Андрей Шальопа про фильм «28 панфиловцев»

26.11.16 16:38 | Goblin | 898 комментариев »

Фильмы

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 898, Goblin: 3

remote.province
отправлено 27.11.16 22:00 # 501


Кому: Last_King, #477

> Именно так.

[внимательно смотрит]

> Сахара в него побольше положи, красителей, на красивую тарелочку, вареньем назови и корми потихоньку.

Я правильно понимаю твой тезис о том, что Шальопа будучи антисоветчиком, написал антисоветский сценарий, взялся снимать на основе него антисоветский фильм про подвиг советских людей и "внезапно" для самого себя (вопреки себе самому) снял просоветское кино? Кино, которое ты не смотрел.


i.bragimov
отправлено 27.11.16 22:00 # 502


Кому: Last_King, #443

> А вот меня поражают комрады, которые упорно пытаются оправдать антисоветчика режиссера.

А меня поражают малолетние, называющие Андрея Шальопу антисоветчиком.

Как там было?
Сначала говорили что подвига не было, потом что фильм не снимут что Гоблин и Шальопа все деньги своровали, потом говорили что в прокат не выпустят, потом оказалось что и подвиг был и фильм сняли и в прокат фильм вышел.
Теперь оказалось что в фильме показан не подвиг панфиловской дивизии, а антисоветская реконструкция боя, без главного героя.
[недоумённо пожимает плечами]
Когда же вы, гады, успокоитесь? Это был риторический вопрос. Понимаю что никогда.
Одним нужны красные флаги, другим портрет Сталина. Третьим - диалоги в стиле "Я, советский человек, буду стоять за свою советскую родину защищая столицу Союза Советских Социалистических республик - Москву. И пока бьётся во мне моё советское сердце, я не сделаю ни шагу назад, защищая мою советскую Родину". И получается что мы в шаге от парусов на танках.
Опошлить и довести до идиотии любое хорошее начинание - раз плюнуть. Главное - доверить это нужным людям.

> Судя по всему, фильм вышел отличный. Но не получилось ли это не благодаря, а вопреки.

То есть не смотрел, но режиссёра осуждаю. На основании чего ты сделал такие выводы? В чём именно Шальопа - антисоветчик?


Zillion
отправлено 27.11.16 22:00 # 503


Только что вернулся после просмотра фильма. Долго хвалить не буду, камрады уже всё сказали. Спасибо всем за фильм. Кто не смотрел, очень рекомендую.


yelloffduck
отправлено 27.11.16 22:00 # 504


Кому: Leo Messi, #428

"На столе лежали: большой чистый блокнот, толстый карандаш - с одного конца синий, с другого - красный - и очечник. Ни бумаг, ни карт - ничего."

Правда, это не 1941, а 1944. К.Симонов, Последнее лето


Спрутодел
отправлено 27.11.16 22:36 # 505


Кому: Дмитрий Юр-ч, #500

> Ну да, именно русские, а остальные стояли в сторонке и ждали чем кончится.
> Причём строго русский народ, да ещё вопреки кровавому тирану. А страна так, под ногами путалась.

Это ты хорошо сказал. Осталось теперь дать характеристику еще одному человеку, который говорил исключительно о русском народе:

--------------------
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!
------------------

В твоей классификации антисоветчиков, рассуждающих исключительно о русских, он на каком месте?


lema
отправлено 27.11.16 22:38 # 506


Кому: donerweter, #499

> Мне кажется, ты мыслишь во вполне советстких категориях, как и многие из нас.

[утирает пот] Так точно. Дело то вот какое, всё же можно превратить в грязь. Вот например раньше можно было подойти к потерявшемуся ребёнку и попытаться помочь, а сейчас можно нарваться на обвинение в педофилии, раньше даже мужик мужика по дружески мог залобызать, а сейчас эти дружеские порывы расценят как гомосятину в чистом виде. Так и с русскостью, обвинят в шовинизме, национализме и прочее. Что было тогда, было но прошло и уже сильно поменялось. С этой точки зрения - припозднился Шальопа и я надеюсь, что я его правильно понял.

> будто эту вот великодушную русскую карту могут разыграть наши любимые западные партнеры.

Могут и будут пытаться.

Из интервью, в коментах как-то ни кто не заметил, что Шальопа говорил про русскую ментальность и русский дух, а ведь его фразу про русских нельзя рассматривать в отрыве от этого, т.е. речь не про нацию и национальность, но это как ветер прошуршало и мол даже не важно.


Котовод
отправлено 27.11.16 22:39 # 507


Кому: Дмитрий Юр-ч, #500

> Вот казалось бы - просто пошутил, а сразу ясно, что СССР умер раньше, чем ты родился.

Жаль камрады спалили, а то было бы смешно смотреть на клоунов докапывающихся до отсутствия слова "советский" в фильме, не заметивших подкола. А то как показывает тема, с матчастью вы знакомы похоже по позднесоветским фильмам, где агитации выше крыши, а фильмы говно. В более старых фильмах про партию и СССР говорят куда реже и внезапно фильмы куда как лучше.


Котовод
отправлено 27.11.16 22:39 # 508


Кому: Дмитрий Юр-ч, #500

> а сразу ясно, что СССР умер раньше, чем ты родился.

Сильно промазал, ясность твоя сбоит.


lema
отправлено 27.11.16 23:04 # 509


Кому: Спрутодел, #505

> Это ты хорошо сказал. Осталось теперь дать характеристику еще одному человеку, который говорил исключительно о русском народе:

Люди у нас толерантные и боязливые, боятся обидеть другие национальности(и это нормально), но доводят порой до абсурда, боясь признать очевидные вещи - все республики, сплотились вокруг России и русских(РСФСР), народом который их сплотил тоже оказались русские, если бы пала Россия(РСФСР), то СССР бы не стало, в то время как например с полностью захваченной Украиной, СССР существовал и продолжал сопротивляться. РСФСР объединила республики и признала их равными вплоть до того, что готовы были всех называть русскими кто этого пожелает, по моему это высшая степень доверия и уважения, но как оказалось, сегодня это считается оскорблением. Это не заявление превосходства, это данность, так сложилось исторически и такое исторически у русских отношение к своей национальности, причём это сложилось до СССР - не тут ни какого шовинизма.
И речь о русском народе хоть и похвальная, но это факт и правда. Вот объединил бы Казахстан все народы вокруг себя, тогда бы его похвалили и сказали бы вот какие молодцы, руководящий народ, спасибо за доверие, спасибо что всех объединил и т.д. Что в этом такого?


Щербина307
отправлено 27.11.16 23:31 # 510


Кому: Семагар, #344

> Это Шальопа такое сказал? Или ты за него придумал?

Как ты быстро забыл, когда сам за него додумывал.

Кому: tanec, #354

> Камрады, кто-нибудь знает о чем говорят немцы в фильме?

Это сделано специально. Это враг\чужой, о чём он говорит не важно.

Кому: Семагар, #370

> Кому: ташкенталь, #364
>
> > А вот есть узбекская национальность, представители которой, например, не хотят, чтобы их называли русскими потому, что они узбеки. У них свои традиции, язык, культура быта, которые отличаются от русских. Вот они готовы идти на фронт и защищать Родину (которая на то время была социалистической) и умирать за неё в бою, но они - узбеки. Как теперь быть?
>
> Значит, они какие-то неправильные узбеки, нерусские!!!

Именно так, они не русские. Но легко могут стать ими по нации, для этого не требуется менять национальность.

Благодаря этому у нас есть русский Пушкин.

Кому: Семагар, #374

> Вот эти все разговоры о том, что "русский народ вобрал в себя..." есть ничто иное, как великорусский шовинизм.

Неуч и националист.

Ты так и не понял, что такое нация и что такое национальность. Даже не осилил пару ссылок, что я кидал выше, там на пальцах, специально для альтернативно одарённых разжёвано.


Щербина307
отправлено 27.11.16 23:50 # 511


Кому: Al Mik, #469

> Фашисты хотели уничтожить Русский мир.

А вот это сугубо националистическое понятие прошу не приплетать.


Кориандр
отправлено 28.11.16 00:01 # 512


Только что с просмотра. Фильм вышел отличный, создателям огромное спасибо!


i.bragimov
отправлено 28.11.16 00:01 # 513


Кому: Дмитрий Зарецкий, #452

> Что ставит под сомнение расследование по панфиловцам в целом.

Ты меньше рефлексируй и всё пойдёт на лад.
Вот смотри, не привязываясь к личности Добробабина. Закончилась война. Фронтовики пришли домой и начали жить дальше. Были ли среди них такие, кто совершал, например, уголовные преступления? Несомненно. Отменяет ли это то, что они сражались на войне? Не отменяет.
О чём можно говорить на примере Добробабина? О том, что люди разные. О том, что Добробабин, попав в другие условия проявил себя так, как проявил. Неужели тебя при возрасте 40+ это удивляет?
Если не брать конкретного Добробабина. Были ли перебежчики, предатели, паникёры на войне? Были. Но как наличие таких людей в тылу и в рядах армии может повлиять на подвиг народа в ВОВ?


Dinozavr
отправлено 28.11.16 00:01 # 514


Фильм хороший, но что то мне в нем не понравилось, что конкретно даже не могу сказать, может просто ожидал чего-то гораздо большего, во вторник после тренировки еще раз схожу посмотрю может пойму что в фильмне на мой взгляд не так. Хотя точно могу сказать что эпизод с воскресшим пулеметчиком в финале несклько сказочен и этим самым немного портит реальность фильма


Alexius-rts
отправлено 28.11.16 00:01 # 515


Кому: Al Mik, #469

> Фашисты хотели уничтожить Русский мир

А вот и первый наглядный пример. как говорится, не прошло и года..


Last_King
отправлено 28.11.16 00:01 # 516


Кому: LCK, #488

> Именно так. Только гавно тоже бывает сильно разным.
>
> То есть фильм по твоему мнению- говно. Я правильно понял?

Нет. Не правильно. Гавно - посыл режиссера в интервью.
По фильму скажу, когда посмотрю. Но в настоящий момент отношусь с настороженностью.


Last_King
отправлено 28.11.16 00:01 # 517


Кому: remote.province, #501

> > > Именно так.
>
> [внимательно смотрит]
>
> > Сахара в него побольше положи, красителей, на красивую тарелочку, вареньем назови и корми потихоньку.
>
> Я правильно понимаю твой тезис о том, что Шальопа будучи антисоветчиком, написал антисоветский сценарий, взялся снимать на основе него антисоветский фильм про подвиг советских людей и "внезапно" для самого себя (вопреки себе самому) снял просоветское кино? Кино, которое ты не смотрел.

Не в бровь, а в глаз. Имеется ввиду, что я не исключаю такого сценария исходя из того, что услышал в интервью.


Lecha_Soldier
отправлено 28.11.16 00:01 # 518


Фильм годный, пойду еще раз.
Действительно армия вспомнилась. Особенно развертывание ночью на позиции: заменить лошадей на Камазы - и точь-в-точь, как у нас было.


AvatarSane
отправлено 28.11.16 00:01 # 519


Кому: dr.noise, #447

> Они щас еще с известным продюсером объединятся и вообще ураган начнется

Известный продюсер после выхода фильма весь на говно изошёл - смотреть страшно. Даже не понимаю, как можно столько гадости каждый день в адрес кого бы то ни было писать?


Сургут
отправлено 28.11.16 00:01 # 520


Здравствуйте! Два часа назад, посмотрел фильм, сижу, чуть выпиваю, вспоминаю дедушку...
Фильм очень понравился, но (я от себя говорю, не истина в последней инстанции):
1. Для тех, кто не знаком с предысторией событий неясно почему подвиг именно этого отделения бойцов объявлен... даже не знаю как сказать, "эталонным" что ли, подвигом. На удивление, таких оказалось много, в т.ч. жена, пришлось рассказывать почему, после чего получил ответ, что таких было много, ну, тут ясно: примеряйте и на дедушек своих эти подвиги, но всегда нужен ориентир. Жена поняла все правильно и полезла в интернет читать.
2. Возмущения про то, что все "русские" - не думаю, что политрук мог по другому пояснить за что воюют, показано очень доходчиво. Высказывающими претензии по этому поводу упущен диалог про Родину и Отечество, а также про то, кто и за что воюет. Мой дед в 1943 в 18 лет получил роту полностью из средней Азии, бойцы понимали по русски, но говорили плохо, в Белоруссии боец закрыл деда от взрыва мины лопаткой саперной, дед ранен был, боец погиб... Он знал, зачем он это делал, обращение "славяне" применялось в войсках. Итог - зачем разводить срач по этому поводу.
3. Да, фильму не хватает (только и только на мой взгляд) конкретной военно-истоической предыстории, ну так, комрады, это явный призыв нам к тому, чтобы рассказывать окружающим о мировой значимости тех исторических событий, и о том, как и почему, и зачем это было. Опять пришлось по этому поводу пояснять жене, что самого главного героя в этом фильме быть не может, главный герой на тот момент русский солдат! Все, этим все сказано, именно русский, именно в тот самый момент. Кто спорит с этим, я говорю, что вся РОА - это не русские, а, например, украинцы (лютый бред). Так, по-моему, создатели фильма говорят - хорошо, если вся РОА - русские, то тогда и воевали против них РУССКИЕ, ну и закончу на этом.
Очень-очень хочется, чтобы этот фильм был только первым в серии фильмов о подвигах советского народа в борьбе с фашизмом!!! И очень хочется следующий - о Подвиге курсантов Подольского пехотного и артиллерийского училищ!!! Вне зависимости от того, про какой именно эпизод Великой Отечественной будет снят следующий фильм, я знаю, что буду заносить денежку не напрасно, знаю теперь через кого и зачем. Всем доброй ночи.


Last_King
отправлено 28.11.16 00:01 # 521


Кому: i.bragimov, #502

> А меня поражают малолетние, называющие Андрея Шальопу антисоветчиком.
>

Малолетние дебилы и меня поражают, но им можно простить ибо они малолетние, историю изучали по учебникам написанным после 90-х, плюс не видели советского кинематографа, не читали советских книг, не видели настоящих Героев нашей страны (имеется ввиду именно СССР).
А вот те, кто вырос из этого возраста, те кто родился в СССР, застал кошмары перестройки, наблюдает то, что творят с историей сегодня и при этом не видят дальше своего носа... Что делать с этими?
Если что, это риторический вопрос. Не нужно на него отвечать.


Last_King
отправлено 28.11.16 00:03 # 522


Кому: i.bragimov, #502

> Судя по всему, фильм вышел отличный. Но не получилось ли это не благодаря, а вопреки.
>
> То есть не смотрел, но режиссёра осуждаю. На основании чего ты сделал такие выводы? В чём именно Шальопа - антисоветчик?

Вроде все ответил в этом посте: http://oper.ru/news/read.php?t=1051618392&page=4#477


Игрушечник
отправлено 28.11.16 00:03 # 523


Приветствую!
Сегодня сходил с детьми (12 и 18 лет)...Сам до сих пор под впечатлением. Дочь (18лет) пересмотрела сходу современную версию "Зорь", дискутировали потом. Фильм- стоящий. Завтра, наверное, ещё раз схожу,зацепило. Всем причастным- уважение за сделанное.
ПэСэ. Меня лично нисколько не раздражали обилие керосиновых ламп в доме (по памяти у бабушки больше двух не зажигали), и мелькнувшие в одном из эпизодов, на дальнем плане, заснеженные заросли борщевика- вроде в 41-м здесь этого растения не было в таких количествах, как сейчас. Остальное- более чем в тему, а эпизод с молитвой- точь-в-точь из "Они сражались за Родину"- "Вроде как оно мне, беспартийному, и не стыдно, а всё ж перед товарищами неудобно"(с)...Простите, если не совсем верно процитировал.
На Фильм- идти!


yelloffduck
отправлено 28.11.16 00:03 # 524


Кому: Kora, #496

> Как известно по послевоенным делам именно подпольщикам было труднее всего доказать, что они служили немцам по заданию подпольных организаций или партизан. Особенно если их товарищи были убиты, а остальные жители данного города или села видели в них только пособников фашистов. Вот уж тема для фильма...

Есть такой.
«Барабанщица» (СССР, 1975) Режиссёры: Валерий Горбацевич, Абрам Окунчиков


AvatarSane
отправлено 28.11.16 00:03 # 525


Кому: Last_King, #443

> Те у кого с идеологией и со знанием советской историей все в порядке вполне возможно и не заметят антисоветский посыл данного фильма

[Моргает]

Если посыл у фильма антисоветский, с твоих слов, то он получился самым про-советским из всех антисоветских!


artemiy.katasonov
отправлено 28.11.16 00:03 # 526


Печально, что у уважаемого режиссера, снявшего вроде как хороший фильм (позже обязательно посмотрю), каша в голове.

Оказывается, "советский народ" - это "идеологическое понятие".
А "русские Иваны", как сам Шальопа выражается, к которым относятся и... казахи с киргизами - это не идеологическое понятие?

Никаких русских офицеров тогда не было. Были советские офицеры.
Никакого русского народа Москву не защищало. Защищал советский народ.
Никакой России в 1941-м не было. Был Советский Союз.
А народ умирал За Родину и За Сталина.

Вот это - историческая правда.
А все остальное - это личные словоблудия и потуги.


Al Mik
отправлено 28.11.16 00:03 # 527


Кому: Дмитрий Юр-ч, #500

> Причём строго русский народ, да ещё вопреки кровавому тирану. А страна так, под ногами путалась.

- Для тех кто в танке.
Основа страны - Русские,/ Они же Украинцы, они же Белорусы / как самая большая странообразующая составляющая. Русские образовали Русский мир, культуру. Малые народы так же входят в этот самый Русский мир.
Потому можно было сказать, Все были русские в разной мере. А фашисты воевали не столько с СССР
/ захват страны / сколько с народом, не захватить, а уничтожить.


Nipets
отправлено 28.11.16 00:03 # 528


Читаю Тупичок постоянно.Сходил на фильм. Зарегистрировался тут. Фильм отличный и правильный, ну что я лично и ожидал. Народу в зале мало:человек 25 на 200 местный зал. Всё таки некоторая молодежь таки хрустела попкорном, чтоб их.. Не умеют без жевания смотреть нынче. Всем причастным к созданию фильма - спасибо!


OlegK
отправлено 28.11.16 00:03 # 529


Сегодня я посмотрел "28 Панфиловцев". Неплохой фильм. Зал был полон, свободных мест не было. За два часа до начала был свободен только первый первый ряд, но я все равно решил приехать, рассудил просто: достанется билет - пойду, не достанется - вернусь домой. Очень достали зрители, шуршащие пакетами чипсов и попкорна, но фильм был достаточно длинным (2 часа), и попкорн у них успел закончиться. Во время просмотра я постоянно вспоминал анекдот про профессионала, построившего "Титаник", и любителя, соорудившего "Ноев Ковчег". Я думал еще о том, что у Михалкова с Бондарчуком фильмы о войне не получились, а вот любитель Шальопа смог (наверное, это плохо, когда много денег). В зале была хорошая аудиосистема, и акустика в зале тоже была на уровне, вполне можно было оглохнуть. Я не удивлюсь, что на настоящей войне шум меньше. Без пафоса не обошлось, но его количество терпимо. Аплодисменты после просмотра были жиденькие, но это потому, что аплодисменты в такой обстановке звучали бы пошло.

Сцены боя реалистичны, хотя есть мелочи. На мой взгляд неспециалиста эффективность пулемета "Максим" (который "Хищник") по рассредоточенной живой силе преувеличили. Еще сцена, когда бойцы, у которых закончились патроны, с топором и штыком ждут немцев - перебор. Но это, еще раз повторю, мелочи.

Негативных эмоций нет, пошлостей и гадостей не обнаружил, люди похожи на людей, вся техника узнается - камарадам рекомендую посмотреть фильм в кинотеатре (если только они не музыканты с чувствительными ушами и не боятся оглохнуть).


i.bragimov
отправлено 28.11.16 00:03 # 530


Кому: Спрутодел, #505

> Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
> Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

Вот и выяснилось, что главным антисоветчиком был тов. Сталин.


рыжая_соня
отправлено 28.11.16 00:03 # 531


Ходили сегодня с мужем и дочкой ( 9 лет). До сих пор не могу прийти в себя. Фильм очень сильный! Дискуссии о терминологии здесь считаю не очень уместными, но, видимо, кому-то это более важно, нежели основной посыл фильма.
Как уже писали, дети и жвачные несколько портили общее впечатление, но это неизбежные издержки просмотра в общественных местах. На самом деле, потом фильм настолько захватил, что уже ни на что не реагировала.
В фильме понравилось все - лаконичные диалоги, юмор, отсутствие соплей и лирики, музыка, незатертые лица - просто все! Сказать авторам спасибо мало, буквально низкий поклон!
Надеялась, что ребенок отреагирует более эмоционально, но то, что фильм понравился, считаю уже немало. Сама ревела уже где-то с середины, но это вообще мой недостаток. Завидую людям, которые могут смотреть такие фильмы спокойно. Момент, где танк после обстрела давит окопы - считаю просто нечеловеческий.
Одним словом, огромное спасибо и поклон всем причастным! Вот и пополнилась коллекция фильмов о войне, которую смотришь, пересматриваешь и детям показываешь.


Рассагаль
отправлено 28.11.16 00:03 # 532


Потрясающий фильм, большое спасибо создателям.


Gorth
отправлено 28.11.16 00:03 # 533


Кому: i.bragimov, #502

> То есть не смотрел, но режиссёра осуждаю. На основании чего ты сделал такие выводы? В чём именно Шальопа - антисоветчик?

Да ты упоротый штоле? Ролик сверху смотреть не пробовал, посты все прочитать?


0val
отправлено 28.11.16 00:03 # 534


Кому: Рома81, #219

"не понять почему эти люди вместе, что делает тут казах... сыпется все без Союза."

Беда - без закадрового смеха не знаешь где смеяться?
Фильм - очень хорош, но смотреть его надо очень внимательно. Там одной фразой раскрываются характеры и рисуется предыстория.
Пулеметчик своего Максима называет хищником. Да он же его одушевил и в родственники принял.
Другой эпизод - когда он первый раз в о фланг ложит пехоту - "На рекорд пошел". Получается это уже не первый раз пулеметчик действует эфективно, но сегодня особенно удачно.
Кадр из спойлера, когда из под ладони бойца осыпается земля от сотрясения при подходе танков. Ему становится страшно, но он себя преодолевает и тут же косится на соседей: "Ни кто не заметил???"
Я америкосовское кино, зачастую, смотреть не могу - они эмоции выпячивают так, что их видно с другого берега океана.


OlegK
отправлено 28.11.16 00:04 # 535


Кому: Stalin Жив, #24



Кому: andseale, #26

> ИМХО мешанина советский/русский. "Русского офицера" не помнят мои 2 деда - такое понятие выжило после 1МВ и гражданской. Офицер Советского союза - то, как называли офицеров. "Служу Советскому союзу" - типовая фраза. В общем весьма тонкий момент, на мой взгляд.
> Русь/Россия - на тот момент - как и СССР, часто употребляемые понятия, зачастую в разговоре они были равнозначны и часто использовались.
> В общем ИМХО есть перетягивание одеяла, от СССР в современное понятие Россия и россиянин, как нация.

Нет сомнений, сейчас слово "советский" пытаются отовсюду вымарать. Но и в реальной жизни в советский период оно тоже звучало редко. Вспомни все послевоенные фильмы, ну вот "Небесный тихоход" хотя бы - часто там звучало слово "советский"? Это слово для политики, для газет, для собраний - не для реальной жизни. Да и слова политрука как звучали?


No4ka
отправлено 28.11.16 00:04 # 536


Кому: Дмитрий Юр-ч, #461

Знаете, в этой войне каждый воевал ЗА СВОЮ Родину, за СВОЮ Мать, Жену, детей. Люди могли быть с совершенно разным отношением к власти, к Сталину, но они были объеденины любовью к общей Родине! У меня семьи раскулачивали со всех сторон, половина семьи была сослана в ГУЛАГ, за это сейчас получают компенсацию, хотя ссылали как кулаков, которые имели большие хозяйства и батраков, в т.ч., но бабушка, одна из сосланых, всю войну работала на лесоповале, сначала в финскую, а потом Отечественную, в 40 градусный мороз в галошах!!! С ней отказывались мужики работать, поскольку не выдерживали ее тем "кулацкий" на равне. За доблестный труд, после первой зимы в войне 40-го года с Финнами, она была награждена валенками! Но она за все 92 года своей жизни никому не пожаловалась на свою тяжелую судьбу, поскольку понимала, что Родина в ее страданиях не виновата, власть виновата, возможно. Она до последней минуты беззаветно любила и служила своей Родине! К слову сказать, проработала всю жизнь стрелочницей на ж/д, и умирала в полной нищите, но с огромной кипой граммот, благодарностей и орденов "За доблестный труд". Также как и ее родной брат, который после ВОВ вернулся в Самару, работал на авиационном заводе, внедрил огромное кол-во рац.предложений, но всегда чувствовал на себе "штамп" "сын врага народа" и несмотря ни на что служил до конца своей Родине, не партийным деятелям, а именно Отчизне!
И я Вам очень благодарна, что поддержали этот фильм, а мы его поддержим в прокате.
Дмитрий Юрьевич, может пора создавать народный фонд "В поддержку НАШИХ фильмов"?
Честно, после похода сегодня в кино, поняла, что готова "спонсировать" подобные фильмы, конечно в меру возможностей, но от каждого по возможностям, глядишь и не на один подобный фильм набрать всем миром сможем, а там глядишь и Мин.Фильм подтянется, может совесть их тоже пробудим)) чтобы оставить ПАМЯТЬ нашим детям и внукам, не Михалковские дебильные фильмы смотреть, а настоящее ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ Кино!


botanaut
отправлено 28.11.16 00:04 # 537


Кому: Koiru78rus, #487

> А что не так? Врагу будет глубоко фиолетово какой там разрез глаз у людей в окопах под кзахстанским флагом. Для него все будут казахами. Думаешь для немцев была принципиальная разница кто перед ними русский, казах или татарин - всё одно унтерменши.

Национальная самоидентификация - вещь не виртуальная, а вполне себе реальная. А что там думает по этому поводу чужой, тем более враг, для носителя определенной культуры может быть глубоко фиолетово. :-) Американцы тоже вроде плохо различают русских от, к примеру, болгар.

Если расширять понятие "русский", то придется его добавлять как приставку: "русский татарин", "русский узбек". Понятие "советский" лишено этих сложностей и гораздо точнее описывает реальность. Я вполне допускаю, что в 30-40е "русский" говорилось в контексте "советский", и может, даже чаще - в быту могло быть проще и привычней.
Но режиссер дает интервью здесь и сейчас, совершенно сознательно и однозначно подменяет понятия.

> Кстати, а Пушкин он русский был или афро-россиянин?

Это мог бы сказать только он сам. К какой культуре и менталитету он ближе, на каком языке свободнее говорит.


Nikolai7373.
отправлено 28.11.16 00:04 # 538


Все кто пишут, какая ерунда, что в фильме звучит слово русский солдат и что воевали русские с врагом. И что по сути русский=советский. Хочу напомнить, что единственная сила, которая в открытую именовала себя РУССКОЙ была Русская Освободительная Армия Власова. Вот примерно так, теперь думайте, безусловно русский солдат=советскому солдату, или все же не так очевидно. При всем при том, Власовцы были очевидно более русские, чем советские русские, которые фигурируют в фильме, ведь русскость по мнению многих, в том числе монархистов и наших современных правителей=православный, очевидно что власовцы были более православными (в красной армии это не приветствовалось), а значит по мнению некоторых более русскими. Давайте уже называть вещи своими именами, воины были СОВЕТСКИЕ, а то что Советский Союз пал лишь подчеркивает необходимость напоминать это людям.


fatan4
отправлено 28.11.16 00:04 # 539


Кому: QQ, #417

> Без бутылок на просмотр никак не получается пойти? Надеюсь, хотя бы не жрали.

С каких пор бутылка воды в руке означает, что ее обладатель пьет как лошадь? Я вам мешал, есть претензии?? Или, попытка поиграть в сурового критика в интернете?


OlegK
отправлено 28.11.16 00:04 # 540


Ролик посмотрел. По-моему Александр все понял все понял шиворот-навыворот. Почему-то русская ментальность не помогла России выиграть ни Крымскую, ни Русско-Японскую, ни Первую Мировую войны. Только идеология - наднациональная! - смогла сокрушить идеологию национальную. Но что бы ни было в мозгах у режиссера, фильм, в общем, получился.


Gorth
отправлено 28.11.16 00:04 # 541


В ролике 8:58 Шальопа прямым текстом говорит про то, что нет в фильме слов "Советский Союз", "советский народ", "советский солдат" - это осознанная позиция, так как "советский" - это идеология, а подвиг это национальная русская ментальность. Собственно этим сразу херятся все фантазии на тему "на самом деле автор хотел сказать..." и "советский = русский" и соответственно дальше рушится продолжение "эрго казах=(советский)русский"


LCK
отправлено 28.11.16 00:04 # 542


Кому: Дмитрий Юр-ч, #500

> Кто "они" - узбеки, осетины, казахи?

Русские, узбеки, осетины, татары, якуты, буряты, евреи, армяне, грузины, эвенки, коми, нанайцы, мордвины, таджики и еще много кто.

> Они вроде и не пытались быть русскими.

Я вот тоже не пытаюсь - само получается.


Goblin
отправлено 28.11.16 00:06 # 543


Кому: OlegK, #529

> Сцены боя реалистичны, хотя есть мелочи. На мой взгляд неспециалиста эффективность пулемета "Максим" (который "Хищник") по рассредоточенной живой силе преувеличили.

ну то есть в пулемётах ты ничего не понимаешь

> Еще сцена, когда бойцы, у которых закончились патроны, с топором и штыком ждут немцев - перебор. Но это, еще раз повторю, мелочи.

ну то есть что происходит, когда заканчиваются патроны - ты не знаешь

пиши ещё, все крайне нуждаются в мнениях безграмотных лохов


LCK
отправлено 28.11.16 00:19 # 544


Кому: Last_King, #516

> По фильму скажу, когда посмотрю.

У меня чувство возникло, что педалят тему антисоветчика Шальопы те кто фильма не видел. Сергей Ервандыч шлюз открыл, или вы сами по себе такие одаренные?


GreenElephant
отправлено 28.11.16 00:19 # 545


Сходил. Кино отличное. Скот, жрущий, шуршащий пакетиками, разговаривающий, светящий экраном телефона в темноте, испускающий кишечные газы, воняющий немытыми телами, просто ужасен. Даже и не знаю теперь как меня можно снова в кинотеатр затащить.


Щербина307
отправлено 28.11.16 00:19 # 546


Кому: Dinozavr, #514

> Хотя точно могу сказать что эпизод с воскресшим пулеметчиком в финале несклько сказочен и этим самым немного портит реальность фильма

http://img0.joyreactor.com/pics/comment/q%26a-252198.gif

Кому: artemiy.katasonov, #526

> Никаких русских офицеров тогда не было. Были советские офицеры.
> Никакого русского народа Москву не защищало. Защищал советский народ.
> Никакой России в 1941-м не было. Был Советский Союз.
> А народ умирал За Родину и За Сталина.
>
> Вот это - историческая правда.
> А все остальное - это личные словоблудия и потуги.

«Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!»

Кому: Al Mik, #527

> Русские образовали Русский мир, культуру. Малые народы так же входят в этот самый Русский мир.

Никакого русского мира они не образовывали.


konst
отправлено 28.11.16 00:24 # 547


Камрады, кто знает почему срок активного показа фильма такой короткий? всего 1 (одна) неделя! По крайней мере в Москве, 24-го начали и 2-го декабря фильм уже анонсируется всего в нескольких кинотеатрах...
Срок показа определяется договоренностями по каждому фильму? Вот хрень по фантистических тварей - две недели идет, а про подвиг наших дедов всего неделю...!!!


LCK
отправлено 28.11.16 00:24 # 548


Кому: OlegK, #529

> Еще сцена, когда бойцы, у которых закончились патроны, с топором и штыком ждут немцев - перебор.

а на мой взгляд, одна из самых мощных сцен фильма. Там столько эмоций. Напряжение, страх, ярость, безъисходность. Это не паркур и боевой гопак из Сталинграда, и даже не забег и жестокое рубилово из Бресткой крепости. Это понимание того что вот сейчас они выскачат - получат пулю в грудь и все. И они это понимаю. И максимум на что расчитывают, успеть ковырнуть еще хотя бы одного фрица перед смертью. И вот сидишь в окопе и ждешь, сжимая штык нож... и зубы в бессильной ярости, ждешь одного рывка.


LCK
отправлено 28.11.16 00:27 # 549


Кому: Щербина307, #546

> «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!»

Что то мне подсказывает, что он не про РСФСР говорил. А Россия у него и с Казахстаном, и Таджикистаном, и с другими республиками была.


i.bragimov
отправлено 28.11.16 00:36 # 550


Кому: Last_King, #522

А как на счёт речи Сталина, приведённой тут http://oper.ru/news/read.php?t=1051618392&page=4#500 ?
В чём разница между этими словами:
> Нет, воевали на самом деле русские против врагов. Это очень важно, потому что сражались мы за Москву, на тот момент. Конечно, Москва была столицей Советского Союза, но это была и столица России, это главный город России... И все народы, которые были объединены в тот момент под знаменем... под советскими знаменами, это были русские.

И этими словами:
> Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

Пояснишь?


Щербина307
отправлено 28.11.16 00:42 # 551


Кому: LCK, #549

> Что то мне подсказывает, что он не про РСФСР говорил. А Россия у него и с Казахстаном, и Таджикистаном, и с другими республиками была.

Прямо как в фильме.


Юкс
отправлено 28.11.16 00:49 # 552


Ходил с детьми, старшая,18 летняя проплакала всю вторую половину, а два пацана 12 и 13 лет пытали меня потом 2 часа за битву под Москвой..

Не скажу, что это самый лучший фильм о войне, который я видел, но, однозначно, лучший за много-много лет. Может, только из детства фильмы смотрелись на бОльших эмоциях,ну да тогда и небо было синЕе и трава зеленее..

Очень понравилась концепция фильма как бы без главного героя,практически документальное кино местами и очень по душе то, что немцы говорят без перевода,просто бальзам по сердцу. А вообще в картине много символов и отсылов к другим источникам. Необходимо пересматривать, и я подозреваю, не раз.


DMstuff
отправлено 28.11.16 00:49 # 553


Кому: konst, #547

> > Камрады, кто знает почему срок активного показа фильма такой короткий? всего 1 (одна) неделя! По крайней мере в Москве, 24-го начали и 2-го декабря фильм уже анонсируется всего в нескольких кинотеатрах...
> Срок показа определяется договоренностями по каждому фильму? Вот хрень по фантистических тварей - две недели идет, а про подвиг наших дедов всего неделю...!!!

Не надо пугаться. Аналогично на прошлой неделе не было данных о премьерах в четверг. Они к среде обычно обновляют расписание вперед.


Al Mik
отправлено 28.11.16 00:49 # 554


Кому: LCK, #549

> Что то мне подсказывает, что он не про РСФСР говорил. А Россия у него и с Казахстаном, и Таджикистаном, и с другими республиками была.

Естественно, Россия = СССР, Россия - Русь матушка, конечно может для Таджикистана перебор, но уж
точно для славянских и близких республик точно подходит.
Кстати, под Русским Миром я понимаю именно территорию живущую под влиянием русской культуры.
Естественно этот мир есть. Точно так же как Европа и Россия так же развивалась под влиянием христианских ценностей.


Дмитрий Юр-ч
отправлено 28.11.16 00:49 # 555


Кому: Спрутодел, #505

> Осталось теперь дать характеристику еще одному человеку, который говорил исключительно о русском народе:

> Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.

Ну да, исключительно о русском, но советский народ он почему-то назвал первым. Кстати, где и по каким причинам я называл кого-нибудь антисоветчиком, не подскажешь?


Cyberness
отправлено 28.11.16 00:54 # 556


Заявление Шалепы про несоветскость, а русскость воевавших удивили еще больше чем дурацкий заголовок.


dr.noise
отправлено 28.11.16 01:02 # 557


Кому: donerweter, #474

> не может ли такого быть, что в ближайшем будущем начнут развивать линию - Победу одержали мы, русские, это мы великий народ, а кто не с нами, тех на ножи. Мне кажется, камрады об этом, опасаются.

И что? Вот начали развивать эту линию. Победу, мол, одержали русские. А фильм этот - при чем? Он в этой линии будет идеологическим примером, что ли? Ну ладно, посмотрят на этот пример, и увидят, что там русские, белорусы, украинцы, казахи и киргизы вместе воюют. Отличный получится пример, браво.


Stef
отправлено 28.11.16 01:51 # 558


Сегодня посмотели фильм в Нюрнберге, в Киночите. Зал был забит полностью. Из 173 мест - 154 занято. Свободные места были только в первом ряду. Фильм отличный. Я бы еще раз сходил. Напомнил мне тоже сильно "Они сражались за Родину". Очень добротно получилось. Хохол там колоритный получился. Да и казахи тоже. Полный интернационал. Как оно и было. Одна фраза "А казахи, что не русские?" чего стоит. Немцы говорят вообще без акцента. Шальопа молодец. Михалков нервно курит в стороне. После окончания весь зал захлопал. Все свои были! Дочке тоже понравился.


Stef
отправлено 28.11.16 01:54 # 559


Кому: Cyberness, #556

> Заявление Шалепы про несоветскость, а русскость воевавших удивили

А меня не удивили. Мы, например, в Германии, здесь для нынешних немцев все русские. А тогда и подавно были.


Gecko
отправлено 28.11.16 02:10 # 560


Посмотрели семьёй, хороший фильм, ребёнку тоже понравился.


i.bragimov
отправлено 28.11.16 02:16 # 561


Кому: Gorth, #533

Ну, кто тут упоротый - ещё можно поспорить. Смотрел, читал. Не согласен.
Как ты прокомментируешь речь Сталина, приведённую в http://oper.ru/news/read.php?t=1051618392&page=5#505 ?

> Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
> Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
> Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Сопоставив эту речь с речью Андрея Шальопы:
> ... воевали на самом деле русские против врагов. Это очень важно, потому что сражались мы за Москву, на тот момент. Конечно, Москва была столицей Советского Союза, но это была и столица России, это главный город России... И все народы, которые были объединены в тот момент под знаменем... под советскими знаменами, это были русские.

Задавать абстрактные вопросы я тоже умею. Типа "ты дебил"? Но это не конструктивно.
Объясни, в чём выражается антисоветская позиция Андрея Шальопы. Как ты это поимаешь.


Петровка 38
отправлено 28.11.16 02:16 # 562


Кому: Mantikora, #386

Фильм отличный! Тут спору нет, да вот бяда, например, в моём "царстве справедливости и демонкратии" его ни в жизнь не покажут в кинотеатрах((( Вот и приходится, как и другим комрадам по несчастью, ждать качественной интернет версии.


Koiru78rus
отправлено 28.11.16 02:16 # 563


Кому: OlegK, #529

> Еще сцена, когда бойцы, у которых закончились патроны, с топором и штыком ждут немцев - перебор.

А что делать то оставалось, сдаваться? Единственная мелочь к которой можно придраться в этом случае, что сидели они лицом к наступающим немцам.


Luscha
отправлено 28.11.16 02:16 # 564


Кому: Dok, #339

Спасибо за ответ, мне уже пояснили знающие и про знаки отличия и про погоны что с 43-го вернули.
А вот в титрах шли у имен участников фильма города, там у кого Ленинград написан а у кого Петербург, это почему, может кто знает?


Петровка 38
отправлено 28.11.16 02:16 # 565


Кому: Abbell, #390

Да-да, Фёдору, за это огромное спасибо))) Спасибо, что НЕ ОН снял, этот фильм!


Альгениб
отправлено 28.11.16 02:16 # 566


Посмотрел.
Правда, дома и в плохом качестве.
Ну, что можно сказать?
В фильме не хватает:
- Кровавой гэбни;
- Садиста-особиста;
- Трусливого и подлого политрука;
- Заградотрядов со свиными мордами;
- Героического уголовника, совершающего невероятный подвиг;
- Санитарки (связистки) Маши (Кати), с видом и повадками современной студентки - поблядушки , влюбленной в главного героя;
- Секса санитарки (связистки) с главным героем в грязной и холодной землянке;
- Тупого и подлого штабного майора, безуспешно домогающегося санитарку (связистку) и от бессильной злобы гнобящего главного героя;
- Самого главного героя - молоденького лейтенанта, не замечающего любви санитарки (связистки) и постоянно задроченного кровавой гэбней;
- Немецкого офицера (солдата), который "тоже человек" и спасает русского ребёнка (девушку, старушку);
- Власовца (бандеровца), которого "насильно заставили предать Родину" , замученного совестью и в конце совершающего геройский подвиг;
- Истерических криков, выпущенных кишок, моря крови, соплей, slow mo и прочих спецэффектов;
- Безрукова (спасибо, что живой!)
В общем, много чего.

Одним словом, огромное спасибо авторам и съемочной группе!
МОЛОДЦЫ!


AISI316
отправлено 28.11.16 02:16 # 567


Кому: HungryCat, #357

> А как насчёт "Брестской крепости"?

"Брестская крепость" хороший фильм, но снят он по другому. Нет там такого напряжения, как в "Панфиловцах", где всю вторую половину фильма зритель как будто сам в траншее сидит.


Дмитрий Юр-ч
отправлено 28.11.16 02:16 # 568


Кому: Al Mik, #527

> А фашисты воевали не столько с СССР / захват страны / сколько с народом, не захватить, а уничтожить.

Как-то это выше моего понимания: народ отдельно, страна отдельно. Или страна - это для тебя только территория?
А фашисты конечно сволочи были, но не идиоты, тратить столько ресурсов, чтобы не захватить, а уничтожить. Именно захватить они хотели прежде всего, ну и попутно уничтожить.


Merlin
отправлено 28.11.16 02:17 # 569


Кому: Luscha, #564

> А вот в титрах шли у имен участников фильма города, там у кого Ленинград написан а у кого Петербург, это почему, может кто знает?

Ну так по возрасту - до переименования родился или после.


Петровка 38
отправлено 28.11.16 02:19 # 570


Дмитрий Юрьевич, а не предусматриватся ли прокат фильма в Китае?? Можно действительно заработать хорошие деньги на следующие хорошие фильмы. Мысль не моя, но довольно здравая!


Петровка 38
отправлено 28.11.16 02:19 # 571


Кому: Семагар, #419

Чую, вот теперь Шальопа, узнает, что такое "СЛОВО НА ВЕС ЗОЛОТА"! :)


Stephan
отправлено 28.11.16 02:19 # 572


Посмотрел фильм в Маннхайме, давали один сеанс на выходных в оригинале.

Недостаток в фильме увидел ровно один - уж больно весело фрицы бежали на смерть, не видно было, что там кто-то колеблется бежать в атаку.
Ну и плюс все фрицы кричали на слишком чистом немецком!

В остальном - сильно понравилось!

Всем смотреть в обязательном порядке!


Gorth
отправлено 28.11.16 02:21 # 573


Кому: Дмитрий Юр-ч, #555

Не исключительно о русском народе (что было оправдано в контексте тоста - если пьет за здоровье русских то о них и говорит), а о его руководящей роли в семье других народов. Нигде не говорится что все народы это русский народ.

>Так обстоит дело с буржуазными нациями.

Но есть на свете и другие нации. Это – новые, советские нации, развившиеся и оформившиеся на базе старых, буржуазных наций после свержения капитализма в России, после ликвидации буржуазии и ее националистических партий, после утверждения Советского строя.

Рабочий класс и его интернационалистическая партия являются той силой, которая скрепляет эти новые нации и руководит ими. Союз рабочего класса и трудового крестьянства внутри нации для ликвидации остатков капитализма во имя победоносного строительства социализма; уничтожение остатков национального гнета во имя равноправия и свободного развития наций и национальных меньшинств; уничтожение остатков национализма во имя установления дружбы между народами и утверждения интернационализма; единый фронт со всеми угнетенными и неполноправными нациями в борьбе против политики захватов и захватнических войн, в борьбе против империализма, – таков духовный и социально-политический облик этих наций.

Такие нации следует квалифицировать как социалистические нации.

Эти новые нации возникли и развились на базе старых, буржуазных наций в результате ликвидации капитализма, – путем коренного их преобразования в духе социализма. Никто не может отрицать, что нынешние социалистические нации в Советском Союзе – русская, украинская, белорусская, татарская, башкирская, узбекская, казахская, азербайджанская, грузинская, армянская и другие нации – коренным образом отличаются от соответствующих старых, буржуазных наций в старой России как по своему классовому составу и духовному облику, так и по своим социально-политическим интересам и устремлениям.

нихренасе!!! оказывается не русские русские, русские украинские и прочие русские нерусские а вполне себе социалистические


SCAR_USSR
отправлено 28.11.16 02:21 # 574


Кому: Спрутодел, #505

> Это ты хорошо сказал. Осталось теперь дать характеристику еще одному человеку, который говорил [исключительно о русском народе]:
>
> --------------------
> Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье [нашего советского народа] и, прежде всего, русского народа.
> Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Гражданин! Проснитесь!


SCAR_USSR
отправлено 28.11.16 02:21 # 575


Кому: Stef, #559

> Заявление Шалепы про несоветскость, а русскость воевавших удивили
>
> А меня не удивили. Мы, например, в Германии, здесь для нынешних немцев все русские. А тогда и подавно были.

режиссер иностранец?


stalinets
отправлено 28.11.16 02:21 # 576


Кому: OlegK, #529

> На мой взгляд неспециалиста эффективность пулемета "Максим" (который "Хищник") по рассредоточенной живой силе преувеличили.

Зверский пулемет.

> С другой стороны, отмечались и положительные свойства «Максима»: благодаря безударной работе автоматики он был очень устойчив при стрельбе со штатного станка, давал кучность даже лучше, чем более поздние разработки, и позволял очень точно управлять огнём.

> Между тем, «Максим» продолжал выпускаться вплоть до конца войны на Тульском и Ижевском заводах, и до завершения производства он оставался основным станковым пулемётом РККА.

> Последний факт применения пулемёта Советской армией произошёл в 1969 году во время пограничного конфликта на Даманском острове.

> Однако, этот пулемёт активно применялся и применяется во многих горячих точках и поныне: в частности, его используют обе противостоящие стороны в ходе войны на Донбассе, в основном в качестве стационарных огневых точек.


Александр Трехлебов
отправлено 28.11.16 02:21 # 577


Конечно диалоги просто бездонные. Как такое, один человек написать умудрился?

Сам вырос в западном Казахстане, где процент коренного населения был совершенно другим, по сравнению с остальными регионами страны.

Так вот, многие нормальные друзья, зная как щепитильно русские (украинцы, немцы, евреи) относятся к вопросу национальности часто незлобно по-дружески подшучивали над этой щепетильностью. Делали вид, что обижались, а потом дружески хлопали собеседника по плечу и говорили, как тот стрелок из ПТРД: "Да, я ж пошутил, Гриша!"

Ну и традиционное, как только узнали, что такое было? Бывает везёт меня папа в садик на санках, а на встречу коллега по работе казах.
- Как дела? - спрашивает он по-русски.
- Жаксы, - отвечал папа. Как тот русский боец в с мотком колючей проволоки в фильме.

А ещё машинисты тепловозов в знак приветствия друг друга поднимали кисть руки ладонью вперёд.
Я ехал в санках и тоже поднимал руку, и они говорили мне: "Ай, айналайн!" и смеялись.

Эх ... не дай бог кому такое пережить.


artemiy.katasonov
отправлено 28.11.16 02:31 # 578


Кому: Щербина307, #546

> «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!»

Да замечательно.
Только это не "идеологи" писали на танках "За нашу Советскую Родину" и т.п. А народ.
И воевал таки советский народ.

Нет, пожалуйста, и Сталин "за русский народ" тост поднимал.
Но при этом никто не называл советский народ "идеологическим понятием". Несмотря на то, что понятие, пожалуй, любого таки крупного народа - понятие идеологическое.

Но зачем противопоставлять одно понятие другому, как это делает уважаемый Андрей Шальопа в интервью?


Gugo
отправлено 28.11.16 03:00 # 579


Кому: Щербина307, #510

фильм есть фильм, проект пропаганды, хотя и говорят что не так.
Он не антисоветский, такой цели нет. Он российский. И несет всю силу этого обстоятельства с её требованиями.
Комрад прав, хотя его вопрос звучит просто и наивно. Я не русский, и не когда им не был, и не стану. Я был, есть, и умру советским.
Быть русским потому что таковое большинств? Это не дело. Мой отец не русский, мои предки не русские, народ мой не русский. И кто заставит всех нас стать вдруг русскими?
Да, так уж сложилось, мы живем в России, Российской федерации. Ты рад этому обстоятельству? Я нет. Это не моя родина. Моя Родина СССР.
Кто-то скажет обстоятельства изменились и страна у нас теперь другая. Ну, мою Родину, СССР предали и растащили по кускам, и заняли совсем другие люди. Что я лично могу сделать, пока не знаю. Но я должен принять все, что говорят эти люди? Зачем?
СССР моей родиной быть не перестал.

А тут я вижу используют струмент тонкий. Замена Родины на отечество в самой картине. В интервью сам автор говорит, что фильм рассчитан на молодежь, на тех кому слова в общем-то не нужны, им картинка нужна, эффекты. Смысл улавливаешь? Я улавливаю.
Пушкин по родове русский, родился им, предок у него негр, а так он русский от матери, ферштеен? Выглядит как негр, а родился из чрева русской женщины. Ты его из-за похожести на негра дистилируешь что-ли?
Я - другое дело, я якут, родился от якутов. Народы, что образовали СССР, сами себя провозгласили братьями. Все равны, нет ни набольших, ни наменьших. Так задумывалось. Так и победили, всем миром.
Ты меня насильно заставишь? С предателями соглашаться? Кого ты выгораживаешь?


Koiru78rus
отправлено 28.11.16 03:18 # 580


Кому: Gugo, #579

> Быть русским потому что таковое большинств? Это не дело. Мой отец не русский, мои предки не русские, народ мой не русский. И кто заставит всех нас стать вдруг русскими?

А вы русских как определяете, по цвету кожи, по разрезу глаз или еще как? Вот у меня со стороны жены есть и корейцы и китайцы и русские. И они все считают себя русскими, хотя разрез глаз у некоторых, для поклонников русского мира тот еще.


Sweet Death
отправлено 28.11.16 03:23 # 581


Кому: remote.province, #501

> Я правильно понимаю твой тезис о том, что Шальопа будучи антисоветчиком, написал антисоветский сценарий, взялся снимать на основе него антисоветский фильм про подвиг советских людей и "внезапно" для самого себя (вопреки себе самому) снял просоветское кино?

А в каком месте кино просоветское?
Шальопа сделал другое - в кино про советский период старательно убрал все советское или заменил на русское.


Oleg_Nikonov
отправлено 28.11.16 03:27 # 582


Тот самый случай когда режиссера (лично мне) после фильма лучше не слушать. В фильме все было органично. Но вот в этом ролике, эти самые акценты, что это мегаважно, что там говорят "русские" а не "советские" - вот это акцентирование зачем? Я помню Деда, Дед был русским по национальности, как и вся наша семья, но он был советским офицером. Никто понятие "русскости" не педалировал. Это вот интервью - лично для меня печально. Повторюсь - в самом фильме как-то спокойно проглатывается, и то, что политрук о Советской Родине не говорит, и то, что солдаты тему семи самураев успевают обсудить - ну наверное это могло и так быть, в рамках фильма все смотрится хорошо. После фильма возникает некоторое недоумение, которое хочется списать на желание приобщить к теме не только тех, кто застал СССР, но и воспитанных нашей "независимой Россией". Но вот когда потом оказывается, что это все не просто так, это архиважно, что не говорят про советское, что советское - это политика, а русское - ментальность - вот это уже расстраивает, крайне. Печально это. За будущие проекты Шальопы становится боязно.


Sweet Death
отправлено 28.11.16 03:36 # 583


Кому: OlegK, #535

> Вспомни все послевоенные фильмы, ну вот "Небесный тихоход" хотя бы - часто там звучало слово "советский"?

А там тоже слово советский специально вымарывали?

Я вас не понимаю, если вас устраивает замена советский на русский под разными аргументами, то вас и возня с георгиевской лентой должны устраивать.


Sweet Death
отправлено 28.11.16 03:38 # 584


Кому: Спрутодел, #505

> Осталось теперь дать характеристику еще одному человеку, который говорил исключительно о русском народе:

Повтори подвиг Мединского - расскажи еще как "этот человек" еще и Маннергейма простил.


Sweet Death
отправлено 28.11.16 03:45 # 585


Кому: Спрутодел, #505
Кому: Sweet Death, #584

Камрад, похоже смысл поста понял с точностью до наоборот.
Получился дружественный огонь!!!!


Дмитрий Юр-ч
отправлено 28.11.16 03:48 # 586


Кому: Завал, #475

> А вообще плохо дело, если у нас наиболее просоветские фильмы снимают монархисты
>
> Дворяне и аристократы когда-то придумали коммунизм.

Это когда-то. Да и не были те дворяне монархистами. А сейчас, во-первых, ещё вопрос, насколько наши монархисты - дворяне и аристократы. А во-вторых, они стараются придумывать строго обратные коммунизму вещи, что в общем-то естественно для монархистов.


Gugo
отправлено 28.11.16 03:48 # 587


Кому: Koiru78rus, #580

а ты заговори по якутски, станешь якутом.


Юрий С
отправлено 28.11.16 03:56 # 588


Кому: vasmann # 412
Зачем вам это знать? Начнёте ещё смотреть Бориса Юлина, Олега Двуреченского, Марка Соркина с его Ледоколом. Будете критически анализировать поступающую к вам информацию, выигрывать споры. Потом заинтересуетесь психологией и поймете, как решать вопросы по преодолению страха. Короче, так сильно осложните свою жизнь лишними занятиями. Зачем вам это? Живите и наслаждайтесь жизнью.


IgorN
отправлено 28.11.16 03:56 # 589


Кому: Stef, #559

> А меня не удивили. Мы, например, в Германии, здесь для нынешних немцев все русские. А тогда и подавно были.

Смотрел намедни один американский фильм, дак там босс "русской мафии" вообще то ли поляк то ли западэнец.


Gugo
отправлено 28.11.16 03:56 # 590


Кому: Last_King, #521

А расскажите про дальше своего носа? Очень интересно знаете ли.


vasmann
отправлено 28.11.16 04:15 # 591


Кому: Дмитрий Юр-ч, #500

> Вот казалось бы - просто пошутил, а сразу ясно, что СССР умер раньше, чем ты родился.

СССР не умер, его развалили.


vasmann
отправлено 28.11.16 04:21 # 592


Кому: Last_King, #521

> А вот те, кто вырос из этого возраста, те кто родился в СССР, застал кошмары перестройки, наблюдает то, что творят с историей сегодня и при этом не видят дальше своего носа... Что делать с этими?

А вот вопрос к этим просвещенным, заставшим кошмары перестройки: хуле вы на эти кошмары смотрели, почему на заступились за страну? Или все же жвачка и джинсы + за границу можно ездить, тогда смотрелись лучше?


vasmann
отправлено 28.11.16 04:23 # 593


Кому: i.bragimov, #530

> Вот и выяснилось, что главным антисоветчиком был тов. Сталин.

Заложил бомбу.


vasmann
отправлено 28.11.16 04:25 # 594


Кому: Юрий С, #588

Ты на вопрос ответишь или жопой вертеть будешь?


Gugo
отправлено 28.11.16 04:28 # 595


Кому: Koiru78rus, #580

в смысле, мы народ в большинстве своем не индустриальный еще, сельский короче. У нас принято с человеком сначала говорить, спрашивать про род, про кровь, и про край.


artemiy.katasonov
отправлено 28.11.16 04:29 # 596


Кому: vasmann, #592

> А вот вопрос к этим просвещенным, заставшим кошмары перестройки: хуле вы на эти кошмары смотрели, почему на заступились за страну? Или все же жвачка и джинсы + за границу можно ездить, тогда смотрелись лучше?

А как за нее надо было заступиться? Вижу, ты специалист по заступлениям. Нука, я подожду мастер-класса. Методичка уже написана?

Вот сейчас страной в плане экономики управляют улюкаевы (здесь, правда - управлялИ), силуановы, набиуллины, чубайсы, дворковичи, абызовы и прочие медведевы: любители айфонов и еды из бесплатных туалетов "макдональдз", приватизаций, "эффективных манагеров", "свободного рынка", а также "примирений" со всеми власовцами, бандеровцами, гитлеровцами и Западом. И все они разрушают наше образование, наши социальные гарантии, наш уровень жизни и т.д. и т.п.

Вот что лично ты сделал, чтобы остановить разрушение образования, например? А разрушение экономики? Хуле на эти кошмары смотрим-с? (с)


vasmann
отправлено 28.11.16 04:31 # 597


Кому: artemiy.katasonov, #596

> А как за нее надо было заступиться?

А это не ко мне вопрос. Я тогда маленький был.
А вот ыксперты тут знают всё как было, как должно быть, кто антисоветчик. Какой фильм снять надо было. При этом приводились уже цитаты вплоть до Сталина. Но ыксперты топят свое. Очевидно они знают всё. Вот к ним и был вопрос.


vasmann
отправлено 28.11.16 04:34 # 598


Кому: artemiy.katasonov, #596

> Вижу, ты специалист по заступлениям. Нука, я подожду мастер-класса. Методичка уже написана?

А тебя задело что ты проебал страну? Это действительно трагедия. Только на меня обозляться не надо. Не при моем молчании её ломали.


vasmann
отправлено 28.11.16 04:45 # 599


Кому: artemiy.katasonov, #596

> А как за нее надо было заступиться? Вижу, ты специалист по заступлениям. Нука, я подожду мастер-класса. Методичка уже написана?

Я более развернуто отвечу. Союз развалили 25 лет назад. Под общее улюлюканье.
Сейчас, конкретно сейчас вышел фильм, о подвиге народа. Фильм мощнейший. Однако эти "истинные советские", при молчании и бездействии, а может и прямом содействии которых Союз развалили - начинают рассказывать: всё понятно, автор монархист, всё понятно автор националист, всё понятно автор разжигает. Доводы которым им приводят из того времени - мимо кассы. Это "истинно советские", знают как надо.
Вот к ним и был вопрос.
И еще есть вопрос - если вы так топите за восстановление союза, что вы делаете для этого? Снимаете ли свое кино - вот же нагляднейший пример народного фильма "28 Панфиловцев" - 35 млн люди сдали. Соберите на свой правильный фильм, он будет востребован.


artemiy.katasonov
отправлено 28.11.16 05:01 # 600


Кому: vasmann, #597

> А это не ко мне вопрос. Я тогда маленький был.

Нет, это к тебе вопрос. Ты же явно пытаешься тут учить, при чем - в весьма хамских выражениях, особенно для "маленького", как надо было поступать. Вот и научи уже наконец.

Слив засчитан, значит?

Кому: vasmann, #598

> А тебя задело что ты проебал страну?

Что ты знаешь о том, что я там проебал?

И все же позволь осведомиться, а где же ответы на мои вопросы из моего прошлого сообщения:

"Вот что лично ты сделал, чтобы остановить разрушение образования, например? А разрушение экономики? Хуле на эти кошмары смотрим-с? (с)"

Это было по поводу современности, если ты не заметил фамилии в вводном абзаце, который выше этих вопросов.

Т.е. ты сейчас совершеннолетний, раз в 1991-й был просто "маленький"? Значит, совершеннолетний. Ну, и что делаем? Опиши-ка свою бурную деятельность, пожалуйста, подай пример.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 898


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк