Фильм - хороший. Фильм про людей и их подвиг. Лаконично и точно. Есть цель, есть план действий и МУЖЧИНЫ делают свою работу. Война здесь не фон, не просто место действия,. Здесь война является персонажем фильма, война здесь является центральным героем, на ряду с Панфиловцами. Это не история отношений на фоне сражений, это отношения людей друг с другом,отношения с врагами и с войной. Все переплетено и нет ничего второстепенного. В фильме все одинаково важное.
Повел жену,ее брата и его девушку. Сеансы были в 17 и 22 часа. Так хотели посмотреть, что без споров взяли билеты на 22 и пошли (на 17 не смогли, все на работе). В столь позднее время зал был на половину полон. В конце фильма я и некоторые другие зрители хотели аплодировать (пару хлопков прокатилось по залу).
Все кто хочет фильм про войну, про подвиг и силу духа - кинотеатр ждет.
> > Лично не могу судить, на сколько удачен диалог, но сама национальность русский, уже давно больше чем национальность, это всё-таки наднациональное понятие и даже философское,
Ну там собственно в этом диалоге к которому все придрались и звучит:
"-сейчас мы вам покажем, как русские воевать умеют
- вообще то я казах!
- а что казахи не русские? Ты что мне лепишь?"
Вчера сходил с камрадом в "Октябрь"на Новом Арбате, сеанс 17-20. Хороший фильм. Полный зал, тишина весь сеанс. Здорово показан настоящий мужской коллектив за тяжёлой работой. Диалоги прям как в жизни. Нормальные солдаты, нормальные сержанты, нормальные командиры. Некоторые моменты боя в традициях лучших советских фильмов о войне (наводчик 45-ки, смотря в прицел на танк понимает - не успел... Танк, утюжащий окоп... Пулемётчик - орёл! ).
"И никто не геройствует, потому как незачем. Спокойно жгём танки!"
> У меня ровно один вопрос: Шальопа - антисоветчик?
Вот бы нам еще сотенку таких "антисоветчиков" - которые хорошее кино снимают, вместо тысяч советчиков, которые нихера не делают, а только советы в интернетах дают.
Лично мне немного понравилось начало. Кажется что вначале фильм слишком "перегружен диалогами" (отчего иногда актеры не справляются - и кажутся "непонимающими" что сказали), как по мне слишком чистая форма вначале - однако со второй половины фильма осталось отличное впечатление.
Вообще как Д.Ю. и говорил - тут довольно "неканоничный" фильм - "просто бьют танки, спокойно методично жгут танки" - лишних сюжетных линий нет, всяких там Кать как в Сталинграде нет - просто показано, причем очень реалистично(!) как мужики держат оборону с превосходящими силами..
Вчера ходили семьёй. Очень понравилось.
Разговоры про русских и советских - пустые, на мой взгляд. Победили - наши. И в фильме они все показаны - нашими. Все эти рассуждения похожи на "лишь бы доебаться". И это не столько Шальопа разделил вдруг русских и казахов, сколько вы их разделили когда-то в своих головах и не можете уже объединить их обратно, как это было тогда.
Сомневаюсь, что в те годы если вдруг кто-то говорил " ты же русский", его возмущённо поправляли - "я советский!".
Хочется идеальной точности - кто мешает снять свой фильм?
Извините, есликаво.
И люто завидую камрадам, рядом с которыми смотрели фильм нормальные зрители. Нам нынче совсем не свезло. Зал небольшой, около ста мест, два сеанса подряд наполненность на 90%. Одна компания явилась с пакетами жорева и пива!! Два упитых в говно, один весь фильм пил Ягу, второй спал, невзирая на грохот. А звук оценили все ведь?
Сзади весь фильм один чувак непрерывно точил чипсы, шурша и хрустя. Очень сложно было абстрагироваться.
Сын в кино спрашивает, а давай, мол, купим поп-корн? Отвечаю, громче чем требуется, что в зале жрут только дегенераты. Надеюсь, это впечатается в его ПЗУ.
Фильм прлучился отличный, деньги не зря были потрачены. Действительно мирового уровня кино. Причем - как самодостаточная величина, а не как "наш ответ" кому-то там.
Всему коллективу - большое человеческое спасибо и низкий поклон. Жалею только об одном: что не занес больше денег.
Сагиторовал сходить одного из ярых противников "мифа о 28". Считает себя историком, часто консультирует док. фильмы, потому говогит, что "он делает фильмы". Фильм ему, разумеется "показался на троечку". Он из "заклепочников" - по этой части претензий у него нет. Не понравилось ему именно "как кино": "диалоги примитивные" и т.д. Но главное в его посте для меня было "сходил с друзьями". Стало быть - не менее трех!
В обращении в фейсбуке я написал: "Либерально мыслящие знакомые - тоже сходите, что бы потом не говорили "Фильм не видел, но осуждаю..."
Видать, работает.
В Гимне Москвы Марк Лисянский делает акцент на всеобщности Москвы для СССР - как сердца для организма. Поэтому "28 самых верных твоих сынов" - все в советскую эпоху воспринимали адекватно, без местечковости. Это как приемные дети ставшие ближе чем родные. В данном случае - поскольку отдали жизни (почти все) защищая Москву, потому стали самыми верными ее сыновьями.
В свете дискуссии о русских и нерусских ума не приложу - как быть с американцами и китайцами. А есть ещё латиносы. И арабы. Канадцы опять же. Французы. Немцы. Все этнически исключительно однородны. Ужос.
> Я этих мразей только 5 минут и выдержал.
Согласен я выдержал еще меньше, так поливать своим гуано все и всех, что относиться к России и СССР.
Вообще, по хорошему всю ту теплую компанию ( Ведущую, ее подружку и приглашенного эксперта) надо бы на месяцок в застенки НКВД (того времени) а потом в тазик с цементом и в Москву реку.
Глядишь и мир чище станет.
Кому то не хватает красных флагов в окопах. Кого то от них мутит. Кто то просто в курсе, что их там не могло быть. Кому то надо, чтобы бойцы умирали с криками: За Родину, за Сталина! А мой прадед, будучи кандидатом в члены партии, всю войну с молитвой прошел. Я же не начинаю, на основании этого, утверждать, что никто не умирал с именем Сталина на устах. И антисоветчиком прадед сроду не был.
Мое мнение, что казахи в фильме не советские, а русские потому, что сегодня это более понятно молодому поколению, иначе скажут: раз советов нет, то теперь казахи - это отдельнве такие казахи, а русские - это отдельные русские и ничего общего между ними нет. А фильм утверждает, что нас объединяет общая героическая история. Иначе, благодаря всяким михалковым, скоро вокруг нас все бывшие братские республики начнут музеи советской оккупации открывать.
> А сибиряков считающих себя по национальности "сибиряками", уральцев "уральцами", поморов "поморами" а
> питерцев "ингерманландцами" - у тебя среди "друзей" нет?
И самое главное нет ли у него знакомых с национальностью "кАзАк"!!!!
> Вот бы нам еще сотенку таких "антисоветчиков" - которые хорошее кино снимают, вместо тысяч советчиков, которые нихера не делают, а только советы в интернетах дают.
Ну как ни хрена не делают: сдают деньги на кино, а потом обсуждают оправдались ли их ожидания
Уважаемая ЛенМихална, у вас появилась прекрасная возможность сходить на фильм второй раз. Так же при первом просмотре было очень много школьников с едой. На втором просмотре повезло, в зале на 10 часовом утреннем сеансе были двадцатером, никто не ел и самое интересное, что все досидели до последних титров
Ходили сегодня в кино! После просмотра стояла полная тишина и люди сидели пока не кончились титры! Мама так переживала за бойцов что оторвала помпон от шапки! Спасибо всем причастным за народное кино!
Посмотрела. Меня придавило и размазало, тяжело очень. Я не военный человек, в оружии и знаках различия не разбираюсь, но символики союза не хватает отчетливо. Сам фильм не документальный и не художественный, он мне почему-то реконструкцию напомнил, может это новый жанр такой. Я может поотойду чуть и сформулирую почетче. Пока мысль преследует - как там люди на Донбассе под обстрелом который год живут?
Те кто пишут о старых Советских фильмах упускают один важный момент. Раньше "советский" и "русский" были практически синонимами, а сегодня далеко не так. Сегодня из всех медиа нам усиленно показывают что это абсолютно разные понятия. И очень грустно, что в этом фильме режиссер сознательно делает то же самое :(
Фильм не подетски крут! Не возникает такого чувства, что мне всех их было жалко, а также не было неприятных запомнившихся кадров расчленёнки или разорваных частей тела.
Российских мужиков того времени показали реально с мужественной и крутой стороны.
> Раньше "советский" и "русский" были практически синонимами, а сегодня далеко не так. Сегодня из всех медиа нам усиленно показывают что это абсолютно разные понятия. И очень грустно, что в этом фильме режиссер сознательно делает то же самое :(
А ты поинтересуйся, что сейчас означает слово "советский" в исполнении все тех же медиа.
И было ли бы это к лучшему? Пошло бы больше людей на фильм?
К тому же фильм - про определенный исторический период, про "раньше". Если там на месте все заклепки, то почему не должно быть на месте понятие "советский = русский"? Что не так?
Далее, теме "русский" уделено где-то 20 секунд экранного времени. Всё, больше этой темы нигде нет. Откуда берется такой полыхающий дуговой сваркой бугурт по этому поводу, понимать отказываюсь. Как будто кто-то после 25 лет кинопомоев посмотрит этот единственный фильм и сразу же станет антисоветчиком из-за двух немного не доходчиво сказанных предложений. А до сих пор, понятное дело, не стал.
Вернее, понимаю, что это такой заказ. Вот уже и скриншотики даных комментариев определенные граждане растаскивают по фейсбукам с соответствующими пояснениями про антисоветский фильм.
Если что, активность этих граждан сильно отличается от нормальной. Они пишут до 5 постов в день на одну и ту же тему, повторяя одни и те же слова, распространяя информацию везде, где могут. Поздравляю, вы свою миссию выполняете хорошо, на радость всем врагам. Пишите больше, будет больше скриншотов. Печеньки взять не забудьте.
Наконец, советую разобраться с правильным значением приставки "анти", когда вы говорите про антисоветчину.
В защиту Андрея скажу, что монархист не означает автоматически "антисоветчик". Был у меня знакомый, вполне себе "советчик" и при этом монархист. Вот такая загогулина.
Не то слово. Мне кажется. что для удобства в кинотеатрах должны бы и унитазы поставить вместо кресел и дивано - чтоб эта свинота могла и посрать попутно.
С символикой как раз все в порядке - точно все по форме и по содержанию. Рота не ходит с развернутыми знаменами. Звездочки на шапках и рукавах - все как должно.
И да- если Андрей будет читать этот пост - от всей души респект за очень толковую работу. Очень надеюсь, что это не последний фильм сценариста и режиссера. Отдельное спасибо - за в кои то веки внятное изображение боя. А уж то, что кулисная стрельба из пулемета, за что несколько наших пулеметчиков получили героев Советского Союза - это вообще прекрасно.
Фильм очень понравился. Тем более, что за последние годы уже возник рефлекс - идешь в кино - наешься говна. А тут совершенно иное.
> И это не столько Шальопа разделил вдруг русских и казахов, сколько вы их разделили когда-то в своих головах и не можете уже объединить их обратно, как это было тогда.
Казахов и русских объединяет советская семья народов. Братство.
А вот эти разговоры - будем в казахстане - станем казахами - можешь наслушаться сейчас на Украине в местечковом пересказе.
Эти разговоры - от блуждания в трех соснах национального вопроса.
ТО, что мужики, защищающие свою землю - одинаковы, хоть в красноармейской форме, хоть в латах и кольчуге - задача та же, мужская работа. Меняется одежка, а задача - одна и та же. И мужики те же - наши мужики-то.
>> У режиссера прямо спросили: "То, что в фильме ни разу не прозвучало слово "советский" - это осознанная позиция режиссера?" И режиссер прямо ответил: "Да".
>
> Ну и конечно осознанная. Будут слова "советский", часть аудитории заманить не удастся. А лучше чтобы все просмотрели.
Это Шальопа такое сказал? Или ты за него придумал? Ты интервью-то в топике - посмотрел? Он ведь совершенно иначе объясняет свою позицию по этому вопросу.
Кстати, извиняюсь за офтоп, но хочу спросить у знающих камрадов, был тут на тупичке тизер фильма "Сталь", так вот, как дела у проекта? Он как-то двигается, не закрылся, если есть у кого-то дайте реквизиты, готов поддержать, т.к. проект, по - моему, достаточно интересный.
Ходил в кино с дедом. Весь фильм он сидел, смотрел не отрываясь, а в конце так горько сказал "Какие были мужики..."
Несмотря на третий визит, с удивлением обнаружил, что изгрыз ногти на пальцах "до железки"
> Сомневаюсь, что в те годы если вдруг кто-то говорил " ты же русский", его возмущённо поправляли - "я советский!".
В фильме и поправляют, без возмущения: "я казах", что логично, ведь он действительно казах. Зато тут у многих тренд просматривается обратный:
- Ты же советский
- (возмущенно поправляет) Я русский!
Сходили с сыном, 8 лет, сеанс 11:15 в Воронеже. Зал небольшой, места свободные единичны сугубо по краям зала. Зрители всех возрастов, молодежь титры не досматривало, люди в возрасте сидели задумчиво глядя на титры. Показ в титрах памятника в Алма-Ате очень в тему!
Сходил смотреть в ТРК Кристалл в Перми. На 12:50 зал на половину полн. После просмотра стояла тишина. У некоторых глаза на мокром месте. Многие досмотрели титры до конца. Хороший и сильный фильм. Про мужество и настоящих людей.
Имею привычку ходить в кино по утрам, ибо народу поменьше жрущего и пьяного. Однако, сегодня зал был заполнен больше половины, что для нашей провинции редкость. Возраст от 6 лет пацаны до пожилых людей, обоих полов. Реально народное кино. Очень понравилось. Даже не ожидал, опасался разочарования. Фильм мощный.
Добрый день!
Режиссер видит фильм так как я его себе и представлял, даже лучше!
СПАСИБО!!!
P.S. пожертвования были потрачены не напрасно (ну лично мои. хотя дело и не в деньгах). готов и дальше помогать таким проектам. И СПАСИБО всем тем кто принял в этом участие!
СПАСИБО!!!!!!!!
Сводил сегодня все семейство, вместе с сёстрами, братьями, мамами, папами и детьми. Все очень довольны, младший на сцене с пулеметом закричал "ураааа". Я перед этим поймал себя на мысли, что сжимаю бутылку, как рукоятку топора, и мысленно готовлюсь подняться.
Только что с сеанса, фильм просто великолепен! Огромная благодарность Андрею Шальопе и всей съемочной группе за блестящую работу! Выходя из кинотеатра кроме прочего чувствовал гордость за то, что тоже причастен к созданию этого фильма через сдачу средств.
> Коммент с ю-туба:
>
> "Как я увидел. Оказывается патриотический фильм "28 панфиловцев", по "видению режиссера" это война русских против немцев, казахи и хохлы тоже русские, не советские, а именно русские, лично меня передернуло от этих слов, режиссер прямо искажает историю, они не русские были ни разу! Все они были советские! И нам опять пытаются втюхать под красивой оберткой эту идею, ничего хорошего СССР нам не дал! А победил русский народ вопреки советской власти! Но снято это на принципиально другом уровне чем например "Утомленные солнцем 2", где все похоже на бред сумасшедшего, тут все подано более тонко, нет открытой антисоветской пропаганды, победу у СОВЕТСКОГО НАРОДА просто, напросто воруют, в пользу каких-то русских. Я сам считаю себя русским, не поймите привратно, но в тот момент победил именно многонациональный СОВЕТСКИЙ НАРОД, а не "многонациональный русский народ", как это пытаются нам теперь втемяшить. Мне после этих слов режиссера было уже противно его слушать дальше, в...
Подпишусь под каждым словом. А в том, что Шальопа - антисоветчик, после его интервью просто уверен.
> Вам не кажется, что Андрей Шальопа несет откровенную антисоветскую хуету?
Не только антисоветскую, но и антилогичную. Если какой-нибудь рязанский парень будет защищать Алма-Ату, то он станет казахом. :-) В чем-то может, это даже хорошо, но пропадает смысл термина "национальность". Гораздо логичнее в единой стране применять термин "советский". Аналогично сейчас у вертухаев тренд на применение терминов "русский/россиянин" или "украинец" - страны разные, нужно подчеркнуть различие, хотя бы в национальности. Из периода СССР нужно выделить именно славные победы, а все трудности, недостатки и поражения приписать "советскому строю".
> Советскому Союзу на момент событий фильма было даже меньше, чем нынешней Советской Федерации, а потому четкого понимания что это такое "советский" у людей могло и не быть
То есть после 20 лет люди не понимали где они живут, так что-ли? Это как сейчас сказать, что кто-то всё ещё не понимает, что такое капитализм, "слишком мало времени прошло".
> Смотрим В Бой идут одни старики. Как говорит Маэстро, сегодня мы бились над моей родной Украиной. Т. е. не над общим СССР, а над Украиной.
А мог бы сказать: "над моей родной Жмеринкой", смысл не изменился бы. И герои фильма и зрители жили в СССР, для них всё это было просто уточнением места внутри общей большой страны. А для сегодняшних зрителей - это разные государства. Поэтому отсутствие упоминания СССР в советских фильмах нормально, а в сегодняшних - это уже искажение истории.
> 3. На мой взгляд Андрей зря себя снял в фильме. Лейтенант-инструктор получился мягковат.
Согласен камрад, не очень удачно вышло. А вообще мне кажется камео лучше делать бездиалоговым, как в в играх пасхальные яйца - чтобы они были вообщем незаметны, но знающий бы подметил. А вообще по совокупности, как я сказал ранее фильм оставил положительные впечатления, т.к. в нем было именно то что обещали без всякой конъюктурщины. Надеюсь Андрей учтет мнения зрителей о небольших недоработках своего первого подобного рода творения и следующий проект будет только лучше!
А пока камрады, кто еще не сходил - идите! От успешности сборов я думаю зависит увидим ли мы правдивые не ангажированные фильмы о той эпохе в будущем!
> Учитывая что в нашем обществе ещё много антисоветизма, режиссёр очень плавно избегая множественных упоминаний о советском союзе, возможно решил таким образом зацепить часть аудитории прохладно относящуюся к СССР, думаю в основном молодёжь.
> Русский и советский лежат в одной плоскости, то мы говорим русский солдат, хотя понятно подразумеваем все национальности.
Это как так? Говорим про одну национальность, а подразумеваем все национальности? А вот есть узбекская национальность, представители которой, например, не хотят, чтобы их называли русскими потому, что они узбеки. У них свои традиции, язык, культура быта, которые отличаются от русских. Вот они готовы идти на фронт и защищать Родину (которая на то время была социалистической) и умирать за неё в бою, но они - узбеки. Как теперь быть?
> Россия она была царской, была советской, но тем не менее Россия.
При государстве СССР Россия перестала империей и стала социалистической республикой, одной из союза таковых. Население СССР максимально возможно уравнялось в правах. Бойцы РККА набирались из всех племён-национальностей. Ты, когда говоришь "советская Россия", что подразумеваешь, РСФСР или весь СССР?
> И ты, ЕМНИП, окончание диалога переврал. Русский закончил свою речь не "... когда за Казахстан будем биться, то будем казахами", а примерно "... в следующий раз покажем как казахи биться умеют".
Моё внимание больше было обращено на то, что бойцы воюют исключительно за Россию. Это было подчёркнуто тем, что за Казахстан пока никто не сражается. Ни в одном советском фильме (те, которые я видел), сколько бы здесь их в пример не приводили, подобного разграничения не было.
Про то, что специально выделили казахов всё правильно. Казахстан вложил деньги и в их прокате фильм тоже идёт. Надо было показать и их в этом фильме. Но разрушили грамотно - мы один народ. А слово "русский" давно не значит чисто этническую принадлежность. Сейчас из телеканалов в многонациональной России раз по 10 слышишь про русских. Никого это не задевает. Все всё понимает.
У меня два вопроса есть между делом
- как думаете, почему немцы не покрасили танки в белый цвет? Снег давно уже лежал.
- про карандаш дауцветный красно-синий у комбата. Был ли такой в те годы? Мы с женой поспорили. Она говорит не было. Я говорю не знаю. Народ, может проясните?
> Сын в кино спрашивает, а давай, мол, купим поп-корн? Отвечаю, громче чем требуется, что в зале жрут только дегенераты. Надеюсь, это впечатается в его ПЗУ.
У меня старшая попкорн взяла, да почти ничего и не съела, так как открыв рот смотрела. В итоге всю пачку потом домой принесли. Там сам фильм к этому не располагает абсолютно.
Докладываю:
Собрал класс дочери (7-й, 12-14 лет) пошли с родителями, в сумме набрали 37 человек. Помог билетами троим детям, кто не смог по деньгам.
В классе за день до просмотра провёл ликбез и рассказал, что к чему и как, просветил вопрос и (как я думаю) донёс основную мысль. Не пошли только болевшие дети, к нашей классной подошла коллега по школе и сказала: "Что вы делаете?!! Там море крови и руки оторванные с кишками летают!!!" - похоже, кто-то среди учителей намеренно такое говно распространяет. Буду искать и беседовать.
Считаю, что нужно ещё детей из других классов и их родителей подтянуть - фильм очень, очень нужный и важный!
По просмотру: зал затих с концу первого получаса, только две твари из нашего класса (еле сдержался и не вломил, два пацана, тощие, как селёдка после метания икры) жрали весь фильм поп-корн вёдрами, начосы-чипсы, из рюкзаков доставали принесённую из дома еду (!), лимонады-колы и т.п. Нихрена не смотрели и вообще, вели себя как последние скоты. Никакие окрики дольше пяти минут не действовали. Вот тут работы ещё выше крыши...
Про фильм.
За день до просмотра прослушал интервью ДимЮрича на радио, где пидороголосый креативный рефлексатор, гордо именующий себя ватникомкрымским, нёс невероятную ахинею про "худший фильм, что он видел". Спасибо ему за эти слова, спасибо феде-сыночку, что НЕ ОН снимал, спасибо всем, кто хаял и ругал фильм! Огромное спасибо (не за то, что они есть на этом свете, нет! [скрипит зубами]) за то, что они дали ещё один повод подумать, что к чему и понять, как же тяжело шло это произведение на экран, если даже после премьеры пытаются перевернуть с ног на голову и с больной той же головы переложить всё на здоровую.
Фильм оказался даже лучше, чем я ожидал, слёзы на глазах были у половины зала (всего пяток свободных мест, был ещё класс из области, из города, где нет кинотеатров - приехали на автобусе арендованном!), жена просто ревела и держала меня за руку, дочка вся красная от слёз была. Сам по себе фильм - крайне сильный, начальные разговоры и кажущаяся затянутость (спасибо камраду из какой-то новости, что предупредил - я озвучил перед фильмом детям) никак не мешают, про остальное не буду говорить - лучше других не скажу.
Личные впечатления и выводы.
Нет "главного героя"? Хренушки им! Есть - это наши деды и отцы, как бы это не звучало, выспренно и лозунговато. Есть герой и очень, очень хорошо, что не выпячивали никого. Отдельное спасибо Андрею Шальопе (надеюсь, или прочтёт он или как-то это ему скажут) за то, что "убил" Шилова (де-факто самого известного актёра из состава фильма), мы очень боялись, что его "спасут". Устюгов хорош именно в такой роли - чуток балаганного мента/солдата с упёртостью, но здесь оставили не его - это важный режиссёрский ход.
За те деньги, что ушли на фильм, снять такое вообще не представляется возможным, никак, ведь не из говна сделали конфетку, а лучшее по зрелищности и по драматизму современное российское кино!
И ещё. Вот, мол, молодёжь и так с засранными мозгами, а тут ещё и это "казах-русский". Казалось бы, причём здесь Шальопа и "28 панфиловцев"?
Эта молодёжь - наши дети. Мои, ваши, соседские. Не Шальопа должен в их голову положить понятие о русских, советских. А то этак придётся перед фильмом проводить ликбез, чтоб понимала молодёжь, что Россия, она всегда так-то была Россией, а не последние двадцать пять лет. Выше уже напомнили про РСФСР.
Одним фильмом кашу в чужой голове не разгребёшь, нужно начинать с себя и своих детей.
> А вот есть узбекская национальность, представители которой, например, не хотят, чтобы их называли русскими потому, что они узбеки. У них свои традиции, язык, культура быта, которые отличаются от русских. Вот они готовы идти на фронт и защищать Родину (которая на то время была социалистической) и умирать за неё в бою, но они - узбеки. Как теперь быть?
Значит, они какие-то неправильные узбеки, нерусские!!!
Счас, камрад, тебе быстро объяснят, что ты тут разжигаешь, льешь воду не на ту мельницу и прочее.
> Мой прадед был предположительно калмык, а ты попробуй ему объяснить, что он не русский казак - тебя бы разрубил шашкой от тупой башки до самых яиц.
>
"Предположительно калмык" - сие фейерично.
Считает твой прадед себя русским - наздоровье. Одно тут плохо - что правнук у него - идиот.
> А сибиряков считающих себя по национальности "сибиряками", уральцев "уральцами", поморов "поморами" а
> питерцев "ингерманландцами" - у тебя среди "друзей" нет?
Нет, таких нет.
Почему "друзья" в кавычках? Ты полагаешь - они мне не друзья?
1. По плану блицкрига победить должны были до снега. Потому и теплой одежды у гитлеровцев не было и обуви, не только белой краски. Прикинь, сколько краски нужно для всей техники. Много чего у немцев не было. к зиме они были не готовы. Бензин, к примеру, замерзал при минус 25. Смазки летние - оружие заедало. Так что белые танки - это не самое главное было.
2. Двуцветные карандаши были. Как и химические, к примеру.
> Ты видимо удивишься, но одно не исключает другое и противопоставлять одно другому не следует.
Ты это Шальопе расскажи. Когда его спрашивают: "В той войне воевал Советский Союз с фашистской Германией"? И Шальопа отвечает: "Нет, на самом деле воевали русские против врагов".
Ну и кто тут противопоставляет?
> Обобщать и обострять не стоит.
В первую очередь - не надо начинать. Вот эти все разговоры о том, что "русский народ вобрал в себя..." есть ничто иное, как великорусский шовинизм.
А по мне лейтенант вполне себе вышел. Не увидел там ничего нехорошего, все очень в тему. Еще раз - это ОБЫЧНЫЕ люди, лейтенант - тоже не профессор, а скрипеть зубами и стращать всех расстрелом - ну это к Михалкову.
> Это как так? Говорим про одну национальность, а подразумеваем все национальности?
Я уже пояснил, что "русский" больше чем национальность и отношение к этому понятию было другим ещё до СССР
> А вот есть узбекская национальность, представители которой, например, не хотят, чтобы их называли русскими потому, что они узбеки.
Сейчас не хотят. Нахрена ты сравниваешь сегодня, страну прошедшую через дерьмо национализма 90-х, с тем что было тогда???
> У них свои традиции, язык, культура быта, которые отличаются от русских.
Жаль русский грузин Сталин тебя не услышит, а то бы ты его вразумил.
> Вот они готовы идти на фронт и защищать Родину (которая на то время была социалистической) и умирать за неё в бою, но они - узбеки. Как теперь быть?
А как защищала царскую Россию многонациональная армия и солдаты которой звались русскими?
> При государстве СССР Россия перестала империей и стала социалистической республикой, одной из союза таковых. Население СССР максимально возможно уравнялось в правах. Бойцы РККА набирались из всех племён-национальностей. Ты, когда говоришь "советская Россия", что подразумеваешь, РСФСР или весь СССР?
Весь. Была империя и все национальные окраины считались Россией, потом стала союзом республик объединённых РСФСР и вокруг РСФСР, но как была страна Россией так и осталась, даже в понимании иностранцев. СССР это исторический период нашей страны, открою секрет - СССР и Россия это одна и та же страна, отсюда "русский" и "советский" употреблялись часто с одним смыслом.
> Ознакомься с газетой "Правда" выпуска 1941г
> Посмотри сколько раз употребляется слово "русский",
Ну что-ж - давай посмотрим. И даже посчитаем.
Слово "русский" употребляется 10 раз.
При этом, слово "советский" употребляется 15 раз.
А вот слово "красный", и производные от него (Красная Армия, Красное Знамя, красноармеец и т.д) - вообще 40 раз.
И ведь что характерно - абсолютно все слова "русский" располагаются в цитатах из иностранной прессы, либо из писем немецких военнопленных. То есть, иностранцы - да, называли нас русскими. Но редакция газеты "Правда", как видим, свою русскость никуда не выпячивала.
Сегодня почитал в инете критику и пошел посмотрел еще раз.... Где этих долбо-в учат? Если они слепо-глухо- дебилы тогда понятно вопросов - нет. Ведь, даже если оставить в стороне спор, о доли мифа в этой истории. В фильме всему есть объяснение.
1. Дурацкий вопрос: почему 28 их же было больше? Ответ: их и в фильме больше, но перед последней атакой осталось - 28.
2. Дурацкое утверждение дебилов, по ошибке названных критиками: В фильме нет главного героя. Ответ: в фильме есть главный герой - это ВОИН КРАСНОЙ АРМИИ. Фильм категорически - смотреть! На вой всяких профнепрингодных критиков не обращайте внимание...
Вот все "кинокритики" доколупались до чистой формы бойцов. Оне фильму не смотрели что ли? Ведь говорят же о бане через день. Воины расквартированы в населённом пункте, в окопах-землянках не сидят, занимаются плановым обучением, устав соблюдают. Почему они должны выглядеть как поросята немытые? Да любой старшина за неопрятный вид так шею намылит, что ночь спать не будешь, а к утру будешь чистый и блестящий как новый рубль. Посмотрите фильм "Они сражались за родину". Бойцы только вышли из боёв и сразу приводят себя в порядок, потому как в армии всё по уставу.
Были вчера на сеансе, как и ожидалось, фильм отличный, 2 часа пролетели на одном дыхании. Никакой затянутости диалогов, о чем говорят некоторые товарищи, замечено не было, по мне, так все по делу и в тему. Батальные сцены особенно хороши, говорить что то было бы просто излишним, они просто на высоте. Также хотелось также отметить музыкальный ряд, очень грамотно подобран под каждую сцену, создает дополнительное погружение в фильм.
Есть только вопросы к кинотеатру, звук недостаточно накрутили, немного тиховат был, было слышно переговаривающихся зрителей и мышей, поедающих чипсы из хрустящих упаковок. На минуту даже задумался о патентовании нехрустящих упаковок для этих самых чипсов. К сожалению, был один пьяный дегенерат, который набрал с собой целый мешок жратвы, громко жрал и комментировал происходящее пол фильма, потом его заткнули, он видимо обиделся, рассыпал весь свой хабар, пошел искать выход, громко врезаясь в стены, не нашел и уснул на первом ряду, где были свободные места, зачем он пришел - непонятно.
Зал был практически полный. Думаю, всем понравилось, народ в конце аплодировал.
> Далее, теме "русский" уделено где-то 20 секунд экранного времени. Всё, больше этой темы нигде нет. Откуда берется такой полыхающий дуговой сваркой бугурт по этому поводу, понимать отказываюсь.
Проблема не в фильме (который еще не все посмотрели), а в интервью режиссера - в середине данного интервью он делает неожиданное заявление (также см. "стенограмму" выше в комментариях), по поводу использования "термина" "советский". Меня, к примеру, оно неприятно ошарашило, появилось только 2 объяснения: 1) режиссер молод; 2) это "толерантность" такая, чтобы не злить население с разными взглядами. :-)
> Раньше "советский" и "русский" были практически синонимами, а сегодня далеко не так. Сегодня из всех медиа нам усиленно показывают что это абсолютно разные понятия. И очень грустно, что в этом фильме режиссер сознательно делает то же самое :(
Такое ощущение, что некоторых контузило на середине диалога ПТРщиков и дальше у них был только звон в ушах. А диалог, похоже, задуман как шуточный. Советского в фильме предостаточно - алые петлицы, звезды, в конце концов политрук Клочков - коммунист и живой пример советского человека.
Хорошее кино. Душевное.
Фильм "28 панфиловцев" рассказывает о бойцах, оборонявших столицу СССР, - кем бы они не были по происхождению и самосознанию, они совершили подвиг, и они были солдатами и командирами Рабоче-Крестьянской Красной Армии, как наши предки. Режиссёр имеет определённую точку зрения на это, пусть она несколько отличается от чьей-то (например, моей), но фильм этот - о том, о чём надо и сделан он так, как надо. За что съёмочной группе следует выразить благодарность.
А то, что не все в Советском Союзе были русскими (по нации или по национальности, не суть), и что фашистов побеждали всем СССР – это всем понятно, кто в здравом уме и хоть чуток историю учил.
Сегодня сходили на фильм "28 Панфиловцев". (Я, муж, мама) Это просто нереально крутое кино! Что-то круче его даже вспомнить не могу. Даже "Аватар" и "Властелин колец" меркнут на его фоне. (Имхо)
Слышала, Шальопу ругают за то, что в фильме нет главного героя. Я даже не поняла, зачем бы он там был нужен? Я бы сказала, что там ВСЕ герои главные. Все яркие, у всех характеры разные, нет проходных статистов. Даже те, кто в эпизодах - великолепны!
Так же слышала, что Шальопу ругают за диалоги. Видимо это динозавры из эпохи немого кино "Кому интересно о чем говорят актеры?" Диалоги в фильме отличные! В стиле моего любимого фильма "Они сражались за Родину". Тут и пошутить, тут и о жизни, тут и о философии. Именно через диалоги видно, что все бойцы реальные люди, а не Марвеловские комиксы.
Офигенно крутой звук! От первого выстрела вздрогнул весь зал, а потом бабахало так, что вжимало в кресло! И шикарная музыка, надеюсь саундтреки тоже выложат в открытый доступ, ну или отдельно диски пустят в продажу.
Сцены боя. Ну тут только аплодировать стоя! Сидя в зале, жалеешь, что не взял подгузник и в то же время ни какой расчлененки и кишков, можно спокойно показывать детям. Так же всё понятно, кто, где, чего и зачем. А взрывы! Опять же в лучших традициях моего любимого фильма, когда не бочка с керосином бабахает, а встают фонтаны земли до неба. Про сцены боя хотелось бы написать больше, но это будут уже спойлеры.
Чего в фильме нет. Нет такого, что вот один встает в полный рост, медленно разворачивается, поднимает ствол и долго долго поливает противника огнем. Если ты высунулся из окопа - у тебя есть 1-2 секунды на действие, потом тебя скорее всего подстрелят. Нет долгих соплей и причитаний над убитым товарищем. До оскомины надоело, когда вокруг идет бой и кровавая каша, падает друг главного героя и минут 5-10-15-30 длится их прощальный монолог, обещание передать привет маме, папе, жене, детям, любимой собачке... Да прибейте его уже кто-нибудь, что б не мучился! В фильме же видно, что вся скорбь на потом, если выживем, сейчас не до этого идет бой.
Чего не хватило. Лично мне не хватило одной маленькой мелочи - субтитров во время немецкой речи. Пусть ты интуитивно понимаешь, о чем их команды, но все-таки... Возможно так и задумывалось, не знаю. Но может быть потом на диск можно будет добавить субтитры с возможностью включить, выключить?
Реакция зрителей. Мы сидели в последнем ряду, так что было хорошо видно, что во время кино в телефонах НИ КТО не копался. Только у кого-то одного посветил с полминуты и погас. После сеанса из зала выходили молча, на столько сильно всех впечатлило, 10-15 человек остались досматривать титры. Но вот попкорн...
Итог. Смотреть всем! Смотреть на большом экране! На ваше "Я потом скачаю, дома посмотрю" могу сказать, что я тоже скачаю и посмотрю дома, и не один раз. Но сей шедевр НАДО посмотреть на большом экране, потому что это ваш вклад в будущее. "Таких фильмов нужно больше" - сказала моя мама, человек уже весьма преклонного возраста. Не секрет, что у Шальопы уже есть задумка на будущий фильм, так поможем ему вывести отечественное кино на тот уровень, где мы сможем за него гордиться!
На следующей неделе пойду еще раз.
Только что с фильма. Нападки "критиков" - пустое. Я и не помню когда видел такие мощные военные фильмы. Нет лишнего пафоса, тупого геройствования. Все четко, взвешенно и по делу. Мощь по боя (огромное спасибо за охренительный звук) выше всяческих похвал. Нет вам главного героя? Во-первых он есть. Нормальный мужык. Без соплей, но с подъебом. А во-вторых герой - весь народ. Народ, давший таких славных бойцов. В общем тем, кто "критикует" - рекомендую засунуть языки обратно в свои задницы. В общем слов - нет! Фильм по 10-ти бальной шкале - на добрую тыщу!
Только что вернулись с братом с просмотра. Очень серьёзная работа, реалистичность и накал зашкаливают. Действительно, жрущие попкорн очень быстро перестают жевать - проверено) Диалоги личного состава и сюжет в порядке, ещё раз убедился, что всяческие критики - бесполезные говорящие головы. Единственное, чего не понял - почему фрицы не закидывали наши окопы гранатами, когда в упор подползли, но это так, докапывание до столба. Фильм о войне вот таким и должен быть, без лишних драматических изгибов и любовных соплей. И это не смотря, что снят на небольшие деньги не профессионалами кино (как я понял). У Мэтров постсоветского кино именно фильмы про войну получаются совсем не про войну. Жалею, что не сдавал на него деньги, на новый сдам без лишних раздумий.
Про "русский", "советский", "казах" вообще не понял на чём базируется спор. Что невероятного в диалогах, чего не могло просто быть? И в отсутствии Красного знамени на передовой линии обороны?
Предлагаю А.Шальопе отснять дополнение, где каждый боец по пять раз на камеру скажет "Я - советский солдат/офицер", тогда это наверное смягчит накал)
Фильм сильный, настоящий, не дурдом Михалкова. По художественности не хуже старых советских фильмов, в то же время превосходит по реализму. Опять же техника съемок сильно с тех пор ушла вперед.
Дружный хруст попкорна раздавался до первых выстрелов, потом как-то смолк.
Фильм правдивый. Как-то веришь, что вот именно так могло быть на самом деле. В основном.
Я не военный и не историк, просто люблю эту тему и много читал. И некоторые моменты удивили:
1. Отсутствие маскхалатов зимой. Особенно видно перед боем, как отлично замаскированную позицию выдают темно-зеленые пятна наших бойцов.
2. Позиция в яме за близким перегибом местности, за которым ничего не видно и можно накопить живую силу для атаки. Ну и пехоту огнем отсекают от танков, наверное, не перед самыми окопами, а чуть подальше.
3. Фашистская пехота прямо перед окопами тихо ходит мелким шагом, гранат не бросает. Многочисленные мемуары и советская худ.литература рисует другую картину - последние 50 метров преодолеваются одним стремительным броском. Просто потому что страшно там наверху, хочется всем поскорее этот ужас закончить. На дистанции броска гранаты окопы ими забрасываются, потом атакующие бегут и прыгают в траншею, и бой заканчивается там.
4. Ну и показалось, что чуть-чуть авторам изменило чувство меры. Слишком уж много танков.
Но это мелочи. Авторам - так держать! Для будущих фильмов о войне - появился если не эталон для подражания, то как минимум веха, с которой будут сравнивать: дотянул-не дотянул.
А вот слово "красный", и производные от него (Красная Армия, Красное Знамя, красноармеец и т.д) - вообще 40 раз.
При этом, что характерно - АБСОЛЮТНО ВСЕ слова "русский" располагаются в цитатах из иностранной прессы, либо в приведенных отрывках из писем немецких военнопленных. То есть, иностранцы - да, называли нас русскими. Но редакция газеты "Правда", как видим, свою русскость никуда не выпячивала.
> Но редакция газеты "Правда", как видим, свою русскость никуда не выпячивала.
Т.е. стих внизу написал немецкий враг? Всё ясно. А цензура ещё и пропустила "националистический" стишок.
Едем дальше, расскажи пожалуйста про лицемерие писателя Симонова в написанной им пьесе "Русские люди":
«Между 1940 и 1952 годами я написал девять пьес — лучшей из них считаю „Русские люди“», — рассказывал в своей автобиографии Константин Симонов. Эта пьеса — не только лучшее драматургическое произведение писателя. Она вошла в число трех наиболее значительных пьес о Великой Отечественной войне и встала рядом с такими значительными произведениями, как «Фронт» А. Корнейчука и «Нашествие» Л. Леонова. Созданные в 1942 году и поставленные всеми театрами нашей страны, они воевали в общем строю. Их оружием была правда, суровая и мужественная. Она волновала людей, звала на подвиг. И сегодня, по прошествии десятилетий, возвышенная простота «Русских людей» волнует и трогает сердца не меньше, чем в то тяжелое, горестное время, когда смерть была обыденностью, когда весь народ переживал величайший подъем духовных и физических сил в беспримерной в истории человечества схватке с фашизмом. О них, о русских людях, несмотря на все испытания — горечь отступления, гибель друзей и близких, — сохранивших волю к победе, несгибаемость духовной мощи рассказал в своей пьесе молодой Симонов.
> В первую очередь - не надо начинать. Вот эти все разговоры о том, что "русский народ вобрал в себя..." есть ничто иное, как великорусский шовинизм.
Только с точки зрения шовинистов понимающих это в меру своей испорченности.
Для начала узнай определение шовинизма. Шовинизм — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.
Если раздача налево и направо своей национальности всем тем кто обрусел и стал духовно русским, по твоему есть цель - указать превосходство русских, то ни чем как болезнью мозга такое понимание я назвать не могу, ну это как антифашизм назвать фашизмом.
> - про карандаш дауцветный красно-синий у комбата. Был ли такой в те годы? Мы с женой поспорили. Она говорит не было. Я говорю не знаю. Народ, может проясните?
На картах наших рисовали красным, противника синим. Карандаши такие должны были быть.
Только что вернулся с просмотра. Ходили всей семьёй(дочь-17, сын-9). Ком в горле до сих пор. Андрею и Дим Юричу и всем причастным - особая благодарность. Организовывайте и снимайте ещё. Пока не могу особо расписать этот шедевр, под эмоциями ещё.
Молодец, кто порекомендовал вам Дмитрий Юрьевич этот ролик. Всё укладывается в вашу концепцию «слушать всех участников конфликтов». Интересные вопросы, которые заставляют давать правдивые ответы. А я думал, почему Минкультуры профинансировало этот проект?
Пока ещё не посмотрел фильм, но обязательно посмотрю.
Разрешите доложить. Фильм отличный, динамика выдержана мастерски - держит до упора. Экшен ураганный, но без кривляния и эффектоблудия. Звук: дорогой, яркий, сочный. Если специально обратить внимание то заметно, что сцены небольшие, но при этом кадр выстроен так как будто посреди огромного поля боя находишься. Людей в зале в 2 часа дня процентов 70, считаю это неплохо. Зритель совершенно разный :девушки с подругами, и пары, и отцы с детьми. Фильм удался - производителям поклон.
И еще лично от себя, как приятно за 5000 тенге, было плюнуть в лицо Михалкову, Бондарчуку и остальным "творцам"!!! Прямо смачно так.... за все увиденное ранее