Сергей говорит очень искренне, да во многих вопросах ошибается, да не очень качественно знает богословие, не очень знает историю. Мне прекрасно понятны речи Сергея, как такому же православному, ошибка в том, что слишком много эмоционального посыла, местами говорит очень радикально и это может отторгнуть, не лучшая форма для проповедей. Но он говорит очень искренне, очень хорошо, во многих своих призывах он прав, не стоит воспринимать всё буквально и предвзято. И по поводу "русскости", Сталин даже тост произносил - "За русский народ", в таком понимании наверно речь идет о неком состоянии души.

Дим Юрьевич, есть у вас Сергием общая аудитория
Так что спасибо за видео!)

Кому: yuri535, #353

> Боролся с сектами и поднимал православие?

Иосиф Виссарионович поспособствовал выбору Патриарха. Не знаю про "боролся с сектами", но православие он поднял некисло так. Если бы не это решение - не было бы православной церкви в СССР через некоторое время после смерти последнего епископа, а потом и священника. Сталин Церковь натурально спас. После чего часть церковнослужителей высокого ранга еще получили амнистии и вернулись к делам своим пастырским. Но, разумеется, кто об этом вспомнит из ярых православных антисталинистов? Так еще и Сергию Старгородскому достается. Его за его действия надо натурально во святые принимать вне очереди, а не Николаев всяких.

История взаимоотношений власти и церкви в начале 20 века очень сложная.

Кому: sergvladb40, #377

> А догматические изменения(филиокве, примат Папы и др.) возникли несколько позже.

Раньше. Папы претендовали на главенство с самого основания римской кафедры. Вплоть до того, что требовали определенной формы обращения к своей персоне. Филиокве появилось в процессе борьбы с арианами. И на все эти мелочи, равно как и на размолвку Папы и Патриарха на почве жажды власти, на служение на опресноках и проч. было всем наплевать пока не произошло взятие Константинополя крестоносцами. После того, что учинили в городе воины христовы ни о каком примирении между Римом и Константинополем не могло быть и речи. И уже потом в отсутствие общения накопились серьезные различия догматического характера. А филиокве, что филиокве. У нас в дониконовскую эпоху тоже символ веры неправильный был. И ничего, еретиками никто не считал.

Кому: don.kulinar, #365

Мне просто не нравится Савельев. Эдак он тоже начнет указывать: кто морлок, а кто - этой.

Кому: Necrotrooper, #372

Имхо торгует воздухом. Реклама и прочее. Может религиозную литературу толкает мелкими дозами.

Дмитрий Юрьевич, если это возможно, было бы весьма интересно посмотреть Ваш диспут с Андреем Николаевичем Кочергиным по этому же вопросу. спасибо за разведопрос. залип на час у монитора

Кому: Александр Ширяев, #390

это не диспут, камрад

это просто я задаю популярные в интернетах вопросы

Кому: Александр Ширяев, #390

> интересно посмотреть Ваш диспут с Андреем Николаевичем Кочергиным по этому же вопросу

да зачем по этому-то?
это же пустая трата времени и провокация бессмысленного глумежа с предвзятыми трактовками в обсуждении

вера просто помогает верующим делать правильное, которое они делали бы и без

обсуждать это в стиле разоблачения пропаганды глупо

гораздо интереснее послушать Андрея Николаевича по его профессиональным сферам, а там он уже сам вставит и ремарку и донцовой по ходу беседы )

Кому: tonyllojd, #97

> Не бывает атеистов в окопах под огнём.

Откуда знаешь?

Кому: Goblin, #391

ну, в общем-то я это и имел ввиду, Дмитрий Юрьевич. неверно подобрал термин

Кому: Goblin, #391

Все не спите? У меня вопрос: С. Алиев сам тут может отвечать?

Достойный диалог двух воспитанных мужчин, идущих разными дорогами в одном светлом направлении.
На стороне Гоблина опыт и логика, а на стороне Сергия искренняя вера. Оба настоящие джыгиты.
Конечно, с виду кунг-фу Гоблина кажется сильнее, но и Сергий называет Дмитрия "Старшим братом" и отстаивает свои убеждения очень достойно и уважительно. Если бы половина контингента имела хотя бы половину человеколюбия Сергия, Гоблин не заработал бы ни рубля на комментах!!! :)

Кому: AKoff, #22

> Зовите Клима Жукова и Юлина - они ему дадут "лечебных"

Михаила Васильевича Попова.

Камрады, знаю это звучит дико, но меня посетила высшая сила, которая представилась ангелом. Это было пару лет назад, когда я начитался австралийского мистика Роберта Брюса, который в узких кругах известен тем, что умеет выходить из своего тела и путешествовать в астрале. Так вот, он учит о поднятии кундалини через стимуляцию чакр. Также я прочел британский ученого Ника Лейна о эволюции животных включитая человека благодаря тому, что миллионы лет назад одна бактерия вселилась в другую и их взаимная энергия создала симбиоз благодаря которому развитие пошло от простому к сложному. Я подумал что Роберт Брюс должно быть прав о кундалини, которую он говорит он поднял, и это открыло в нем экстрасенсорные способности и запустило эволюцию в нем. И я тоже начал делать его упражнения по стимуляции моего невидимого энергетического тела. Потом меня посетил ангел. Точнее его голос. Так вот, как бы это дико не звучало, ангел общался со мной телепатически, возвышенным голосом, без акцента и говорил со мной по английски и по русски. Потом мне позвонил отец и сказал что повредил ногу, и может ли он приехать ко мне. Я сказал, что позвоню ему вечером, а сам лег спать днем. Дальше пропуская детали. скажу лишь о способностях ангела. Он дождался пока я усну. Я проснулся и пошол в другю комнату, и увидел создание ростом мне по пояс. Я очень впечатлился, я встал на колени, и сказал, "я знаю что я грешен, но я стану лучше". Ангел, подошел к зеркалу, и впрыгнул в него и когда я взглянул в зеркало, я увидел мое лицо искаженно как у квазимодо. Я сказал "боже, какой я урод", и тут я проснулся (хотя думал что не спал). Это был мне урок. Я тут же позвонил отцу, сказал чтобы немедленно приезжал. Так что камрады, высшие силы существуют. Ангел умный, знающий, мудрый и невероятно могущественный.

Кому: Dedal, #28

> Красной нитью через беседу проходит "клиническая смерть"

"Что мертво - умереть не может!" (с) Утонувший Бог, Game of Thrones

Кому: карел, #369

> Что же изменилось с возрождением Церкви, а, гражданин Алиев?
>

Он тебе скажет, что церковь - это не обязательно вера. В посёлке - церковь. А у него - вера. И пойдёт дальше с высоко поднятой головой.


Кому: sergvladb40, #377

> Кому: Goblin, #299
>
> > да и с чужой - разобраться невозможно
>
> Возможно, Дмитрий Юрьевич. Но это дело длительного времени и веры.

Подмена. Чтоб разобраться и понять, нужно знание. Вера нужна только для того, чтобы уверовать. Не тот инструмент.



Кому: Voltuzik, #393

> Откуда знаешь?
>

Это все знают!!!

В смысле, на Тупичке это клише цитировалось раз 100500, не меньше.