Андрей Шальопа про фильм «28 панфиловцев»

26.11.16 16:38 | Goblin | 898 комментариев »

Фильмы

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 898, Goblin: 3

Nikolai7373.
отправлено 28.11.16 16:35 # 802


Кому: marsGM, #798

> Поясни, при чем белогвардейцы в обсуждении фильма о ВОВ?

Как при чем? При том, что слово русский появилось не в 1941 году. Без относительно к фильму, белогвардейцы русские? А почему тогда власовцы не русские?


LCK
отправлено 28.11.16 16:53 # 803


Кому: Скальф, #660

> Камрад, расскажи, как еще наступать пехоте в чистом поле, чтобы не отстать от своих танков?

Ползти по пластунски со скоростью 20 км\ч!!!!


marsGM
отправлено 28.11.16 16:55 # 804


Кому: Nikolai7373., #802

> Как при чем? При том, что слово русский появилось не в 1941 году. Без относительно к фильму, белогвардейцы русские? А почему тогда власовцы не русские?

Безотносительно к фильму быть не может. Мы здесь фильм обсуждаем. Будет ветка про белогвардейцев - с удовольствием подискутирую с тобой про них. Как и про власовцев.


SHOEI
отправлено 28.11.16 16:56 # 805


Кому: LCK, #803

> Ползти по пластунски со скоростью 20 км\ч!!!!

Или на санках - привязал к танку 10 санок или 2 волокуши, и попёр в атаку!!

Или, например, на лыжах коньковым ходом.
Вон, Бьёрн Дален с винтовкой по 20 км бегает, а эти чем хуже?!


УниверСол
отправлено 28.11.16 17:03 # 806


Отсмотрел-таки. Ну что тут сказать? Да блин фильм - шедевр, вот что! Диалоги - искромётные, чуть ли не на каждую реплику хихикал. Про бабахи уже тыщу раз сказали, про музыку - тоже. Бабахи и музыка - великолепны! Что там горе-рецензентам привиделось и не увиделось - так это их, горе-рецензентов, личные половые проблемы.
Ну а про тот диалог между казахом и русским, о котором тут трут уже девятую страницу - так это ж банальные окопные базары. Неужели никто не помнит, как с сослуживцами в курилке обсуждали вселенские вопросы, сообразно своей неосведомлённости в этих вопросах? Блин, ну я не знаю тогда, лично у меня этот разговор вызвал очередное "хыхы", и всё.

Фильм - на крепкую пятёрку.
Интересно вот только, где бы увидеть титры, чтобы вдумчивей их разглядеть.


ОМОНовец
отправлено 28.11.16 17:08 # 807


Кому: УниверСол, #806

> Интересно вот только, где бы увидеть титры, чтобы вдумчивей их разглядеть.

Шальопа обещал, что после проката фильм будет свободно лежать в Интернете. Полагаю, тогда и можно будет поглядет неспеша и вдумчиво.


Драконин
отправлено 28.11.16 17:10 # 808


Кому: Kora, #747

> Да, мы были русскими недочеловеками для немецких фашистов, потому что акценты они расставляли националистические в силу своей идеологии. Предлагаешь и нам следовать этому пути, как и Шальопа и остальные камрады топят за "русский мир"? А так как здесь в основном люди, придерживающиеся коммунистической идеологии, то и в фильме и в ответах Шальопы я увидела некий русский шовинизм, что и покоробило. Главное ведь классовые различия, а не то какой ты национальности или нации.


Русских в войну не было? Людей на территории СССР русскими не называли, как нацию?
Шовинизм - ненависть к другим нациям. Фильм смотрел два раза - шовинизма не видел.

> И что интересно - казахи смотрятся как массовка для русских (ни одного выжившего казаха) и "отважные" "многоопытные" славяне поучают своих братьев меньших казахов (это если утрировать) Это можно заметить, а можно пропус...

Это что казахский национализм?

>И не надо меня убеждать, что фильм хороший. Я и сама вижу, вот только чувствуется "прогиб" режиссера, а это неприятно, ведь обещано было другое,

Фильм настолько хороший, что ты готова выливать на него помои в комментариях?


verch
отправлено 28.11.16 17:10 # 809


Кому: SHOEI, #790

> Вроде как Шальопа именно про это и поясняет, не?

Да откуда я знаю, что там у Андрея Геннадьича в голове, и что кому он поясняет. А главное - с какой целью он это делает.
Я кино глядел. Кино сильное.
Надо, чтоб все его посмотрели, потому как давно ничего такого не было. Чтобы после него перестали шлак про Великую Отечественную снимать, потому что не выгодно.

Вопросы, конечно, есть. Но сейчас не время.
Выложат кино в свободный доступ - тогда и разберём со всей пролетарской тщательностью.

Я бы камрадам посоветовал, из своего погреба, понятно, прекратить дискуссию на тему, нет ли в фильме "антисемитизьму".


Evgenij aus K.
отправлено 28.11.16 17:24 # 810


Вести с кинополей Неметчинны - сходил и взял проверенного камрада с собой. К сожалению сеанс был всего один и всё. Хотел позвать знакомых и коллег немцев, но фильм шёл на русском, без субтитров. Зал был заполнен на 2/3с в воскресенье, 20:00. К сожалению, хватало жрунов с попкорном и чипсами.пришёл подготовленным - с термосом полным чаем. Но! Мера вынужденная, ибо болею как собака и кашлею раз в 2-3 минуты. Так что без чая - никак:))))
По фильму - мне понравился. Музыка - вообще отличная. Сам фильм именно такой, каким должен быть фильм о людях, защищающих свою Родину. Нет соплей, воплей, метаний тонких натур - есть солдаты и боевая задача, которая выполняется... несмотря на то, что она невыпонимая.
Кстати о советской составляющей - на мой взгляд она там великолепна показана в диалоге между казахом и русским:

- Я вообще то казах.
- А казах что, не русский?
.
.
.
- Будем защищать Казахстан - покажем как казахи воюют!

Если коротко, то весь фильм я бы описал фразой хохла - "Спокойно жжём танки!"


УниверСол
отправлено 28.11.16 17:25 # 811


Кому: ОМОНовец, #807

> после проката фильм будет свободно лежать в Интернете

Блин, чё я такой тупой-то.


Sha-Yulin
отправлено 28.11.16 17:30 # 812


Относительно интервью, как раз отвечал

http://sha-julin.livejournal.com/104533.html

Только что ответил одному товарищу на вопрос по фильму "28 панфиловцев", по словам Шальопы в интервью и по тому, что в фильме есть и молитва и разговоры о национальностях, но нет слов о советском народе.
Но прочитал ответ и решил - пусть его видят все:

Шальопа - такая же жертва пропаганды, как и остальное население страны.
Ему пока сложно осознать, что в Великую Отечественную победил именно советский народ.

Считаю, что даже в таком виде фильм - грандиозный прорыв после "Сволочей", Цитадели", "Края" и "Служу Советскому Союзу".

Мы все жертвы антисоветской пропаганды в большей или меньшей степени. И вытравливать её яд многим предстоит ещё долго и мучительно. И пробиваться он будет у многих, в том числе и хороших людей.
Шальопа - молодец.
Фильм - рекомендую.


Башенный Кран
отправлено 28.11.16 17:46 # 813


Кому: Nikolai7373., #802

> А почему тогда власовцы не русские?

Потому что власовцы- предатели. Они сами себя сделали не русскими.


lema
отправлено 28.11.16 17:49 # 814


Кому: Семагар, #742

> Если ты про себя, молча считаешь его русским - считай наздоровье. Я если ты ему начнешь рассказывать и доказывать, что "русский народ вобрал в себя узбеков..." - ничем хорошим это не кончится.

Шальопа или я, уже лично какому-то узбеку с конкретным именем и фамилией попытались это объяснить? Я правильно понял?

> рассказывать и доказывать, что "русский народ вобрал в себя узбеков..."

Вобрал, но не всех. Да и "вобрал" - речь ещё раз повторю идёт не о обычном понимании национальности.

Тут перевернуть можно с точностью наоборот - если ты будешь объяснять узбеку или татарину считающего себя русским, что он не русский - ничем хорошим это не кончится.

В сухом остатке пришли к вопросу о противопоставлении русский - советский и Россия - СССР

Что некоторым не понравилось:
Видение режиссёра, что "все были русскими "Иванами"", мол не хорошо это(независимо от того что он под этим понимает)
Режиссёр считает, что воевали за Россию, потому как она являлась центром и по сути страной объеденителем (некоторых и присоединять не надо было, они и так были изначально в России), если бы все были объединенные Казахстаном и вокруг Казахстана, то по сути бились бы за Казахстан. Ну вот так он считает, что эта позиция справедлива.

И ещё Россия до СССР и после - это три разные страны. СССР - это не Россия, СССР - это другая страна.
Вот как бы что выходит у некоторых в коментах.

Я думаю правильно выразил, о чём весь сыр бор?


Londo
отправлено 28.11.16 18:06 # 815


Кому: yelloffduck, #504

> "На столе лежали: большой чистый блокнот, толстый карандаш - с одного конца синий, с другого - красный - и очечник. Ни бумаг, ни карт - ничего."
>
> Правда, это не 1941, а 1944. К.Симонов, Последнее лето

Карандаш двухцветный, красно-синий так и назывался "Тактика", для командного состава РККА.


Петровка 38
отправлено 28.11.16 18:06 # 816


Разряжу обстаовку старым советским анекдотом :) :

Спрашивает как-то Мюллер у Штирлица:
- Штирлиц, скажите честно, вы еврей?
- Нет, я русский, - честно ответил Штирлиц.
- А я немецкий!


УниверСол
отправлено 28.11.16 18:11 # 817


Кому: ОМОНовец, #807

А хотя, вариант-то так себе - там 35 тысяч записей должно быть. Убористым шрифтом в девять колонок. Я досмотреть не смог, тем более что последним в зале оставался. Очень уж долго этот список тянется.

Нужен текстовый список.


gloom13
отправлено 28.11.16 18:15 # 818


Кому: УниверСол, #817

> Нужен текстовый список.

http://28panfilovcev.com/payments.php

там кликаешь на "НАМ ПОМОГЛИ [35086] ЧЕЛОВЕК"


Sha-Yulin
отправлено 28.11.16 18:16 # 819


Кому: Башенный Кран, #813

> Потому что власовцы- предатели. Они сами себя сделали не русскими.

А сами власовцы себя считали русскими. Они "сражались за освобождение России от жидов-большевиков". Как тот же Колчак, которому доску недавно повесили, и уже давно памятник поставили.

Ты как определяешь, кто русский, а кто нет?


Sha-Yulin
отправлено 28.11.16 18:21 # 820


Кому: lema, #814

> И ещё Россия до СССР и после - это три разные страны. СССР - это не Россия, СССР - это другая страна.
> Вот как бы что выходит у некоторых в коментах.

СССР - это больше чем Россия. Россия - часть СССР. Кстати тоже и с Российской империей.

Россию противопоставляют СССР не те, кто считает, что победил советский народ, а те, кто сводят к России и русскому миру.


УниверСол
отправлено 28.11.16 18:21 # 821


И да, забыл отметить крайне досадный нюанс. Ходить в кинотеатр - это, конечно, здорово - звук там, экран большой и всё такое.
Но, блять, все эти любители похрустеть чипсами, пакетами, повонять алкоголем и пирожками-тошнотиками, посиять и пожужжать смартфорами сливают всё ощущение от просмотра донельзя! Только погрузишься в сюжет, как у кого-нибудь в зале начинается ланч-ин-дарк. Ещё б с собой одеяла приносили, чтобы под ними точить свой хавчик - тогда все условия аццкого здоровья будут соблюдены (если хочешь быть здоров - ешь один и в темноте). Да и окружающим спокойнее будет.

Ну что ж за вахлаки-то такие, а. Кино смотреть пришли. Про подвиг. Дегенераты.


УниверСол
отправлено 28.11.16 18:24 # 822


Кому: gloom13, #818

Вот спасибо тебе огромное, камрад!


dr.noise
отправлено 28.11.16 18:42 # 823


1. Кавказские спортсмены для какой страны завоевывают медали?
2. "Работайте, братья" - "Работаем, брат" кем было сказано и кем отвечено?
3. Какую общность, в отсутствие советского строя, демонстрируют эти люди?
4. Является ли эта общность сама по себе антисоветской?
5. Является ли она первичной по отношению к советскости, или наоборот?


gloom13
отправлено 28.11.16 18:43 # 824


Кому: УниверСол, #822

> Вот спасибо тебе огромное, камрад!

Да не за что, тем более что уже мелькало на тупичке.


Sha-Yulin
отправлено 28.11.16 19:00 # 825


Кому: dr.noise, #823

> 1. Кавказские спортсмены для какой страны завоевывают медали?
> 2. "Работайте, братья" - "Работаем, брат" кем было сказано и кем отвечено?
> 3. Какую общность, в отсутствие советского строя, демонстрируют эти люди?
> 4. Является ли эта общность сама по себе антисоветской?
> 5. Является ли она первичной по отношению к советскости, или наоборот?

Ну давай тоже в эти игры поиграем:

1. Конфликт с украми - это кого с кем и за что?
2. Русский мир - это что?
3. Какую общность представляют люди с лозунгами "Россия - для русских"?
4. Какова должна быть единая общность с теми, кто вешает доску Маннергейму и выходит на Бессмертный полк с иконой царя-тряпки?
5. Единогласно за покаяние за нацистское преступление в Катыни проголосовали законодатели какого народа?

Будешь продолжать? Или перейдёшь к человеческому общению?


slonotop29
отправлено 28.11.16 19:11 # 826


Кому: Sha-Yulin, #812

Борис, вы там его вместе то подлечите так сказать)


Дмитрий Юр-ч
отправлено 28.11.16 19:11 # 827


Кому: Тень отца Гамлета, #712

> И не только политические взгляды режиссера и других создателей уже не имеют значения. Не имеет уже значения даже то, что они ХОТЕЛИ показать.

Кому: Тень отца Гамлета, #712

> И не только политические взгляды режиссера и других создателей уже не имеют значения. Не имеет уже значения даже то, что они ХОТЕЛИ показать.

Кому: Тень отца Гамлета, #717

> Фильм - вот он. Такой, какой есть.
> Нафига тебе сдалось содержание мозгов режиссера?

Отвечу за себя. Я тут говорил только про интервью, фильм ещё не смотрел, судя по отзывам фильм очень хороший, не просто успех, а прямо-таки прорыв. И я уверен, что режиссер на этом не остановится, будет снимать другие фильмы. И тут уже говорить о том, что содержание головы режиссера не имеет значения - мягко говоря странно. И возможно что-то из сказанного здесь поможет повернуть взгляды Андрея в правильную сторону. А если все будут только хвалить и рукоплескать, он по-прежнему будет уверен, что "воевали русские с немцами".


boroda951
отправлено 28.11.16 19:11 # 828


Кому: Башенный Кран, #813

А тебе не кажется, камрад, что ты хуйню сказал?


Kora
отправлено 28.11.16 19:11 # 829


Кому: marsGM, #762

Камрад, говно можно найти в голове любого, для этого здесь и спорим стараясь не вешать ярлыки (я стараюсь). А совет пересмотреть фильм и тебе можно дать, т.к. я увидела русский шовинизм, а ты не заметил. Что это: шторы на глазах или я глубоко копаю? Меня это реально задело, когда я смотрела фильм. Так что пойдем пересматривать вместе..


boroda951
отправлено 28.11.16 19:11 # 830


Кому: lema, #814

Неправильно.


Прус
отправлено 28.11.16 19:11 # 831


Живу в Казахстане, так что и фильм смотрел среди казахов. Их не задело: русский-советский, русский шовинизм и т.п. Когда закончился фильм весь зал хлопал стоя! Мое мнение такое: не надо искать того чего в фильме нет. И еще: в Казахстане обращение "пацаны" - это норма при простом общении, так что это не привет из 90-х. У нас так говорили давно и говорят сейчас.
Отличный фильм про наши народы. Спасибо всем кто принял участие в его создании.


Kora
отправлено 28.11.16 19:11 # 832


Кому: Драконин, #808

Шовинизм - это мировоззрение, основанное на выделении исключительной, т.е. главной, нации, интересы которой ставятся выше других этносов. А то что ты пишешь про шовинизм ближе к понятию нацизма. И если бы в фильме этого не было, то и такой драки здесь не было бы именно по этому поводу. При этом свое мнение об этом факте я, например, пишу только здесь. В остальных соцсетях я этого пе пишу, как многие другие камрады (вывод делаю на основании того, что в других местах помоечные комменты написаны определенными людьми с определенной позицией, что легко посмотреть на их страничках). А здесь пишу, т.к. именно здесь сдавала деньги на съемки этого фильма и есть шанс, что Шальопа, как минимум, задумается, чтобы в следующем фильме не было такого. И да, на нацизм, шовинизм и другие измы подобного рода у меня аллергия.


dr.noise
отправлено 28.11.16 19:25 # 833


Кому: Sha-Yulin, #825

1. Конфликт с украми - это западный антироссийский проект.
2. Русский мир - это что? —Не знаю, не интересовался.
3. Какую общность представляют люди с лозунгами "Россия - для русских"? —Эти люди - фашисты или нацисты.
4. Какова должна быть единая общность с теми, кто вешает доску Маннергейму и выходит на Бессмертный полк с иконой царя-тряпки? —С ними общность никакая быть не должна. И при чем тут они, я не понял.
5. Единогласно за покаяние за нацистское преступление в Катыни проголосовали законодатели какого народа? — Не знаю. Опять же, при чем тут это?

Можно мне получить вместо вопросов на вопросы – ответы?


Драконин
отправлено 28.11.16 19:31 # 834


Кому: Kora, #832

> Шовинизм - это мировоззрение, основанное на выделении исключительной, т.е. главной, нации, интересы которой ставятся выше других этносов. А то что ты пишешь про шовинизм ближе к понятию нацизма. И если бы в фильме этого не было, то и такой драки здесь не было бы именно по этому поводу. При этом свое мнение об этом факте я, например, пишу только здесь. В остальных соцсетях я этого пе пишу, как многие другие камрады (вывод делаю на основании того, что в других местах помоечные комменты написаны определенными людьми с определенной позицией, что легко посмотреть на их страничках). А здесь пишу, т.к. именно здесь сдавала деньги на съемки этого фильма и есть шанс, что Шальопа, как минимум, задумается, чтобы в следующем фильме не было такого. И да, на нацизм, шовинизм и другие измы подобного рода у меня аллергия.

Национализм - это национальный эгоизм, выделение своей нации из остальных, как исключительную. Шовинизм - это ненависть к другим нациям или крайняя степень национализма. Нацизм - это разновидность германского фашизма, построенная на пседонаучной идеологии того, что есть низшая раса - унтерменши или скот, с которыми расово-верный народ может делать что угодно. Шовинизм в нацизме присутствует, но это совершенно отдельное понятие.

Я твоё мнение прочитал. БОльшую часть считаю придирками, особенно про массовки казахов. Вообще-то 60% РККА составляли русские и ничего удивительного в том, что есть более опытные славяне - нет. Про шовинизм см. выше.


Прус
отправлено 28.11.16 19:32 # 835


Уже писал, но не вижу своего коментария.Повторюсь: фильм смотрел с казахами, так живу в Казахстане. Зал хлопал стоя. Так что не надо искать в фильме того чего там нет.
В фильме звучит обращение "пацан", так у нас так говорили и говорят. Распространенное обращение в быту, совсем не блатное. Шовинизма не заметил, причем когда упоминали уйгуров и дунган, зал тоже рявкнул одобрительно, а про мусульман -фашистов : зал смеялся.
Фильм отличный.


lema
отправлено 28.11.16 19:34 # 836


Кому: Sha-Yulin, #820

> Россию противопоставляют СССР не те, кто считает, что победил советский народ, а те, кто сводят к России и русскому миру.

Скажу только за себя, лично я в жизть не думал противопоставлять, т.е. наоборот восприятие как буд-то это одно и тоже, скорее это такое местечковое, можно сказать на уровне ощущений из детства и обычных разговоров стихов в которых вроде как про русских говорилось или про Россию, но без какого либо умысла противопоставлять, ну вроде как в войнушке "ты за русских или за немцев?" ни кто не говорил за "советских", но всё это не специально и без националистического умысла. Оно так перемешано густо в культуре, что мысль о шовинизме даже как-то в голову не приходит. Ну вот как-то так, не более того.

Кстати фраза "русский мир" не понятно, откуда она взялась?
У Соловьёва вот ещё спросили:
- а что вы понимаете под русским миром?
- русская культура.
- И не более?
- А что ещё-то?


Nikolai7373.
отправлено 28.11.16 19:36 # 837


Кому: marsGM, #804

>Безотносительно к фильму быть не может. Мы здесь фильм обсуждаем. Будет ветка про белогвардейцев - с удовольствием подискутирую с тобой про них. Как и про власовцев.

А как думаешь, Шальопа имел ввиду русских только тех кто в фильме, или русских вообще? Зачем надвигалась тема про отечество, которое не то что родина? Весь смысл, что имелось ввиду понятие русский, в противовес советскому, режиссер в интервью сам говорит, не советские, а русские. А русский это тот кем человек себя ощущает, например русский, но казах, русский, но хохол, почему власовец не русский, если он таковым себя считает? Он русский, допустим он искренне ненавидит большевиков, искренне понимаешь? Он никого не предавал, его заставили силой служить большевикам, а он просто русский, кто ему откажет в это? Он искренне пришел бороться с большевиками, а не против русских. Он тоже русский, он не считает себя предателем, это ты решил, что он не русский, а он считает себя более русским, он монархист и за ним вековая русскость, так что ты не прав, может он и по нашему мнению и предатель, но он не без национальности, он русский предатель, ну не немцем же он стал, хотя по Шальопе, он скорее немец, вот такая загогулина...


Дмитрий Юр-ч
отправлено 28.11.16 19:36 # 838


Кому: lema, #814

> Я думаю правильно выразил, о чём весь сыр бор?

Я бы ещё добавил, недовольные как мне кажется в основном представители старшего поколения, а защитники позиции режиссёра - существенно моложе, как и сам режиссёр. Разница тут в том, что одни знают что такое "советский" на личном опыте, а другие - с чужих слов. И среди этих чужих слов было очень много таких: "СССР - тюрьма народов, гулаг, половина сидела - половина охраняла, трупами завалили, заградотряды" и т.д. И пусть даже родители говорили, что всё не так, вряд ли они могли полностью нейтрализовать совместные действия школы и СМИ.
Я не знаю, что конкретно может быть в голове у человека, выросшего в условиях тотальной антисоветской пропаганды, но весь этот тред показывает, что многие просто абсолютно не понимают, чем отличаются понятия "русский" и "советский".

Хорошо бы на эту тему разведопрос сделать.

Лично моё мнение, что одна из причин нашей победы в том, что "советский" патриотизм был во много раз сильнее "русского"(и дореволюционного и послеперестроечного). Попробую пояснить. На момент начала войны из 170млн населения СССР русских(украинцев и белорусов) было примерно 130млн. Так что можно сказать, что советский - это в основном русский, но не просто русский, а русский именно эпохи социализма.
Потому что русский патриотизм для меня - это грубо говоря так:"Я люблю свою страну, потому что она моя. И при необходимости отдам за неё жизнь, потому что так будет правильно." А вот если начать разбираться, почему так будет правильно, тут возникнут некоторые проблемы. Если говорить о сегодняшнем дне, тут например такая проблема возникнет: "А стоит ли отдавать жизнь за яхты Абрамовича и прибыли Потанина или там Дерипаски? Они ведь вместе с тобой воевать не пойдут, да и тебе даже спасибо не скажут."
А у советских людей русский патриотизм был, но вот этих мерзких вопросов не было. До революции большинство граждан РИ, вне зависимости от национальности, жили не намного лучше скотов. А после они, опять же независимо от национальности, обнаружили, что можно жить по-человечески, причём с каждым годом всё лучше и лучше. И поэтому у них традиционный патриотизм очень сильно подкреплялся сознанием того, что они живут в стране с самым справедливым общественным строем. И эта страна прямо сейчас даёт им конкретные блага, о которых их отцы не могли даже мечтать, а в будущем будет давать ещё больше. И если с этой страной что-то случится, то другой такой нет. Вот за это воевать у советского человека(любой национальности) было намного больше причин, чем "за бога царя и отечество".
А когда всё это разломали, то и патриотизм сразу сдулся. Потому что "советский" - стало ругательством, а что такое русский патриотизм сегодня никто толком сказать не может. И болтовня про "русский мир" как-то не сильно помогает.


lema
отправлено 28.11.16 19:37 # 839


Кому: boroda951, #830

> Неправильно.

Ну тогда сам скажи.


Sha-Yulin
отправлено 28.11.16 19:41 # 840


Кому: dr.noise, #833

> 1. Конфликт с украми - это западный антироссийский проект.

Да-да-да! Поддерживаемый, с подачи запада, с обеих сторон.


> 2. Русский мир - это что? —Не знаю, не интересовался.

Как же так? Даже президент РФ про него говорил!


> 3. Какую общность представляют люди с лозунгами "Россия - для русских"? —Эти люди - фашисты или нацисты.

И поддерживаются властью РФ.


> 4. Какова должна быть единая общность с теми, кто вешает доску Маннергейму и выходит на Бессмертный полк с иконой царя-тряпки? —С ними общность никакая быть не должна. И при чем тут они, я не понял.

Но они же русские! Они патриоты, члены правительства. Они за примирение и единство!


> 5. Единогласно за покаяние за нацистское преступление в Катыни проголосовали законодатели какого народа? — Не знаю. Опять же, при чем тут это?

Самая популярная в народе партия, ЕР, проголосовала за это единогласно. Как это может быть не при чём?


> Можно мне получить вместо вопросов на вопросы – ответы?

Нет. Пока не будешь говорить лозунгами и красивыми фразами - разговор не получится. Меня ещё либеральная "слезинка ребёнка" задолбала".


Nikolai7373.
отправлено 28.11.16 20:04 # 841


Власовцы, согласно определению Шальопы никакие не русские они немцы, воевали за Германию, а уж если говорили по немецки то вообще точно немцы. За что их считают предателями не понятно? Все смешалось: кони, люди...


Коваленко Дмитрий
отправлено 28.11.16 20:17 # 842


Кому: Альгениб, #566

А как насчет Афанасьева , его тоже в фильме не хватает ? Отличный фильм про войну без прекрас и без грязи , новый уровень в мировом кино о войне .


gloom13
отправлено 28.11.16 20:23 # 843


Кому: Sha-Yulin, #812

> Шальопа - такая же жертва пропаганды, как и остальное население страны.

Борис, весной Шальопа говорил следующее:

> Подвиг панфиловцев - опорный подвиг [советского народа], в этой многонациональной дивизии плечом к плечу сражались уроженцы Казахстана, Кыргызстана, России, Украины, представители разных национальностей. Это подвиг, превратившийся в великую легенду, которая вдохновляла, может быть, сотни тысяч [советских воинов]. Люди понимали: эти 28 панфиловцев так сражались, потому что они – наши [советские люди], мы одной крови с ними, мы такие же и будем сражаться точно так же. Это давало силы людям в ледяных окопах, во всех зимах Великой Отечественной.

Цинк: http://www.vb.kg/doc/339669_shalopa:_my_blagodarny_kyrgyzstancam_za_pomosh_v_semke_kino_o_panfilovca...

Не похоже на жертву пропаганды.


Sha-Yulin
отправлено 28.11.16 20:26 # 844


Кому: gloom13, #843

> Борис, весной Шальопа говорил следующее:
>

> Не похоже на жертву пропаганды.

Как раз похоже. Именно в этих случаях чаще всего в голове всё перемешано.

Тем более надо не забывать, что последние пол года Шальопа постоянно был в окружении представителей Минкульта и РВИО.


dr.noise
отправлено 28.11.16 20:29 # 845


как будто даже в самом рафинированном СССР не было националистов и прочих, которые все советское на хую вертеть хотели.

вы это так представляете, будто сказал "российский - и тут тебе шизофрения власти, РПЦ, фашисты, ЕР, а сказал "советский" - и все сразу стало заебись, единороги забегали и радугой срут.

но только "советского" не достаточно.
для "советского" нужен еще питательный субстрат, способный это воспринять и культивировать.

кому и насколько это удалось - легко видеть по поведению отвалившихся республик на момент развала СССР.

кому и насколько удастся это рекультивировать в случае, если случится чудо - тоже наверно понятно.

я, короче, пошел на повторный просмотр 28 панфиловцев, че-то прям захотелось нестерпимо.
не серчайте.
всем пака.


gloom13
отправлено 28.11.16 20:32 # 846


Кому: Sha-Yulin, #844

> Тем более надо не забывать, что последние пол года Шальопа постоянно был в окружении представителей Минкульта и РВИО.

Так вроде к этому времени всё отснято было, что, сцену переснимали?


Sha-Yulin
отправлено 28.11.16 20:37 # 847


Кому: dr.noise, #845

> как будто даже в самом рафинированном СССР не было националистов и прочих, которые все советское на хую вертеть хотели.

Их не поддерживали представители власти.


> вы это так представляете, будто сказал "российский - и тут тебе шизофрения власти, РПЦ, фашисты, ЕР, а сказал "советский" - и все сразу стало заебись, единороги забегали и радугой срут.

Что сказать хотел этим словесным потоком?


Кому: gloom13, #846

> Так вроде к этому времени всё отснято было, что, сцену переснимали?

Так и проблема основная в том, что Шальопа в интервью сказал. Фильм - хороший.


gloom13
отправлено 28.11.16 20:43 # 848


Кому: Sha-Yulin, #847

> Так и проблема основная в том, что Шальопа в интервью сказал. Фильм - хороший.

Фильм хороший. Но меня, как советского человека, покоробил диалог русским и казахом. Там же прямо просилось вместо русского - советский. Но сказано не было.


УниверСол
отправлено 28.11.16 21:26 # 849


Примечательный был случай однажды.

Мой однополчанин до сих пор проживает в Ленинске (ныне - г. Байконур). И вот как-то раз он (украинец), его жена (казашка) и подруга жены (татарка) оказались недалеко от меня в санатории. Звонят, приглашают. А я чо, я поехал. Там стол-шашлык-перцовка, все дела. Разговорились. И мне привелось произнести фразу:
- Да для них там мы все русские;
Казашка:
- Ну по факту-то я казашка;
- Да кто там у них разбирает - русские и русские;
- Ничего не знаю, я - советская.
Тут я и обмер. Согласились, что все - советские, за это и выпили.

Такие дела.


boroda951
отправлено 28.11.16 22:02 # 850


Кому: lema, #839

Да вроде уже всё сказал, да и другие тоже.
То что кто-то там влился в "русскую общность" никакого значения не имеет, есть те кто и не влился, что в принципе тоже значения не имеет. Это особенности культуры, если хочешь.

Объединяющим началом как раз и была советская составляющая, даже если отдельно взятый солдат её и не осознавал. Не все же осознают классовые интересы, например. Какая разница вокруг России или Казахстана объединились? Строилось новое государство где национальность была вторичной, если хочешь, опять же, особенностями культуры. Зачем говорить о том, что кто-то кого-то "вобрал", меня, русского, это как-то коробит.

Вполне допускаю, что в разговорах солдат об этом и не говорится. Сам служил и первые месяцы только и думаешь где пожрать и поспать побольше))) Хотя вопросы в голове всё равно крутились, какой же я стране служу?

И опять повторюсь (уже хрен знает какой раз) говорю не о фильме, а о словах Андрея, что "русские Иваны" воевали "немецких Фрицев".


Nikolai7373.
отправлено 28.11.16 22:02 # 851


Кому: gloom13, #848

> Фильм хороший. Но меня, как советского человека, покоробил диалог русским и казахом. Там же прямо просилось вместо русского - советский. Но сказано не было.

Если бы он вместо русского сказал советский, тогда бы ничего не пришлось объяснять про Казахстан, слово советский уже все объясняло.


Nikolai7373.
отправлено 28.11.16 22:03 # 852


Кому: gloom13, #848

> Фильм хороший. Но меня, как советского человека, покоробил диалог русским и казахом. Там же прямо просилось вместо русского - советский. Но сказано не было.

Если бы сказал - советский ничего бы про Казахстан объяснять не пришлось, слово советский все объяснило бы.


lema
отправлено 28.11.16 22:06 # 853


Кому: Дмитрий Юр-ч, #838

> Лично моё мнение, что одна из причин нашей победы в том, что "советский" патриотизм был во много раз сильнее "русского"(и дореволюционного и послеперестроечного).

Согласен, это благодаря тому что в коем-то веке люди почувствовали за что они вообще живут и борются, впрочем ты это расписал подробно. Думаю для многих вся загвоздка вот в чём - кем и в чьей стране был задуман СССР, чтобы этот самый патриотизм стал другим, куда более сильным. Из за этого думаю и получаются перетягивания одеяла. Особенно на фоне того как многие республики отказались от этого прошлого и вообще стали отдельными странами. В утрированном смысле, в итоге могёт получиться так, что все будут открещиваться от СССР, и получиться со стороны бывших республик - "мы были оккупированы русскими", т.е. ни за какой СССР ни за какую Россию не воевали(ну разве что принудительно). Так может статься.


gloom13
отправлено 28.11.16 22:21 # 854


Кому: Nikolai7373., #852

> Если бы сказал - советский ничего бы про Казахстан объяснять не пришлось, слово советский все объяснило бы.
>

Да! Поэтому диалог - дурацкий.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.11.16 23:17 # 855


Нарезка из фильма Озерова "Битва за Москву". Клочков и панфиловцы там же.
http://www.youtube.com/watch?v=LW4l-yD6MOw&feature=youtube_gdata_player

Казахский фильм о панфиловской дивизии (советский).
http://www.youtube.com/watch?v=4P-Aiqf_GGU&feature=youtube_gdata_player


axti
отправлено 28.11.16 23:24 # 856


До просмотра фильма добрался только сегодня.
Сказать, что впечатлен до глубины души, ничего не сказать! Весь фильм получился очень правдивым, без того моря пафоса и соплей, которыми просто истекают почти все наши последние фильмы!
Те, кому не понравилось, что заостряют внимание на национальности, просто не жили в Казахстане. Если ты упоминаешь национальность не с целью оскорбить, никто и никогда не обижался.
А финальная сцена слезу прошибла. Представить, что чувствовали люди в такой ситуации просто невозможно. Когда ты понимаешь, что вот она смерть твоя, все ближе и ближе. А сделать ничего не можешь. Даже из окопа вылезти не успеешь.
Памятник 25 Панфиловцам с детства помню. Родился в Алма-Ате. Дед воевал севернее дивизии Панфилова. 1940 год призыва. Был тяжело ранен в начале 1942 года при контрнаступлении под Москвой.
Пламенный привет землякам из Алма-Аты!


Stalin Жив
отправлено 28.11.16 23:24 # 857


Посмотрел кино только что, в зале было кроме меня 6 человек. 2 пары лет по 30 и 2 подружки вроде средней школы. Сначала думал вообще один буду.

Как я буду показывать знакомым детям: сначала покажу часть фильма, где бой идет (очень круто, такой мощи не увидишь в голливуде), потом почитаем Волоколамское шоссе вслух (где все правильно описано, без стеснения насчет народа или идеологии).

Кино такое, что обязательно нужно предварительно иметь правильное представление о том периоде, иначе те, кто не в курсе, будут делать выводе не те.


7thLegion
отправлено 28.11.16 23:44 # 858


Камрады, подскажите в каких Московских кинотеатрах стоит Dolby Aura? Кроме "Каро 11 Октябрь", у них завтра последний день показа, а потом начинается какой-то фестиваль.


axti
отправлено 28.11.16 23:51 # 859


Кому: axti, #856

> Памятник 25 Панфиловцам с детства помню.

Товарищи, прошу прощения за такую позорную опечатку!
Памятник 28 Панфиловцам стоит в одноименном парке. Очень красивая композиция!
А имена тех, кто ушел на фронт из Казахской ССР, увековечены не только в названиях улиц, но и в названиях гор вокруг Алма-Аты.
А в Казахстане не так давно сняли несколько замечательных роликов про то, кто и как уходил на фронт, и кто и как возвращался. У меня слезы навернулись, когда смотрел.
Прям как рассказы дедов вживую увидел.


axti
отправлено 29.11.16 00:53 # 860


Кому: boroda951, #850

Камрад, ты даже не представляешь, насколько сложную тему затронул!
Я русский, в предках есть пра-пра-пра бабка турчанка, которую дед с очередной русско-турецкой войны трофеем привел. Мордвины есть, греки, украинцы.
Кем мне себя считать по национальность?
А друг мой, Бишкекский татарин, тоже себя русским считает. Жена у него кубанская казачка настоящая.
Кем мы с ним должны считаться? Русскими, россиянами, полукровками? А детей наших в какую категорию записать? Есть ответ?!
Как по мне, так диалог с казахом, который сказал, что я русский, наиболее полно характеризует межнациональные отношения в СССР! Всем пофигу, кто ты по национальности, главное, чтобы человек хороший был!
А человек гавно он независимо от национальности был изгоем!


Лийайа
отправлено 29.11.16 09:37 # 861


Кому: SergeyB, #434

> для меня было очевидно место и время происходящего, какой строй и руководство в стране и кто все эти люди.

Для тебя, камрад, очевидно. Для тех, кто родился и вырос в конце 20-го - в 21 веке, далеко не так.


Скальф
отправлено 29.11.16 09:44 # 862


Кому: lema, #836

> ну вроде как в войнушке "ты за русских или за немцев?" ни кто не говорил за "советских"

У меня в детсаду также было всегда, а потом вдруг один сказал - "а я советский!", и все как-то сразу стало ясно, что он внезапно оказался на недосягаемой высоте. Хотя было нам по 5-6 лет всего.

Кому: axti, #860

> Жена у него кубанская казачка настоящая.

Какая-то новая национальность?


boroda951
отправлено 29.11.16 09:48 # 863


Кому: axti, #860

Во-во, камрад, и я о том же)))


dr_slam
отправлено 29.11.16 09:48 # 864


Дмитрий Юрьевич, спасибо, что сделали возможным создать такой замечательный фильм. Ходил в воскресенье, зал заполнен процентов на 70, многие с детьми, отлично показана жизнь, отсутствует лишняя наигранность, режиссёрские ходы хорошо читаются. Зал провожал фильм аплодисментами. Давайте поможем Андрею сделать ещё какой нибудь фильм.


Лийайа
отправлено 29.11.16 09:48 # 865


Кому: lema, #200
о
> Учитывая что в нашем обществе ещё много антисоветизма,

Как раз поэтому и нужно настойчиво показывать, что всё лучшее, в том числе и в войне, связано прежде всего с понятием "советский".


Londo
отправлено 29.11.16 09:50 # 866


Кому: Sha-Yulin, #844

> Тем более надо не забывать, что последние пол года Шальопа постоянно был в окружении представителей Минкульта и РВИО.

Ну вот, а я то думал, что все опять из-за денег.

П.С. Пользуясь случаем, вопрос. Борис скажите пожалуйста, а в Российской Империи же инородцев в армию не призывали? Только великороссов, малороссов и белоруссов? А остальные были представлены отдельными частями типа текинцев? Или ошибаюсь?


Nikolai7373.
отправлено 29.11.16 09:51 # 867


Кому: axti, #860

>Как по мне, так диалог с казахом, который сказал, что я русский, наиболее полно характеризует межнациональные отношения в СССР!
>

Отношения в СССР были интернациональным, разговор с казахом режет слух, непонятно зачем нужно было вставлять эту националистических хрень, для того что бы разделять? Ты русский, а ты не русский? Для объединения слово русский не подходит, объединяет слово советский, а тут как обычно у нас бывает в кинематографе последних лет - диверсия...


Скальф
отправлено 29.11.16 10:02 # 868


Те, кому катастрофически не хватает "советскости" в фильме, уже обратили внимание на то, что в начале фильма командир выступая перед л/с говорит почти словами Сталина? Напомню:
7 ноября 1941г. Сталин: "На вас смотрит весь мир как на силу, способную уничтожить грабительские полчища [c.85] немецких захватчиков."
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t15/t15_14.htm
В фильме: "Сегодня, затаив дыхание, на нас смотрит весь мир".


boroda951
отправлено 29.11.16 10:24 # 869


Кому: Скальф, #868

Камрад, не скажу за других, скажу только за себя, речь вообще не про фильм, речь за интервью.
В фильме я вообще не обратил на это особо внимания.
Звёзды на форме, красные петлицы и Т.д. крупным планом присутствовали. Для меня этого достаточно. Про диалоги можно долго и непродуктивно спорить. В конце концов это Андрей фильм снял, а не я и не ты, если по сценарию он решил так, значит так и надо.

Тут просто у многих сомнения по поводу его будущих проектов. И согласись-небезосновательных.


gloom13
отправлено 29.11.16 10:45 # 870


Кому: lema, #836

> ну вроде как в войнушке "ты за русских или за немцев?"

Я вот родился и вырос в Бурятии. Вокруг - относительно много не русских. И в детских войнушках делились на "наших" и "немцев/фашистов", а не на "русских" и "немцев".


boroda951
отправлено 29.11.16 10:47 # 871


А так-то планирую сходить ещё раз. 1-ый раз ходил в Обнинске. Теперь схожу в Малоярославце. Заодно узнаю какой там кинотеатр)))


Nikolai7373.
отправлено 29.11.16 10:47 # 872


Кому: Скальф, #868

Говоришь в фильме не хватает советскости? А по моему не хватает правды, ведь советскость это правда жизни тех лет, намеренное стирание советскости, а как мы слышали в интервью это было сделано именно намерено, есть искажение истории, ничем по сути не лучше чем у Михалкова, у Михалкова по крайней мере откровенная ложь, а тут подмена. Ложь увидят многие, а подмену заметить не каждый, тем она опаснее.


Londo
отправлено 29.11.16 11:03 # 873


Кому: gloom13, #870

> Я вот родился и вырос в Бурятии. Вокруг - относительно много не русских. И в детских войнушках делились на "наших" и "немцев/фашистов", а не на "русских" и "немцев".

Камрад, на этот вопрос четко и однозначно ответил Бауржан Момышулы в книге Бека "Волоколамское шоссе", его уже цитировали, но можно еще раз:
"Для чего я живу? Ради чего воюю? Ради чего готов умереть, на этой размытой дождями земле Подмосковья? Сын далеких-далеких степей, сын Казахстана, азиат — ради чего я дерусь здесь за Москву защищаю эту землю, где никогда не ступала нога моего отца, моего деда и прадеда? Дерусь со страстью, какой ранее не знавал, какую ни одна возлюбленная не могла бы во мне возбудить. Откуда она, эта страсть?
...Советская страна для меня свой род, своя Родина.
Я, казах, гордящийся своим степным народом, его преданиями, песнями, историей, теперь гордо ношу звание офицера Красной Армии, командую батальоном советских солдат — русских, украинцев, казахов."
Как видно для гвардии полковника Бауржан Момышулы все понятно. Он казах, офицер (командир) Красной Армии сражается здесь под Москвой за свою Советскую Родину, вместе с другими советскими солдатами - русскими, украинцами, казахами. Для него нет никаких сегодня "мы все русские", завтра "мы все казахи", послезавтра "мы все грузины".


SergeyB
отправлено 29.11.16 11:03 # 874


Кому: Лийайа, #861

> Для тебя, камрад, очевидно. Для тех, кто родился и вырос в конце 20-го - в 21 веке, далеко не так.

Как будто я родился и вырос в другое время.


dr_slam
отправлено 29.11.16 11:09 # 875


>Отношения в СССР были интернациональным, разговор с казахом режет слух, непонятно зачем нужно было вставлять эту националистических хрень, для того что бы разделять? Ты русский, а ты не русский? Для объединения слово русский не подходит, объединяет слово советский, а тут как обычно у нас бывает в кинематографе последних лет - диверсия...


Так по тому и режет слух, что уже подогрели нас за 25 лет на эту тему, в жизни такая фраза была бы сказана в качестве шутки: " так ты же казах, хохол, мордвин,. . . ." и так далее.


gloom13
отправлено 29.11.16 11:12 # 876


Кому: Londo, #873

> Для него нет никаких сегодня "мы все русские", завтра "мы все казахи", послезавтра "мы все грузины".

Об этом и речь - заходы про "здесь мы все русские а там будем казахи" как минимум неуместны.


Собакевич
отправлено 29.11.16 12:32 # 877


Кому: Londo, #866

> а в Российской Империи же инородцев в армию не призывали? Только великороссов, малороссов и белоруссов? А остальные были представлены отдельными частями типа текинцев? Или ошибаюсь?

Лица, не подлежащие призыву на военную службу в Армию или Флот:

1.Лица казачьего сословия (поскольку подлежат службе в казачьих войсках).

2. Жители местностей:
*Туркестанский край.
*Камчатская область.
*Сахалинская область.
*Среднеколымский округ.
*Верхоянская область.
*Вилюйская область.
*Туруханское и Богучанское отделения Енисейской губернии.
*Тогурское отделение Томской губернии.
*Березовский и Сургутский уезды Тобольской губернии.

3.Инородческое население всех губерний и областей Сибири за исключением жителей Бухтарминской волости Змеиногорского уезда Томской Губернии, а также корейцев Приморской и Амурской областей.

4.Инородческое население Астраханской губернии.

5.Самоеды Мезенского и Печорского уездов Архангельской губернии.

6. Инородческое население Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областей.

7.Инородческое население Закаспийского края.

Лица, которым военная служба заменена денежным налогом.

1.Мусульманское население Закавказья.

2.Мусульманское население Терской области.

3.Мусульманское население Кубанской области.

4.Проживающие в Закавказье езиды, иголойцы-христиане

5.Проживающие в Сухумском округе абхазцы-христиане.

6.Проживающие в Ставропольском крае калмыки, трухмены, ногайцы.

7.Граждане Финляндии (платят не граждане, а из казны Финляндии ежегодно перечисляется в госказну 1 миллион финских марок ежегодно).

http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-povin-1913.php

То есть тех же татар и башкир призывали. Можно еще добавить, что евреи не могли служить на флоте.


Sha-Yulin
отправлено 29.11.16 12:38 # 878


Кому: Londo, #866

> П.С. Пользуясь случаем, вопрос. Борис скажите пожалуйста, а в Российской Империи же инородцев в армию не призывали?

Не призывали.


dr_slam
отправлено 29.11.16 12:52 # 879


> Говоришь в фильме не хватает советскости? А по моему не хватает правды, ведь советскость это правда жизни тех лет, намеренное стирание советскости, а как мы слышали в интервью это было сделано именно намерено, есть искажение истории, ничем по сути не лучше чем у Михалкова, у Михалкова по крайней мере откровенная ложь, а тут подмена. Ложь увидят многие, а подмену заметить не каждый, тем она опаснее.


Так речь же не о том, показан реальный подвиг реальных людей так как это было. Ну и потом есть и Советскость, например чётко читаются образы бывалого старшины, солдата-балагура, командира обладающего большей информацией и искренне переживающего в себе боль от того, что людей приходится посылать на смерть, и правда, когда понятно, что эти люди находятся "на острие", они не первый день воюют, и им уже не надо друг перед другом что-то доказывать, так же как и их командирам, Советская Родина она там, за их спинами, она безусловна и никому не надо это объяснять, так же как безусловен обезличенный враг, разговаривающей на непонятном языке. Непосредственно в окопе война выглядит так, нет там в момент опасности пропагандистских, пусть даже и правильных разговоров.


Собакевич
отправлено 29.11.16 12:54 # 880


Кому: Londo, #866

P.S. Еще про инородцев в Российской императорской армии:

Ромашов часто разговаривал с Гайнаном о его богах, о которых, впрочем, сам черемис имел довольно темные и скудные понятия, а также, в особенности, о том, как он принимал присягу на верность престолу и родине. А принимал он присягу действительно весьма оригинально. В то время когда формулу присяги читал православным — священник, католикам — ксендз, евреям — раввин, протестантам, за неимением пастора — штабс-капитан Диц, а магометанам — поручик Бек-Агамалов, — с Гайнаном была совсем особая история. Полковой адъютант поднес поочередно ему и двум его землякам и единоверцам по куску хлеба с солью на острие шашки, и те, не касаясь хлеба руками, взяли его ртом и тут же съели. Символический смысл этого обряда был, кажется, таков: вот я съел хлеб и соль на службе у нового хозяина, — пусть же меня покарает железо, если я буду неверен. Гайнан, по-видимому, несколько гордился этим исключительным обрядом и охотно о нем вспоминал.

(с) А.И.Куприн "Поединок"


yuri535
отправлено 29.11.16 13:14 # 881


Кому: axti, #860

> Как по мне, так диалог с казахом, который сказал, что я русский, наиболее полно характеризует межнациональные отношения в СССР!

Нет.

https://vk.com/video2648153_171180366

это характеризует современные националистические тенденции буржуазного российского государства, подмена интернационализма местечковым национализмом

> Всем пофигу, кто ты по национальности, главное, чтобы человек хороший был!

поэтому все были советскими, а не русскими


Londo
отправлено 29.11.16 13:34 # 882


Кому: Собакевич, #880

> P.S. Еще про инородцев в Российской императорской армии:

Кому: Sha-Yulin, #878

> Не призывали.

Понял товарищи, спасибо.


RomaRUS
отправлено 29.11.16 14:23 # 883


С идеологической точки зрения меня больше зацепил разговор о может ли немец воевать за СССР, а ссылка на француза почему то вызвала ассоциацию на Жерара нашего Депардье. Часто сталкивался в литературе с проблемам поволжских немцев в РККА.
Но для себя сделал скидку на то что рядовые бойцы и не могли говорить идеологически выверенными конструкциями.

P.S. Большое кино - это политика, а политика... это политика. Если у тебя задача фильм показать... от махался от явного говнища и то хорошо.


Soberian
отправлено 29.11.16 20:21 # 884


Кому: Собакевич, #877

> То есть тех же татар и башкир призывали. Можно еще добавить, что евреи не могли служить на флоте.

Можно еще добавить про тунгусские и бурятские казачьи полки. С 18 века несли службу по охране гос. границы наравне с русскими.


Sha-Yulin
отправлено 29.11.16 21:12 # 885


Кому: Soberian, #884

> Можно еще добавить про тунгусские и бурятские казачьи полки. С 18 века несли службу по охране гос. границы наравне с русскими.

Не призывали. Ни рекрутов не набирали, ни на срочную службу после реформы Милютина не призывали. У них были отдельные, иррегулярные части.


Soberian
отправлено 29.11.16 21:49 # 886


Кому: Sha-Yulin, #885

> Не призывали.

Действительно. Про призыв это я проглядел. Тунгусы и буряты на службу набирались вроде только из добровольцев.


PaiNt_Tynu40k
отправлено 30.11.16 06:47 # 887


Кому: OlegK, #529

> Еще сцена, когда бойцы, у которых закончились патроны, с топором и штыком ждут немцев - перебор

Это как раз очень реалистично! Панфиловцы не сдаются! Удача если захватить с собой в могилу штыком хотябы одного врага..


PaiNt_Tynu40k
отправлено 30.11.16 09:45 # 888


Кому: Dok, #375

> Кому: PaiNt_Tynu40k, #363
>
> А по мне лейтенант вполне себе вышел. Не увидел там ничего нехорошего, все очень в тему. Еще раз - это ОБЫЧНЫЕ люди, лейтенант - тоже не профессор, а скрипеть зубами и стращать всех расстрелом - ну это к Михалкову.
>

тут дело не в стращении - просто у Андрея имхо не очень вышел образ военнослужащего командного состава, командный голос, "армейскость" так-сказать. Хотя повторюсь это мелочи. не об лейтенанте фильм..


PaiNt_Tynu40k
отправлено 30.11.16 09:45 # 889


Кому: baxhren, #380

> Вот все "кинокритики" доколупались до чистой формы бойцов. Оне фильму не смотрели что ли? Ведь говорят же о бане через день. Воины расквартированы в населённом пункте, в окопах-землянках не сидят, занимаются плановым обучением, устав соблюдают. Почему они должны выглядеть как поросята немытые? Да любой старшина за неопрятный вид так шею намылит, что ночь спать не будешь, а к утру будешь чистый и блестящий как новый рубль. Посмотрите фильм "Они сражались за родину". Бойцы только вышли из боёв и сразу приводят себя в порядок, потому как в армии всё по уставу.

Вы видели форму в которой солдат проходил хотябы месяц, пусть выстиранную, "чистую" - но не новую?


PaiNt_Tynu40k
отправлено 30.11.16 09:46 # 890


Я за "советский".

Может доля путаницы (русский/советский) внеслась с воприятием нас тогдашего времени остальным миром. Иностранцы нас всех называют "русскими" может потому что им сложно было понять в то время "наднациональную общность" построенную не вокруг индивидуализма(капитализма) где разделения были фишкой - а вокруг равно-возможности, колективистких ценностей.

Хотя я понимаю Андрея почему фильме так как есть как есть, просто видимо выросло поколение, важное для охвата поколение, для которого иначе будет не "отождествляемо с собой"! Хотя и смотрятся беседы в окопе - как буд-то бы реально заменили в тексте слово от изначального советский->русский :)..


Щербина307
отправлено 30.11.16 10:46 # 891


Кому: PaiNt_Tynu40k, #888

> тут дело не в стращении - просто у Андрея имхо не очень вышел образ военнослужащего командного состава, командный голос, "армейскость" так-сказать.

А у тебя вышло отлично показать, что командиров ты видел только в кино.


дядюшкаАслан
отправлено 30.11.16 13:56 # 892


интересно было в будущем увидеть еще подобное кино. Хотел бы сдать денег. Очень хотелось бы увидеть защиту Сталинграда. Еще раз спасибо всем кто создал данный фильм!


Семагар
отправлено 30.11.16 15:11 # 893


11:45 Шальопа цитирует "Волоколамское Шоссе", а именно - слова командира батальона Момыш-Улы: "мы никогда не делили себя на национальности, мы все были русскими офицерами, и все называли себя - русскими офицерами". И далее: "он задевает мою национальную гордость - русского офицера".

"Именно так, это очень важно" - говорит Шальопа.

У меня снова вопрос - зачем Шальопа врёт? Врёт нагло и настойчиво?

Вот вся повесть: http://lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt

Нет там таких слов. Зато есть другие:

"Вспоминаю еще одну казахскую поговорку: "Лучше быть в своем роду
подметкой, чем в чужом роду султаном". Советская страна для меня свой род,
своя Родина.
Я, казах, гордящийся своим степным народом, его преданиями, песнями,
историей, теперь гордо ношу звание офицера Красной Армии, командую
батальоном советских солдат - русских, украинцев, казахов.
Мои солдаты, обязанные беспрекословно исполнять каждый мой приказ, все
же равные мне люди. Я для них не барин, не человек господствующего класса.
Наши дети бегают вместе в школу, наши отцы живут бок о бок, делят лишения
и горе тяжелой годины.
Вот почему я дерусь под Москвой, на этой земле, где не ступала нога
моего отца, моего деда и прадеда!"

Теперь сравните с тем, что несет Шальопа. Ну и кто он после этого?


oncologyst
отправлено 01.12.16 07:06 # 894


Решил написать еще про сильные кадры, которые меня конкретно порадовали.
Первый выстрел в фильме, СВТ. 5 баллов за звук.
Расчеты ПТР, вторые номера держат в кулаке 2 патрона, на бруствере окопа лежит патронная сумка горловиной к бойцу.
Расчет пушки пережидает паузу, отдых в окопе, наводчик снимает прицел и прячет под телогрейку, чтоб не запотел потом.
Бой последней пушки, выстрел, крик "...СНАРЯД!!!", и только тут наводчик понял, что все погибли уже рядом. Сильная сцена, хоть и секундная.
Артобстрел, второй, показан сильно, веришь. Страшно.
Ожидание пехоты противника в окопе с лопатами и штыками, слов нет. А ведь могли встать и поднять руки. Но были готовы и танк колоть штыком.
Ну и конечно подъём из окопа со связкой гранат, камера снизу вверх, нога на край, стопа напряжена для толчка, и пуля в грудь тут же.

Кстати, кто не знает, Клочкова местные женщины лишь весной нашли в окопе, в марте, когда снег таять начал, в окопе и захоронили. Говорят, там и лежит.


PaiNt_Tynu40k
отправлено 01.12.16 08:45 # 895


Кому: Щербина307, #891

> А у тебя вышло отлично показать, что командиров ты видел только в кино.

это не верное утверждение :)


artemiy.katasonov
отправлено 01.12.16 08:50 # 896


Кому: vasmann, #607

> Ты спрашивал у меня что надо было делать. Я тебе уже второй раз говорю - не ко мне вопрос. То действо было в прошлом. Сейчас Союз не ломают.

Вопрос к тебе, т.к. ты поучаешь. Просто есть такой небольшой факт: учителям обычно задают вопросы. А учителя обычно в состоянии ответить.

Далее, Союз сейчас не ломают, сейчас Россию ломают. Что ты делаешь для сопротивления этим процессам?
Начинаешь тут поучать, что нужно было делать простому Васе для сохранения СССР. А ты что делаешь в нынешней ситуации?

> 1. ыксперты всячески посирают что фильм
> 2. ыксперты точно знают как надо, что бы было правильно.
> 3. я задаю/вопрашаю к этим ыкспертам: а что же вы сделали чтобы Союз не умер/не развалили?
> 4. выпрыгиваешь ты и начинаешь задавать мне вопросы, как буд-то это я тут гуру и всех поучаю

Как связан вопрос сохранения СССР с тем, что в фильме советский народ вообще не упоминается, чем и недовольны те, кого ты называешь "ыксперты"?
Вообще-то, это объективный факт, что в Великую Отечественную Войну победил Советский Народ, а в фильме про это ни слова? Это только "ыкспертам" дано знать, что ли? Или же любому, кто знает историю хотя бы на троечку, не говоря уже про того, кто застал советскую школу?
Опять непонятно.

> У тебя наверно проблемы с пониманием, я для тебя по пунктам выше расписал. Причинно следственная связь: ыксперты знающие как надо рассказывают свое ыкспертное мнение.

Не у меня проблемы понимания, а у тебя проблемы с логикой: как связан вопрос обсуждения фильма с вопросом сохранения СССР?

Кому: Семагар, #893

> Теперь сравните с тем, что несет Шальопа. Ну и кто он после этого?

Жертва 30-летней пропаганды, которую за эти годы вылили на народ белогвардейцы головного мозга и любители хруста французской булки, когда все, связанное с СССР, усиленно пытались выпилить и предложить вместо этого какие-то туповатые и ахинейные идеологемы. Вроде, 4 ноября вместо 7 ноября, и т.д. и т.п.
Ничего нет плохого в понятии "русское офицерство", только в 1941-м году совсем другая страна и совсем другое офицерство были. И говорить о "русском офицерстве" в 1941-м году - это, на мой взгляд, все равно что снять фильм про Куликовскую битву и там тоже разглагольствовать про "русское офицерство", несмотря на то, что в те времена ни про русское офицерство, ни про какое другое офицерство слыхом не слыхивали.


PaiNt_Tynu40k
отправлено 01.12.16 08:50 # 897


Кому: Щербина307, #891

> А у тебя вышло отлично показать, что командиров ты видел только в кино.

По комментариям судите?


Миша_из_Саратова
отправлено 01.12.16 16:21 # 898


Я только что посмотрел фильм:
мне очень понравилось!
Даже отсутствие советской символики не очень бросается в глаза.
Бросается в глаза игнорирование фильма на некоторых центральных каналах
и отсутствие трейлеров перед другими сеансами.


Mapblk
отправлено 06.12.16 00:46 # 899


Фильм без сомнения удался. Такой фильм хочется обсуждать и пересмотреть. Понравилось что Андрей взял из западного кино действительно сильные приемы в отличае от набившего оскомину слоу-мо, такие как отличная музыка, отличные ракурсы и операторские приемы и тд., смотрится очень современно.
Бой показан отлично, интересно обсуждать разные моменты, например сразу видно что траншеи являясь преимуществом когда противник на расстоянии, превращаются в ловушку когда противник подошел вплотную и поэтому возник вопрос почему немцы в конце не закидали панфиловцев гранатами. Не понял этот момент.
Согласен почти со всем что говорит Андрей, кроме замены советский на русский как это зделано в фильме. Известный диалог с казахом показался натужным и ненужным. Считаю только в рамках советской наднациональной идеи можно объднять народы в одну страну. Но поскольку фильм снимался в России, следовательно должен отражать именно такую точку зрения - так объяснил для себя это



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 898


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк